Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties
Bron: Heise online

De Europese tegenhanger van het door Amerika gecontroleerde GPS-systeem, Galileo genaamd, zal aankomende 28 december zijn eerste levensteken geven. Op die datum zal namelijk de eerste testsatelliet voor het GPS-netwerk de ruimte ingeschoten worden. Het 28 miljoen euro kostende en 600 kilogram wegende object is afgelopen woensdag door de minister van transport Carla Peijs ‘GIOVE-A’ gedoopt. Zij deed dit in het European Space Research and Technology Centre (ESTEC) van de European Space Agency (ESA) te Noordwijk. Het ruimteobject moet op 24.000 kilometer afstand van de aarde zijn baan vinden en houden. Daarvandaan zal GIOVE-A voor juni 2006 moeten bewijzen dat de ESA ook daadwerkelijk gebruik kan maken van de frequentiebanden die voor Galileo gereserveerd zijn. Daarnaast moet de satelliet inzicht geven over de exacte orbitalen die gebruikt moeten worden voor de andere satellieten van het Europese GPS-netwerk.

Giove-A presentatie in ESTECHet Galileo-project is op papier in 2010 volledig operationeel. Hiervoor zullen totaal dertig satellieten de ruimte bevolken. In de aanloop hiernaartoe zal in de lente van 2006 de GIOVE-B gelanceerd worden en zullen er in 2008 nog vier andere satellieten de twee GIOVE's vergezellen. Alle zes deze satellieten zullen hoofdzakelijk voor testdoeleinden gebruikt worden. Het is daarbij wel te hopen dat de financiën op orde blijven: afgelopen oktober besloot onder andere Duitsland de geldkraan voor het project dicht te draaien omdat het controlecentrum voor Galileo niet in dit land geplaatst zou worden. Om deze financiële tegenslag te verhelpen, heeft de ESA beloofd om de kosten te dekken totdat de individuele landen weer voldoende bijdragen aan het project.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

omdat het controlecentrum voor Galileo niet in dit land geplaatst zou worden.
Hetzelfde probleem als DNS servers bij VN. Het wordt uiteindelijk alleen maar ruzien omdat de kindjes er niet mee kunnen leven dat iets bij een ander komt te staan
ik neem aan dat je een vergissing maalkt tss VN (Verenigde Naties) en de VS (Verenigde Staten)

Het is niet hetzelfde nl, al denken da Amerikanen er soms anders over ;)
Het is zelfs nog erger, ongeveer 2 jaar geleden toen dit bekend werd (Galileo project) was Sjors Boesh nog zelfs zo brutaal om te eisen dat de amerikanen ook Galileo konden beheren, omdat als ze ergens oorlog voerden ze niet wilden dat de vijand gebruik kan maken van het GPS systeem.
Maar ze wouden er niet aan meebetalen omdat ze al een GPS systeem hebben.
Nee als je de DNS servers bij de VN onderbrengt gaan die ruzien waar ze moeten staan.
Die komen dan in New York, dunkt me. Dus veel zou er niet veranderen
nauwkeuriger maakt niet veel uit voor de meeste gebruikers van gps. Dat kan met goede apperatuur al tot iets van 10 meter nauwkeurig, dat is zat voor een bergwandelaar of militair in de woestijn
Het voordeel van een 2e Satelliet navigatie systeem is dat men kan kiezen welk signaal men gebruikt. Momenteel wordt GPS al veel in de Luchtvaart sector gebruikt, maar nooit als primair systeem. Daarvoor gebruikt men nog steeds radio bakens zoals VOR / NDB / ILS.

Men vliegt nog steeds via gebaande "snelwegen in de lucht" Bovendien is de 10m nauwkeurigheid van het huidige GPS systeem niet nauwkeurig genoeg voor een landing. (Met aardse radiozenders is dit wel te verbeteren.)

We zijn inmiddels een aantal jaar (technisch gezien) verder. Met fly-by-wire kan de piloot naar rechts sturen, terwijl het vliegtuig naar links gaat. (Bij wijze van spreken.) Er zit een techniek aan te komen, waarmee vliegtuigen elkaar automatisch ontwijken. "Freeflight" wordt hiermee echt mogelijk. Men kan hiermee direct naar de juiste bestemming vliegen. (In plaats van de "snelwegen in de lucht.") Een drukke route als New York <-- --> Londen wordt hiermee ontlast; de route, maar ook de vliegvelden. Je kan de traffic-load verdelen over het gehele netwerk ipv de backbones max. te belasten. Om het ICT technisch ff uit te drukken :)

Dit is maar één toepassing, maar er zijn er nog vele. Het is wel één van de meest missie kritische. Je wil dan graag kunnen kiezen uit verschillen systemen, die onder verschillende politieke regimes vallen.
De nauwkeurigheid van GPS is veel lager dan 10 meter. Alleen door truukjes zoals het middelen van meerdere metingen en DGPS kun je een gemiddelde nauwkeurigheid van 10 meter (of minder) halen. De nauwkeurigheid van Galileo moet veel hoger worden. 4 meter initieel, < 1 meter voor betalende gebruikers, en met DGalileoPS minder dan 10 centimeter, volgens de specs.
Dat kunnen ze dus wel, 2 grootste nadelen voor niet amerikanen aan GPS zijn de volgende:

- Het publiek systeem heeft een systematische foutmarge instelbaar en geconfigureerd door de amerikaanse regering (of had dat althans)

- Amerika kan een gebied uitsluiten van het gps netwerk, waardoor er in dat gebied geen ontvangst meer is.

*edit, als reactie op furby-killer's antwoord.
het publiek systeem heeft dat, het militair systeem heeft additionele codes waardoor de nauwkeurigheid volgens mij nog wat hoger kan.

Dit werkt met een bepaalde tijdvertraging, de amerikaanse regering heeft een tijd geleden toegezegd in principe de tijdvertraging niet te gebruiken. (meen na de oorlog in Irak)

Me dunkt dat ze hem nu amper meer kunnen gebruiken omdat wel heel veel infrastructuur,ook Amerikaanse ervan afhankelijk is geworden. En ik neem aan de privé amerikaanse gebruiksmogelijkheden ook niet op dezelfde nauwkeurigheid blijven staan, als de regering de knop omzet.

Hoewel ik er in het algemeen niet voor ben, om afhankelijk te zijn van de VS, vraag ik me wel af of dit een gebied is waarop je dat het eerst moet bereiken. (JSF e.d. lijken me veel logischer, maar daar hebben we nu juist veel geld in de sloot gepleurd om vervolgens toch Amerikaans goed te kopen)
10 meter is nauwkeurigheid op een boot kan in dichte mist het verschil betekenen tussen netjes in de haven belanden of op het havenhoofd stranden (aan het oefenen voor de man met de mijter)
Alleen niet voor je Kruisraketten..dus kunnen een gebouw compleet missen..
Mmh, best wel een trieste actie van Duitsland. Ze profiteren er waarschijnlijk later wel van, maar betalen, ho maar.
En on-topic: Ik denk dat dit alleen een succes gaat worden als het echt beter/nauwkeuriger is als GPS. Waarom zou je anders nog je navigatiesysteem om gaan bouwen? Lijkt mij dan toch nutteloos. Het leger ja, dat is dan het enige wat ervan profiteerd.
waarom anders.. omdat amerikanen anders de mogelijkheid hebben bij 'terroristische dreigingen' gps uit te zetten en dan nog niet andere grappen wat ze uit kunnen halen wat wij helemaal niet weten. dit is dan ook meer een programma om onafhankelijker te worden van 'gods-own-country'.
ik had trouwens ook begrepen dat azie/australie hierin intresse had lijkt me in de toekomst al met al een interessant project
Nou toevallig hoorde ik hier laats een verhaal over van een schipper die op een dikke tanker vaart. Die mensen op dat schip moeten nog steeds een kompas gebruiken omdat de amerikanen wat in het GPS hebben gestopt zodat het niet 100% nauwkeurig/vertrouwen is.
En dus zegt europa: "Krijg maar mooi de hang-oog-ebola wij bakken ons eigen GPS wel"
Ik vraag af me of de kosten zijn voor de sateliet zelf of iclusief reis met Rusische raket
Duitsland was tot nu toe de gangmaker van het Galileo project. Ze hebben er al een hele berg effort en geld (0,5 G¤) in gestopt. In dat licht moet je de berichten zien.

Binnen enkele jaren zullen nieuwe navigatie systemen Galileo + GPS gaan ondersteunen. Het is tamelijk triviaal om in een GPS ontvanger ook Galileo mee te nemen. Dat betekend dat er straks gemiddeld 10 tot 20 satellieten zichtbaar zullen zijn om je positie mee te berekenen, tegenover 5 tot 10 nu.

Dat alleen al zal een hele verbetering te zien geven in betrouwbaarheid voor civiele toepassingen. In steden met veel hoogbouw, onder dichtbebladerde bomen enzovoorts zal navigatie veel bruikbaarder worden dan het momenteel is.
(0,5 G¤)
een half giga Euro? de tweaker ten top :Y)
Om precies te zijn IS er al een backup voor GPS en wordt gallileo een 3e systeem. Deze backup is het russische glonass systeem.

Over vuile truukjes die amerika kan uithalen met het GPS:

Er is een publieke en militaire sleutel. De publieke zit in alle ontvangers van bijvoorbeeld garmin etc gebouwd. Deze is onafhankelijk van de militaire noukeurigheid terug te schroeven tot je GPS die zich in Amsterdam bevind je wijs maakt dat je in Parijs loopt.
Het is niet echt een kwestie van 2 sleutels, maar van een gecodeerd kanaal waarin ze aangeven welke stoorsignalen gebruikt worden.
Qua stoorsignalen moet je dus denken aan een fluctuerende vertraging die gebruikt kan worden bij het uitzenden van de signalen vanaf de satelliet. Wat ook tot de mogelijkheden behoort is de positie van de satellieten (die de sats meesturen) verkeerd weer te geven.

Aan beide methoden kleeft een nadeel voor de mensen die het signaal willen maskeren.
Het is met het eerste relatief makkenlijk te detecteren dat een dergelijke storing gebruikt wordt, namelijk dat de kruispeiling van alle zichtbare satellieten niet op 1 punt uit komt, maar op meerdere punten.
Bij de 2e methode (positie van de sat verkeerd doorgeven) is dat ook vrij goed te detecteren met een klein beetje intelligente software. De route en snelheid van de satellieten is namelijk bekend en als je dat op een basisstation zou monitoren, kun je zelf berekenen wat de offset zou moeten zijn.

Blijft over het GPS-signaal uitzetten boven een bepaald gebied en het gecodeerde signaal op een iets andere manier gebruiken voor het leger.
Je moet wel weten waar je zelf bent om de offset te kunnen meten, en dat is nu net waar je GPS voor wilt gebruiken. Maar idd als je op een bekent punt de offset meet en dat weer met je eigen zender doorgeeft dan heb je de GPS beveiliging gekraakt.
Duitsland liggen in industrieel gevecht met Frankrijk en Italie om het mogen voeren van het centraal controlecentrum. Deze laatste landen willen plots een grotere macht dan ze nu al hebben terwijl Duitsland met 20% bijdrage dat dan aan het financieren is ten koste van de weinige praktische voordelen die ze al zouden hebben. In het verenigd Europa strijden de grote landen onder het motto van samenwerking een eigen machtspelletje dat projecten als deze vertragen en in gevaar brengen.
Wat ik me nu afvraag, hoe zit het met de controle van de Amerikaanse regering over dit netwerk?
Een tijd geleden waren zij nog zo arrogant om controle te eisen over dit Europese netwerk.

zie: nieuws: Bush wil GPS en Galileo kunnen uitschakelen

Hoe is dat afgelopen?
Het gaat erom dat de US tijdens dreiging GPS kan uitschakelen, bijv tijdens terroristische dreiging of een mogelijke raket die richting US vliegt middels GPS. Dan is de scheep- en luchtvaart hulpeloos, met Galileo is er dan een backup systeem. Zo wordt Europa minder afhankelijk van de US.
Slechte voorbeelden imho.
Bij het eerste voorbeeld kan ik me geen voorstelling maken, en het tweede vind ik ronduit vreemd. Ik mag aannemen dat geen enkel land zijn kernwapens geleidt via een amerikaanse staatsdienst.

Volgens mij is een blackout van de GPS alleen zinvol als het leger van een land het gebruikt bij zijn grondtroepen. Misschien een handjevol andere gevallen.

Is het niet mogelijk alle GPS requests vanuit een bepaalde streek te negeren in plaats van een algehele blackout?
Nee, Dat zou betekenen dat satelieten van baan moeten veranderen.

De VS kan volgens mij wel het gps systeem zo coderen zodat zij alleen het signaal goed kunnen gebruiken. Andere landen krijgen dan een onbetrouwbaar systeem.
Als ik het goed heb begrepen vraag je niet om een gps-signaal maar kun je ze zo uit de lucht pikken (er word geen request-signaal naar de satteliet gestuurd). Dit gebeurt bij bijv. schoteltv ook niet.

Dus ze kunnen request uit een streek niet negeren: simpelweg omdat er geen requests zijn.
Inderdaad,
maar ze kunnen wel de satelieten recht boven die plek (de satelieten zijn misschien wel niet geostationair, maar ze weten wél ten allen tijde exact waar ze zijn) afzetten / een verkeerd signaal laten sturen.
Daarenboven is de militaire gps frequentie een andere dan de civiele..
Dus Europa helpt dan de terroristen die GPS gebruiken, zodat ze het Europese systeem kunnen gebruiken wanneer het Amerikaanse offline gaat? Raar...
Ja of de USA gebruikt 'het terrorisme' als excuus voor een hele lading andere kwesties, en de EU wil niet afhankelijk zijn van de visie van de Amerikanen dat zei de wereld richting 'vrede' moeten leiden... (op hun manier dus...)
Amerika mag straks ook dit netwerk uitschakelen. Dat heeft Europa aan Bush beloofd.
Wat een slappe hap zijn we dan zeg! Kom op he, de invloed van ons op bijvoorbeeld internet/gps/watdanook is te verwaarlozen en dan ontwikkellen wij wat en dan krijgen zij daar ook ZO'N macht mee, ik vind het een schande :r !
geweldig idee hoor tom82, nu heeft een kernraket die richting miljoenen mensen gaat dus een back-upje omdat anders een stel scheepjes uit koers raken?
Kernraketten die via geleiding werken? Don't think so. Plus het zijn niet landen die hiervan gebruik kunnen maken, voor kleinere acties is gps veel nuttiger. Een land op zich is niets met kernraketten omdat je er dan imho honderdduizend op je kop krijgt terug gestuurd. Slechte vergelijking dus.
Dat argument van die raket die via GPS zou gestuurd worden, wat dus ook op het journaal als voorbeeld gebruikt is, is een beetje onhaalbaar, want GPS werkt maar tot een max snelheid en ik meen dat een beetje raket toch wel een stuk sneller dan het geluid zou kunnen (zo uit het hoofd is de max. snelheid waarbij GPS nog bruikbaar is, 1400 km/u)

Maar goed, vanwege het gevaar van dat backupje, heet de VS al aangegeven dat ze toegang willen tot het Galileo-project om het uit te kunnen zetten.
Zie hier: nieuws: Bush wil GPS en Galileo kunnen uitschakelen
kan iemand uitleggen hoe je met 1 satteliet GPS kunt testen ?
Niet, om een goede positie op aarde te bepalen zijn er drie satellieten nodig. Dan krijg je een twee dimensionale weergave van je positie. Met vier satellieten kan ook je hoogte bepaald worden en krijg je dus een 3D zicht op je positie.

De bedoeling van deze satelliet is dan ook nog niet positieberekening (dat is pas later als het systeem 100% functioneel is) maar om te kijken of de gebruikte frequenties voor het Galileo systeem wel vrij zijn en of er nergens storingen in zitten. Ook wordt aan de hand van deze satelliet bepaald in welke baan de anderen moeten zitten om een optimale werking te garanderen.
Niet helemaal correct, je hebt er eigenlijk minimaal 4 nodig tenzij je een heel nauwkeurige klok hebt!

Three satellites could be used determine three position dimensions with a perfect receiver clock. In practice this is rarely possible and three SVs are used to compute a two-dimensional, horizontal fix (in latitude and longitude) given an assumed height. This is often possible at sea or in altimeter equipped aircraft.


bron: http://www.colorado.edu/g...raft/notes/gps/gps_f.html
Hij zegt toch ook dat je minimaal 4 satellieten nodig hebt voor 3D-positiebepaling.

Dit heb ik van de week in dit topic geschreven over GPS:
Met plaatsbepaling aan de hand van 2 satellieten, krijg je 2 oplossingen (teken maar 2 cirkels op papier die elkaar een beetje overlappen, dan heb je 2 kruispunten)
Door 3 satellieten te gebruiken, kun je van die 2 punten het juiste punt kiezen en heb je dus extra zekerheid omtrend je positie.
Wanneer je echter ook de hoogte wilt weten en dus niet alleen de coordinaten in 1 vlak, dan heb je uiteraard een extra satelliet nodig. Je cirkels veranderen dan in bollen, maar verder blijft het verhaal hetzelfde.
Voor 1D (afstand op een rechte lijn) heb je 2 satellieten nodig
Voor 2D (plek op een kaart) heb je 3 satellieten nodig
Voor 3D (plek in een landschap, dus ook hoogtemeting) heb je 4 satellieten nodig.

Voor nD heb je dus (n+1) satellieten nodig :)

Hoe meer satellieten je kunt gebruiken voor de plaatsbepaling, hoe nauwkeuriger de meting kan zijn.
Er zal namelijk altijd wel een signaal ergens gereflecteerd worden en dan is het signaal van die satelliet minder betrouwbaar (dus de straal van je cirkeltje of bol heeft dan een afwijking).
Daarnaast speelt nog wat anders mee. Wanneer je alleen satellieten ziet die -vanuit jouw gezichtspunt- erg dicht bij elkaar staan, is het ook erg lastig om aan de hand van die 2 satellieten nauwkeurig een kruispunt te bepalen. Teken maar eens 2 vrijwel even grote cirkels waarvan de beide middelpunten erg dicht bij elkaar liggen. Voor de geïnteresseerden, in het GPS-signaal heet dat DOP, oftewel Dilution Of Precision
Dergelijke problemen kunnen ook ervoor zorgen dat je meting zwaar onbetrouwbaar is. (afwijkingen van >200m zijn niet vreemd in zo'n geval)
Door nu meerdere satellieten te kunnen vergelijken, kun je dus de nauwkeurigheid opschroeven.
En je hebt er weer 5 nodig om ook de hoogte te kunnen bepalen. Over het algemeen, minimaal 3 maar meer is wenselijk natuurlijk. tevens hebben de amerikanen er nog aan scrambler ingemaakt waardoor je niet exact de positie kan bepalen ongeacht het aantal satalieten.
Met plaatsbepaling aan de hand van 2 satellieten, krijg je 2 oplossingen (teken maar 2 cirkels op papier die elkaar een beetje overlappen, dan heb je 2 kruispunten)
Het zijn geen twee circels maar twee bollen of je de hoogte nou wilt weten of niet veranderd dat niet. De oplossing is dus 1 circel die voor een heel groot deel in de ruimte zit maar met een gedeelte op ongeveer landnivo. aangzezien deze circel al gauw een diameter heeft van rond de 40000 kilometer krijg je dus meer een mogelijke lijn waarop je je kan bevinden. Tenzij je zelf een hoogte meter hebt want dan kan je het inderdaad beperken to 2 punten. Wel moet je dan een heel nauwkeurige hoogte meter hebben.

Met een derde sateliet word de oplossing dus drie circels (de combinatie van 1-2, 2-3 en 1-3), die dus drie lijnen op landnivo geven. Als je geluk hebt kruisen die lijnen elkaar op precies dezelfde plek. In de praktijk zal dit niet zo zijn wegens afwijkingen, en dan zit je dus nog steeds met een driehoek waar je je ongeveer bevindt, maar aangezien deze driehoek ontstaan is door een afwijking kan je ook nog ongeveer de afmeting van de driehoek ernaast zitten. De afwijking is dan ook nog eens afhankelijk van waar de satelieten zich bevinden (stel je maar eens voor dat er 1 precies boven je hoofd zit).

Een vierde sateliet voegt er dan weer 3 circels aan toe waarmee je op 6 circels in een 3D ruimte komt.

Al met al is het nogal redelijk geometrisch complex en komt er ook nog eens afwijking bij kijken waardoor je eigelijk op basis van de schil van de bol moet gaan werken, dit wordt wel erg moeilijk om uit te leggen aan de hand van tekst.
Niet helemaal correct, die heb je minimaal nodig. Hoe meer sattelieten je gebruikt hoe nauwkeuriger alles wordt (al zit ook daar natuurlijk een grens waar het nog nuttig is).
tevens hebben de amerikanen er nog aan scrambler ingemaakt waardoor je niet exact de positie kan bepalen ongeacht het aantal satalieten
Vandaar dat ik verleden week vol de plomp in reed onder begeleiding van TomTom... :(
Niet met je Tom Tom natuurlijk, maar ik gok dat er wel andere appartuur is die één en ander kan testen, denk je niet?
Voordat je ze alle dertig de lucht in stuurt, wil je toch wel een paar dingen zeker weten; of de zender genoeg vermogen heeft (GPS zendertje is maar 50 Watt), of de klok ook bovenin de ruimte gelijk blijft lopen, of het op de juiste positie brengen lukt, of er inderdaad genoeg vermogen is om de sateliet draaiende te houden, of de stralingsbescherming echt werkt, etc. Veel testen kun je hier op aarde simuleren, maar niet alles.
Met 1 satelliet is het niet mogelijk om je positie te bepalen idd, maar het is wel mogelijk om de signaalsterkte en precisie te bepalen.
Naast de andere reacties:
Je kan natuurlijk niet je positie bepalen, maar als je je positie al weet, dan kan je wel testen of het signaal van de testsateliet klopt met wat je verwacht voor die locatie.
De reden dat ze deze satteliet omhoogschieten is niet in eerste instantie voor navigatie maar meer om uit te zoeken welke frequentieband ze het beste kunnen gebruiken.
De volgende sattelieten kunnen dan een simpelere zender aan boord hebben die op een vaste frequentie werken.
Bovendien willen ze ook de ideale baan bepalen voor de sattelieten.
Deze satteliet heeft dan ook een in verhouding grote hoeveelheid brandstof aan boord voor baancorrecties.
De andere testsattelieten zijn nodig om het juiste patroon te vinden.
En waarschijnlijk gaan de testsattelieten ook meedraaien in het definitieve netwerk.
Wat ik heb begrepen is dat de definitieve sattelieten rond de 330 kg gaan wegen zodat er per raket twee tegelijk omhoog kunnen.
<snip>
Is het niet mogelijk alle GPS requests vanuit een bepaalde streek te negeren in plaats van een algehele blackout?
<unsnip>

Dat is niet mogelijk.
Er worden geen requests gedaan.
Het zijn eigenlijk niks anders dan tijdseinzenders.
In een GPS satteliet zit een zender en een atoomklok.
In het signaal bedoeld voor civielgebruik zit een jitter waardoor de nauwkeurigheid tot 3 meter beperkt is.
In het militaire signaal is die jitter er niet.
Echter, door op een vast punt op aarde (in Nederland dus in Ijmuiden) een zender neer te zetten kun je de meetfout corrigeren door het verschil signaal te verekenen.
DAt heet DGPS.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True