Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties
Bron: WebWereld

De Opta heeft in een geschil tussen DSL-aanbieder BaByXL en KPN bepaald dat KPN te hoge tarieven hanteert voor de toegang tot de wijkcentrales. BaByXL en Versatel beklaagden zich eerder dit jaar bij de Opta over oneerlijke praktijken bij KPN. Volgens BaByXL is het bedrag dat KPN vraagt voor de huur in een wijkcentrale, zo'n 150.000 gulden op jaarbasis, vijf keer zo hoog als de werkelijke kosten. De Opta heeft bepaald dat de tarieven 'kostengeoriënteerd' moeten zijn. Binnen enkele weken worden concrete bedragen vastgesteld:

BaByXL Broadband DSL logo Gijs Phoelich – hoofd juridische zaken van BaByXL – verwelkomt de uitspraak als ‘een duidelijk signaal’. “We betalen nu 150.000 gulden per jaar per wijkcentrale aan KPN voor de huur. Dat is vijf keer zo duur als de werkelijke kosten.” Als de Opta het met BaByXL eens is dat de kosten inderdaad veel te hoog zijn, zal ook de consument hiervan uiteindelijk profiteren, zo zegt Phoelich.

Het volledige artikel kun je nalezen op WebWereld.nl.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Webwereld schrijft:

"(...) Volgens KPN zijn de kosten die zedoorberekent al kostengeoriënteerd. Met andere woorden: er ligt nog altijd een gapend gat tussen de door BaByXL en andere partijen gehoopte tarieven en de tarieven die KPN doorberekent."

Zal dus nog wel redelijk wat maanden duren voordat je bij BabyXl een goedkoper ADSL abbo kan krijgen..

Hoeveel goedkoper zou het worden? Als ze nu 5 x te veel betalen per wijcentrale, betalen ze dus 120.000 per jaar teveel.

Hoeveel huizen zitten op een wijkcentrale ?
Niet zoveel dacht ik.. 50?
120.000 :50 : 12 = F20,- Dat beteken dat een ADSL abbonement nog maar F80,- (i.p.v 100) hoeft te kosten (50 provider/30 infrastructuur).. wie weet...
120.000 / 50 / 12 = 200

Leer rekenen....of leer de calculator van windows te gebruiken...(whatever makkelijker is)

Wat ik wel weet is dat elk klein dingetje wat KPN weer gebruikt om de concurrenten te irriteren de boel weer met maanden vertraagt.

Denk maar na:

1 De concurrentie wil van KPN iets hebben en vragen een offerte aan;
2 KPN laat de concurrenten lekker wachten en komt pas na 3 tot 6 weken met een offerte
3 Natuurlijk is die veels te hoog en de concurrenten stappen naar KPN om een behoorlijke offerte te krijgen Deze stap duurt gerust een week omdat de concurrent zelf de boel ook nog eens opnieuw wil uitrekenen..
4 KPN komt na enkele weken terug met de melding dat er aan de offerte niets (of niet genoeg) veranderd kan worden...
5 De concurrenten vinden dit onzinnig en lopen naar de OPTA die de zaak in behandeling neemt (weer een week of twee verder)
6 De OPTA gaat zelf de zaak onderzoeken en vraagt van alle partijen een kosten analyse, en doet zelf ook nog eens onafhankelijk onderzoek
7 MAANDEN later doet de OPTA eindelijk een uitspraak en stelt over het algemeen KPN in het ongelijk
8 KPN belooft beterschap en zal binnen enkele weken/maanden zijn gedrag aanpassen; of KPN zegt dat het alsnog technisch/financieel onmogelijk is en dat de cijfers van de OPTA/concurrenten niet correct zijn waarna het weer terug naar stap 5 of 6 is.

Begin je 'm te snappen?
Met elk lullig klein dingetje waar KPN het met de concurrenten oneens over kan zijn gaat er maanden en maanden overheen voordat ze eindelijk gedwongen worden om hun ongelijk toe te geven en hun faciliteiten beschikbaar te stellen voor een echte prijs.

KPN is op dit de nr 1 oorzaak voor de vertraging van de ADSL uitrol.
En dan knijpen ze hun lijn ook nog eens af en zijn ze niet eens in staat om mij het abbo te geven waar ik om gevraagd had. (ik had in november 2000 een mxstream extra abbo aangevraagd en ze hebben me in januari een basic abbo gegeven.Ze wisten het binnen een week en na een half jaar zijn ze er nog steeds niet in geslaagd me de juiste abbo te geven.

KPN? Stelletje hufters zijn het.
2 KPN laat de concurrenten lekker wachten en komt pas na 3 tot 6 weken met een offerte
Dat is nog erg snel maar niet alleen KPN doet dit. Dit is vrij normaal hoor.
Uiteraard neemt de kostprijs van een ADSL product af wanneer de toegang tot wijkcentrales goedkoper wordt, maar reken er maar niet op dat je dit in een goedkoper abonnement zult terug zien. Het 'proces' loopt juist omdat de marges voor o.a. een BabyXL of andere breedband aanbieders als Zon, flinterdun zijn. Een hogere marge compenseert enkel gedeeltelijk de huidige verliezen bij die aanbieders. De kosten van de infrastructuur staan n.l. nog lang niet in verhouding met het aantal gebruikers.

Nee.... voorlopig nog geen goedkopere ADSL.
nog geen goedkopere adsl, man kan nog niet eens adsl krijgen omdat die gare donders van kpn niet eens een leuke adsl willen aanleggen hier in zeeland
hoeveel woningen op een wijkcentrale? iets meer dan 50. wat dacht je van een wijk. ja er zijn wijkjes van 50 of minder huizen. meestal zitten er verscheidene wijken op 1 wijkcentrale. reken maar op minstens 1000 huizen. (gokje)
hoeveel woningen op een wijkcentrale? <snip> reken maar op minstens 1000 huizen. (gokje)
Da's al een stuk beter in de richting dan 50. Maar ik denk dat dat zelfs nog een lage schatting is. 't Kunnen er ook 5000 zijn, afhankelijk van de wijk. :o
Zal dus nog wel redelijk wat maanden duren voordat je bij BabyXl een goedkoper ADSL abbo kan krijgen..
Ik denk niet dat BabyXL de abbo's goedkoper gaat maken ook al winnen ze deze "rechtzaak". Ik denk dat ze het extra geld wat ze dan besparen gewoon in eigen zak steken en dat geld gebruiken om nieuwe inversteringen te doen.

Ik denk dat de abbo's pas goedkoper worden als er echte concurentie is, dus als je kan kiezen tussen 10tallen breedbandt internet abbo's en dat daardoor de verschillende aanbieders tegen elkaar gaan vechten voor wie het goedkoopst een abbo kan aanbieden.
120.000 :50 : 12 = F20,-
120.000 :50 : 12 = F200,-
Ik weet niet hoeveel een abonnement kost, maar als er maar 50 huizen op een centrale zitten, moeten de prijzen hoog zijn om winst te maken.
Ok, dan gaan we uit van 500 huizen per centrale..

120.000 :500 : 12 = F20,-
Die wijkcentrales ligt even iets anders. Als we Delft nemen bijvoorbeeld, waar er voor Cistron misschien hoop gloort, dan zijn er met zo'n 90 000 inwoners 2 centrales. Zouden 45 000 inwoners in meer dan 50 huizen wonen???
Als we heel Nederland nemen dan staan er naar mijn weten om en nabij de 12 000 centrales, dus gemiddeld zo'n 1333 mensen per centrale. Dit grote verschil met Delft komt waarschijnlijk omdat centrales historisch gezien een bepaald gebied bestrijken, en niet zozeer een bepaald aantal aansluitingen :?

Natuurlijk zijn dit getallen voor het aantal aansluitingen, hoeveel er daarvan ADSL nemen is nog maar de vraag. Maar ga maar uit van minstens 300 per centrale, dat schijnt namelijk de grootte van een standaard DSLAM te zijn. (Meen ik ooit in Cistron kringen te hebben opgevangen. Correct me if I'm wrong ;) )
Wat ik niet snap kan de OPTA de KPN geen boetes geven, waardoor de KPN twee keer zou denken, als ze voor de honderdste keer weer iets verzinnen om enige concurrentie onmogelijk maakt. Wat de KPN doet is toch wel in stijd met bijna alle regels inzake concurrentie vervalsing enzo? Ik snap wel dat ze het "slim" spelen maar toch.
De opta kan wel degelijk boetes uitdelen, en dat hebben ze in het verleden ook gedaan. Misschien dat het nu echter effectief kan worden gedaan, aangezien KPN al bijna aan de bedelstaf is ;-)
De Opta is juist in het leven geroepen om de telefonie markt in de gaten te houden, als je KPN continu hoge boetes gaat geven dan gaan hun kosten omhoog, en schiet niemand er iets mee op. Daarnaast kun je niet zomaar iemand even een boete geven, dan moet iemand echt meerdere keren de fout in gaan, en tot nu toe is het telkens zo dat als de Opta echt iets wil, KPN toch wel mee gaat.

* 786562 TheGhostInc
Voordat boetes een belangrijke kostenpost wordt zal kpn toch wel heel veel fout moeten doen. Erg fijn bedrijf hebben we dan mee te maken.
"zomaar even" een boete geven.. leuk geformuleerd. Een particulier kan gewoon na 1 keer de fout in een boete krijgen, bvb bij snelheidsovertreding. En dat wordt dan niet gezien als "zomaar even een boete". Maar voor bedrijven ligt dat kennelijk anders.
En eh.. dynamisch = traag? Ammehoela. Eigenbelang heet dat. Zo weten ze de hele boel nu al jaren op te houden.
als je KPN continu hoge boetes gaat geven dan gaan hun kosten omhoog,
Tuurlijk, maar gezien kpn's gigantische rendement op mxstream denk ik niet dat je dat in de prijs terug zult hoeven zien...
Dit is goed nieuws voor breedbandminnend Nederland. Ik heb net Mxstream en ik ben zeer tevreden met mijn 53 k/s, maar ik begrijp terdege dat dit een geknepen verbinding is. Het moet natuurlijk wel steeds sneller!

BabyXL, Cistron en nog een paar anderen willen en kunnen dit wel aanbieden. Erg goed dat de toegang tot de centrales eenvoudiger en goedkoper gaat worden dus. Ook de KPN zal sneller moeten dan. We zien wel...
Ummm BaByXL en Versatel zijn vergelijkbaar met mxstream, dus ongeveer dezelfde snelheid voor ongeveer dezelfde prijs. Cistron is de enige die daar echt bovenuit steekt met een vette snelheid voor niet zoveel duurder.

En babyxl en versatel zouden stom zijn als ze niet een soortgelijke mxstream zouden aanbieden: zo'n snelle verbinding kost hun veel te veel geld en de klanten krijgen ze toch wel
Cistron is de enige die daar echt bovenuit steekt met een vette snelheid voor niet zoveel duurder
mooier nog: cistron is zelfs goedkoper dan mxstream (de 1mbit mxstream versie van kpn is duurder dan de 8mbit adsl versie van cistron)
Opvallend is dat zowat alle echt effectieve maatregelen "voor concurrentie-verbetering" de klant meer geld kosten, terwijl de Opta een kunstenaar in ineffectief optreden blijft als het gaat om deze toegangs-kwestie.

Die toegangs-kwestie had natuurlijk nooit mogen bestaan. Het is bezopen dat de overheid bij de privatisering claimt concurrentie te willen gaan bevorderen, maar dan zowel het beheer van de infra-structuur, als de bijna-monopolistische exploitant daarvan, in hetzelfde bedrijf deponeert. Scheiden die handel, zodat de KPN exploitatie op gelijke voet met de andere exploitanten bij KPN infra-beheer langs moet.
Alsof de OPTA enige invloed heeft wat KPN doet. Ok, ze zouden het moeten hebben, maar met het geschil wat CISTRON heeft gehad met KPN heeft niet veel soelaas geboden. Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat KPN echt actie onderneemt ten opzichte van BabyXL en Versatel
En xs4all en planet? Wat betalen die. Dat schijnen dochters te zijn van KPN...
Die gebruiken MX-Stream van KPN... DSL dienst is dus van KPN zelf!
het gaat niet speciaal over dsl hoor. maar toegang tot een centrale oftewel mdf-access (toegang tot de hoofdverdeler). daar staan tenslotte de apparatuur van de provider. telefoon of adsl of isdn wat dan ook.
En xs4all en planet? Wat betalen die. Dat schijnen dochters te zijn van KPN...
Toegang tot de centrale is nodig voor bedrijven die zelf telefonie en andere diensten, zoals DSL, willen aanbieden. Ze krijgen dan de koperlijnen direct opgeleverd en regelen zelf de apparatuur etc. Voorbeelden hiervan zijn Cistron, BabyXL, Versatel etc.

Planet en XS4All gebruiken daarentegen Mxstream, een dienst van KPN. KPN verzorgt dus de centrales en Planet en XS4All krijgen gewoon een fiber aangeleverd. Daarom hebben zij niets te maken met centraletoegang en ze betalen daar dus ook niet voor.
edit:
Hier stond onzin...
Misschien zou het een erg goed idee zijn, als je het verhaal nog even een tweede keer doorleest. Ik zei, dat dit nodig is voor bedrijven die zelf telefonie etc. aanbieden, die moeten dus in de centrale, omdat daar de koperkabeltjes uitkomen. etc. etc. etc. En daar zijn BabyXL, Cistron etc. dus voorbeelden van :Z
Om even te reageren op degene die de eerdere opmerking maakte dat BabyXL geen concurenent product heeft, die persoon moet dan maar even op www.demondsl.nl gaan kijken. Demon levert in samenwerking met alle telecom aanbieders, behalve KPN (omdat de kwaliteit van het product in de eerste periode niet 100% in orde was is van een samenwerking op korte termijn afgezien), ADSL voor 100 piek in de maand. Helemaal incl. alles. Das dus concurerent met MxStream en je wordt niet geknepen. Dus je krijgt je volledige bandbreedte. Nu alleen nog wachten tot KPN die fucking wijkcentrales bij ons vrijgeeft. Dat gebeurd natuurlijk pas als hun eigen MxStream klaar is om uit te rollen om zo de concurrent voor te blijven.
Dus je krijgt je volledige bandbreedte
Eeuh, heb je al eens op die link van je gekeken??

demon is net zo traag als kpn's mxstream (ook maximaal maar 1 mbit down) en is zelfs nog duurder...
OPTA: Missers en voltreffers
De OPTA is en blijft een vreemd fenomeen. Hoewel ze erg hun best doen om eenduidig en objectief besluiten te nemen met vergaande gevolgen voor de telecombranche, lukt het ze niet altijd.

Begrijp me niet verkeerd. Deze uitspraak vindt ik wel een (vol)treffer aangezien bijvoorbeeld een Versatel al miljarden in een glasvezel infrastructuur heeft geinvesteerd en terecht niet voor 'the last mile' te veel moet betalen, maar ik kan me een enorme misser nog herinneren: De 084-nummers voor Unified Messaging diensten welke het einde kunnen gaan betekenen voor bedrijven als Xoip.

Missers en voltreffers dus...
\[off-topic] Bij ons in België is het leuk om te concurreren, vrij land?!! Bij ons zijn er minstens 20 ADSL-providers en cable-providers, alle breedband is in België ongeveer even snel, wij kennen geen casema-slachtoffers. Altijd 100Kbytes/s op ADSL en van 100Kbytes/s tot 1megabyte/s op cable. Vaste prijs ongeveer 1500BEF/maand=80piek/maand \[off-topic]

Als breedband goedkoper wordt dan wordt het smalband.

Vergelijking: provider bandwidth
before: meer dan genoeg
after: aantal bytes/s per user
Omdat Stad Antwerpen gratis internet uitdeelt in de stadshuis, bibliotheken, musea,...
Natuurlijk zijn dit getallen voor het aantal aansluitingen, hoeveel er daarvan ADSL nemen is nog maar de vraag. Maar ga maar uit van minstens 300 per centrale, dat schijnt namelijk de grootte van een standaard DSLAM te zijn. (Meen ik ooit in Cistron kringen te hebben opgevangen. Correct me if I'm wrong
DSLAM's zijn verschrikkelijk duur, waardoor die pas neergezet worden op centrales met meer dan +/- 10.000 telefoonaansluitingen. Dit is dan ook de reden dat KPN hun MxStream voorlopig alleen uitrolt in relatief grote steden/dorpen. KPN DSLAM's (ik weet niet hoe het bij Cistron zit) worden uitgerold met +/- 500 tot 1536 (=max) aansluitingen (afhankelijk van de grootte van het bediende gebied).

Ik snap daarom al niet hoe Cistron winstgevend kan zijn. Hoge snelheid = weinig klanten per DSLAM = hoge kosten per klant. Als KPN al geen winst maakt...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True