Opta legt KPN verplichtingen ten aanzien van Tiscali op

Internetprovider Tiscali had bij telecomwaakhond Opta aangeklopt voor een uitspraak over het feit dat KPN te weinig ruimte bood voor producten van andere providers zo meldt Webwereld. Deze uitspraak gaat daar echter verandering in brengen. KPN moet op het eigen netwerk meer ruimte gaan bieden aan Tiscali om zelf diensten aan te bieden. Verder moet het telecombedrijf er voor gaan zorgen dat Tiscali zelf rekeningen kan gaan sturen voor het hele product ADSL. Op dit moment is het nog zo dat gebruikers van ADSL van KPN twee rekeningen krijgen: één van de provider en één van KPN. Verder wordt het mogelijk voor Tiscali om zelf de prijs te bepalen van het hele product, nu ligt het KPN-gedeelte nog vast.

Een andere reden voor de procedure van Tiscali bij de Opta is dat het bedrijf vindt dat KPN te hoge tarieven vraagt voor gebruik van het netwerk. De Opta was het hier mee eens en heeft KPN een lager tarief opgelegd. De internetprovider wil de klanten van deze prijsverlaging laten profiteren door de prijzen voor de ADSL-abonnementen te verlagen. Helaas is nog niet bekend hoeveel deze lager zullen worden. Tiscali wil echter nog meer dan er nu is uitgesproken door de Opta. Het bedrijf zou het hele product ADSL zelf in willen vullen, inclusief snelheden en prijzen. De uitspraken die de Opta gedaan heeft gelden alleen voor Tiscali en niet voor andere providers. Als deze ook willen profiteren van de veranderingen dan moeten zij een zelfde procedure starten als Tiscali heeft gedaan.

Reacties (52)

[vso]

dit is een goeie start, hopen dat Xs4all (mijn ISP) ook hieraan begint.. het is in een aantal zaken toch crimineel wat de KPN doet .. (oke ze moeten ook verdienen)

probeer eens te verhuizen .. dan moet je analoge lijn mee en terwijl in mijn nieuwe woning dat er al was..
nu heb ik er dus 2. Xs4all vond het best dat het naar een ander nummer ging .. KPN was weer de breker.

prijzen zijn wel extreem ten opzichte van kabel. maar FUP maakt een boel goed zolang er geen vaste download limieten zijn ISO's

[FendtVario]

probeer eens te verhuizen .. dan moet je analoge lijn mee en terwijl in mijn nieuwe woning dat er al was..
nu heb ik er dus 2. Xs4all vond het best dat het naar een ander nummer ging .. KPN was weer de breker.

Ik vrees nu al het ergste, ik moet straks misschien een ADSL verhuizen waarvan het provider abo dezelfde moet blijven en het kpn naar een ander nummer en naam moet. Dat wordt lachen...

[Geckow]

Jah, misschien is voor jou dat een redelijk bedrag, maar weet jij misschien ook hoe duur een interface-kaart is die in de DSLAM moet om jou je ADSL-signaaltje te geven?

Kosten moeten worden terugverdiend.

Het enigste nadeel van ADSL van KPN vind ik de lage uploadbandbreedte.

[Cyberdeck]

Lage uploadbandbreedte is zowat standaard bij alle aanbieders en is vooral zo ingesteld om verschil te houden tussen particulier gebruik en bedrijfsgebruik. Zodra je een flinke uploadlijn hebt, kun je zelf een server neerzetten of wat "illegale" services draaien die veel bandbreedte gebruiken.
Je kunt best wel een flinke uploadsnelheid krijgen, maar dan mag je er als een bedrijf voor betalen.

Want laten we wel wezen, met "normaal" particulier gebruik heb je geen hoge upload nodig. Particulieren downloaden vooral! Een mailtje wegsturen is nu ook goed te doen.

[Verwijderd]

Ik hoop voor je dat je verhuizing met KPN beter gaat als bij mij. Het heeft hier in totaal 6 weken geduurt voordat alles eens naar behoren was aangesloten (nieuwbouw). \

Vergeten kabels aan te leggen van te voren...aannemer laat dan op zich wachtten. Aannemer mag dan niet in de telefoonkast prutsen en daar moet een KPN-medewerker voor langskomen (niks meer dan een stekkertje vastmaken). En dan elke keer de servicelijn....die het antwoord niet en zal terugbellen...jaja je mag zelf terugbellen om nog eens alles uit te leggen.

[PolarBear]

Vergeten kabels aan te leggen van te voren...aannemer laat dan op zich wachtten. Aannemer mag dan niet in de telefoonkast prutsen en daar moet een KPN-medewerker voor langskomen (niks meer dan een stekkertje vastmaken).

Tja jij zou het normaal vinden dat een aannemer zou maar ergens op een netwerk mag prutsen ?

Denk toch een na man

[siepeltjuh]

Denk idd dat veel mensen er niets aan hebben.

Xs4all is een dochter
planet is een dochter
hetnet is te afhankelijk van kpn (www.ookadsl.nl)

Zonnet en Wanadoo zullen wellicht de enige zijn die nog een beetje in aanmerking komen voor het aanvechten van zoiets.

De andere (erg) kleine providers hebben geen schijn van kans tegen het grote KPN.

KPN is niet gek die naait ze wel weer op een andere manier.

[Gwaihir]

Dat betekent vast een vertraging, maar niet 'niets': wanneer Tiscali, Wanadoo, Zonnet, Demon, etc. hun tarieven hierdoor omlaag gaan gooien zullen ook de KPN-dochters uiteindelijk wel (moeten) volgen.

Bovendien: als een aantal providers eenmaal met succes de weg langs Opta heeft gevolgd zal KPN het tarief wel weer voor allen gelijk trekken (= ook voor de overigen verlagen) zonder dat de laatsten ook nog langs Opta hoeven.

[IJsbeer]

Demon doet zijn ADSL diensten via BBNed. Dus niet via KPN.

[OldButNotSoWise]

Oke het begin is er, nu de andere providers nog, misschien dat we dadelijk dan een normale prijzen moeten betalen t.o.v. de rest van europa, heb althans het idee dat nederland vrij prijzig is met zijn breedbandverbindingen.

[ijdod]

Voor zover mij bekend zitten we bovenin de middenmoot. Je kan niet alleen kijken naar prijs/connectie, zaken als limieten en dergelijke worden nog wel eens over het hoofd gezien als men vergelijkt.

[BitProcessor]

zwijgen als vermoord over de echte prijs van wat bandbreedte echt kost (+- 20eurocent per Gig)

Ja kijk, als je zo begint te redeneren...

Denk even na over de kosten voor de exploitatie van het hele netwerk ? Het betalen van de helpdeskmensen, van de installateurs (die tegenwoordig, in België althans, gratis de installatie komen doen) etc etc

BTW, als je bij telenet een gig bijkoopt kost je dat 40fr ofte 1€ ! Toch niet zo overdreven hoog IMHO ?

Een bedrijf moet nu eenmaal nog winst maken ook ! Dat vergeten sommige mensen precies !

[eborn]

De tarieven die KPN momenteel aan zijn Internet Providers doorrekent liggen denk ik sowieso hoger dan bij de meeste BBned providers. Als je ziet dat Demon voor dezelfde prijs een veel beter abonnement weet aan te bieden. En dit geldt dan niet alleen voor XS4All (welke volgens veel mensen altijd het voordele van de twijfel krijgt omdat ze zoveel extra's aanbieden), maar ook voor alle andere KPN'ers.

[Pietervs]

Als je ziet dat Demon voor dezelfde prijs een veel beter abonnement weet aan te bieden.
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar er zijn natuurlijk veel fabrikanten die hun producten laag geprijsd in de markt zetten, om op die manier marktaandeel op te kunnen bouwen. Daarna worden de prijzen verhoogd tot de 'gangbare' prijzen...

[Synthiman]

Zolang je in Duitsland een high speed abo kunt krijgen voor 24,75 Euro, blijf ik van mening dat wij hier absurd veel moeten betalen.(Zie ook eens prijzen in andere landen!)

Kabel is hier niet te krijgen, dankzij onze geweldige lokale politiek. (meer dan 70% van bewoners waren voor verkoop kabel aan Essent, maar ondanks petitie en grote handtekeningen aktie, niet verkocht aan Essent met als gevolg: de huidige annbieder is plat door slechte service en prestaties en wij hebben geen andere keus dan ADSL!)

Eenieder die KPN nog enigszins gelijk geeft wat betreft hun torenhoge tarieven, zou ik eens het begrip UMTS willen voorschotelen. Hoezo wanbeleid waar de consument voor moet dokken!

Als het zo doorgaat, dan kap ik met mijn voorlopige lite abo voor 34 Euro. Ik ga dan liever wat CD's huren. Telefoon kan weg en het abogeld van ADSL erbij opgeteld, kan ik aardig wat huren.
(Niet dat ik internet alleen maar gebruik om muziek te downloaden en zo te leren kennen, maar grootste deel van internetactiviteit wordt hier wel aan besteed en voor de andere activiteiten heb ik geen snelheid nodig!)
KPN heeft genoeg aan mij verdiend. (Vroeger regelmatig fl 1100,- voor 2 maandjes internetten).

25 Euro voor highspeed, zonder limiet vind ik acceptabel. Meer wil ik niet betalen! Punt!

En dan wil ik ook nog kunnen kiezen of ik wel telefoon wil! Zoniet dan moet het nog goedkoper kunnen!

Desnoods overweeg ik zelfs om te verhuizen, daar ik 5 km van Duitsland af zit! Zo ZAT ben ik die KPN!!!

(Kijk USA: Lokaal bellen is gratis!!)

Ben blij dat Tiscali alvast iets doet!! Er is dus nog hoop voor ons!

[ijdod]

UMTS en wanbeleid. Tsja. Altijd makkelijk daar achteraf over te zeuren nietwaar? KPN is niet de enige geweest. Wat daar is gebeurd was inherent aan de booming business in de Telecom markt.

Zonder verdere gegevens zegt 'in .de kost het maar zoveel' geen moer. Zo kan je bij T-online nog steeds ADSL abo's krijgen waar je per MB betaald...

Lokaal bellen in de VS is NIET overal gratis. Ook is de definitie van 'lokaal' daar vaak aanmerkelijk kleiner dan hier, en kunnen de interlokale kosten hoog oplopen.

Vrij vertaald: je mag uiteraard je eigen mening hebben, maar hou rekening met teleurstellingen als je niet realistisch bent.

[Synthiman]

Ik zag voor de UMTS aankopen van KPN de bui al hangen, dus ik zit niet achteraf te zeuren. Dat KPN niet de enigste is geweest die deze mistap maakte boeit mij niet. Wat mij boeit is dat wij nu de rekening gepresenteerd krijgen. Als veel bedrijven een mistap maken, dan wil dat toch niet zeggen dat het gerechtvaardigd is? Of zie ik dat verkeerd. Dat is toch het zelfde als: Iedereen rijdt door rood, dus mag ik het ook!!

Mij boeit niet wat T-Online of zo aanbied, feit is dat Nederland in vergelijk ENORM duur is met zijn internetkosten! Punt!!

Ik woon 5 km van Duitse grens, heb daar ook klanten en vrienden en heb gezien over langere periode dat het daar beter geregeld en goedkoper is!

Lokaal bellen in USA mag dan niet overal gratis zijn, so what, heb ik dat gesteld dan?

Dank je dat ik een eigen mening hebben mag, da's aardig. Niet realistisch? Ben 43 heb eigen bedrijf gehad en ook voor andere bedrijven gewerkt. Weet best wel wat er zoal gebeurt en ook het fenomeen mens is mij behoorlijk bekend. Je kunt dus ook teleurgesteld zijn JUIST omdat je REALISTISCH bent.

En mijn policy is het dan om mijn mening daarover te uiten! In de hoop dat anderen mijn voorbeeld volgen en niet maar alles van overheden en bedrijven slikken!

Gewoon uit nieuwsgierigheid? Ben je soms financieel betrokken bij KPN?

[ijdod]

Je vond de hoge investering destijds onverstandig. Ik ook. Velen met ons. Wij hebben gelijk gekregen.achteraf. Denk niet dat we veel van ons hadden laten horen als UMTS de volgende GSM was geworden qua populariteit (wat overigens niet wil zeggen dat dit niet alsnog zou kunnen).

Dat 'feit' stel ik dus enigszins in twijfel. Uiteraard zullen diensten elders best goedkoper te krijgen kunnen zijn. Soms ook duurder. 'ENORM' is dan, euh, enorm ongenuanceerd. "punt".

Wat ontbreekt is dit soort discussies is een concreet vergelijk tussen de diverse EU landen, wat er beschikbaar is, wat het kost, en tegen welke voorwaarden.

Jij brengt lokaal bellen in de US als argument op tafel, ik niet...

Nee, ik ben niet financieel betrokken bij KPN. Wel ben in al jaren ( al dan niet in)direct werkzaam in de telecom branche. Vanuit dat praktijk perspectief wordt ik nogal moe van het ongenuanceerd schoppen tegen KPN.

[Synthiman]

Als je een bedrijf hebt, neem je soms risico's. Echter als je een bedrijf hebt dat voor een toch wel belangrijke publieke voorziening verantwoordelijk is, dan vind ik gokken met als inzet de prijs van het eindprodukt, toch wel bedenkelijk.

Dat we "achteraf" gelijk hebben gekregen, boeit mij niet. Dat men niet naar de grote tegenstand heeft geluisterd, dat boeit mij. Dat grote bedrijven en de politiek feitelijk kunnen doen wat ze willen, omdat wij toch niks in te brengen hebben, dat boeit me!

Schoppen tegen KPN? Vind je het gek? Kijk eens naar de fratsen die dit bedrijf uithaald en de gevolgen voor mensen met de wat kleinere beurs! En zelfs voor hun eigen personeel!

Voicemail: gratis! Mensen doen antwoordapparaat weg en raken vertrouwd met de voicemail! Weg gratis beluisteren!! Betalen maar! Hey, de Euro verwarring! Laten we er gauw ook van meeprofiteren en de prijzen effe tijdens de "Euromist" verhogen! Oh ja, laten we ook nog maar eens effe de abokosten vooraf innen, hebben we een maand dubbel!! Leuk voor mensen met een uitkering

Tja, ENORM is een subjectief begrip. Echter mijns inziens hier wel op zijn plaats.

Als je flink veel Eurotjes verdiend, lig je er geen seconde van wakker en is het begrip "enorm" zeer elastisch. Zo'n telefoonrekening is een lachertje.
Echter, er zijn ook mensen die moeten kiezen en waarvoor internetten en soms zelfs bellen een luxe is. Verplaats je eens in hun situatie. Heet solidairiteit. Heeft ook wel charme, dat verschijnsel

Ik kijk objectief naar het product dat ik hier kan krijgen www.internetten.nl en vergelijk dat met wat er bijv. in Duitsland te krijgen is: http://www.dslweb.de/die-neuen-t-online-dsl-preise.html

Raad je aan om dat ook eens te doen, ben je meteen op de hoogte van de laatste ontwikkelingen.

Wat ontbreekt is dit soort discussies is een concreet vergelijk tussen de diverse EU landen, wat er beschikbaar is, wat het kost, en tegen welke voorwaarden.

Ik neem aan dat het toevoegen van de laatste link al flink wat materiaal tot vergelijk biedt!

Mij levert het een plaatje op waarbij het vrijwel gelijke produkten betreft en het daarbij niet om enkele procenten meerprijs gaat, doch om percentages van meer dan 300%.
Laat ik dan jou een plezier doen en even een nuancering plaatsen: Voor mensen met een wat kleiner budget, is dit een enorm verschil!

Kijk ook eens naar wat hier voor de laagste prijs te krijgen is en vergelijk dat dan ook maar eens met de keus in het buitenland.

Nog effe wat betreft USA: laat het niet voor geheel USA gelden, laat het begrip "lokaal" daar kleiner zijn, punt is dat ik daar vele mensen ken die al lang 24/7 online konden zijn voor een habbekrats, door die "lokale" policy. Ik vraag mij dan af, als het daar kan, zonder dat de aanbieder over de kop gaat, waarom hier dan niet?

Je kunt het wat mij betreft draaien hoe je wilt, de feiten spreken voor zich. Die feiten vind je terug op je eindafrekening. En wat dat betreft, wil ik best ruilen met mijn Duitse vrienden.

Dat je moe wordt van ongenuanceerd schoppen tgen KPN, vind ik jammer voor je. Echter, je hebt de mogelijkheid om gewoon de opmerkingen te negeren. Een rekening negeren is echter moeilijker.

Of mijn betoog ongenuanceerd is? Denk dat ik ondertussen nuances genoeg aangevoerd heb en genoeg info beschikbaar heb gesteld om een redelijk objectieve mening te vormen.

[Verwijderd]

Ik heb liever een stabiele partner die een iets hogere prijs vraagt voor zijn product dan een eendagsvlieg die volgend jaar niet meer bestaat...

Men klaagt soms wel dat de service slecht is maar op een gegeven moment, maar service verlenen kost (veel) geld, daar betaal je ook voor. Qua service niveau zitten we in Nederland redelijk. Kortom ik denk dat KPN nog niet eens zo'n slecht product heeft. Daarnaast moeten de kosten voor het uitrollen van het netwerk/ gereedmaken van de centrales ook een keer worden terugverdiend. De last mile lag er al wel, maar op een gegeven moment moet die ook vervangen worden, evt. vervangen worden door Glasvezel, dan zou het toch mooi zijn dat daar geld voor beschikbaar is??? Anders zouden de rapen helemaal gaar zijn.

Daarnaast heeft Ijdod een aantal sterke punten.

[Synthiman]

De aanbieder is T-Online. De grootste van Duitsland. Beslist geen eendagsvlieg dus.

Iets hogere prijs?

Zonnet rekent 80 Euro, voor vergelijkbaar produkt. Da's 3,2 maal zo veel. (320%!!!!)
Zie zelfs prijzen van 99 Euro. da's dan 4 x zoveel. In mijn ogen is dat "iets" meer dan "iets"!

Kijk voor prijzen op www.internetten.nl

[ijdod]

T-online, inderdaad 24,95 per maand.

Dit is exclusief ADSL aansluiting, en inclusief een datalimiet van 5 GB. Daarboven € 0,0159 per MB, eens per 24h een disconnect. (reken eens uit, voor de gein, wat 20 GB traffic je dan kost(ongeveer € 240....))

[Synthiman]

Voor velen hier in Nederland zou dit abo een uitkomst zijn!

Vergelijk: hier 34 Euro voor lite abo met 2 GB limiet of fup. Dit is wel het traagste.

Het Duitse abo: high speed ADSL met 5 GB limiet.
Voor slechts 24,95 Euro.

Lees de nieuwste ontwikkelingen eens op http://www.dslweb.de/die-neuen-t-online-dsl-preise.html

Dan zul je zien dat er voor grootverbruikers ook hele aantrekkelijke oplossingen zijn. Dus jouw berekening van 240 Euro vor 20 Gig gaat niet op! Er zijn namelijk alternatieven! Ook veel lager geprijsd!!

[killah]

25 Euro voor highspeed, zonder limiet vind ik acceptabel. Meer wil ik niet betalen! Punt!

Vergeet niet dat 1 GByte verbruik rond de 1 euro kost voor buitenlands verkeer. En dat infrastructuur ook geld kost. Dus waar moeten ze het geld vandaan halen voor de kosten ?

[Verwijderd]

Het is waarschijnlijk niet zo'n populaire mening, maar ik vind dat KPN wel gelijk heeft dat het zijn eigen regie voert over eigen netwerk. Dat is wellicht niet zo gunstig voor ons als eindgebruiker maar juridisch vind ik het verhaal wel kloppen. Daarnaast is het natuurlijk het goed recht van Tiscali om meer vrijheid te bedingen voor haar abonnees. Ik ben dan ook wel van mening dat het goed is voor de concurrentie, dit soort rechtzaken.

[kneus]

Als je het met beide partij'en eens bent hebt je toch eigenlijk geen mening?

[Verwijderd]

Ik vind dat ze gewoon de snelheden hier omhoog moeten gooien. Ik betaal nu 55 euro ofzo voor een 768 lijn In belgie kan je voor dat geld 3.3 mbit lijn krijgen.
Het kan dus wel gewoon sneller voor het geld, maar ze hebben gewoon schijt aan de consument.

[dingstje]

Dan heb je wel een upload/download limiet van 10 Gig per maand (of bij Telenet heb je voor €42 een theoretische 4 Mbit kabellijn maar in de praktijk kan dat gaan tot 10 Mbit (heb ik zelf al meegemaakt) maar dan heb je wel een uploadlimiet van 1,5 Gig en een downloadlimiet van 8,5 G per 30 dagen)

[Sv3n]

In Nederland kun je voor €47,95 per maand ook 3 mbit krijgen geen adsl maar kabel ---> @home

[-=bas=-]

Maar die is weer niet overal te verkrijgen.

[joco]

KPN en z'n providers moet gewoon alles 1 level omlaag gooien:

Fast van 8x,- naar 5x,-
basic van 5x,- naar 3x,-
lite van 3x naar 1x,-

Dan blijf ik wel 51 euro betalen voor mijn adsl.

Heel veel mensen die ik ken vinden basic ect te duur. Lite is wel redelijk te betalen voor veel mensen maar toch hoor ik zelfs daar nog dat ze voor dat bedrag toch nog wel via de gewone telefoon blijven.

Terwijl als je mensen zover krijgt om breedband/always on te kiezen. Dan heb je ook een goede kans dat ze gaan upgraden naar zwaardere abo's (gewenning)

[Hermanvh]

In Duitsland is er al ADSL beschikbaar vanaf € 6,99 per maand (www.gmx.net voor meer info ). Het lijkt er dus op dat de KPN de prijzen kunstmatig hoog houdt met het tarief van € 19,95 die gevraagd wordt voor de toegang tot hun netwerk (het KPN-deel van de ADSL-kosten).

Ik vind dit een goede beslissing! Tiscali was toch al lekker bezig met z'n acties
<font color=#786562>* Herrie@work heeft in september ook eindelijk beschikking over ADSL :)</font>

[Ares408]

Dat is onzin, die €6,99 is alleen de providekosten, dan komt er net zo als in Nederland kosten bij van de eigenaar van het telefoonnetwerk, Deutsche Telekom.

"Für die Nutzung der GMX Internet.DSL-Tarife benötigen Sie einen T-DSL-
Anschluss der Deutschen Telekom AG."

[Hermanvh]

Oeps, had niet verder gekeken Zag alleen € 6,99 staan een keertje

Iemand enig idee wat het DT deel is?

[jkf]

Inclusief telefoonabbonnement 33,71 euro,
inclusief ISDN 36,59
je kan er dan een provider abbo bij nemen voor 2 cpm.
Die GMX zal wel een limiet hebben, de meeste abbos zoner limiet zijn daar ong 25-30 euro.

[Verwijderd]

Ja dat heb je met die klote staatsbedrijven. In belgie is het net zo erg. Ze hebben een grote pretentie over zichzelf en zwijgen als vermoord over de echte prijs van wat bandbreedte echt kost (+- 20eurocent per Gig)

[PolarBear]

Weet je ga eens zelf een businessplan schrijven voor een landelijke ISP. Kijken of jij dat kan betalen voor 20eurocent per gig.

Oh ja, vergeet onder andere de volgende afdelingen niet:
1. Klantenservice;
2. Netwerkbeheer;
3. Verkoop;
4. Security (abuse);
5. Application support;
6. Netwerk ontwikkeling;
7. Facturering;
8. Marketing & product ontwikkeling.

En natuurlijk de techniek niet, onder andere:
1. Redundant backbone;
2. Cisco/juniper routers;
3. Cisco/extreme network switches;
4. Mail cluster(voor laten we zeggen 30.000 + e-mail adressen)
5. DHCP
6. Nieuws cluster (denk in tientallen gig aan opslag capaciteit)

Of te wel

* 786562 PolarBear