Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 197 reacties
Bron: Wired

Dat het Amerikaanse leger de nauwkeurigheid van GPS kan beÔnvloeden was reeds bekend. President Bush heeft nu echter ook een wetsvoorstel gedaan voor bevoegdheid om GPS en het Europese Galileo-systeem in noodsituaties geheel uit te kunnen schakelen. Eerder was er sprake van onderhandelingen over het beperken van de toegang tot Galileo, maar die kunnen met dit voorstel onder druk worden gezet. Hoe het Amerikaanse leger het Europese systeem zou willen uitschakelen en of dat in overleg met de EU gebeurt is onbekend, omdat een gedeelte van het document waarin het voorstel is uitgewerkt nog geheim is.

De maatregel is volgens een woordvoerder van het Witte Huis vooral bedoeld voor de veiligheid van de burgers. Omdat GPS ook wordt gebruikt voor het richten van raketten en bombardementen, zouden terroristen er mogelijk controle over willen krijgen. In dat geval zou het systeem bijvoorbeeld uitgeschakeld kunnen worden. Experts zijn het er over eens dat een dergelijke stap niet te gemakkelijk moet worden genomen, mede door de afhankelijkheid van lucht- en scheepvaart van het GPS-systeem:

"This is not something you would do lightly," said James A. Lewis, director of technology policy for the Washington-based Center for Strategic & International Studies. "It's clearly a big deal. You have to give them credit for being so open about what they're going to do."

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (197)

-11970189+1129+244+311Ongemodereerd33
1 2 3 ... 10
Grappig dat hij ook gelijk het Europese systeem wil plat kunnen leggen.
Ik snap dat Bush (en alle Amerikanen in het algemeen) met samegeknepen billetjes zitten, maar Europa is niet een state of America.

Bovendien is het totaal onzinnig om deze systemen uit te zetten: dan kan het leger van de VS & eventueel UN er ook geen gebruik van maken, waardoor het totaal nutteloos is... terwijl het juist voor het (Amerikaanse) leger ontwikkeld is om een voordeel over de vijand te hebben.

@ Mayco:
Dat is toch nu ook al het geval? Indien de US in staat van oorlog verkeert wordt het systeem op een precisie van 1 KM gezet voor iedereen, behalve het Amerikaanse leger. Uitzetten biedt dus geen voordeel.
Bovendien heeft Europa heus wel de beleeftheid om hun systeem ook op een verlaagde precisie te zetten indien de VS aangevallen wordt, of om goede redenen ten strijde trekt.
De VS mag echter geen knop op het witte huis hebben waarmee ze -onafhankelijk van de EU- het Europese systeem onklaar kunnen maken. Dit moet in goed politiek overleg gebeuren. De VS geeft de Europese commissie toch ook niet zo'n knop?

*EDIT
stomme grap weggehaald
*/edit

We moeten dit denk ik zien als een poging van Bush om zijn volk te laten zien dat hij nog steeds bezig is met de "veiligheid" van hen en tegelijkertijd een probeersel om te zien hoe ver hij kan gaan bij Europa. Het is al weer een tijdje geleden dat hij overhoop lag met Europa en schijnbaar heeft hij de behoefte om te zien hoe ver zijn macht nog reikt in Europa.
Ik denk niet dat we moeten gaan denken aan "raketten tegen het europese systeem" zoals hieronder wordt gesuggereerd, daarmee zouden de VS te ver gaan en dat zien ze zelf ook wel in.
Noem het maar een "proefballonnetje" ;)
Niet dat ik de usa politiek mag maar...

De Amerikanen hebben al wel meer gedreigd om satalieten met raketen uit de lucht te schieten als andre landen niet met hun samen werken. Zoals bijvoorbeeld comerciele satalieten die foto's maken. Als die mensen bijvoorbeeld matriaal van/aan Irak zouden hebben geleverd tijdens de golfoorlog 1 & 2, zouden ze hun sataliet(en) weg blazen.
Als Europa geen toegang verschaft voor het Amerikaanse leger om het Galileo systeem uit te kunnen zetten, dreigen ze om de satalieten op een andre manier uit te schakelen (Indien gewenst/nodig).

Het is dus gewoon keiharde, arm twisting waar ze mee bezig zijn. Niet goed schiks dan wel kwaad schiks.
Als Europa geen toegang verschaft voor het Amerikaanse leger om het Galileo systeem uit te kunnen zetten, dreigen ze om de satalieten op een andre manier uit te schakelen (Indien gewenst/nodig)
en een oorlog met de eu riskeren?
wat let de eu dan om willekeurig welke amerikaanse satelliet de lucht uit te schieten?

Bush stimuleert de voedingsbodem voor terrorisme nog eens extra de laatste jaren, terrorisme waar wij ook last van hebben, hebben wij dan ook het recht bush uit te schakelen als ie weer een plannetje heeft?
@BenTheMan:
De meerwaarde is dat de EU samenwerkt met de VS in het systeem. Dan hoeven we niet het wiel opnieuw uit te vinden en hebben de Amerikanen een backup systeem voor als...terroristen het hele GPS systeem uit de lucht knallen.

Dit is echter een fictief toekomst beeld. GPS gebruikt tientallen satelieten en ook het Europese systeem gaat meerdere satelieten gebruiken (nb: het Europese systeem gaat op zijn vroegst pas in 2008 online), dus met raketten het hele systeem plat leggen is moeilijk.
Het amerikaanse dreigement (als dat inderdaad al geuit is) is daarom een loze: het systeem is er nog niet eens en als het er is zullen ze toch een aantal raketten moeten gebruiken. En aangezien het geostationaire satelieten zijn zullen er altijd satelieten boven landen zijn waarmee de VS geen oorlog wil nadat er brokstukken op bewoonde plekken zijn gevallen (bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland) na het uitschakelen van die satelieten.

Een oorlog over het Galileo systeem zal daarom niet zo snel ontstaan.
Directe beÔnvloeding van het Galileo systeem door Amerika is echter net zo ongewenst. Galileo is juist opgezet om Europa minder afhankelijk te maken van de VS. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat de EU de VS de sleutels van het systeem gaat geven.
De codes voor precisie bepalingen in tijden van oorlog in ruil voor (delen van) GPS technologie: dat lijkt mij niet meer dan redelijk. Een aan en uit knop? Ik denk het niet.
De wereld is 1 grote gevangenis :
VS is de grote neger, Bubba genaamd, en de EU is zijn Bitch.

Slappe hap hiero.
US zegt JUMP EU vraagt hoe hoog...
|:(

I know, Mod aub maar naar -4 (Nutteloos)
www.watbenjedan.com :P


He maar wtf is de meerwaarde voor ons Europeanen om die cowboy in ons systeem toe te laten en het uit te zetten als die daar zin in heeft?
Wat hun kunnen kunnen wij ook, maar dan beter. Toch?
het ge-encrypte signaal zit precies tussen de 2 banden van galileo , storen is zeer moeilijk want dan storen ze ook hun eigen band en dat willen ze niet

optie 2 : Amerika heeft raketten ontwikkeld die satallieten kunnen uitschakelen, ik denk dat bush aan deze optie denkt
maar dat zal europa nooit accepteren
ik kan me niet voorstellen dat de vs zonder pardon enkele tientallen miljarden dollars aan satteliet uit de lucht mogen schieten zonder dat er gigantische onenigheid overkomt....
Bovendien is het totaal onzinnig om deze systemen uit te zetten: dan kan het leger van de VS & eventueel UN er ook geen gebruik van maken, waardoor het totaal zinloos is...
GPS is op zo'n manier te blokkeren dat het leger er nog wel gebruik van kan maken, het militaire deel van GPS is precieser en encrypted en zit geloof ik op een iets andere frequentie, het is mogelijk alleen het civiele GPS systeem uit te zetten.
Ja, alsof die raketten een civiele GPS aan boord gaan hebben dan.
ze maken gebruik van delta-SA en epsilon-SA. Je total SA-fout is de sigma van alle delta-SA en epsilon-SA fouten.

Bij delta-SA stoppen ze een fout in de atoomklokken bij epsilon-SA verminderen ze de precisie van de ephemerides.

Uiteraard is de precisie ook afhankelijk van je DOP ;)
o jawel, natuurlijk kan bush zijn leger het wel gebruiken, uitgeschakeld zal het wel niet worden, je zal er enkel als burger geen gebruik meer van kunnen maken...
Als Bush hier zijn zin krijgt dan vrees ik dat Amerika te machtig word. Dit hele voorstel slaat nergens op en ik hoop niet dat europa hier toestemming voor zal verlenen!

En de landen die door Amerika aan worden gevallen dan? Amerika moet niet het wereld baasje willen spelen |:(
Ik vind het idee er achter nog niet eens zo idioot. Stel dat een aantal teroristen wel raketten hebben die met GPS werken, dan vind ik het geen idioot idee om GPS te kunnen manipuleren of uit te schakelen om eventuele bommen te voorkomen.
Kijk even wat verder: Bush/USA wil via een wet macht hebben over een _Europees_ systeem!!! Kortom, meneer Bush (en opvolgers) kunnen zodirect beslissen of wij Europeanen wel of niet goed gebruik moeten kunnen maken van ons eigen systeem. Omgekeerd schopt Bush ons de deur uit als we maar een keer zinspelen op beslissingsrecht over Amerikaanse aangelegenheden. Het kunnen uitschakelen is er in verwerkt, dat kunnen wij in Europa uiteraard zelf doen. Wat dat betreft is er geen bijzonderheid aan het idee, maar dus wel dat we het zouden moeten kunnen overlaten aan andere machthebberd. Totaal geschift als je het mij vraagt als we daar mee zouden instemmen.
Ansich is het een redelijk idee, ware het niet dat het alleen voor de bescherming van Amerika dient. Als bijvoorbeeld India Pakistan aanvalt met GPS geleide raketten, dan denk je toch zeker niet dat Amerika daarvoor even de navigatiesystemen ervoor uitzet? Als zij worden aangevallen...tsja dan is het wel noodzakelijk.

Puur wederom het egoisme van Amerika. Zij zijn alles en de rest doet er niet toe.
Willen ze echt iets goed doen, ontwikkel dan een verdediging waar de rest van de wereld ook wat aan heeft (en wat ze ook mogen gebruiken)
"Stel dat een aantal teroristen wel raketten hebben die met GPS werken"

Dan vragen ze dat toch aan Europa?
Ik vind het eerlijk geegd een belediging dat ze dit vragen. Ze laten wel erg duidelijk merken dat ze ons eigenlijk minderwaardig vinden. :(
Ik wil niet lullig doen maar staan de Twin Towers er nog door het daad krachtig optreden van Bush? Hoeveel doden zijn er reeds gevallen in Irak in een oorlog tegen massa vernietiging wapens, waar ze later van moesten toegeven dat het niet meer was als een olie bron.
Europa heeft miljarden uit gegeven om een systeem op te zetten zodat ze niet langer van Amerika afhankelijk zijn! En dan zou die aap gaan zeggen ik wil het toch kunnen uitzetten. Dan had het toch helemaal niet gebouwd te worden of wel!
Als die idioten nu gezegt had ik wil het kunnen uitzetten boven amerikaans grondgebied vind ik het tot daar aan toe.

Nee door het daad krachtig op treden van Bush is de beperking in de wapenwet weer opgeheven omdat hij was vergeten deze te verlengen. Teroristen hebben een officeel paspoort dus al die beperking heb je geen reet aan omdat de terroristen een paspoort krijgen die gewoon goed is. Ze geven de terroristen zelf een vliegbrevet, ze hebben 60% van de wapens waar de irakezen mee vechten zelf geleverd.

Dus dat gelul van daadkrachtig optreden :r :r

De grootste problemen in Irak komt door het optreden van Bush. Want waarom zouden ze ook maar enige vorm van Arabisch moeten spreken? Als ze iemand verdacht vinden en hij spreekt geen engels dan martelen we hem toch net zo lang tot hij of engels spreekt of nooit weer spreekt.

Dat lijkt me echt een goede manier om de irakese bevolking zo ver te krijgen om met de apen mee te vechten tegen de bezetting.
En hebben ze Osama met daadkrachtig optreden al een keer gepakt of loopt die nog vrij rond.

Ik denk dat als we niet uitkijken dat het grootste gevaar niet uit het midden oosten komt maar uit het westen!!
"Iets vragen aan Europa"? Man, tegen de tijd dat Frankrijk, Duitsland en Italie overeenstemming hebben bereikt, is New York al een gigantische krater. Snelheid, Besluitvaardigheid en europa kun je alleen in 1 zin gebruiken indien je gebruik maakt van ontkenningen
En wat nu als die terroristen de Amerikanen zelf zijn? Heb je toch een dik probleem.

Bush is de grootste aap van deze planeet, en zelfs dat is al teveer eer voor deze sukkel.
Het algemene GPS Systeem wereldwijd dus bestaat uit 22 GPS Sats, Ik meen me te herinneren (van mijn opleiding verbindingen in het Leger,ik ben 6 jaar beroeps geweest).dat je als burger gebruik maakt van een kruispeiling van max acht van deze sat,s en de militaire versie mag er 20 gebruiken,,en dan nog twee reserve....het is mogelijk om met 22 sats een coordinaat op 12 cijfers te geven,,,,dit is dan ongeveer per milimeter....normaal werkt defensie met een acht cijfercordinaat voor positiebepaling en 10 cijfers voor bv artilerie beschieting,,,en daar komt dan nog een altitude bij oid......
Huh? Jij denk dat je alle 22 tegelijkertijd zou kunnen ontvangen? Volgens mij heb je niet goed opgelet tijdens je opleiding. Je kan alleen de satelieten "zien" die boven de horizon staan. Dat is maar een beperkt deel van de totale "vloot" van satelieten.
Voor zover ik heb begrepen zit de truc hem in een gecodeerd deel van het tijdssignaal dat de satelieten uitzenden. De tijd wordt zo nauwkeuriger doorgegeven, waardoor ook de postiebepaling nauwkeuriger kan.
Beter opletten bij je volgende dienstverband hoor ;)

Het militaire GPS signaal is gecodeerd, dit in tegenstelling van het civiele GPS signaal. Zonder de juiste sleutel kun je niet van het militaire signaal gebruik maken. Terroristen zullen dus het civiele signaal gebruiken waardoor, bij dreiging, deze in bepaalde situaties uit kunnen/willen zetten.

Bij het civiele signaal is de tijdsynchronisatie niet zo precies geregeld als bij het militaire signaal. Door deze opzettelijke fout is het civiele signaal dan ook niet zo naukeurig. In combinatie met grondstations kan dit weer worden gecompenseerd.

Het aantal sattelieten heeft hierbij niet zoveel te maken.
Het zou mooi zijn als ook alle 22 sat. tegelijkertijd zichtbaar zijn. Helaas is dat NIET zo.
Dit vind ik weer typisch Amerikaans. Controle willen hebben over netwerken van anderen maar als wij hetzelfde zouden vragen... vergeet het maar.
Ten eerste gaat het primair over hun eigen GPS systeem. Ten tweede is het heel opvallend dat dit in de publiciteit komt. Als je effectief terroristen bommen wil tegenhouden door het geleidingssysteem van die raketten te ontregelen, is het veel effectiever om het bestaan van die verdedigingmaatregel geheim te houden.
Als het bekend wordt dat de VS zo'n verdedigingssysteem hebben, ben je als beetje handige terrorist natuurlijk wel zo slim dat je zo'n sateliet navigatiesysteem juist niet gebruikt. In plaats van een duur jamming speeltje te bouwen (met beperkte effectiviteit) hoeft de VS nu alleen maar een beetje publiciteit te maken om misbruik van het GPS systeem door terroristen te voorkomen.
Slimme zet dus!
Dat het GPS systeem uitgezet kon worden was al veel langer bekend hoor. Volgens mij al direct bij de openstelling ervan. Het is oa bekend dat dit gebeurd is tijdens de Golf 1. Toen hebben ze delen boven het midden-oosten volledig platgelegd. Amerika zelf behoud dan codes om ervoor te zorgen dat zij er nog wel steeds gebruik van kunnen maken.

Ik vind het trouwens wel zeer bijdehand van meneer Bush dat hij dit durft te vragen. Galileo is wordt namelijk oa opgezet doordat deze mogelijkheid bestaat. Naar mijn idee kan hij gewoon de spreekwoordelijke pot op met zijn ideeŽn en houd hij het maar lekker bij zijn GPS systeem. :r
Nee, het GPS systeem is nooit uitgeschakeld. Het kon wel beÔnvloed worden door de V.S. Zoals ze in diverse conflicten al hebben gedaan. In de golfconflicten hebben ze de tijdsynchronisatie van de div. satellieten \\\\\\\'aangepast\\\\\\\' waardoor de positiebepaling verstoord werd voor iedereen die niet exact de grootte van de (variabele) aanpassing wist. Het leger van de V.S. / alliantie kon toen wel ten volle gebruik maken van het systeem. (Overigens is dit lange tijd in mindere mate op het GPS systeem toegepast voor commerciŽle/eigendoms redenen). De V.S. heeft tot nu toe de GPS signalen onder het voorbehoud tot het aanpassen van het signaal i.v.m. conflicten vrijgegeven, ze kunnen de signalen dus nog steeds verstoren.
Meer bepaald, GPS kunnen ze de nauwkeurigheid bepalen. Golf 1 was het zo dat ie ongeveer tot 200 meter nauwkeurig was terwijl "normaal" is het circa 3 meter.

Galileo hoort circa 50 cm nauwkeurig te zijn en is niet op dezelfde manier te storen.

Het gaat eigenlijk nergens over omdat een terrorist nooit "controle" krijgt over satelieten maar hoogstens gebruik van kan maken. Maar de vraag die je moet stellen is of dat echte "terroristen" zich zorgen maken over 200 meter nauwkeurigheid... ik dacht van niet...

Tevens is het maar de vraag of dat Bush hiertoe het recht heeft daar hij niet zomaar beslist over globale infrastructuur.

Ik hoop dat de EU de heer Bush net zo lang aan het lijntje houd als dat hij ons aan het lijntje houdt omtrent Kyoto... dat is namelijk wel gevaarlijk voor miljoenen mensen op aarde..
GPS was al heel lange tijd tot op 3 meter nauwkeurig, alleen verstoorden de VS moedwillig het signaal om het minder aantrekkelijk voor een ieder ander te maken. De oplossing was (en is nog steeds) differential GPS: een extra signaal/meting waardoor de nauwkeurigheid extreem toeneemt door vergelijking/ijking met referentiepunten. Zelfs in de golfoorlog kon je hiermee een nauwkeurigheid tot 50 meter max. halen, maar meestal 5 meter of minder. Hetzelfde systeem wordt nog steeds toegepast en kan ook op galileo worden toegepast om tot 10 cm. grote nauwkeurigheid te breiken (ja, voor sommige doeleinden is dit nodig). de enige manier om deze oplossing te 'breken' is inderdaad het kunnen uitschakelen van het systeem.
Het is me niet helemaal duidelijk of je het nou goed vind of niet. Ik vind het erg slim, als de terroristen dit weten zullen ze het dus niet zo snel gebruiken!
Of juist wel. Stel dat in Irak bijv die aanhangers van die leiders daar bommen gingen gebruiken die gebruik maakten van GPS, dan schakelt VS de GPS uit in Irak en hebben ze er zelf ook niets meer aan. Of ze moeten het GPS signaal coderen, zodat alleen zij er nog gebruik van kunnen maken.

Echte terroristen willen trouwens een zo grote impact mogelijk hebben dus precisiewapens hoeven ze niet echt. Autobom/vliegtuig is precies genoeg...
hoezo dure jamming?
ze kunnen de satellietsignalen gewoon uitzetten, hoor. hups, weg GPS. simpel genoeg.
ze kunnen ook de nauwkeurigheid van de signalen aanpassen, maar dat is nu wat achterhaald omdat er apparatuur bestaat dat corrigeert. maar dat terzijde.
Sorry EVEN UIT ZETTEN ?
Dat kan behoorlijk verstrekkende gevolgen hebben anders hoor.
Als ik alleen al kijk waar wij GPS voor gebruiken, het leggen van pijpleidingen op grote waterdieptes ( +\- 2 a 3 KM ) dan kunnen wij niet zonder GPS om het schip op de exacte positie te houden ( en dit is 1 van de vele voorbeelden )

Sorry apparaat wat GPS signale corrigeert ? nauwkeuriger maakt ?
Wat een onzin, er is inderdaad wel een systeem wat DGPS heet.
De D staat voor diferential, hieruit word uit minimaal 3 GPS signalen een soort van gemiddelde berekent ( of een correctie factor ) zodat je uiteindelijke positiebepaling noukeuriger word.
Maar als de US de nauwkeurigheid zou corrigiren in minder nauwkeurige plaatsbepaling kun je dat niet EVEN d.m.v. wat apperatuur corrigeren .. no way !
Het wired artikel heeft het over andere sateliet navigatie systemen, waaronder dus het Gallileo systeem, en beschrijft de wens om dit soort systemen per regio uit te kunnen zetten. Dat is wenselijk, want als alleen terroristische aktiviteit in een regio (bijv. Irak) wordt verwacht, hoeft de rest van de wereld niet onder het verlies van sateliet navigatie te leiiden.
Cyclone

DGPS werkt met een basis station waarvan de exacte positie bekent is. De afweiking ten opzichte van de gps positie word uitgezonden en hierme kan een DGPS onvanger zijn positie verbeteren.
En verder worden er denk ik bij een werkelijke oorlogsdreiging, niet echt veel pijpleidingen gelegd.

En DGPS zal uiteraard alleen werken als je verteld wordt hoeveel offset er wordt uitgezonden voor de betreffende sattelieten, als er al een signaal is, als het eenmaal zo ver is. Als er helemaal geen signaal meer is, zal ook DGPS hier niets aan helpen.


Het grootste 'gevaar' lijkt me er te zijn, als de USA zich bedreigd voelt en GPS en Galileo uitschakeld, terwijl er bv nog 500 burger vliegtuigen in de lucht zijn, die ineens koers en positie kwijt zijn, met mogelijke desastreuze gevolgen. Want daar zie ik de Amerikanen ( en Bush in het bijzonder ) wel toe in staat. Hoppa, ineens duizenden slachtoffers elders, omdat de USA hier even een knopje om kan zetten ........................ gekkenwerk.
bwoah, who needs GPS and sattelites if u can have BOEING's B-)
JP zou niet eens de ballen hebben om dat te durven vragen :)
Hoe durf je dat te zeggen over de hoogste baas van Nederland.

Ik durf te zweren dat hij wel kerstballen heeft! :*)
Vast hele grote... om te compenseren.

Schoothondje Balkie zou bv eens alle luchtvaartgegevens van Amerikaanse maatschappijen op moeten vragen.
Dan staat half Amerika te stuiteren.
Ik wil niet moeilijk doen maar het is "imbeciel" ipv "imbiciel" ;) Oen! :P
@ gve
ik ben ook niet met de politieke visie van JPB, helemaal niet zelfs, maar om nou meteen te schelden, dat laat ook wel zien wat voor een persoon je zelf bent, ( 2de woord van jou reactie, zou jij zeggen )

[edit]
vergeet het ook maar .... hoe verder ik lees hoe erger het wordt in det artikel ( het schelden daar gelaten ben ik er bijna allemaal wel mee eens )
lekker,... als amerika een reden (denkt te hebben) heeft.. dan schakelen ze dus gewoon het europese gps systeem uit..
Kan europa zelf niet beslissen of het uitgeschakeld moet worden bij eventuele bedreigingen..
Is amerika hier de baas ofzo... pffff
NEE !!!!

Omdat EU nog steeds geen leger heeft en volledig afhankelijk is van de US Army.

Als het zover komt dat Galileo (wat nog gebouwd moet worden) moet worden uitgeschalkeld dan heeft een of ander land de EU de oorlog verklaard. Galileo moet dan uitgeschakeld worden om te voor komen dat (vijandelijke) raketten hiervan gebruik kunnen maken, om bv A'dam te kunnen treffen.

ps: lekker anti US onderwerp; allemaal te veel publieke omroep gekeken.
onzin reply natuurlijk, EU heeft geen leger, maar de lidstaten wel. Daarom is de EU niet afhankelijk van de US army (afhankelijk? voel je je wel goed bij je hoofd?)

en als een land de EU de oorlog verklaard heeft, dan is het nog steeds de EU die moet beslissen wat te doen en niet the US of A
Ten eerste: leer toch eens fatsoenlijk gebouwde zinnen te schrijven... Maar dat terzijde.

Natuurlijk zijn er genoeg lidstaten met een leger dat wel wat voorstelt, dit in tegenstelling tot Turkije, wat een verouderd pauperleger heeft. Zelfs het Nederlandse leger staat in verhouding behoorlijk zijn mannetje, technologisch gezien al helemaal.

Al is het natuurlijk wel zo dat er een behoorlijk innige samenwerking met de VS is (zo volgen luchtmachtpiloten een groot deel van hun opleiding aldaar), maar er is geen reden waarom we (als Europa) niet op eigen benen zouden kunnen staan, al gaat dat dan wel meer kosten.
Waar is dat leger dan?

Het enige die wat heeft is de UK. En, in de toekomst, Turkije (tenminste als ze lid van de EU willen worden)

slaap zacht zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
ps: lekker anti US onderwerp
...Dat is dus precies wat je krijgt als Bush wartaal uit loopt te slaan zonder over de consequenties na te denken.

Dan worden niet-US'ers het zat, en gaan ze in 'anti-US'-mode (wat waarschijnlijk heel logisch gedrag is, want de USA 'bedreigd' met zulke uitspraken indirekt de soevereiniteit van de europese landen; het is dus, vanuit een bepaald perspectief, een aanval op de EU. Dat daar een (verbale) 'tegenaanval' van burgers van diezelfde EU op volgt, lijkt me niet meer dan begrijpelijk)

Kortom: dit is dus PRECIES wat een short-sighted leipo als Bush veroorzaakt met z'n lukrake gewauwel, onderstreept met military-force: polarisatie op internationaal niveau, en groeiende internationale spanningen (ook al gelooft 'ie zelf juist dat 'ie bezig is om 'De Oplossing' te vinden; hij is geen 'Part of The Solution', Bush is 'Part of The Problem'!! dit soort uitspraken zijn daar wederom een bewijs van...)

Kortom: men oogst wat men zaait. ;)
hij is toch president van AMERIKA? niet van Europa dus
[advocaat van de duivel mode] Als Galileo werkt boven Amerikaans grondgebied, en bommen kan besturen boven amerikaans grondgebied, dan is het wel degelijk een zaak waar de Amerikaanse Defensie invloed op moet hebben. [/advocaat van de duivel mode] :Y)
Volgens mij zijn territoriale grenzen nog steeds niet geldig in de ruimte...

Interessante vraag trouwens... vanaf welke hoogte ben je niet meer in het luchtruim van het onderliggende land?
@djafke:
80.000 km is veel hoger dan de hoogte waarop satelieten draaien. Geostationaire satelieten draaien op ongeveer 36.000 km, de rest zit lager.
Er is afgesproken dat geen land bezit mag nemen van de "ruimte"
Volgens de NASA begind het ergens op 100KM hoogte.
Dus je mag alles plaatsen boven de VS. zolanmg het hoger is dan 100KM.

@advocaat van de duivel
Begin dan ook maar een zaak tegen de VS. Want ik wel niet weten hoeveel van hun spul boven europa hangt.
op 80.000 km ZEKER niet meer
@ ATS:
Dan zou 72.000 km dus nog moeten lukken, das alleen 36.000 km dan andere kant op
De Galileo-satellietenconstellatie zal een hoogte hebben van circa 24.000 km.
Bron: wikipedia
Dat mogen dan wel de afspraken zijn maar volgens PNAC is het van het grootste belang dat America op alle fronten de baas blijft. Waar space en cyberspace ook bijhoren.
Galileo werkt voor zover ik weet alleen boven Europa.
Galileo gaat over heel de wereld werken,
anders zou china al niet meedoen lijkt me ;)
precies je zegt het zelf al de VS dus laat heb daar lekker alles doen wat hij wil en laat andere delen van de wereld met rust.

maar nog even wat dat galileo is dat ook een soort van gps??
Europa gaat een eigen versie van GPS lanceren
dit is genaamd : galileo

zie ook :

http://www.tweakers.net/nieuws/27172
Europa (of Engeland/Nederland) zijn tegenwoordig toch een staat van Amerika?
Maar is het niet zo dat onze anti-rakket installaties ook gebruik maken van GPS? Het is toch niet handig dat mochten "wij" aangevallen worden ipv Amerika.... dat dan Amerika een aan en uitknop heeft voor ons GPS systeem?
Anti raket installaties werken toch op basis van radar en niet via GPS?! Je kan toch niet op een raket van een ander een GPS zender zetten om hem op die manier te volgen?

Het zou trouwen wel belachelijk zijn als Bush in Amerika toestemming krijgt om ons systeem uitteschakelen... iets met jurisdictie. :z
Dat misschien niet. Maar een raket kan wel bepalen waar hij zelf vliegt en waar het doel is. Een stuk effectiever dan radar (voor stationaire doelen zoals gebouwen e.d.).

Als Bush ons ook een knopje geeft voor hun GPS mogen ze er ook wel een van ons. Maar ze moeten ons niet beschouwen als een minderwaardig land/continent.
Daarom is Europa druk in de weer met Galileo. De Europeese tegenhanger van GPS.
inderdaad, ik dacht dat Galileo juist werd ontwikkeld om het a) beter te doen dan de VS met zijn GPS en b) om niet meer afhankelijk te zijn van de VS.

Soort vendor lockout :)
Inderdaad omdat het GPS Systeem van de VS primair militair is en daarom uitschakelbaar is heeft de EU besloten om Galileo aan te schaffen, En die primair voor de navigatie van de "burgers" beschikbaar te stellen.
Ik vind het prima, zolang Europa dan ook maar de mogelijkheid krijgt dit te doen op het Amerikaanse systeem
Ja dat denk je.

Wij houden ons daar aan. Absoluut.

Maar andersom?

Nog zoiets, een nederlander die wat in de US heeft geflikt wordt nog net niet met een straaljager uitgeleverd.
Andersom? Forget it!

Kyoto??? Ja wij hebben meer bomen.

* 786562 BenTheMan
Ben ik het niet mee eens. Gebruik van het systeem om een raket te sturen levert gevaar op voor het betreffende werelddeel. Dus dan moet de machthebber ter plaatse het besluit nemen en het netwerk slechts gedeeltelijk uitschakelen. Dus de VS zouden in geval van dreiging niet de mogelijkheid moeten hebben om het netwerk in Europa uit te schakelen. Maar redelijkerwijs moeten ze wel de mogelijkheid (al dan niet indirect) krijgen om het Galileo netwerk boven hun eigen grondgebied uit te schakelen. Maar om het eerlijk te houden moet Europa op dezelfde maniet toegang krijgen tot het GPS systeem.

PS. Als ik terrorist was en ik lees dit bericht, zou ik mijn raketten verkopen en het geld gebruiken voor een paar laptops en zendapparatuur, want het lijkt mij effectiever om als 'aanslag' het GPS- of Galileo-systeem uit te schakelen (of alle bestemmingen naar Mekka laten wijzen o.i.d.)
Weetje wat ik nou jammer vind? Dat hier zůveel mensen elkaar als een kip zonder kop nabrullen en allemaal op een landje lopen te ranten.

Situatie : Bush bereidt een wet voor waarin het voor hem toegestaan wordt om in noodgevallen het amerikaanse GPS systeem neer te leggen en in certain area's, an enemy's access to the US navigational satellites and to similar systems operated by others

OFTEWEL, het is hťťťl goed mogelijk dat ze het wat betreft galileo alleen maar hebben over normale stoorzenders.

Van jullie allemaal mag de VS dus niet in een oorlogsgebied (misschien zelfs op eigen bodem??) een stoorzender plaatsten om het vijanden moeilijker te maken?

Lees nou eerst een wat verder dan een half overgenomen incompleet nieuwsbericht, klik bijvoorbeeld eens op de bron! Die link zit er niet voor niets! Dan kan je kijken of het echt allemaal zo erg is wat mensen allemaal opschrijven. Je wordt gewoon misbruikt voor anti-amerikaanse propaganda op deze manier.
Je weet toch dat t.net af en toe met sappige koppen komt? Vind het niet erg of zo, maar het is wel typisch.

En idd jammer dat de een over de ander struikelt om weer oerhollands te schelden op wat er niet goed zou zijn over de US. Dankzij de eenzijdige berichtgeving in ons land weten we maar half wat er in de US nou werkelijk om gaat. Gelukkig heb ik daar kenissen die het allemaal wat genuanceerder uit kunnen leggen.
En dit artikel is dus ook genuanceerder uit te leggen.

Vind het ook niet onlogisch om in tijd van oorlog alle middelen die van jouw volk/leger mensenlevens kan kosten probeert uit te schakelen.
Als een of andere gek die satelieten gebruikt om ouwe russiche SS raketten met anthrax richting amerikaanse steden te gaan schieten mbv Galileo dan gaat die uit of plat. Helemaal niets kiezen uit met die dingen.
Maar meneer Bush kan ook wel zeggen dat hij dat netjes vraagt en dan komt het wat sympathieker over. Dit komt nu over als een puur politiek gebaar van dominantie.
Ik denk dat de vele (vaak negatieve) reacties vooral voortkomen uit een algemeen gevoel dat Amerika denkt "beter te zijn dan de rest van de wereld".
Dit artikel maakt dat natuurlijk wel een beetje los, ookal is het van goede bedoeling.
Weet je, het zijn zinsnedes als: "in certain area's" waar ik zenuwachtig van word.
Als ze nu specifiek zouden zeggen "boven Irak" of "boven Haarlem, Holland" dan weet je tenminste wat ze bedoelen. Dat vage gedoe is niet echt vertrouwenwekkend, want ze kunnen het altijd uitleggen als "waar wij toevallig willen".

Als je eens wat kritischer zou lezen zou je snel doorhebben dat de Amerikaanse overheid ALLES, maar dan ook ALLES overheeft voor hun idee van democratie en de perfecte samenleving. En als Europa daarbij in de weg loopt heeft Europa pech.

Ik houd niet zo van dat wij-zijn-een-olifant-en-de-wereld-is-een-porceleinwinkel-dus-wat-kan-ons-gebeuren-principe.
En ik houd ook niet zo van het als-ik-mijn-kop-in-het-zand-steek-merk-ik-het-niet-als-ik-van-achter-genomen-word-principe.
En ik houd ook niet van het als-je-niets-te-verbergen-hebt-hoef-je-je-ook-niet-druk-te-maken-over-je-privacy-principe.

Om maar te zwijgen over het if-you're-not-with-us-you're-against-us-principe.

Overigens is het de grote lijn van het amerikaanse buitenlandbeleid dat mensen tegen de haren instrijkt (of, zoals mij, kippenvel geeft), niet de afzonderlijke punten daarin. Als dit de eerste keer was dat de Amerikaanse overheid zich zo arrogant opstelde zouden er echt niet zoveel negatieve reacties zijn.

You reap what you sow (voor de niet-engels-lezers: wat je zaait zul je oogsten), zoals al eerder in dit draadje opgemerkt.
Wantrouwen dus, in het geval van Amerika.
Je wordt gewoon misbruikt voor anti-amerikaanse propaganda op deze manier
Even voor de goede orde: we leven hier in Europa, niet in Amerika. Het is in Europa zeker geen doodzonde om een anti-amerikaanse houding te hebben. Sterker nog: da's in deze tijden misschien zelfs juist wel gezond. Het geeft aan dat Europeanen inzien dat Amerika probeert voet aan de grond te krijgen (lees: macht en invloed te verwerven) buiten de landsgrenzen van de V.S. En in dit geval misschien (lees: waarschijnlijk) zelfs binnen de landsgrenzen/luchtruim van Europa.

Dat geeft toch op z'n minst aan dat Europa niet helemaal versplinterd is; we zijn weldegelijk in staat om onze belangen op grotere schaal te kunnen inzien. En Amerika ziet dat ook. Als we dus niet heel voorzichtig met elkaar omspringen, heb je kans dat dit uiteindelijk uitloopt in een soort van koude oorlog tussen Europa en Amerika.

En wat dat 'voorzichtig met elkaar omspingen' betreft: Europese machthebbers zijn in deze issue niet de olifant in de porseleinen kast. President Bush lijkt meer degeen te zijn waar je de logge onnadenkendheid en onvermogen zich in te leven in de geest van anderen zou moeten zoeken.

Is de enige weg naar orde en vrede, de weg waarin Amerika oplossingen aandraagt, en de rest van de wereld deze moet accepteren? Sorry, maar daar geloof ik niet in. Er zijn, naast de V.S., nog een paar honderd culturen op deze aardbol die allemaal een eigen idee van 'vrede' en 'orde' hebben. De 'oplossing' van de V.S. houdt weinig rekening met deze culturen.

En helaas wil meneer Bush niet de internationale discussie aan (niet met mij, maar ook niet via de uitgewezen diplomatieke kanalen ;)) over wat de juiste aanpak zou zijn (de V.S. hebben nota-bene geheel op eigen initiatief buiten de V.N om gehandeld; HET orgaan wat bij uitstek geschikt is om op internationaal niveau tot een oplossing te komen). Hij (Mr. Bush) is van mening dat de V.S. voor haar eigen belangen dient op te komen. En daar heeft hij het volste recht toe.

Maar, laat Europa dan echter ook voor HAAR eigen belangen opkomen.

En dit soort anti-amerika discussies zijn dus PRECIES datgene wat in het belang van Europa is. En inderdaad geheel NIET in het belang van Amerika.

Het heeft denk ik weinig met anti-amerika propagana te maken. Meer met actie en reactie ;)
En dit soort anti-amerika discussies zijn dus PRECIES datgene wat in het belang van Europa is. En inderdaad geheel NIET in het belang van Amerika.
Waarom?
Het heeft denk ik weinig met anti-amerika propagana te maken. Meer met actie en reactie ;)
Als er berichten niet volledig overgenomen worden en er mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn of schrůmelijk overdreven en dat niet melden bij hun reactie, dan noem ik dat gewoon propaganda.

Ik acht de gemiddelde europeaan verstandig genoeg om met de ťchte feiten een gefundeerde mening op te bouwen, daar hebben ze echt geen anti-amerikaanse berichtgeving voor nodig hoor :)
Eh, hallo, Galileo ook uitschakelen? Fijn is dat, sturen wij kruisraketten op de VS af, schakelt Bush even onze geleidingssytemen met 1 schakelaartje uit.

Even zonder gekheid: Bush is zeker op zijn hoofd gevallen? Waarom zou HIJ de baas mogen zijn over ONS systeem? De brutaliteit van de vraag alleen al!

Laat de VS eerst maar eens volwaardig lid worden van de VN. Of beter nog, de EU...

Het probleem is natuurlijk dat Bush ziet dat Europa langzamerhand steeds machtiger wordt, en dat steekt hem een beetje. Straks moet de VS nog rekening met ons gaan houden. De VS wil gewoon geen ruzie met ons, maar ze wil ook niet dat ze met ons rekening moeten houden.

Eh, tjah, net als bij gewone vriendschappen zou je eens kunnen beginnen met respect en overleg voordat je stappen onderneemt. Respecteer eerst de VN maar eens en hou op met dingen dicteren onder de dreiging dat je anders om de VN heen gaat en op eigen houtje gaat oorlogmaken.
Het probleem is natuurlijk dat Bush ziet dat Europa langzamerhand steeds machtiger wordt, en dat steekt hem een beetje. Straks moet de VS nog rekening met ons gaan houden. De VS wil gewoon geen ruzie met ons, maar ze wil ook niet dat ze met ons rekening moeten houden.
Nee, je ziet het precies verkeerd. De Verenigde Staten is het Romeinse rijk wat in zijn verval raakt. Ze proberen heel dapper nog zoveel mogelijk macht naar zich toe te kunnen trekken, maar zull;en toch langzaam ten onder gaan. In het geval van de VS denk ik zelfs dat ze als grootmacht binnen 40 jaar gedegradeerd zijn tot wat Groot Britannie nu is. Tel daar de hevige concurrentie op van landen als bijvoorbeeld China en India en ze zullen alles op de spreekwoordelijke verdediging moeten gooien.
1 2 3 ... 10

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True