Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties

Eind vorige week heeft de OPTA een beslissing genomen in de zaak tussen KPN en een aantal van zijn concurrenten, zo kreeg onze redactie te horen. De meningsverschillen tussen de telecombedrijven waren ontstaan nadat de KPN nieuwe en aanvullende voorwaarden wilde stellen aan klanten die willen overstappen van de ene telecomprovider naar de andere, waardoor het overstappen bemoeilijkt zou worden. De concurrenten, waaronder Versatel en Primus, waren hier natuurlijk niet blij mee en stapten naar de OPTA. KPN was van mening dat de verbeterde voorwaarden nodig waren omdat het overstapproces op dat moment te veel fouten met zich meebracht, die slamming worden genoemd. Het bewijs dat de telecomgigant hiervoor aandroeg werd door de OPTA afgewimpeld, omdat de steekproeven van de organisatie deze bewijzen niet ondersteunden.

KPN logo (nieuw) De concurrerende bedrijven hebben afgedwongen dat de fouten die KPN maakt tijdens de overstapprocedure nu ook worden beschouwd als slamming, terwijl KPN dit wilde voorkomen. Tijdens het proces merkte het telefoniebedrijf op dat het nog ongeveer negen maanden zou duren voordat zijn systeem zo is aangepast dat slamming voorkomen kan worden. De OPTA verplicht de partijen om samen rond de tafel te gaan zitten en maatregelen te nemen om slamming te voorkomen. Aan deze maatregelen stelt de OPTA wel speciale voorwaarden: zo moeten ook de fouten van KPN onder de maatregelen vallen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

Slamming:
gedefinieerd als de activering of deactivering van een carrier preselect zonder uitdrukkelijke voorafgaande toestemming van de eindgebruiker).
Deactivering van carrier preselect (telefoonverkeer via een concurrent van KPN door automatisch een 4-cijferige code voor de nummers die je belt te laten draaien) is ook slamming en daar maakt de KPN zich ook schuldig aan, bij elk mogelijk geval (verhuizing e.d.) is wat ik gehoord heb.

Dat het moeilijk te bewijzen is dat een klant wel of geen toestelling voor het activeren danwel deactiveren van CPS heeft gegeven is onzin; bedrijven die dat netjes doen nemen bijvoorbeeld gewoon een gesprek met de klant op (aangekondigd uiteraard) waarbij de klant een aantal vragen wordt gesteld waarbij deze uitdrukkelijk toestemming moet geven voor de activatie van CPS.
Nette bedrijven doen dat ja, het probleem is dat een aantal bedrijven niet zo netjes is. Die genereren random-nummers waarmee ze de aanvraag bij KPN doen. Dat zijn echt cowboys.
Slamming:
gedefinieerd als de activering of desactivering van een carrier preselect zonder uitdrukkelijke voorafgaande toestemming van de eindgebruiker)
http://www.law.kuleuven.ac.be/icri/publications/385CR_telecomrubriek_2 003-1.pdf?where=
of
slamming: het zonder toestemming van de consument veranderen van telefonie-aanbieder. KPN moet voortaan controleren of een telefoonnummer dat omgezet moet worden daadwerkelijk van de betrokken beller is. Als het opgegeven telefoonnummer niet overeen komt met postcode en huisnummer van de abonnee, mag omzetting niet plaatsvinden. http://www.solv.nl/index.php?blz=3&cid=30
Ik heb een paar weken geleden een nieuwe ADSL verbinding aangevraagd.
Eerst via KPN een Belbudget van 9,95 p/m. En daar op dat nr een ADSL aansluiting (met de optie om de lijn volledig naar BBNed over te hevelen).
Nog geen 2 weken later krijg een KPN brief dat per ingangsdatum (2 weken na schrijven) de telefoonlijn volledig aan BBned wordt overgedragen en dat er geen abbonnement meer hoeft te worden betaald voor het Belbudget abbonnement.

Ik zit dus geen jaar vast aan een nutteloos KPN abbo naast mn adsl signaal, schele 120 euroos(minus aansluitkosten en 1 maand abbo van +-40 euro ).
Je moet er alleen nog wel wat moeite voordoen.
KPN wil gewoon proberen zoveel mogelijk klanten te behouden, geef ze eens ongelijk

Vast telefonie verdwijnt in de richting van andere aanbieders (Tele2 enzo) en mobiel verkeer (een markt waarin KPN niet de enige is... :Y)

Overigens, de KPN lijkt een beetje vastgeroest in haar huidig vaste telefonie beleid, misschien moeten ze zich iets flexibeler opstellen. Zo kunnen ze de concurrentie vast de wind uit de zeilen nemen. :7

edit:
goh...first post...
Naja, KPN heeft wel geleerd. Dankzij de concurrentie is KPN wel veel goedkoper geworden. Uit onderzoek is bijvoorbeeld gebleken dat van alle Tele2 klanten die mee deden aan een vergelijk van nota's:
45% goedkoper af zou zijn met KPN
50% minder dan 1 EURO per maand goedkoper af was met Tele2
5% meer dan 1 EURO goedkoper af was
-ik bel met tele2-
ik had laatstzo'n kpn ventje aan de lijn... of ik niet asjeblieft terug wilde komen. 'ja wij zijn nl goedkoper dan tele2'

mooi niet dus, alleen de voordeelnummers zijn goedkoper. starttarief en de rest niet

daarnaast krijg je bij tele2 fijn een gespecificeerde rekening :)
Die kun je bij de KPN ook gewoon gratis online downloaden, kun je zo je spreadsheet inhalen
Beetje offtopic naar mijn mening, maar toch even op reageren.
Als je met Tele2 belt ben je in mijn ogen slachtoffer geworden van de reclame. Je kunt natuurlijk op je vingers natellen dat een groep die zoveel uitgeeft aan reclame nooit goedkoper kan zijn dan een groep die het moet hebben van mond op mond-reclame. Kijk een op http://www.bellen.com Dan kun je zien wie echt een beetje goedkoop is. Zit zelf bij 1601. Is zo'n 60% goedkoper dan Tele2 (en da's beduidend meer dan 1 euro).
Gespecifeerde rekeningen stellen niets voor zolang ze afgeschermde nummers niet laten zien.

Ik bel zelf met ACN, en die geven, naast de gratis gespecificeerde rekening, ook inzage in de afgeschermde nummers.
ACN hanteert de politiek van: als je een afgeschermd nummer belt vanaf jou toestel, dan ken je dat nummer toch? Dus laten wij deze gewoon op de rekening zien.
Erg handig als je je lijn (en dus kosten) deelt met meerdere mensen.
En van die 45% hoeveel is daarvan binnen de euro?

Buiten dat vinden waarschijnlijk een hoop mensen het te lastig om steeds de voordeel nummers optimaal te gebruiken wat meer dan waarschijnlijk in het onderzoek wel werd gedaan.
Uit welk onderzoek? Een onderzoek door/in opdracht van KPN toevallig?
Het zal zeker geen onderzoek van Tele2 zijn geweest. Ik kan me trouwens goed voorstellen, gezien de reputatie van KPN, dat het onwaarschijnlijk overkomt. Een reden waarom KPN nu een actie heeft waarbij je je Tele2 (of andere telco) rekening opstuurt naar KPN en vervolgens berekend wordt wat je kwijt zou zijn geweest bij KPN. Is KPN meer dan een EURO duurder => 1/5 staatslot kado ! Dus als je er niks van gelooft, kun je het laten checken en heb je kans om gratis een lot te krijgen.
KPN wil gewoon proberen zoveel mogelijk klanten te behouden, geef ze eens ongelijk
Zolang ze hun klanten proberen te behouden met concurerende prijzen, service en kwaliteit...geen enkel probleem!

De hierboven beschreven methodes? :r

Zelfde geintje flikken zo ook met ADSL waardoor ik als ik over wil stappen naar BBNed een maand zonder ADSL zit :(
waar de opta eens aan moet doen... de koppel verkoop, ik heb de keus uit ADSL of kabel... maar ja kabel is kwello en dat bevalt me HEEEEL slecht zo slecht dat ik nu op ADSL zit en dat bevalt PERFECT maar nu zit ik met een foonlijn van bijna 10¤ per maand waar ik absoluut NIKS aan heb
Je betaald die 10 euro voor het onderhoud van het net, je kan er niet mee bellen, want dan moet je een appart abbonement afsluiten. Ik vind die 10 euro wel terecht hoor, anders moeten de mensen die wel nog met de vaste lijn bellen of Adsl hebben via kpn (niet via bb-net of andere aanbieder) alle onderhoud aan het net bekostigen. Koppelverkoop zou het pas zijn als Kpn je zou verplichten een telefoon abo te nemen bij een Adsl verbinding, maar line-sharing of alleen Adsl is gewoon mogelijk.

/eneh je capslock doet heel raar :P

/edit voordat je -1 overbodig mod kijk dan even naar de tijd van posten aub ;(
als die 10 euro is voor t onderhoud van t net waar is dan t KPN-gedeelte voor van je adsl-abbo
Chello doet ook aan koppelverkoop :). Zonder kabelaansluiting kan je geen chello nemen.
Wat een klets.

je kan ADSL kopen zonder telefoonlijn.
Je betaalt dan alleen wel ¤10/pm voor de koperen draad naar je huis.

dat zou het zelfde zijn als dat je 100mbit ethernet wilt, maar niet voor de kabels wilt betalen.

dat heeft niets met koppelverkoop te maken, maar met het technologisch medium waar de techniek gebruik van maakt...
Dit kan dus niet, heb het geprobeerd, maar helaas, om ADSL zonder telefoon verbinding te nemen moet de lijn er al liggen.
Je kan de lijn er laten leggen, maar dan moet je een jaar lang abonnee zijn van KPN.
Daarna, zou je het theoretisch kunnen laten afsluiten, mits je ADSL bij BBNET of Versatel ofzo iets neem.....ADSL via KPN kan niet zonder telefoon voor particilieren.
Ander voorbeeldje dan:

je wilt een T1 lijn, maar wilt niet betalen voor de aanleg van de V.35 in je huis. geen bedrijf die het gaat aanleggen.

het is heel eenvoudig, wil je ADSL, zul je moeten betalen voor de lijn. Dat is geen koppelverkoop, het is een technisch vereiste.
Het gaat niet over de kosten voor de lijn, het gaat over de kosten voor een telefonie-spraakabonnement!!!
vindt dit eigenlijk onzin.... KPN is eigenaar van het netwerk en die moeten ze delen met anderen aanbieders die niks hebben geinversteerd. zo wil ik ook wel een bedrijf beginnen.....
vind je het gek dat kpn niet meer gaat inversteren in dat netwerk.
KPN heeft zelf anders ook niet echt zelf hoeven investeren, het net is immers aangelegd met belastingcenten...
Het oorspronkelijke netwerk is met belastinggeld aangelegd inderdaad. Dat heeft een hoop geld gekost en niet voor niets hebben de huidige eigenaren van KPN vele miljarden moeten betalen om het over te kunnen nemen.
KPN is altijd al eigenaar geweest van het netwerk en hebben het nooit gekregen.
Je zou kunnen zeggen dat de eigenaren het hebben gekregen maar zelfs dat is lastig te zeggen. Er is namelijk ook al decenia profijt geweest van het netwerk. Van de investeringen in de jaren vijftig had men in de jaren zestig profijt enz.

De meeste huiseigenaren hebben hun huis niet zelf gebouwd en hebben het gekocht van de vorige eigenaar. Die vorige eigenaar heeft er geld in gestoken maar er ook profijt van getrokken. Als iemand dan een huis koopt van de vorige eigenaar is het huis eigendom van de nieuwe eigenaar, ongeacht of de vorige eigenaar er veel tijd of geld in heeft gestoken, dat zie je hoogstens terug in de verkoop prijs.
Idd, daarom vraagt de KPN ook terecht om maatregelen tegen dergelijke praktijken. De KPN mag dit alleen niet doen zonder hand in eigen boezem te steken.

Edit: argh, was een reactie op je andere post.
De vraag of de vermeende monopolie terecht is is iets anders. Ik word gewoon een beetje moe van die borrelpraat over KPN die het netwerk 'gekregen' zouden hebben. Het netwerk is al een eeuw van KPN en nooit van iemand anders geweest of verkocht. Het enige wat er is gebeurd is dat KPN zélf door de Staat is verkocht. En daar hebben de huidige eigenaren miljarden voor moeten betalen.

Dat een overheid deze markt wil reguleren is naar mijn idee niet meer dan terecht. Een private monopolist is nog erger dan een staatsbedrijf. Bovendien wil KPN zelf ook nog eens graag concurrentie. Ze willen zelfs eigenlijk de infrastructuur kwijt en concureren op diensten.
Dat heeft een hoop geld gekost en niet voor niets hebben de huidige eigenaren van KPN vele miljarden moeten betalen om het over te kunnen nemen.
Alleen is maar de vraag of ze de werkelijke waarde hebben betaald (door aandelen te kopen), misschien van activa e.d. maar niet van een hoop verborgen kosten die over een halve eeuw of zo door de overheid is gemaakt, b.v. verkeersomleidingen als de straat open moest, nieuwbouwplanning, scholing etc. etc., al die ambtenaren werken ook niet voor niets. Het grootste probleem ligt hem in de last mile, dat had in overheidshanden moeten blijven, KPN kreeg een fundamentele bouwsteen van de infrastructuur in de schoot geworpen.
Dus eigenlijk is de monopolie van KPN volledig terrecht. Ze zijn simpelweg de enige die geinvesteerd hebben (of de investering met rente hebben terugbetaald) in een infrastructuur. Lang leve de eerlijke marktwerking zeggen we dan maar ;)

Dit is hetzelfde als dat ik de enige zou zijn die weet hoe koude fusie werk en dus een energie-monopolie positie verover. Dan zou ik volgens mijn concurrenten mijn geheim moeten prijsgeven om eerlijke concurrentie mogelijk te maken.
Wat ik hier nog een beetje mis, is respect voor de KPN. Waarom?

Omdat ik echt respect heb hoe die gasten een staatsbedrijf hebben om kunnen laten schakelen naar een commercieel bedrijf. Vergelijking: Rusland is al ongeveer 15 jaar bezig en het is nog steeds niets. De NS moet zo nodig om de haverklap staken en mopperen. Bij KPN hoor je niets over dit soort zaken.

Wat ik zo jammer vindt aan al die nieuwkomers, is dat het wel mooi klinkt allemaal (goedkoper! etc) maar vergeet te vermelden wat er met het geld gebeurd. Lekker makkelijk, die gasten van KPN alle shit laten oplossen(netwerkproblemen, kabel kapot enz, al dat soort problemen worden op het conto van KPN geschreven terwijl dit er gewoon bij hoort) en zelf met de poen achterover laten zitten. Laten we wel wezen, het enige wat Tele2 doet is belminuten inkopen en die voor een laag prijsje aan de klant leveren, gewoon door ff een telefoontje te plegen naar de KPN en te zeggen: "Hey, je bent een klant kwijt, zet ff de schakelaar om" Klaar! En waar blijft dat verdiende geld? Niet in Nederland. Je buurman wordt er niet van betaald. Ergens in een ander land zit iemand Ferrari's te kopen.

Aub niet steeds dat onderhuidse gevoel dat KPN 'maar een log stom staatsbedrijf is dat teveel kost'

Wilde ik ff kwijt :*)
Wat is slamming precies? Weet iemand dat?
Slamming is als een concurrerende carrier bij KPN aangeeft dat jij voortaan via hen wil bellen terwijl jij van niets weet. Dan word jij als consument zonder dat je het weet en zonder dat je toestemming hebt gegeven ineens klant bij zo'n bedrijf.

Het is een vervelende praktijk die tegenwoordig veel voorkomt en waar heel lastig iets aan te doen is. De OPTA zit hier bovenop maar het probleem is dat het heel moeilijk te bewijzen is waar de 'fout' ligt.

De discussie is hier of een fout van KPN waardoor iemand wordt getransferd ook slamming mag heten, het gevolg is namelijk hetzelfde.
Dus de KPN kan jouw lijn overzetten zonder dat ze daarvoor een briefje hebben met jouw handtekening erop hebben? Dan is het ook niet raar dat dit soort vreemde dingen/fouten gebeuren.

Laat ze eerst maar eens een fatsoenlijke administratie beginnen, dan is het veel makkelijker om aan te wijzen wie de fout heeft gemaakt... en wie dus de kosten mag ophoesten.
Dat briefje is volgens mij nou net wat KPN wil. Maar Tele 2 enz. willen het allemaal zo makkelijk mogelijk voor de consument maken om over te stappen, ze willen je tijdens het eten bellen en als je met je mond vol niet snel genoeg zegt dat je niet wil overstappen dan wordt je 'geslamt'
Het ligt iets lastiger. Als KPN teveel beperkingen stelt wordt het door de concurenten uitgelegd als 'misbruik van monopolie' of 'dwarsbomen van concurrenten'. Wie is KPN om te zeggen dat jij niet wil overstappen?

Deze kwestie is dus niet zo simpel op te lossen. Alle partijen (marktpartijen en OPTA) zijn al jaren bezig om hier een oplossing voor te vinden maar het is een zeer complexe situatie.

Een mogelijke oplossing zou zijn dat een onafhankelijke derde (bijv. de OPTA zelf) bepaalde delen van de abonnementenadministratie onder haar hoede neemt. Dan moeten KPN, Tele2 etc.etc. bij OPTA een aanvraag doen voor een verhuizing. Het probleem is dat het er waarschijnlijk niet direct sneller van zal worden, eerder langzamer.
... omdat het overstapproces op dat moment te veel fouten met zich meebracht, die slamming worden genoemd.
Hier heeft JeroenB natuurlijk niets aan, dat kon hij zelf ook wel lezen. Hij vraagt m.i. wat die fouten dan inhouden.
Nu Ik vind dat de KPN gewoon te duur is ,
echter met zoveel overhead kan het ook niet anders,

Tele 2 heeft in europa minder dan 20 mensen werken die alles regelen, echter ze geven een vermogen uit aan reclame.

wat beter zou zijn is gebruik, maken van een bedrijf wat geen reclame maakt,
gebruik maakt van alleen mond tot mond reclame , en de vertegen woordigers uit betaald voor het maken van klanten en teams.

Nu klinkt dat als Eurexel of ACN , CQ one tell alleen die laatste betaald mede werkers per klant maar geen provisie.

verder keert Eurexell maar tot op zekere hoogte uit.

en ACN is laatst slecht in het nieuws geweest echter ik weet uit betrouwbare bron dat de rapportage makers nog een leuke rechtzaak te wachten staat wegens smaad, daar ze geen onderzoek hebben gedaan. en alle laster van de klagende partij voor zoete koek heb geslikt.

Verder weet ik dat sommige vertegenwoordigers overwegen civile zaken op te starten tegen de klagende partij, en omroep, etc. Wegens brood roof. wegens en valselijk afschilderen van de vertegenwoordigers, als leugenaars.

Slamming daar Doet ACN niet , aan iedere klant die de dienst wenst te gebruiken moet een formulier onder tekenen voor overzetting, wil de klant terug dan kan die alles ook weer zonder kosten.

een Vertegen woordiger die Slamt raakt zijn Licentie on herroepelijk kwijt, plus hij moet alle eventueele boetes betalen, die de klant / maaschappij hem oplegd.


ACN investeerd het verdiende geld in het beter maken van de producten, door het aan bieden van diensten die andere bedrijven zoals Tele2 niet hebben.

verder zullen ze dit jaar in de mobile diensten stappen, in Stroom / Energie, alles waar de overheden deregulering hebben toegepast

dus 72 landen, en 5 soorten producten minimaal.
voor deze expansie is geld nodig, en daar word het verdiende geld voor gebruikt.

daar het starten van een telecom firma in een ander land ettelijke miljoenen Euro's kost.
Mooi ACN verhaal, zo ben ik ook bijna vertegenwoordiger geworden..

Waarom weglopen bij KPN? Zoals je zelf al aangeeft heeft Tele2 20 betaalde mensen in Europa. Waar blijft het geld? Echt niet bepaald alleen in reclame, en zeker niet in werknemers. Verder hoeven bedrijven als Tele2 en ACN (Scarlett etc) behoorlijk weinig te investeren. Waarom denk je dat maar 20 betaalde werknemers rondlopen? Niet bepaald om innovatieve technologieen te ontwikkelen, maar om bedrijven als KPN te dwingen het mogelijk te maken met een simpel belletje over te schakelen van telecomaanbieder. Punt is: er hoeft weinig geinvesteerd te worden, dus daar zal het geld niet blijven. Overheden willen privatiseren, dus die doen het 'investeren' en hoesten de kosten op van het overschakelen van publiek naar privaat.

Werknemers is werkgelegenheid, oftewel brood op de plank, studieboeken voor de kinderen, niet alleen overhead! :(

Daarbij: bedrijven als ACN werken met een 'pyramide' systeem van beloning voor het aanwerven van klanten. Je mag 3x raden waar het meeste geld blijft.. Juist, in de Mercedes van de beste man die op mij z'n verhaal probeerde.

Edit: toevoeging
Zorgt dit er nou ook voor dat ik sneller kan overstappen van KPN naar bijv. BBNet ? en dat ik dus geen 2 weken zonder internet zit ?
Volgens mij gaat dit alleen over telefonie.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True