Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties
Bron: eWeek, submitter: EaS

eWeek meldt dat HP waarschijnlijk vandaag officieel haar eerste servers zal introduceren gebaseerd op de AMD Opteron-processor. Hoewel al eerder geruchten de ronde deden dat HP met Opteron-servers op de markt zou komen, is er tot dusver nog geen officiele reactie van HP verschenen over dit onderwerp. Het lijkt er echter sterk op dat HP vandaag, zoals ook al is genoemd in het eerdere nieuwsbericht met Opteron-servers op de proppen zal komen.

Deze introductie is een fikse opsteker voor AMD, temeer omdat Intel afgelopen week een 64-bit versie van de Xeon-processor heeft geÔntroduceerd. Daarnaast werken Intel en HP samen aan de ontwikkeling van de Itanium-processor welke volledig 64-bit is en x86-instructies uitvoert door middel van emulatie. Deze laatste methode resulteert in een aanzienlijk slechtere prestatie van 32-bit applicaties op de Itanium in vergelijking met de 64-bit Opteron en waarschijnlijk ook de 64-bit Xeon. HP heeft echter laten weten dat de 64-bit producten van het bedrijf voornamelijk rond de Itanium zullen worden opgebouwd. De introductie van 64-bit Opteron-servers is uitsluitend een reactie op vraag vanuit de markt, aldus HP.

AMD Opteron processors perspic (groot)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

Het feit dat gemeld word dat de nieuwe itanium volledig 64 bit is insinueert dat bv de AMD64 procs/XEON64 dit niet zijn; is dit waar of werken deze ook met emulatie van 32 bit instructies?
De AMD64/Xeon64 processoren zijn niet volledig 64-bit in de zin dat ze 32-bit code direct kunnen uitvoeren en dat niet via emulatie doen. Dit is echter een voordeel en dus geen argument voor de Itanium, eerder tegen.

Daarnaast is de hele discussie wanneer een processor "volledig" 64-bit is niet zinnig. In de hardware zitten ALUs, die kunnen alleen simpele bitwise logica uitvoeren. Daarboven draait microcode (een soort software, ultra low-level) en daarin wordt eigenlijk alles gedaan. Het verschil tussen "direct" en "emulatie" zit hem dan uiteindelijk in of de instructies door de onderste laag microcode of een laag daarboven worden uitgevoerd. Da's opzich interessant voor een technische discussie over hoe het werkt, maar niet een interessante bepaling mbt beter/slechter.

Wel kun je stellen dat de implementatie van de Itanium's IA-32 ondersteuning te wensen overlaat :)

(En ja, het is heftig gesimplificeerd wat ik hierboven stel, maar ik probeer slechts iets te illustreren, niet volledig uit te leggen.)
Zal inderdaad wel wat meer achter zitten, want een 32 bit getal door een 64 bit pipeline pompen (met eg 32 leading 0's) zorgt weer voor andere problemen in die alu's (32 bit overflow zal je dus moeten emuleren op een of andere manier).

edit: 32->64 bit pipeline
of werken deze ook met emulatie van 32 bit instructies?
Opteron doet niet aan emulatie maar heeft 3 modes waar je uit kan kiezen.

32bit mode = 32bit OS - 32bit Software

64bit compatible mode= 64bit OS - met ondersteuning voor 32/64bit software.

64bit long mode= 64bit OS - 64bit Software.*

* In deze mode kan je geen 32bit software gebruiken en dan zit je in puur 64bit omgeving wat niet compatible is met 32bit x86, en dat is niet minder 64bit dan Itanium.
Ik probeerde ook niet te zeggen dat de opteron ook maar iets minder 64 bit is dan de itanium. Wat ik me dus af vraag is hoe ze een 64 bit alu gebruiken om berekeningen met 32 bit getallen uit te voeren. Zal toch altijd een vorm van 'emulatie' in moeten zitten.
De introductie van 64-bit Opteron-servers is uitsluitend een reacties op vraag vanuit de markt, aldus HP.
De markt 'Maakt' of 'Kraakt' een produkt. Hoe mooi ook de ideeen kunnen zijn van Intel ;)
De quad opteron ProLiant DL585 is inmiddels ook op de HP site verschenen, dat maakt er dus al 2:

ProLiant DL145
ProLiant DL585
Hp moet wel een markt maken omdat de enige processor waar de Itanium " compatible" mee is de x86 familie is. Hun potentiele klanten hebben daarnaast eigenlijk allemaal systemen waarvan de gebruikers software niet op het Itaniumplatform draai(de). Dus HP en Intel moesten idd de markt bewerken om klanten voor hun systemen te winnen.


Als IBM een processor zou maken die niet compatible is met de Power architectuur zouden ze ook moeten zorgen dat klanten overgaan naar hun nieuwe processor, oa door te helpen met software maken. Net als Intel en HP nu doen.
Met markt maken, bedoel ik, mensen iets willen verkopen wat ze eigenlijk niet nodig hebben. :D

Er zijn best redenen aan te dragen waarom men wel een Power-systeem wil hebben.

Ik zie een duidelijk verschil tussen "aantrekkelijk maken" en "markt maken". Jij hebt het nu vooral over het eerste.
Volgens mij is er geen markt voor hardware indien er geen software is.
En er is geen markt voor software indien er geen hardware is.

Dat is voor de itanium natuurlijk een forse belemmering, terwijl voor een processor waarop de al in gebruik zijnde software harder draait altijd een markt.
Volgens mij is er geen markt voor hardware indien er geen software is. En er is geen markt voor software indien er geen hardware is.
Ja klopt! Nou ja afgezien van de specialistische sectoren, maar dat is een erg klein aandeel.

Maar afgezien van de beperkte softwareondersteuning van het Itanium-platform, zijn er nog andere redenen waarom er geen markt voor is.
Nou het is erg simpel, Itanium is veel te laat op de markt gekomen en presteert op een enkele toepassingen na relatief slecht. De kosten om over te stappen zijn daarom enorm hoog en wie gaat zoveel geld inversteren in software ontwikkeling als het verlopig toch niet zo interessant is ?

In de computer wereld is het erg belangrijk dat je je oude werk nog kan blijven gebruiken anders heeft het gewoon geen zin, wat moet ik met een computer waar ik niks mee kan behalve wachten tot er meer software ervoor gaat komen ?
hp is nogthans serieus aan het pushen naar itanium 2. cfr stoppen ontwikkeling alpha processoren, mergen van tru64 met hp-ux, ...

opteron en itanium lijkt me trouwens ook andere markt, bij ons op werk hebben ze machines met 8 en meer cpu's, met opteron zit je beperkt aan maximaal 8 processoren per node.

in ieder geval de eerste superdome met itanium processoren staat in computerzaal, enkel nu nog wachten op 64 bit hp-ux versie van oa. veritas ...
hp is nogthans serieus aan het pushen naar itanium 2. cfr stoppen ontwikkeling alpha processoren, mergen van tru64 met hp-ux, ...
Yep klopt, dat is om hun investering te kunnen verantwoorden. Maar dat zegt niets over de behoefte van de markt.
opteron en itanium lijkt me trouwens ook andere markt, bij ons op werk hebben ze machines met 8 en meer cpu's, met opteron zit je beperkt aan maximaal 8 processoren per node.
Andere markt? Toch betwijfel ik het. Het is niet voor niets dat Cray Opteron's gebruikt in hun supercomputers.
Wat een onzinredenatie.[..] Net alsof het zo speciaal is dat ze Opteron-systemen bouwen omdat het door de markt gevraagd wordt.
Voor een bedrijf dat op enterprisegebied al de nodige producten heeft staan voor de servermarkt en 64-bit computing en al lang met Intel samenwerkt daarin, is het wel bijzonder dat ze een 'concurrerend product' opnemen. Zoals ze zeggen omdat de markt er specifiek om vraagt, niet omdat ze het uit zichzelf als oplossing de markt aanbieden.
Precies! Daarom moeten ze wel markt creŽren, anders kunnen ze de R&D-kosten niet verantwoorden! :D
Misschien houden ze de Itanium devisie bij HP aan de gang door de verkoop van Opterons :)
Dat klinkt misschien als een grapje, maar het zou best kunnen.
Itanium servers zijn tweedehands voor heeeel kleine prijsjes te koop.
Je kun tin ieder geval zeggen dat de marktwerking daar zijn werk prima doet... een geflopt produkt tot dusver..
Ik snap niet dat iedereen het alleen als een flop ziet en zo vreselijk afkraakt...marketing technisch gezien is het misschien geflopt, maar vergeet niet dat Intel hier uiteindelijk uitrolt met een enorme berg extra kennis die later toch weer gebruikt gaat worden in onze cpu's...
Wil je winnen dan moet je gokken...en soms verlies je dan wel eens, maar dat maakt je in totaliteit geen verliezer...
Nu afwachten of het marktaandeel van amd ook (flink) zal stijgen.
Dat duurt nog wel even omdat AMD nog niet zo in de server markt bekend is maar als ik zo zie is de prijs VS Intel wel errug interessant. En zeker VS Itannium server van HP want die zijn als Enterprise geschaald en deze als workgroup server tot medium
Operon=Opteron ;)

Of deze processor is echt lang geheim gehouden :P

Volgende zin klopt ook niet:
De introductie van 64-bit Opteron-servers is uitsluitend een reacties op vraag vanuit de markt, aldus HP

Moet zijn naar mij bescheiden mening:
De introductie van 64-bit Opteron-servers is uitsluitend een reactie op de vraag vanuit de markt, aldus HP

edit:
Meld alleen Typo's effe :) Leuk om iemand dan de grond in te modde :(
En daar hebben ze een topic voor uitgevonden:
Topic: Spel- en tikfoutjes - deel 2
denk dat ik maar snel ff nog wat shares AMD ga halen...zitten nu op $13.87 met de huidige koers maakt dat §10.94...verwachting was eind dit jaar een niveau van rond de $38 das toch fijn :*)
goede zaak voor AMD, nu een echte grote speler zijn servers uitvoerd met een AMD processor :9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True