Franse leger rust infanteristen met Java, Linux uit

Het Franse bedrijf Aonix weet te melden dat zijn JVM 'Perc' door het Franse leger is gekozen om bij het Félin-project te worden gebruikt. Félin, wat officieel 'Fantassin à équipement et liaisons intégrées' en in goed Nederlands 'infanterist met geïntegreerde uitrusting en verbindingen' betekent, is het Franse soldaat-van-de-toekomst-programma. Het grote SAGEM kreeg vorig jaar een overheidscontract om tot 2010 zo'n 30.000 soldaten in het nieuw te steken, maar dan ook écht in het nieuw: de uitrusting omvat wearable computers, geïntegreerde wapens, sensors, navigatie- en communicatiesystemen, en wat al niet - en het 24 kilo zware geheel draait op PowerPCs met Linux. Met het contract is rond de 800 miljoen euro gemoeid. Een eerste versie van de Félin-soldaat zou in 2007 rond moeten lopen, inclusief Perc-features als remote debugging en deterministic garbage collection.

Links 'remote debugging', rechts 'deterministic garbage collection'

Reacties (85)

[pingkiller]

24 kilo? Is dat niet wat veel?

Denk trouwens wel dat er hierdoor een hele nieuwe markt word gecreeërd voor hackers. Zie het wel gebeuren dat het leger hackers gaat inhuren om de computers van de soldaten van het andere leger te hacken.

[Verwijderd]

Dat is dan wel hun gehele bepakking, maar dat zal in de toekomst wel minder worden hoor! Computers en andere materialen worden steeds lichter en compacter. Vroeger liep je al met een geweer van 7 tot 15 kilo te sjouwen, das nu al een stuk minder.

[Verwijderd]

zijn deze dan ook waterbestendig?

[tweakraiser]

Dat is pas "wardriven"

[Verwijderd]

Waarom de oorlogspelletjes naar de computer porten als je de computer naar de oorlogen kan brengen

[Verwijderd]

Ik lees geintergreerde wapens... dus dan is 24 kilo hardstikke licht.

FAMAS G2 is onderdeel van de Felin uitrusting (in 2001 in iedergeval) en die weegt zonder magazijn al bijna 4 kilo

http://world.guns.ru/assault/as21-e.htm

[To_Tall]

Het is idd niet zo zwaar als dat de voledige amo bepaking is de rode bareten (lmb) hier in NL lopen ook standaard met bepaking van c.a. 30 KG inc bewapening
Ex eten en drinken... das ook nog zo'n 5 KG

Je loopt in mul zand met 500 gram laarzen...

Vind nog steeds balen dat ik niet ben goedgekeurd.. (zwake knie )

[Adm.Spock]

24 kilo totaal is niet zo gek veel hoor, dat is inclusief kogelwerend vest. en die krengen zijn Zwaar.

[Verwijderd]

Tot je geraakt wordt, dan wenste je opeens dat ze twee keer zo zwaar waren...

Soit, 24 kg is inderdaad niet zo veel. Een goedgevulde kampeerrugzak is rap 24 kg.

[Verwijderd]

scherfwerend vest = 13 kg

dat is met pantserplaat voor en achter

[Verwijderd]

24 kilo is tegen of net over de limiet aan van wat je kan dragen bij 20 kilometer lopen (en de volgende dag weer). Mijn ervaring is dat 20 kilo voor een volwassene fitte man al heel wat is om over 30 kilometer te dragen en dan ben je nog redelijk uitgeput. Ik neem dus aan dat troepen met deze uitrusting niet ver hoeven te lopen. Bovendien ben je niet echt snel met 24 kilo op je. Ok voor de normale soldaat maar een commando of zo vereist toch lichtere uitrusting lijkt me zo.

[Standeman]

Mijn ervaring is dat 35 kilo nog beste goed te doen is. En die 10 kilo komt echt wel in de vorm van minutie, eten, drinken, etc.

[Soepster]

Ze dragen wel het dubbele ^^

Bij de luchtmobiele brigade lopen ze wel eens met 55 kilo op de rug. Hoe lang weet ik niet precies, maar tis vrij zwaar imo.

En commandos dragen bij operaties achter vijandelijke linies vaak nog bepakkingen op hun rug die bijna net zo groot zijn als zijzelf! Ze dumpen wel een deel als ze moeten vluchten.

[dion_b]

Niet echt...

Infanteristen in veel legers moeten al jaren meer dragen - Romeinse legionnairs moesten al omgerekend 35kg 35km/dag dragen op mars

_{Offtopic:
Een van de redenen dat de Romeinen het zo lang zo goed deden was de ijzeren discipline maar ook de ijzeren conditie van die lui - een barbaar was sterk, maar kon niet een dag lang vechten. Dat is nog steeds zo - de beste militaire diensten hebben altijd een gruwelige trainingsregime. Als de 'haarnetten' maar 20kg dragen betekent dat dat als het er echt op aan komt, ze niet de kracht en uithoudingsvermogen hebben van soldaten die wel meer dragen (als deze wapenrusting 24kg is verwacht ik dat de Fransen 30kg dragen)...}

[itarix]

ik heb een beter idee,
sluit vrede!

[Parasietje]

Vrede sluiten is idd een heel stuk beter... 800 miljoen euro!
Dat geld kan toch veel beter besteed worden.

[Hippie-mode]
Make love, not war!
Investeer het geld in gratis condooms!
[/Hippie-mode]

[marcieking]

Zorg dat ze het woord "love" in de VS niet horen: Waren daar niet van die enge 18+ dingen bij betrokken...

[Verwijderd]

Leuk, is voor die fransjes alleen niet te hopen dat er wat Al-Quada mannetjes zijn die code schrijven voor het Linux project

[kidde]

Wees maar niet te bang, ze gebruiken geen normale Linux.
Alleen het geselecteerde consortium kan code bijdragen. (Wat dat betreft dus wel Linux, maar niet helemaal "Open Source").
De Fransen werken aan de eerste Linux-versie met EAL 5 certificering (semiformally designed and tested).
Zie link
EAL1 is het laagste, EAL7 het hoogste.

Tot nu toe heerft maar 1 OS EAL5 (of hoger): The XTS-400 running the Secure Trusted Operating Program (STOP™ )

Normale Linux, Unix en Windows hebben nooit hoger dan niveau 4 bereikt. (Win2000 met Servicepack 3 en een patch wist dit niveau te bereiken).

Tussen niveau 4 en 5 zit echter een groot verschil. De reden dat huidige OSen als Linux en Windows geen niveau 5 kunnen bereiken, is een fout in design, en niet in implementatie. Linux voor EAL5 vergt dus een kleine groep ontwikkelaars die de hele boel praktisch opnieuw doen.
Goed nieuws: Deze EAL5 versie van Linux is OpenSource en zal waarschijnlijk ook als dusdanig beschikbaar komen! (Het zal echter niet al te compatibel zijn met huidige software, vooral interessant voor telco's en grote bedrijven).

Overigens, het eerste OS dat mogelijk niveau 7 gaat bereiken (mathemathisch bewezen als zijnde veilig) is (mogelijk) EROS, zie link

[Verwijderd]

> Tot nu toe heerft maar 1 OS EAL5 (of hoger):
> The XTS-400 running the Secure Trusted
> Operating Program (STOP™ )

Dat is gebaseerd op S/COMP (secure communications processor) - wat geen GPOS is/was - maar wel B3 (EAL6) voor haar doel. Er zijn/waren overegends nog meer C2 "B3" gecertificeerde systemen:
http://www.radium.ncsc.mil/tpep/epl/epl-by-class.html

> Normale Linux, Unix en Windows hebben nooit
> hoger dan niveau 4 bereikt. (Win2000 met
> Servicepack 3 en een patch wist dit niveau te
> bereiken).

SuSE Linux wist EAL4+ te halen:
http://search.belnet.be/packages/suse/projects/security/CommonCriteria /CAPP-EAL4+/

> Overigens, het eerste OS dat mogelijk niveau 7
> gaat bereiken (mathemathisch bewezen als
> zijnde veilig)

GEMSOS heeft A1 (wat naar EAL7 mapt):
http://www.aesec.com/

> is (mogelijk) EROS [ ... ]

Het EROS project ligt volgens mij een beetje stil nu ze met het (hopenlijk binenkort algemeen bruikbare) Coyotos gestart zijn ... : http://www.coyotos.org/

[lvh]

De code is vrij te downloaden op www.kernel.org en er zijn per patch minstens een stuk of tien mensen die hem lezen, dus wetens en willens een exploit inbouwen is, hoe raar het ook klinkt, een stuk moeilijker dan in een closed source systeem :-)

[Verwijderd]

Ik denk dat de 24 kilo erbij komen bij de standaard uitrusting. 24 kilo is wel zeer aan de krappe kant voor een kompleet pakket met alles erop en eraan.

24 kilo weegt de GU1* (Gevechts Uitrusting 1 = Harnas, Helm, wapen C7, rugzak en slaapzak. Zonder munitie.) bepakking van een Nederlandse soldaat.
Dan kan hierbij nog een scherfvest en extra uitrusting naar keuzen of verplicht.

Sommige luchtmobile soldaten dragen een rugzak van 40 kilo dan komt hierbij nog alle andere uitrusing.

Hier de standaard wapens van een NL soldaat.
De Diemaco C7 weegt 2.7 kilo zonder ammo.
De MAG weegt 10.4 kilo zonder ammo.
De MiniMi weegt 7.2 kilo zonder ammo.

[Verwijderd]

Ik ben nog schutter geweest van een MAG
Liggen in het gras
Zo,n band met kogels er aan vast klikken en dan maar schieten
Je srhrikt je de pleuris van de terugslag van zo,n machinegeweer
Is het niet zoals in de film
10,4 kilo lijkt weinig maar loop maar eens met dat ding
Hij is namelijk nog redelijk lang ook

[Verwijderd]

arrem schaap....

[Verwijderd]

Ook ik ben in het korps tijdens de opleiding MAG schutter geweest. Mijn mag-hulp viel uit en moest ik ook nog eens reserveloop (7 kilo) + extra kist munitite dragen

Vlak voor einde opleiding moest ik vanwege slechte kniëen afhaken MAar weet wel dat mag schutter met volle bepakking een pittige job is

[Verwijderd]

*fluit*

Lezen, Manny. Zet deze reactie maar op 0.

[Verwijderd]

ik bedoel maar, ik loop geregeld met wat meer op m'n nek...

btw; welk onderdeel 2tails???

[Verwijderd]

En maar klagen over de WAO'ers

[Tjeerd]

Zodra dit normaal is, dan nog de 'laatste' stap en dat is mensen vervangen door robots. En kan me nog een wetenschappelijk artikel van een hele tijd terug herinneren waarin mensen al een exo-skelet konden dragen, wat ze extra sterkte geeft. Zie dit artikel. Dat zou theoretisch dan weer het extra computergewicht wat je moet dragen kunnen compenseren

[the_stickie]

een exo-skelet kenden ze in de middeleeuwen en veelroeger al

hint: een harnas

[Parasietje]

Een harnas hielp niet om gewicht te dragen. Het diende als bescherming en deed het omgekeerde van een exo-skelet. Een ridder kon z'n paard bijna niet op, en kon niet meer rechtstaan als hij viel.
Een exo-skelet helpt met dingen dragen, ondersteunen en bij spierbewegingen.

Vergelijking met het harnas gaat niet op.

[Verwijderd]

Parasietje:
Een ridder kon z'n paard bijna niet op, en kon niet meer rechtstaan als hij viel.

Dat geloof je toch zeker zelf niet he?

Dat is een fabel verzonnen door rare Amerikanen die gietijzeren (eigengemaakte) harnassen als authentiek wilden verkopen om er flink wat winst op te maken.

Zoals vaak wordt uitgelegt als je Discovery kijkt: Die harnassen werden gemaakt van een soort primitief blik of een ander lichtgewicht metaal. (Hele dunne lagen ijzer bijvoorbeeld of een mengeling van metalen waarbij tin veel werd gebruikt)

Dacht jij dat dat super paarden was waar men met een takel op gehesen moest worden maar daarna wel konden galloperen?

Harnassen lieten de ridder/soldaat nog erg goed en soepel bewegen, zoals archeologen hebben laten zien kon je er zelf zonder problemen koprollen ed mee maken.

Probleem was echter dat met een flinke klap van een zwaard het er recht doorheen ging (denk aan de Tell Sell reclames waar ze blik met een keukenmes snijden). Ook pijlen gingen er relatief makkelijk doorheen. Maar tegen houten slagwapens was het uiterst effectief. Ook pijlen van langere afstand hadden vaak niet genoeg kracht om er doorheen te gaan.

[Brupje]

foto ondertitels zijn weer briljant

vraag me af of dat nu echt praktisch is zo computeren met kogel rond je oren.

[Bananenplant]

Ik kan me vergissen, maar is het niet zo dat je van Sun java niet voor militaire toepassingen mag gebruiken..?

[Splorky]

ik kan me herinderen dat er bij een oude windows ( 95?!? ) een EULA zat dat je java niet mocht gebruiken voor militaire toeppassingen, ook wapen installaties en nucleaire toepassingen mochten niet op java draaien.

[sys64738]

Weet ik niet maar kan ik me wel iets bij voorstellen. Suns standaard JVM is hier niet echt geschikt voor... beetje rot als ie gaat staan Garbage collecten terwijl je net midden in battle bent.

Daarom hebben ze ook eigen JVM meegeleverd.

Je zult Acceptatie tester zijn van zo'n project... beetje fuck als je toch een cruciale bug over het hoofd blijkt te hebben gezien.

[R0BK3]

Waarom PowerPC-cpu's?

[Terracotta]

Omdat ze er geen windows op draaien :-), en dus niet gebonden zijn aan architectuur, dus ze kunnen de architectuur pakken die het beste voldoet, en 'k kan me voorstellen dat een powerpc-cpu betere eigenschappen heeft dan een x86-architectuur processor, voor het leger. En dan nog het feit dat als je een virus wil schrijven voor die krengen, dan zal je wss nog eens op juist dezelfde cpu-type moeten compilen, want als ze hun compiler zo optimaliseren dat het niet compatibel is met andere architecturen, dan kan het het voor hackers nog eens extra moeilijk maken. (denk ik , you're welcome to correct me ).

[ThunderNet]

Windows is ook niet gebonden aan architectuur
Windows 2000 is archictectuur onafhankelijk ontworpen.
Daarnaast Windows op een ARM processor is ook niet zo vreemd he?

[Boudewijn]

omdat ze rete stabiel zijn?
er al Linux voor is?
redelijk veel smaken te krijgen?

[Verwijderd]

dat het linux is zullen de soldaten niks van merken, het systeem zal zogezegd "hufterproof" zijn.
de techneuten die achter de linies zitten zullen het spul op afstand onderhouden (remote debugging).

en voor wat de veiligheid betreft; voordat zo'n systeem goedgekeurd wordt moet het aan een hele hoop veiligheidseisen voldoen..

en dit alles is om de soldaat en de leiding op het gevechtsveld te ASSISTEREN (informatie/ localisatie tov andere eenheden) en niet om het gevecht te voeren.

teveel mensen fantaseren teveel...

[Verwijderd]

Inderdaat, om het gevecht te voeren hebben we deze

[Verwijderd]

liever wel....

[kodak]

[Frans]Goedendag, met de slagveld servicedesk. In geval van navigatie problemen, toets 1; in geval van wapen problemen, toets 2; bij overige software problemen, toets 3; bij hardware problemen, toets 4; voor overige vragen, blijft u even wachten u wordt binnen enkele seconden doorverbonden met een servicedesk medewerker.[/Frans]