Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: BBC

Woensdag zal Europa de eerste demonstratiesatelliet voor het Galileo-project lanceren. Het ruimtetuig draagt de naam Giove-A en zal in een Soyuz-raket vanuit Kazachstan gelanceerd worden. Met behulp van Giove-A, die gebouwd werd door Surry Satellite Technology, zullen verschillende belangrijke onderdelen voor het Galileo-netwerk getest worden, waaronder de atoomklokken. Bovendien moet deze satelliet de frequentiebanden die internationaal afgesproken zijn voor dit alternatieve gps-netwerk in gebruik nemen. Hiervoor moet de Giove-A een correct sat-nav-signaal versturen binnen de zes maanden, maar het team van wetenschappers dat aan dit project werkt, hoopt de eerste verzending binnen een paar dagen al te kunnen realiseren.

Het Galileo-project zal in totaal 3,4 miljard euro kosten, is het grootste ruimteproject ooit door Europa georganiseerd en zal uiteindelijk dertig satellieten huisvesten. De Giove-A werd door SSTL in minder dan drie jaar ontwikkeld en gebouwd, wat vrij snel is voor een experimenteel ruimtetuig. Het is bovendien de eerste satelliet die Europa in een baan op 23.000 km hoogte positioneert. Met behulp van het signaal van drie van de zevenentwintig satellieten, drie exemplaren worden als reserve gehouden, zal men volgens de ontwikkelaars een nauwkeurigheid tot op de centimeter kunnen bereiken. Bovendien zou het Galileo-netwerk, in tegenstelling tot het Amerikaanse GPS-netwerk, garanties kunnen bieden, waardoor het zelfs bruikbaar zou moeten zijn voor kritische toepassingen waar er mensenlevens van afhankelijk zijn.

De werking van satellietnavigatie

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Wat is er eigenlijk geworden van de eis van de VS dat ze een 'knop' krijgen om in een keer de positiebepaling via Galileo onmogelijk te maken?

Zie: nieuws: Bush wil GPS en Galileo kunnen uitschakelen
Als het er echt op aankomt kunnen ze ze altijd nog uit de ruimte schieten. Zijn wel de rapen gaar natuurlijk...

edit: hebben ze al mee gedreigt trouwens:
http://www.globalresearch...de=20041026&articleId=557
Als er een vijand komt die Amerika met smart-weapons bestookt dmv gps of galileo en dat is zodanig ernstig dat de VS zich genoodzaakt voelen de europese satelieten uit de ruimte te schieten, dan is de reactie van europa echt het allerlaatste waar ze zich druk om zullen maken.
Heb je daar een bron van ?

Het galileo project is juist opgezet omdat amerika "die knop" wel heeft voor het GPS netwerk.
Om daar niet meer afhankelijk van te zijn is dit project opgezet. Lijkt me dus erg sterk dat Amerika daar controle over krijgt ;)

(edit, je had er dus een bron van ;) )
waardoor het zelfs bruikbaar zou moeten zijn voor kritische toepassingen waar er mensenlevens van afhankelijk zijn.
Zo schat ik dus in dat die knop er niet zal zijn. De VS kan makkelijk bepalen wat slecht is voor de (overheid van de) VS maar binnen Europa krijg je zomaar nog geen concensus over wanneer het dan uit mag. Als het toch al niet uit mag, dan kun je er best belangerijke zaken aan hangen (permanente monitoring van mobiele patiŽnten ofzo, weet ik veel) en als er belangeirjke dingen aan zitten dan mag het ťcht niet meer uit.
En al helemaal niet gebaseerd op de willekeur van de Amerikaanse overheid.
Waarschijnlijk leid die knop naar een lampje ergens bij de Euopese parlementariers die dan vervolgens met Bush de noodzaak bespreken alvorens er tot actie wordt overgegaan.
Even enkele basisbegrippen duidelijk maken:

De knop om het GPS signaal onduidelijk te maken: een extra code maakt het voor gewone commerciŽle GPS ontvangers onmogelijk nog een nauwkeurig signaal te ontvangen. Enkele het Amerikaanse leger beschikt over een decoder en kan dus nauwkeurig haar positie bepalen. Deze knop werd bijvoorbeeld ingedrukt tijdens de eerste Golf oorlog.

Galileo zal deze knop per definitie niet hebben. Het signaal zal voor iedereen (die er voor betaald) beschikbaar zijn.

Kritische toepassingen waar er mensenlevens van afhankelijk zijn
Enkele voorbeelden in de luchtvaart: navigatie, landen op automatische piloot,... zijn daar enkele voorbeelden van. Momenteel hebben moderne vliegtuigen ook GPS aan boord, maar dat is enkel voor globale navigatie. De beperke nauwkeurigheid laat niet toe om blind op dit systeem te vertrouwen. Dit zal anders zijn met Galileo: er wordt een voldoende hoge nauwkeurigheid en betrouwbaarheid gegarandeerd om ook de primaire navigatie van een vliegtuig op Galileo te laten draaien. Momenteel gebeurt in de luchtvaart de primaire navigatie met radiobakens op de grond.

Voor de positiebepaling heeft een ontvangen op aarde minstens 4 signalen (dus satellieten) nodig: 3 voor de ruimtebepaling (hoogte, breedte, lengte) en 1 voor de tijd: er zitten in de mobiele ontvangers uiteraard geen atoomklokken. Eigenlijk wil je meer dan 4 satellieten, om de kans op een fout signaal te compenseren. Ook op dit vlak is het Galileo (state of the art technology) systeem veel geavanceerder dan GPS (jaren 70-80 ontwerp).

Voor zover ik begrepen heb, is er al snel geen GPS of Galileo signaal beschikbaar onder water...

Nauwkeurigheid:
GPS: orde grote meters
Galileo: centimeters
Met extra grondstations kan je in beide gevallen de naukeurigheid vergroten.
De knop om het GPS signaal onduidelijk te maken: een extra code maakt het voor gewone commerciŽle GPS ontvangers onmogelijk nog een nauwkeurig signaal te ontvangen. Enkele het Amerikaanse leger beschikt over een decoder en kan dus nauwkeurig haar positie bepalen. Deze knop werd bijvoorbeeld ingedrukt tijdens de eerste Golf oorlog.
Volgens mij draai je de zaken behoorlijk om. Vroeger zat er voor commerciŽle ontvangers ruis op het signaal waardoor de maximale nauwkeurigheid niet werd bereikt. Tijdens de eerste Golfoorlog is deze ruis uitgezet omdat de Amerikanen niet voldoende militaire ontvangers hadden, en dus maar commerciŽle gingen gebruiken.
Sindsdien is de ruis niet meer teruggezet.
Amerika stuurt reizigers de juiste weg op


WASHINGTON (reuters) -- De Amerikaanse president, Bill Clinton, heeft besloten de gebruikers van het wereldwijde GPS-oriŽnteringssysteem de juiste weg op te sturen. Tot nu toe zette het Amerikaanse leger bewust ,,stoorzenders'' in, zodat burgers minder accuraat hun positie konden achterhalen dan het Amerikaans leger.

Het ,,Global Positioning System'' (GPS) maakt van militaire satellieten gebruik om de gebruiker zijn precieze positie in lengte- en breedtegraden te vertellen. Onder meer bij zee- en luchtvaarders is het systeem onmisbaar geworden. Ook automobilisten vinden in toenemende mate hun weg dankzij het satellietnavigatiesysteem.

Maar Washington blijkt de eigen uitvinding minder accuraat te hebben gemaakt dan eigenlijk mogelijk is. Het Amerikaanse leger stoorde de positiebepaling via satellieten, zodat burgers hun locatie minder precies konden bepalen dan de militairen.

Door de storing treedt een foutenmarge op, wat bij voorbeeld erg vervelend is voor een automobilist die op een klaverblad zijn weg moet zoeken.

Washington vond de kunstmatige storingen nodig omdat het GPS bij voorbeeld ook door buitenlandse mogendheden kan worden gebruikt voor het sturen van kruisraketten, zoals de Amerikanen zelf doen.

Maar met de storingen is het nu gedaan, zo heeft president Clinton verordend na vier jaar beraadslagen. ,,We ont-storen sinds dinsdag het GPS-signaal'', verduidelijkte woordvoerder Neal Lane van het Witte Huis.

,,Het gebeurt hoogst zelden dat iemand met een druk op de knop jouw eigendom onmiddellijk veel waardevoller kan maken, maar dat is precies wat is gebeurd.''

Zonder de militaire stoorsignalen wordt het GPS-systeem tot tienmaal accurater dan voorheen. De gewone gebruiker kan daarmee op elke hoek van de planeet zijn positie precies bepalen.

Volgens Lane behoudt het Pentagon wel het recht de signalen tijdelijk opnieuw te storen in bepaalde regio's, als dat nodig is voor redenen van nationale veiligheid.

Economisten hebben alvast berekend dat de GPS-industrie, die al goed was voor zo'n acht miljard dollar of 320 miljard frank, door de gewonnen geloofwaardigheid in de komende drie jaar haar omzet zal kunnen verdubbelen.

uit De Standaard, woensdag 03 mei 2000

En tijdens de golfoorlog werd het signaal ook al eens "ontstoord," weliswaar tijdelijk.
Het GPS-signaal kan geencodeerd worden door de Amerikanen, zodat alleen 'speciale' ontvangers het signaal nog kunnen ontvangen. Deze ontvangers zijn overigens niet alleen voorbehouden aan de Amerikaanse krijgsmacht; defensie in Nederland heeft ook beschikking over zulke ontvangers.
Als het tot op de centimeter nauwkeurig is, zal het ook wel eens heel erg nuttig kunnen zijn voor de landbouw. Er zijn al wel tractoren die via GPS bestuurd worden, maar daarbij moet tot nu toe nog een extra mast in de buurt staan, om tot op de centimeter nauwkeurig te kunnen werken, waardoor het vaak erg dure systemen zijn. Als het Galileo netwerk wel tot op de centimeter nauwkeurig is, zullen zulke systemen er zeker gebruik van maken. In de toekomst zal een onbemande tractor waarschijnlijk een heel gewoon verschijnsel zijn.
Weer een werkloze erbij ;)
Dan kunnen die wat van de landbouwsubsidies krijgen, die kunnen dan ook omlaag/afgeschaft worden.
waardoor het zelfs bruikbaar zou moeten zijn voor kritische toepassingen waar er mensenlevens van afhankelijk zijn.
Wat moet ik me hier bij voorstellen?
vliegtuigen gebruiken dit bijvoorbeeld, of schepen om door gevaarlijke geulen te komen enzo.

De amerikanen kunnen gps in een keer neerleggen als ze een vermoeden hebben dat terroristen er gebruik van maken.
De vliegtuigen hebben dat een groot probleem, net als de schepen

Dit kan dus levensgevaarlijke situaties opleveren
De vliegtuigen hebben dat een groot probleem, net als de schepen
Valt gelukkig wel mee. Piloten kunnen nog prima met een vliegtuigen vliegen als ze geen GPS hebben. De luchtvaart heeft namelijk zijn eigen radio bakens. Voor dat er GPS was konden we ook al de hele wereld over vliegen.

En schepen varen al eeuwen de hele wereld over zonder GPS. GPS maakt het allemaal wel makkelijk en maakt het mogelijk dat auto-pilot computers een vliegtuig of een boot besturen door het van waypoint naar waypoint te vliegen of varen, maar zonder GPS staat de wereld gelukkig niet stil.
Vliegtuigen (van de burgerluchtvaart) hebben een Internal Reference System (of soms wel 3), afkorting IRS. Dat zijn dacht ik versnellingsmeters, waardoor de coŲrdinaten ook tot een bepaalde nauwkeurigheid correct zijn.

Voordat GPS er was, werd hier nog volop gebruik van gemaakt
Je kunt daarbij denken aan autonome besturing van voertuigen (die busjes van connexion, maar dan zonder sensoren in het wegdek).
Je kunt daarbij denken aan autonome besturing van voertuigen (die busjes van connexion, maar dan zonder sensoren in het wegdek).
Eng hoor, die dingen hebben maar een nauwkeurigheid van een cm. Dat is dus het verschil tussen net langs je tenen rijden en er net overheen :).
Volgens mij is jouw oog in de auto minder nauwkeurig :D.

Je zorgt er gewoon voor dat je altijd minimaal xx cm afstand houdt. Op die manier maakt de ene cm afwijking ook niet uit.
ik denk nood situaties met vliegtuigen (defecten, kapingen, etc) of nauwkeurige plaats bepaling van ambulances/brandweer auto's waardoor er snel bepaald kan worden welke auto ze het beste kunnen sturen ivm. reistijd/afstand


trouwens, eigenlijk is dit toch niks nieuws onder de zon? dit systeem gebruiken ze al tijden in onderzeeers (als nood oplossing voor plaatsbepaling, alleen dan met radio signalen van 3 zendmasten op 3 vaste plaatsen op de wereld)
Daarvoor is GPS ook al goed genoeg. Om te bepalen van welke ambulance het dichtst bij een ongeluk is, maakt een metertje meer of minder echt niet uit.

Onderzeeers gebruiken ook GPS alleen is de nauwkeurigheid soms niet al te best vanwege slechte ontvangst (afhankelijk van de diepte uiteraard). En dan kun je inderdaad als vervanging radiozenders gebruiken waarvan je de positie kent en dan met het doppler effect (ten opzicht van minimaal 3 zenders) bepalen waar je bent. Overigens werkt GPS ook zo, alleen hangen de zendmasten dan in de lucht en bewegen ze ook nog (om het doppler effect te vergroten). Er bestaan ook DGPS (Differential GPS) ontvangers die extra landzenders gebruiken voor extra nauwkeurigheid.
DGPS gebruikt extra land-ontvangers. Die berekenen hoe groot de huidige afwijking (als gevolg van atmosferische storingen) is en geven die correctie door aan de mobiele ontvangers. Dat gebeurt over een ander soort verbinging, of achteraf.
Je hebt gelijk dat het signaal van DGPS zenders niet gebruikt wordt voor doppler plaatsbepaling. Een DGPS zender zend een signaal uit wat de afwijking van GPS corrigeert.
En uiteraard kun je ook via een ander medium dan radio een DGPS signaal ontvangen maar ik ken overigens alleen DGPS ontvangers die een DGPS radio zender gebruiken.
Dopplereffect bij positiebepaling van duikboten? Zo hard gaan die nou ook weer niet!

Een gewone driepunts-meting ligt meer voor de hand.
\[quote: met het doppler effect (ten opzicht van minimaal 3 zenders) bepalen waar je bent.]

Vaarvoor wordt het doppler effect dan gebruikt?
Volgens mij werkt gps helemaal niet met doppler, maar met pure digitale data: timestamp en x,y,z coŲrdinaten, om vanuit die gegeven s, en de kennis van de snelheid van het licht, je eigen positie te bepalen.
GPS werkt inderdaad niet met doppler, maar berekent hoe lang het signaal van een sateliet er over heeft gedaan de ontvanger te bereiken.
Als je dat van drie satelieten weet, en je weet de positie van die satelieten, dan weet je ook je eigen positie.

Hier is een duidelijke uitleg:
http://electronics.howstuffworks.com/gps4.htm
Een vliegtuigwrak zul je altijd terugvinden, ook met een GPS die er 100m naast zit. Waar bepaling tot op de cm wel belangrijk kan zijn is bijvoorbeeld bij een lawine. Als iemand daar een Galileo ontvanger heeft dan kan men hem veel sneller terugvinden.
Als iemand daar een Galileo ontvanger heeft dan kan men hem veel sneller terugvinden.
Een ontvanger verstuurd toch niets terug? Dan zou je dus een soort zender bij je moeten hebben, en als je onder de sneeuw ligt moet dat dan weer een verdomd sterke zijn..............
Er zit een SOS systeem in.. Het kan dus naar satellieten zenden waardoor er hulpdiensten kunnen komen, en precies weten waar ze moeten zijn.
Europa heeft natuurlijk ook nog zijn Ariane-raketten. In ieder geval is het goed te zien dat Europa veel samenwerkt met de russen in de ruimte-technologie.

Ik ben er wel blij mee dat Europa eindelijk echt goed op weg is naar het in stelling brengen van Galileo. Een mooi systeem met als primaire doelstelling een commercieel navigatie-systeem op te zetten, wat ook terug te vinden is in de orginele post, waar het om bv noodsituaties gaat.
[offtopic] Over die samenwerking gesproken:
ESA gaat binnenkort (2de helft van 2008) ook Soyuz raketten lanceren vanaf hun Kourou Spaceport in Frans Guiana.

Ze zijn nu bezig om oude lanceerplatformen van oude Ariane's om te bouwen voor de Soyuz.

Voordeel is dan dat er meer vracht omhoog geschoten kan worden dan wanneer een Soyuz uit Kazachstan wordt gelanceerd.

zie ook http://www.esa.int/SPECIA..._Space/SEMQ5P57ESD_0.html
Ook leuk dat ze met soyuz raketten gelanceerd worden, bij de Amerikanen zouden er vast een paar "mislukken" ;)
Ik vraag me juist af of juist deze lancering niet gaat 'mislukken'...

edit: Blobber, dat bedoelde ik tussen de regels ook te zeggen. Over de Russen maak ik me inderdaad niet zoveel zorgen Countess. :)
lijkt me niet
als er een raket betrouwbaar is geweest dan is het wel de soyuz geweest.
De Russen hebben er geen belang bij dat de lancering mislukt, de Amerikanen wel ;)
"Aircraft clock", dus dat betekent dat het vliegtuig ook over een atoomklok moet beschikken?
En zit dat met de mobiele GPS ontvangertjes straks in onze auto's, ook atoomklok? Volgens mij dat dat nl redelijk grote dingen (afgezien dat maar een paar atomen aan het trillen zijn :))
In August 2004, NIST scientists demonstrated a chip-scaled atomic clock. According to the researchers, the clock was believed to be one hundredth the size of any other. It was also claimed that it requires just 75 mW, making it suitable for battery-driven applications.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_clock

Blijkbaar kan het dus wel
Hoeveel decennia was het ook alweer geleden toen er superprecieze quartshorloges op de markt kwamen?
Straks lopen we gewoon met atoomhorloges rond en weten we niet beter ;)
Dat viel mij ook al op. Volgens mij is het alleen gedaan om het simpel te houden. In de praktijk zal het signaal van de satelieten gebruikt worden om een referentie-klok te hebben.

Het probleem is niet alleen de klok zelf, maar ook dat hij exact op tijd moet staan. Een atoomklok in de ontvanger lijkt mij daarom onpraktisch, zeker als je toch al van 10 satelieten al tijden doorkrijgt
Geweldige ontwikkeling die de wereld minder afhankelijk maakt van de USA. We kunnen alleen maar hopen dat Europa minder "autoritair" omgaat met dit nieuwe systeem als Amerika dit doet. Het lijkt mij toch een soort van mensenrecht om precies te weten waar je je bevindt en niet een voorrecht dat je mag genieten als je je "gedraagt" naar de normen van een andere cultuur.

Voor wat betreft de controle die de USA wil hebben over het dit nieuwe systeem: Terroristen vinden altijd wel een manier om hun doel te bereiken, daar hebben ze geen satellieten voor nodig. Een levende bom met een stratenboek is al genoeg.
Helemaal ongelijk kun je ze ook niet geven. Enig idee wat het kost om dat GPS online te krijgen? En dan bedoel ik niet alleen de directe financiele kosten, maar ook de risico's. Als het project mislukt was, dan waren ze ook veel geld kwijt geweest.

Zie het als een soort patent op je eigen ontwikkeling (nee, en niet om idee, maar echt op iets tastbaars. dus geen software patent ;-) )
Echt wel een mooi project. Ik hoop dat veel bedrijven uit de EU hier mee aan werken.
En dat we dan wel eens kunnen bewijzen dat de EU mega projecten aan kan met high tech stuff.

Dat we het met de russen doen is wel raar, waarom niet de Arianne geschikt maken voor deze dingen?
Niet dat ik iets tegen de russen heb hoor en hun stuff zal wel goed zijn.

Wel leuk dat er een deel andere landen mee op de kar springen om hier mee aan te betalen maar hier ook mee van te genieten....

Ben maar zeker van dat de VS nog altijd het signaal zal kunnen storen, maar dat kunnen wij ook met hun signaal.
Al wat door mens gemaakt is kan door de mens stuk gemaakt worden.....
Waarom niet de Arianne geschikt maken voor deze dingen?
De Ariane is van een heel ander (zwaarder) kaliber dan de Soyuz. Dit satellietje weegt ongeveer 600kg ; met de Ariane 5 ECA krijg je 10 ton in GTO, terwijl de Soyuz 1,35 ton naar GTO kan stuwen.
waardoor het zelfs bruikbaar zou moeten zijn voor kritische toepassingen waar er mensenlevens van afhankelijk zijn

kritieke toepassingen lijkt mij?
Vandale:
kri∑tiek2 (bn.)
1 beslissend en gevaarlijk voor de afloop van een zaak, het lot van een persoon
2 \[nat.] kritisch

Mag beiden dus.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True