Galileo belt voor het eerst naar huis

De eerste satelliet van het Europese Galileo-navigatiesysteem is er afgelopen donderdag in geslaagd zijn signalen door te geven aan grondstations in België en Groot-Brittannië. De satelliet, de Giove-A, werd op 28 december vanaf Baikonoer in Kazachstan gelanceerd. Deze eerste satelliet is een proefmodel dat zal worden gebruikt om het systeem uitgebreid te testen. Belangrijk is vooral dat het signaal voldoet aan de eisen van de Internationale Telecommunicatie Unie. Het systeem zal naar verwachting in 2010 compleet zijn met 30 satellieten.

Het Galileo-systeem is bedoeld als alternatief voor het Amerikaanse GPS. Het is veel nauwkeuriger, maar vooral bedoeld om onafhankelijk te zijn van GPS. De Amerikanen houden zich namelijk het recht voor de nauwkeurigheid van GPS in tijden van spanning te verminderen of zelfs het systeem ontoegankelijk te maken voor civiel gebruik. Gezien het almaar toenemende gebruik van navigatiesystemen is dat risico voor Europa onaanvaardbaar. De EU komt dus maar met een eigen alternatief. Begrijpelijkerwijs zijn de Verenigde Staten niet zo blij met Galileo, maar veel kunnen ze er niet tegen doen.

Het project, dat naar schatting 3,4 miljard euro gaat kosten, is een samenwerkingsverband tussen de Europese Commissie en het European Space Agency. Ook de niet-EU landen China, Israël en Oekraïne doen mee, terwijl donderdag ook Zuid-Korea in het project stapte. Alhoewel de diverse deelnemende landen aanvankelijk nogal wat bedenkingen hadden over de hoge kosten, lijken deze gemakkelijk te zullen worden terugverdiend. Het ontwikkelen en exploiteren van de toepassingen zal volgens analisten minstens honderdduizend nieuwe arbeidsplaatsen opleveren. Ook GPS was heel duur, maar heeft zijn kostprijs inmiddels al meerdere malen opgebracht. De verwachting is dat Galileo deze prestatie minstens zal evenaren.

Reacties (83)

De Amerikanen houden zich namelijk het recht voor de nauwkeurigheid van GPS in tijden van spanning te verminderen of zelfs het systeem ontoegankelijk te maken voor civiel gebruik.

Dat heeft ook een legitiem doel, namelijk het onmogelijk maken van het gebruik van wapens met GPS geleiding door de vijand. Ik neem aan dat een dergelijke "lamleggingsoptie" ook gewoon in Galileo zal zitten hoor.

Het stilleggen van een navigatiesysteem is alleen lokaal interessant, zoals bijvoorbeeld in Irak tijdens de oorlog. Hier doet Galileo ook gewoon aan mee.

Het totaal uitschakelen van het navigatiesysteem, waarmee het witte huis te pas en onpas me dreigt zal met Galileo NIET gebeuren. Dit is namelijk ook helemaal nooit nodig. Terroristen werken low tech. Waarom een miljoen uitgeven aan een Tomhawk equavelent als je voor hetzelfde geld 10x zoveel explosieven als menselijke bommen midden in gebouwen kan laten ontploffen. Mochten er landen zijn die toch dit soort raketten ontwikkelen, dan zullen die zeker niet afhankelijk zijn van het Amerikaanse GPS of Europese Galileo.

Daarnaast wordt Galileo ook gepositioneerd als hét navigatiesysteem voor de transportwereld. Het zou natuurlijk niet in dank worden afgemomen (maar in rechtzaken en miljarden aan schadevergoedingen) door de passagiers van het vleigtuig dat op Amsterdam Centraal land ipv. Schiphol omdat Galileo uit stond/zwaar afweek door een overheids uitschakeling.

Hiermee doel je op een risico voor de luchtvaart dat niet aanwezig is. (GPS is al een enkele keer minder precies afgesteld, met jouw voorbeeld zou dat rampzalig geweest zijn voor de luchtvaart).

Bij het niet aanwezig zijn van een localiseringsmogelijkheid zoals GPS hebben vliegtuigen nog altijd de beschikking over hun Inertial Reference Systems (IRS) die de locatie op aarde bijhouden. Deze IRS's kunnen geupdate worden d.m.v. navigatiebakens op de grond.

met jouw voorbeeld zou dat rampzalig geweest zijn voor de luchtvaart

Nee want toen werd GPS nog niet gebruikt in de luchtvaart, en nu nog steeds niet precies vanwege dit risico. Daarom gebruikt men nog altijd IRS.

Dat IRS werkt goed genoeg, maar een back-up systeem is natuurlijk altijd handig.

amerika heeft zich impliciet het recht voorbehouden Galileo stil te leggen in tijden van nood. Aangezien er geen softwarematige stop is (voor zover publiek bekend gemaakt), moet het hardwarematig: satelliet neerknallen.

In een Q/A sessie is dit impliciet vermeld.

Zullen ze eerst eens minstens een succesvolle lancering van Star Wars nodig hebben. :-) De huidige AA-raketten halen die satelliet-banen niet.

Al een jaartje of tien heeft de VS anti-sateliet rakketten operationeel.

Dat is geen standaard AA raket, maar wordt afgeschoten van onder een vliegtuig. Nou zijn die dingen gericht tegen spionage satelieten, en die volgen meestal een vrij lage baan. Het kan dus zijn dat daardoor de Galileo satelieten net buiten bereik liggen....

Net buiten bereik? Ik denk eerder ver buiten bereik.
Spionage sats: 300-600 km hoogte
Galileo sats: geostationair dus +/- 36000 km hoogte
Natuurkundig gezien, onder ideale omstandigheden(wrijving niet meegeteld) heb je daar, als
een sat +/- 1000 kg weegt, 1000kg*9.81m/s^2*36000000m =
3,53x10^11 J aan energie nodig. Dat is gelijk aan 10702 liter
autobenzine. Dat is weer 7705 kg aan brandstofmassa. Dus je hebt brandstof nodig om brandstof te vervoeren.

Precies. Vooral gezien de EU en ESA blijkbaar ook de opkomende supermacht van de wereld erbij hebben gehaald. (WTF trouwens!?!) Reken maar dat de VS de plannen al hebben liggen voordat de satellieten 'in de lucht' zijn.

Waarschijnlijk. Maar we weten allemaal hoe de VS omgaat met de rest van de wereld...

Europa wil voor dit soort dingen gewoon onafhankelijk zijn van wat het mannetje in het witte huis bedenkt dat 'gevaarlijk' is.

Ik vind het een prima plan in ieder geval.

Ja, maar het is Europa dat bepaalt of het aangezet wordt of niet. De Amerikanen wilden dit en er zelfs controle over hebben. Dit laatste is niet gebeurd. (AFAIK)

Verder is Gallileo een systeem voor de publieke/private sector en niet voor de militaire sector. De economische belangen van Gallileo zullen dan ook meestal zwaarder wegen dan de wensen van de militaire sector. (BOCTAOE)

BOCTAOE:
"but of course there are obvious exceptions"
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=boctaoe

wapens met GPS geleiding [van] de vijand
Stel dat wij tegen de amerikanen ingaan?

Europa is onafhankelijk, en als we een keer een dictator in de VS krijgen, wat helemaal niet ondenkbaar is. Hitler was in het begin helemaal niet zo heel vervelend, dat kwam pas later.
En Bush heeft laten zien dat er (te)veel draagvlak is voor kortzichtige en egoistische politiek.

Dan gaan we er toch aan. Zij kernwapens wij kernwapens etc. de rest ken je wel.

(hey ik ligt helemaal niet in de buurt van een echt grote stad heb ik nu geluk?)

Gezien wij hier radioactieve spinazie hadden na een ongelukje in tsjernobyl lijkt me dat een beetje te optimistisch gedacht.

Nee pech ... je zal sterfen aan de straling ipv aan de inslag.

hey ik ligt helemaal niet in de buurt van een echt grote stad heb ik nu geluk?

Nee. Om je een idee te geven wat een 10 megaton bom kan doen moet je even hier kijken. En als de hitte, straling en overdruk van de explosie niet meteen dodelijk zijn dan maakt de radioactieve fallout het karwei wel af. En let wel: we hebben het hier over één bom. Een hoop intercontinentale raketten hebben er meerdere bij zich.

Overigens was de zwaarste bom die ooit gemaakt is 50 megaton, maar ze hadden hem op kunnen voeren tot 100 megaton. Zoek maar eens op "tsar bomba". Ver bij een stad vandaan zitten gaat je echt niet helpen.

Maar het ergste van alles is: de EMP waarmee zo'n explosie gepaard gaat laat niets over van je über-l33t gepimpte stikstof gekoelde quadro-core PC!!!

Tegen de tijd dat iemand op de knop drukt is het toch al te laat.

* 786562 Parasietje
Een of ander sympathiek land lanceert een kruisraket richting White House, geleid door Galileo.
"Mister President, we're being attacked by a ballistic missile."
- "Well, shut down GPS!"
"They're using Galileo sir."
- "Damn Europese terrorists! Ask them if they want to shut down Galileo!"
...
"They tell us to go f*ck ourselves, mister President."
- "Then we're pretty f*cked indeed..."

Boem!

edit:

En nu serieus. Als we Galileo niet willen uitschakelen op vraag van Amerika (hoe dom de reden ook die zij opgeven), zullen we misschien ook als terroristen gezien worden. Onthou de ondertussen beroemde quote van W. Bush: "If you're not with us, you're against us."

Eerder iets in de aard van:

- "Damn Europese terrorists! Ask them if they want to shut down Galileo!"
-"They tell us they've started a procedure, it needs the approval of at least 12 countries, it should take a few hours"

*Boem*

een ballistische missile gebruikt geen gps, die gebruikt de zwaartekracht (vandaar ballistisch). Je wilt cruise missile zeggen sorry.

Jij laat je daardoor serieus bang maken? Amerika zal Nederland/Europa niet aanvallen. Ik noem Nederland in het bijzonder vanwege die wet mbt het internationaal strafhof, wat Amerika niet erkent.

Als ze dat doen zijn ze echt ver van huis.

Ho, Ho. Het amerikaanse congres heeft de wet al bekrachtigd die een eventuele invasie van Den Haag mogelijk maakt. Bush (of zijn opvolger(s) ) kan zonder enige democratische beperkingen morgen een stelletje mariniers in Den Haag droppen als het hem zo uitkomt.

Ik acht de kans vrij groot dat hij dat wel degelijk doet als er op de een of andere manier amerikanen voor het strafhof komen.

Balkenende moet dan natuurlijk gelijk de Navo vragen om steun. Kunnen de amerikaanse soldaten mooi met elkaar gaan knokken

Het is een absuurde wet, maar ondanks dat moet je zulke zaken altijd (in potentie) serieus nemen. Al zal ik er geen uur minder om slapen.

Nee, dat kan ie niet. Hij kan het strafhof aanvallen, maar niet Nederland. Volgens allemaal VN en NAVO verdragen moeten ze Nederland namelijk met rust laten.

Wat ze dus doen als er hier een Amerikaan voor het gerecht staat is dreigen met economische sancties. Na een tijdje krijg je hier dan acties van bedrijven uit Nederland die van onze politici eisen dat die Amerikaan vrij komt, anders gaat het mis hier met een aantal bedrijven.
Binnenlandse druk is altijd lastig voor dit soort dingen, dus ik denk dat we dan uiteindelijk gewoon buigen.

Onthou de ondertussen beroemde quote van W. Bush: "If you're not with us, you're against us."

Die quote komt uit de bijbel, ik dacht Marcus zoveel.zoveel. Onzin natuurlijk, daarworden allerlei beveilgingen ingebouwd zodta Europa en Amerika -in de huidige internationale verhoudingen- datspul nooit tegen mekaar gaan gebruiken.

Volgens http://www.esa.int/esaNA/GGGMX650NDC_index_0.html :

30 satellieten (27 operationeel + 3 backup), inter-operable met GPS en GLONASS, en onder civilian control. Dat laatste is erg belangrijk, zeker voor de vliegtuigindustrie. In commerciële vliegtuigen mag namelijk nog geen satelliet-navigatie als 'hoofd'-navigatie gebruikt worden, o.a. doordat de Amerikanen GPS dus met een druk op de knop een factor 10 onnauwkeuriger kunnen maken. Moet je je voorstellen wat er dan met allerlei satnav-gestuurde vliegtuigen gebeurt...

volledig automatische autos komen weer een stap dichter
als je de grootte van je auto weet, het soort banden + ondergrond, vriest het of niet (ijzel), je positie op enkele centimeters nauwkeurig en je snelheid + richting dan moet dat wel lukken zeker?

Het zal toch wel even duren voordat mensen het autorijden uit handen willen geven.

Ik denk eerder dat de technologie die ze in Duitsland al jaren testen meer voor de hand ligt. Een soort electronische rails in de weg die auto's localiseert en instructies kan geven. Maar ja, systemen falen wel is he? .Net connected Galileo!

Lijkt me heerlijk voor op de snelweg.

Onderweg in de auto lekker het stuur loslaten. Kopje koffie erbij, laptop open en vast beginnen met werken.

En van de snelweg af neem je het stuur gewoon weer over.

Ze hebben al iets vergelijkbaars, ze zijn zelfs aan het experimenteren met WiFi verbindingen. Het is operationeel tussen een hoop grote en iets kleinere steden in Nederland. Check anders www.ns.nl even.

Hoe zeker weet je dat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/GLONASS
Het lijkt mij niet zo verstandig dat de vliegtuig industrie daarin investeerd i.v.m. de onbetrouwbaarheid van rusland, op grond van de geschiedenis.

In jouw artikel kan ik niks vinden over GLONASS en de vliegtuig industrie.

@ Trons

Idd, maar het is naar galileo geschreven. Het zal glonass gebruiken maar glonass is niet het primaire systeem voor vliegtuig navigatie, dat is wat in The Evil Brain z'n post naar voren komt.

Dan moet je toch echt wel eens je ogen open doen en leren lezen, hoor

"Galileo will be Europe's own global navigation satellite system, providing a highly accurate, guaranteed global positioning service under civilian control. It will be inter-operable with GPS and GLONASS, the two other global satellite navigation systems."

"It will guarantee availability of the service under all but the most extreme circumstances and will inform users within seconds of a failure of any satellite. This will make it suitable for applications where safety is crucial, such as running trains, guiding cars and landing aircraft."

De V.S. had toch al geeist dat ze ook galileo onnauwkeurig moesten kunnen maken als het hun uitkwam?
Wat is daar eigenlijk de uitslag van?
Natuurlijk wil de VS het niet dat europa zelfstandig word....of minder afhankelijk (zie DNS servers).

Ik juig het toe, en als de galileo ontvangers nou net zo goedkoop worden als GPS is het te doen
(maar ja, als china mee doet zal het wel lukken)

Is China niet met zijn eigen alternatief bezig dan? Ik neem aan dat die net zo min van de VS afhankelijk willen zijn, evenals van Europa.

Rusland is reeds voor Galileo met een alternatief begonnen. Heeft een tijdje stilgelegen, maar is nu terug in volle ontwikkeling (ze hebben dacht ik reeds 3 satellieten in de lucht).

Nog even zo doorgaan, en we zullen nog blij zijn als we de zon nog eens door de satellieten heen zien.
Gelukkig dat we goeie navigatie gaan hebben, want het zal nogal donker zijn!

Waar de USA problemen mee hadden is dat Galileo origineel een frequentie wilde gebruiken die dicht bij de militaire draaggolf van GPS ligt. Hierdoor zou, indien de USA stoorzenders willen gebruiken tegen Galileo, ook GPS niet meer bruikbaar zijn met hoge precisie. Op dit punt is toegegeven aan de USA door Galileo een andere frequentie te laten gebruiken. Zie de laatste regel van het stukje history hier op Wikipedia.

is het dan mogelijk om ook nog met de huidige gps apperatuur gebruik te maken van het Galileo systeem?

Reken er maar niet op.

Dit is een totaal losstaand systeem namelijk wat zelfs werkt op een andere frequentie.

Hopelijk komen ze wanneer het satteliet systeem een beetje uitgerold is, snel met ontvangertjes hiervoor.

of misschien wel een gecombineerd GPS, Galileo systeem.
kan je van twee walletjes meeeten.

Imec (www.imec.be) heeft al bij wijze van testproject een gecombineerde GPS/Glonass chip ontwikkeld die precisie tot op enkele centimeters toelaat. Nu is het nog wachten tot Gallileo volledig operationeel is, maar dan ga je zeker gecombineerde recievers beginnen zien met zeer hoge precisie

Die gecombineerde ontvangers zijn al in ontwerp, hiervoor heeft de EU een tender uitgeschreven. Hier klik is al een desktop versie te krijgen, maar die zal alleen voor testopstellingen gebruikt gaan worden. (de ESA heeft er al een aantal besteld)

Topcon heeft er al eentje beschikbaar (NET-G3), maar daar kan tomtom nog niet zoveel mee denk ik.

Verder zullen de grote jongens zoals trimble en thales ook al druk bezig zijn, maar het heeft weinig zin om ze nu al klaar te hebben, er is net eentje gelanceerd.

Leuk bedacht allebij de systemen... maar je betaald wel licentie kosten per systeem, dus zou jij zeg 150 euro meer betalen voor twee keer (vrijwel) dezelfde functies?

De kans daarop is klein, zie http://europa.eu.int/comm...alileo/faq/index_en.htm#5

In het kort, tegen de tijd dat gallileo operationeel is is je huidige GPS receiver al verouderd, zelfs voor het GPS systeem.

Als bonus hier nog een reden waarom Gallileo precieser is dan GPS:

Een van de redenen waarom het Europese systeem nauwkeuriger is zit hem in de correctie van de verstoringen door de ionosfeer. De ionosfeer zorgt voor vertraging van het signaal. Hoeveel deze vertraging is is veranderlijk en niet vooraf bekend. GPS gebruikt 1 frequentie, gallileo 3. Omdat de vertraging in de ionosfeer frequentieafhankelijk is kan gallileo deze vertraging bepalen a.d.h.v. de relative vertraging van de drie verschillende frequenties.

JA! Galileo is compatibel gemaakt met GPS maar het zal natuurlijk afhangen van de ontwikkelaar van je toestel en je zal vermoedelijk niet alle snufjes kunnen gebruiken

Je huidige apparatuur kun je zowiezo vergeten met Galileo. Die kent simpelweg de banen van de Galileo sateliten niet.

@Gyron: GPS kent wel de banen en posities van de satellieten. Deze wordt regelmatig meegezonden in het signaal. Dit heet almanakdata.

Daarom duurt het ook als de GPS ontvanger een langere tijd uit is geweest enkele minuten voordat de nauwkeurigheid weer enkele meters is. Totdie tijd werkt de GPS met verouderde almanakdata, en is de positie minder nauwkeurig; enkele tientallen tot honderden meters, of bepaalt hij helemaal geen positie.

Als de GPD ontvanger de positie van de satellieten kan weergeven op het scherm, dan zie je de satellieten plotseling een stukje verspringen: dan is de almanakdata weer uo-to-date.

De apparatuur weet zeker niet wat de banen van de satellieten zijn, GPS apparatuur vangt alleen signalen van de satelieten op meer niet, en dit het hetzelfde bij Galileo, dat is dus niet de reden waarom huidige gps apparatuur niet werkt op Galileo.
Het gaat om de verschillende frequenties die Galileo gebruikt en natuurlijk is de communicatie methode compleet anders als bij GPS

Neen.

Sinds wanneer ligt de Oekraïne niet meer in Europa

Overigens een goede zaak, zijn we niet meer 100% afhankelijk van de Amerikanen.

Europa is niet hetzelfde als de Europese Unie, wat ongeveer hetzelfde is als de Europese Gemeenschap: een samenwerkings verband tussen een *aantal* (de meeste, maar niet alle) europese landen. De instituties zoals de Europese Commissie, het Europees Parlement etc. vertegenwoordigen dan ook alleen die landen die lid zijn.

Alleen de nieuwsposter schaart Oekraïne bij de 'niet-Europese' landen wat natuurlijk niet klopt

Ervoor staat dus duidelijke de Europese Commissie genoemd, hiermee is dus uit de context op te maken dat het om een samenwerking van landen uit de Europese Unie is en dan behoort Oekraïne dus tot een niet Europees land (in de vorm van verzamelnaam voor leden van de EU)

Er staat ook dat Oekraine een niet-EU land is, en niet dat het een niet-Europees land is. Oekraine is namelijk (nog) geen onderdeel van de Europese Unie

Dit is pas later geëdit.

Als het over Amerika gaat weet toch ook iedereen dat we niet Brazilie bedoelen? Hoewel het toch ook in Amerika ligt.

Dat is toch wel even iets anders:

Europa is een contitent, Amerika niet. Noord-Amerika en Zuid-Amerika zijn 2 aparte continenten. Met Amerika refereren we in principe altijd naar de Verenigde Staten van Amerika, en met Europa altijd naar het continent Europa.

Zeggen dat De Oekraine niet in Europa ligt is dus hetzelfde als zeggen dat Canada niet in Noord-Amerika ligt.

Wat er inderdaad bedoeld werd is dat De Oekraine geen deel uitmaakt van de Europese Unie. Wat ongeveer hetzelfde is als zeggen: Canada maakt geen deel uit van De verenigde staten van Amerika.

Nu kunnen de Amerikanen eindelijk Loran en Decca opdoeken. GPS en Galileo is gewoon de standaard, en GLONASS is achterhaald.

Misschien een verdwaalde Russische kosmonaut die hier nog op zit te wachten..?

Ik zie de termen navigatiesysteem en GPS vaak abuiselijk door elkaar gebruikt worden. GPS is niet gelijk aan navigatiesysteem.

Een navigatiesysteem kan ook door andere technieken als GPS aangestuurd worden. Simpel kaart en kompas, radiogolven, ... GPS kan dan weer in verschillende toepassingen gebruikt worden. Waaronder natuurlijk navigatiesysteem, maar ook simpele positiebepaling, tracking systems en tijdssynchronisatie.

Dat Galileo er komt is gewoon goed. Het is een grote verwezenlijking van de Europese Unie. Zoals er hopelijk in de toekomst ook nog volgen en er vroeger ook al geweest zijn. (vb Airbus). Onafhankelijke spitstechnologie die betere is dan dat van de concurrentie. Het feit dat andere landen nu al geinteresseerd zijn, zegt veel over het nut, de kwaliteit en de mogelijkheden van Galileo in de toekomst.

Hooray for Europe!

lijkt me idd. wel zo makkelijk om de implemtatie het zelfde als gps te maken, alleen al uit economisch oogpunt. Anders zouden ze jongens als tomtom in de weg zitten,dat ook europees is; een beetje protectionisme zou geen kwaad kunnen tegenover die amerikanen.

Daarnaast vind ik 3,4 miljard euro een schijntje. Ik hoest het niet zo op, maar als je kijkt hoeveel euro's alleen al in Nederland weg worden gegooid door de overheid. Dat zou voor en beetje multinational op te kunnen hoesten zijn... Was Bill Gates, dan wel MS hier niet mee bezig (eigen satteliet netwerk)
Vraag me trouwens wel af hoeveel satellieten worden gebruikt, want je hebt er 3 nodig om de aarde volledig te dekken, en ik geloof 28, om een beetje fatsoenlijk te kunnen functioneren met wat redundancy.

27 actief in gebruik om de hele wereld te coveren, 3 'spare' satelieten .

3 nodig om de aarde te dekken ?

Je hebt er sowieso al 3 nodig in je gezichtsveld om je plaats in 3 dimensies te kunnen bepalen (vergelijk het met een balletje aan stokjes, pas met 3 stokjes heeft het balletje geen bewegingsvrijheid meer).

Dan heb je er een aantal nodig om te zorgen dat er overal 3 satellieten in je gezichtsveld zitten, en nog wat back-up oid

met 3 satellieten kun je je positie maar in 2D bepalen, voor 3D heb je 4 satellieten nodig (of meer, als ze erg dicht bij elkaar staan)

Nee, eigenlijk dient de vierde bij GPS als controle of voor extra nauwkeurigheid. Maar met 3 kun je je positie op aarde wel bepalen.

Bill Gates was volgens mij bezig met het Irridium project.

irridium=telefonie?

Het systeem zal naar verwachting in 2010 compleet zijn met 30 satellieten.

30 dus

Vraag me trouwens wel af hoeveel satellieten worden gebruikt, want je hebt er 3 nodig om de aarde volledig te dekken, en ik geloof 28, om een beetje fatsoenlijk te kunnen functioneren met wat redundancy.

Het systeem zal naar verwachting in 2010 compleet zijn met 30 satellieten.

edit:iets te laat

Dit is dus een typische verwezenlijking van de EU dat als de EU niet bestond, nooit mogelijk was geweest. Ik hoop dat vele Nederlanders die tegen de EU zijn (en dat zijn er heel veel) dit ook eens gaan inzien.