KPN en concurrenten sluiten toegangsovereenkomst 'All IP'-net

Op het laatste moment heeft KPN een overeenkomst getekend met BBNed, Orange en Tele2-Versatel over het gebruik van KPN's nieuwe hogesnelheidsnetwerk. Daarmee wordt ingrijpen door de Opta vermeden.

Van telecomwaakhond Opta moest KPN uiterlijk medio juli duidelijkheid verschaffen over hoe concurrenten toegang konden behouden tot de netwerkinfrastructuur van de telco na het verdwijnen van diens wijkcentrales. Deze worden namelijk uitgefaseerd in het kader van KPN's overstap naar het zogeheten 'All IP'-net - waarbij het traditionele telefoonnetwerk over een aantal jaren het loodje legt. Via het nieuwe netwerk moeten onder meer vdsl-internet en triple-play-diensten worden geleverd. Al eerder bepaalde Opta dat KPN's traditionele wijkcentrales tot eind 2011 open moeten blijven: die zijn namelijk van groot belang om de concurrentie toegang tot het KPN-netwerk te verlenen.

Opta was er echter niet gerust op dat vrije toegang voor andere aanbieders ook na deze datum is veiliggesteld, en verzocht KPN - na aandringen door andere providers - om met een oplossing te komen, waarbij de waakhond dreigde om anders met regelgeving te komen. De organisatie gaf daarbij aan belang te hechten aan een door de markt zelf gevonden oplossing. Die is er nu in de vorm van een overeenkomst die het gebruik van de wijkcentrales in de komende jaren regelt, maar ook een blauwdruk bevat voor alternatieve toegangsmogelijkheden. Volgens KPN kan daarbij onder meer worden gedacht aan bulkafname van breedbandtoegang en aan toegang tot verdeelpunten op basis van het zogeheten Subloop Distribution Frame-protocol, die de huidige wijkcentrales gaan vervangen. De komende maanden zullen de telco's de principeafspraken, die met de term 'Memorandum of Understanding' worden aangeduid, verder uitwerken.

Reacties (76)

[R2L]

Vindt het toch gek dat KPN zijn netwerk open MOET stellen.
Als ik een parallel trek met de luchtvaart dan zou ik bijvoorbeeld KLM (oud staatsbedrijf) kunnen verplichten om mij tegen kostprijs plaatsen beschikbaar te stellen.
Deze plaatsen verkoop ik vervolgens onder de prijs van Easyjet, KLM enz..
Ik hoef niet te investeren in vliegtuigen etc. en alles wat ik verdien is pure winst.
Ben benieuwd of de KLM dan nog gaat investeren in nieuwe vliegtuigen...

[dikkechill]

Die vergelijking is natuurlijk vrij krom. Het gaat hier om de infrastructuur. KLM kan je vergelijken met een tele2, ze maken gebruik van de slots/landingsrechten op Schiphol, zoals tele2 gebruik maakt van de infrastructuur van KPN. Het zou toch raar zijn als Schiphol alleen KLM zou toestaan en wij gedwongen werden met KLM te vliegen.

[Verwijderd]

Nee, het is nog sterker. Als de KLM verplicht zou zijn om alle Nederlanders een vlucht aan te bieden dan hadden ze harder geklaagd dan de KPN. De KPN moet wel elk huishouden voorzien van een telefoonaansluiting.

De kosten voor het aanleggen en beheren van de infrastructuur voor telefonie mag KPN nauwelijks doorberekenen aan de concurrentie.

[digibaro]

...en zo is het maar net!

Terwijk glasvezel partijen als eurofiber zich geen zorgen hoeven te maken over een bemoeizuchtige OPTA.

Voor KPN is het kiezen tussen twee kwaden of voor minder geld de concurrentie op hun fibers, of ze kiezen voor een alternatief partij. Anyway het bevorderd naar mijn idee niet de concurrentie.

[Belboer]

Dat is omdat KPN een dominante positie heeft, en het is niet kostprijs maar kostprijs plus een vastgesteld bedrag. Om met het vliegtuig verhaal verder te gaan, als iemand zelf een lijndienst op wil zetten is de initiele investering erg (te) hoog. Hij moet immers een vliegtuig kopen. En het is zeer onwaarschijnlijk dat ie die meteen vol krijgt en winst zal maken. Door KLM tegen een vast gesteld bedrag plaatsen ter beschikking te laten stellen kan de persoon die voor zichzelf wil gaan beginnen direct aan de slag en op het moment dat ie voldoende passagiers heeft zelf een vliegtuig kopen.
Nu geloof ik nooit dat dit in de telecom wereld gaat werken. Immers bandbreedte wordt per eenheid goedkoper naar mate de capaciteit omhoog gaat. Een 10GB verbinding kost niet 10 keer zoveel als een 1GB verbinding. De partij die het meeste verkeer vervoert kan dit dus goedkoper doen dan een kleinere partij. Het is voor een kleine partij daarom nooit interessant een eigen infrastructuur te bouwen. Bovendien zijn er eigenlijk geen kleine partijen in de telecom wereld. Die waren er even bij het begin van internet en zijn nu massaal overgekocht door de grote telco's en kabelboeren.

[twaeker]

De KPN heeft een draadje liggen naar zo goed als elk huishouden en bedrijf in NL.
Ooit aangelegd op kosten van de belastingbetaler toen ze nog PTT heetten.
Dat is toch een mooie erfenis?

[Amsterdam83]

Gelukkig heeft de staat (dus indirect ook de belastingbetaler) geen miljarden euro's binnen gekregen toen zij KPN heeft geprivatiseerd.

[liberque]

Toch veranderd het feit dat KPN betaald heeft aan de staat na de privatisering geen fluit aan het feit dat ze hun bestaansrecht te danken hebben aan de belastingbetaler. Heel KPN bestaat dankzij de belastingbetaler, als die er niet was geweest hadden ze geen infrastructuur kunnen aanleggen. Kortom: KPN (PTT) heeft zich kunnen ontwikkelen zonder enkel risico. Andere bedrijven die nu de markt op komen en eigen infrastructuur moeten aanleggen zijn wel genoodzaakt om flink te lenen, een enorm risico te nemen en proberen de lening voor de infrastructuur terug te verdienen. Dit is wat er bedoeld wordt met oneerlijke concurrentie en dit is de reden dat KPN zijn netwerk moet openstellen.

[dengregg]

dit gebeurd dan ook in de luchtvaart

reisbureau's kopen plaatsen in vliechtuigen van oa KLM om ze dan door te verkopen. het probleem is dat je onmogelijk genoeg winst kunt maken om de kosten te dekken met het verkopen van die plaatsen alleen, daarmee dat ze meestal er direct een reis bij verkopen

[C00P]

/offtopic
Hoe verschillend is Nederland met Belgie als we over ADSL praten ?

Belgacom beheert het netwerk, net als KPN, beiden laten concurrentie toe maar hier in Belgie blijven de Belgen massaal bij Belgacom, ook al vraagt de concurrent een betere prijs en geeft betere voorwaarden(hogere limiet)

Hoe is de verhouding in Nederland ? grotendeels KPN en dan wat kleinere providers ?

[prOnorama2]

Volgens mij is het verschil dat KPN wel concurrentie moet toelaten anders krijgen ze een tik op de vingers van de OPTA.

En als ik het goed heb heeft het Belgische equivalent van de OPTA helemaal geen macht (alleen "adviserende functie") dus kan Belgacom zo'n beetje doen wat zij wil (OK ze moet vast wel concurrentie toelaten maar kan dat doen tegen forse inkoopprijzen waardoor de concurrenten -in vergelijking tot Nederland - veel minder ruimte hebben om daadwerkelijk te concurreren.)

Voeg daaraan toe dat ook de Belgische kabelmarkt monopolistische trekken vertoont (Telenet) en voila een starre marktsituatie. Het gras lijkt nergens groen in België.

Het is te hopen dat de EU zich eens gaat buigen over de Belgische internetmarkt.

[deej1977]

Niet helemaal. Het verschil is vooral dat de OPTA veel strenger is dan haar Belgische tegenhanger, het BIPT, maar het BIPT heeft wel degelijk een regelgevende functie.

Het BIPT maakt gewoon in België de markt onvoldoende vij. Bovendien, toen Telenet begon, heeft het Belgacom maximumprijzen opgelegd om Telenet niet meteen uit de markt te concurreren. Nu Telenet stevig op z'n poten staat zouden ze de markt beter los laten en veel meer verplichtingen opleggen aan Belgacom.

Op regelgevend vlak kan ons BIPT nog een pak leren van jullie OPTA.

[Verwijderd]

Tegenwoordig worden glasvezelkabels veel gebruikt voor telefoonverkeer tussen telefooncentrales. Glasvezels zijn haardunne, buigzame vezeltjes van zeer zuiver en helder glas. Lichtflitsen kunnen met bijna de lichtsnelheid door glasvezel reizen zonder dat ze veel verzwakken. De signalen zijn ongevoelig voor ruis, zodat ze niet beschadigd aankomen.
(bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Telefonie )

Van uit de wijkcentrale wordt de telefoonlijn al omgezet naar digitaal.
Het voordeel dat ze de wijkcentrales gaan afbreken en kasten in de wijken zelf gaan plaatsen is meer snelheid, betrouwbaarder en minder kosten van de KPN. En bij een uitval van een kast ligt niet gelijk de hele gemeente of regio er uit.
Dus, ik wil het liefst morgen op z'n kast worden aangesloten.

En als massel heb, krijg je een vast ip-adres dat ook nog als telefoonnummer kan werken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:39]

[rud]

Waarbij je even vergeet dat de huidige wijkcentrales accu- en generatorbackup hebben voor het geval het energiebedrijf een probleempje heeft. Ben benieuwd hoe ze dat gaan regelen in een kastje ergens midden in een wijk. 48 uur aan accu backup? Dat zijn een hoop accu's. Wordt een hele grote kast. Zo'n grote kast noemen ze nu een wijkcentrale. Dus zeg maar dag tegen die backup.

Persoonlijk vind ik het veel belangrijker om in noodsituaties te kunnen bellen. En masten voor mobiele telefonie zijn hooguit voorzien van accu's voor twee uur noodstroom. Vergeet mobiel bellen maar.

Van uit de wijkcentrale wordt de telefoonlijn al omgezet naar digitaal.
Bedoel je nu van de wijkcentrale naar de eindgebruiker? Als dat nu koper is blijft het een analoge verbinding waarover je DSL of opvolgers kunt laten gaan. Maar het blijft analoog. Totdat ze er glasvezel voor in de plaats leggen.

Naar de wijkcentrales en tussen de centrales onderling was het al grotendeels digitaal.

[Reactie gewijzigd door rud op 23 juli 2024 04:39]

[Nijn]

En waar denk je dat het buurtverdeelpunt z'n stroom vandaan haalt? Juist Een centraal verdeelpunt waar al die backups in orde zijn. Tenslotte staan al die buurtpunten er nu ook al, en vallen ook niet uit als het stroomnet eruit ligt

[Reactie gewijzigd door Nijn op 23 juli 2024 04:39]

[qless]

De huidige verdeelkasten hebben geen stroom nodig. Het zijn "domme" schakelkasten die gewoon jouw straatkabeltje verbinden met een grote dikke (bijv 800 paars) koperkabel die naar de centrale loopt. Dus geen electronica.

[PolarBear]

ik weet niet hoe het met telefonie zit, maar op de CAI staat toch echt spanning om de wijkkasten van de benodigde stroom te voorzien.

[qless]

Bij CAI heb je ofwel in de wijkkast glasvezel zitten wat daar wordt omgezet naar analoog over coax, of er komt een coax kabel binnen die daar versterkt wordt. Bij telefonie wordt er in een schakelkast niks met het signaal gedaan

[m-m]

@PolarBear

omdat er daar nog wordt versterkt, daarbij is van de telefonie geen sprake

[Guru Evi]

Je hebt wel degelijk stroom nodig, vooral voor de huidige koperleidingen heb je meer stroom nodig voor versterking en schakeling.

Voor glasvezel heb je minder/geen versterking nodig maar moet je gewoon de electronische repeater/multiplexer (ledjes aan/uit zetten) voeden. Het glas moet niet 'onder stroom' gezet worden en de klant moet dan maar uitvissen hoe ze aan hun stroom komen (niet meer van het telefoonnet aftappen).

Daardoor kun je inderdaad een volledige fiberswitch met enkele (4-24 (afhankelijk van de grootte van je kast)) accu's voeden voor een relatief lange periode (4-48u). Daarnaast denk ik dat ze ook wel voor kritieke toepassingen een andere oplossing gaan bedenken zoals mini-generators, zonnepanelen of redundante stroomnetten.

[rud]

Dat zijn patchpanels. En die hebben inderdaad nergens last van als de stroom uitvalt.

[afterburn]

Als dat nu koper is blijft het een analoge verbinding waarover je DSL of opvolgers kunt laten gaan. Maar het blijft analoog. Totdat ze er glasvezel voor in de plaats leggen.

Pardon? Als het koper is, dan is het analoog? Wat is dat voor onzin? Digitaal of analoog heeft niets met de carrier te maken. Zoek DSL eens op, de D staat toch echt voor digitaal. De tijd dat er een analoog signaal over de koperdraad werd verstuurd is opgehouden op het moment dat modems in onbruik zijn geraakt.

Of werkt jou PC ook analoog, met al dat koper daarbinnen?

DSL modems worden trouwens onterecht modems genoemd; het zijn geen modems, maar IAD's (integrated access device) of CPE (customer premise equipment) echter vanuit de historie van analoge datacommunicatie is de naam blijven plakken.

[Reactie gewijzigd door afterburn op 23 juli 2024 04:39]

[rud]

CPE (customer premises equipment)
Ook ouderwetse modems zijn CPE.

DSL maakt meerdere smalbandige modemverbindingen over een koperdraadje. Hiermee worden de minder bruikbare plekken geweerd.

Maar het is waar dat de grens tussen digitaal en analoog vaag is. Zelfs in onze processoren maken we gebruik van digitale signalen die eigenlijk analoog zijn. Een 0 is geen 0V maar wordt gedefineerd als bijvoorbeeld 0 tot 1.5V, een 1 is bij TTL geen 5V maar ergens tegen de 5V. Zelfs bij glasvezel heb je geen perfect digitaal signaal.

Wat is digitaal? Wat is analoog? Als ik een scoop op een lijn zet en ik zie geen blokgolven dan is het analoog

[ATS]

De grens tussen analoog en digitaal is helemaal niet vaag. Het verschil zit hem erin wat het signaal nu precies is. Bij annaloog betekent elke andere waarde in het signaal op de carrier dat de verzonden waarde ook verandert (dus, als je signalen worden verzonden via spanningen tussen 0 en 5V, dan zal 2,5 V de halft van de maximale waarde van je bereik betekenen).
Bij digitaal is die relatie er niet. De signalen worden discreet geïnterpretteert: bijvoorbeeld, uitgaande van hetzelfde voorbeeld als hierboven, een 1 als de spanning groter is dan 2V, en een 0 als de spanning onder de 2V blijft. Dat levert inderdaad een blok-achtige golf op. Natuurlijk zijn er ook complexere encoderingen mogelijk, bijvoorbeeld om 2 bits tegelijk te versturen door het gebruik van 4 niveaus. En zo zijn er natuurlijk nog vele, vele andere modulatietechnieken, die lang niet allemaal in een duidelijke blokgolf gaan resulteren.

[Guru Evi]

Digitaal is rekenen of versturen met 1'en en 0'en, hoe je dat doet maakt niet uit. Je kunt een digitaal signaal superponeren op een gemakkelijker te transporteren signaal zoals analoog (ADSL). Glasvezel maakt het mogelijk om puur digitaal te versturen over lange afstanden, digitaal versturen over koper voor lange afstanden is moelijker dan een analoog signaal (vanwege de storing en effecten die je krijgt als koper bijvoorbeeld als een spoel is gewonden (al dan niet per ongeluk) of als je een spoel transformator (op-of-neer) tegenkomt)

[The Zep Man]

Bedoel je nu van de wijkcentrale naar de eindgebruiker? Als dat nu koper is blijft het een analoge verbinding waarover je DSL of opvolgers kunt laten gaan. Maar het blijft analoog. Totdat ze er glasvezel voor in de plaats leggen.

ISDN verbindingen bestaan ook nog steeds hier en daar en dat gaat toch echt over het koper.

[SRI]

Blijf het op een bepaalde manier toch maar apart vinden. Kijk dat je ervoor zorgt dat niet een bedrijf een monopolie ontwikkeld/houd is goed maar dat je een bedrijf verplicht om zijn aangelegde infrastructuur open te stellen aan concurrenten blijf ik apart vnden....

Vind eigenlijk dat dit soort 'algemene' dingen in de handen van de overheid zouden moeten zijn en het onderhoud en aanleg bekostigd wordt door de maatschappijen die het willen gebruiken en dan de kosten gewoon eerlijk verdelen via het gebruikspercentage

[SpamLame]

Zal waarschijnlijk zijn omdat het nieuwe All-IP netwerk over de infrastructuur zal gaan wat gesubsidieerd zal zijn geweest door de Staat. Als je als bedrijf zelf iets totaal nieuws aanlegt zal het te gek zijn dat je dat direct voor de concurrent open moet stellen.

Maar goed, KPN is aan het omvormen naar IT dienstverlener. Aangezien de traditionele telefonie uit aan het sterven is, moeten ze wel. (IP) Netwerk diensten hadden ze al, evenals housing, gaan ze ook nog hosting van servers en storage doen en dan hebben ze de telefonie niet echt meer nodig.

[Belboer]

Zucht, KPN heeft het netwerk niet gekregen. De staat heeft PTT Telecom VERKOCHT, en hebben hun investering in het aanleggen van de kabels daar mee ten gelde gemaakt. De originele aandeelhouders werden bij die koop ook eigenaar van het kabelnetwerk.
Dat KPN aan concurrenten toegang moet verlenen tot dit netwerk is puur omdat ze een dominante markt positie hebben. Verder gaat het All-IP netwerk over glas, wat er nog niet lag toen PTT verkocht werd, dit is immers glas tussen de verdeelkasten in de straat en de wijkcentrale. Maar KPN blijft een dominante partij dus moeten ze ook op dit netwerk toegang geven aan concurrenten.

[SpamLame]

Wist niet dat het netwerk verkocht was, maar ik heb ook niet gezegd dat ze het hadden gekregen maar gesubsidieerd was. Wist dus ook niet dat het was omdat KPN de dominantste partij is. Wat mij verbaasd is dat er dan niet voor een constructie als met het spoor is geregeld. Iedereen maakt er gebruik van en Prorail (van de staat?) is verantwoordelijk. En indien Prorail van de staat is zou dat met alle infra moeten gebeuren wat mij betreft.

[MRic3]

Wat ik vrij belangrijk vind in deze discussie is dat, als je het netwerk ook verkoopt aan een bedrijf, dat dat bedrijf (en dus het netwerk) uiteindelijk een grote kans heeft om in buitenlandse handen te vallen. Nederland is een kleine markt voor veel buitenlandse grote bedrijven. Verder zijn bedrijven i.t.t. de staat, meer geïnteresseerd in winst dan een goed onderhouden netwerk.

Hetzelfde geld trouwens voor het spoorwegen en elektriciteitsnet. Als land wil je niet afhankelijk zijn van een buitenlands bedrijf dat jouw netwerk bezit. Ook komt daar nog eens bij dat de winst die dan gemaakt word op het beheren van het netwerk, dat die naar het buitenland gaat.. ook geen gezonde uitgangssituatie voor de nationale economie..

[wizzkizz]

Oh ja, lekker. Krijg je ook achterstallig onderhoud aan het telefoonnetwerk

[NNF]

ProRail is een overheidsbedrijf ja.

[Jiriki]

Die waren altijd in handen en zijn juist geprivatiseerd, daar komt KPN vandaan.

Daarom moeten ze hun netwerk ook openstellen voor andere partijen, zij hebben het tenslotte ook maar "gekregen".

[Verwijderd]

Wat ik nu begrijp is dat ze het oude netwerk op den duur compleet laten vervallen en volledig over willen gaan op VOIP. Hoe zit het dan eigenlijk met de lifeline garantie voor mensen die thuis een alarmsysteem nodig hebben.. iets wat met VOIP onmogelijk ondersteund kan worden.

Bij een VOIP lijn staat er namelijk geen spanning op de lijn, bij de traditionele verbinding wel (je kunt er zelfs een lampje op laten branden) en is men bij stroomuitval in ieder geval nog verzekerd van een werkende telefoonlijn.

Als ze slim zijn houden ze dit nog als een exclusieve lijn voor bedrijven en mensen die hier niet zonder kunnen. Maak het wat duurder maar zet het anders in de markt.

[GreatDictator]

Tja, goede vraag. Bij KPN InternetPlusBellen is het al zo dat er niet wordt gegarandeerd dat je alarmlijn blijft werken. Ook kan je verzekeraar geloof ik nog moeilijk gaan doen om die reden. Ik neem aan dat KPN hier in de toekomst wel iets aan zal doen, als ze serieus al het telefoonverkeer over voip willen leiden.

[SWINX]

Voice over IP
Alarm over IP
PIN over IP

Alles gaat over IP..
Werd er bij analoog wel expliciet belooft dan dat het altijd zou werken?

[rud]

Nee dat werd niet belooft. Maar als jij een juwelier bent en iemand heeft ongezonde interesse in je spulletjes en er is een stroomstoring dan werkt je analoge lijn nog steeds prima. KPN heeft flinke aggregaten staan. Op het moment dat die ongezonde interesse meneer tijdens een stroomstoring je gevel ramt gaan er overal bellen rinkelen door een alarmsignaal over de analoge lijn. Stroom of geen stroom.

Nu knipt die meneer met ongezonde interesse heel slim jouw telefoondraadje door. Omdat de meldkamers ook monitoren op een keep-alive signaal gaan daar sabotage bellen rinkelen en komt de politie in actie.

Maar straks gaat alles over IP. De kans dat er in de wijkkasten ook noodstroomvoorzieningen komen zijn klein. Daardoor kan de meldkamer niet meer zien of er alleen maar een stroomstoring is of dat iemand de telefoondraad doorgeknipt heeft. Het aantal valse meldingen neemt toe met als gevolg dat de politie minder snel zal uitrukken. Daardoor zullen ongezonde interesses meer kans maken op een geslaagde snelle kraak. De premie voor de verzekering gaat omhoog.

KPN zal straks vast wel met een oplossing komen waarvoor extra betaald moet worden. Maar voor jou en mij wordt het bellen in noodsituaties onmogelijk. In de huidige situatie heeft KPN stroom voor 48 uur.

Masten voor mobiele telefonie hebben op zijn hoogst twee uur noodstroom. En niet alle masten hebben noodstroomvoorzieningen.

[yellowisblue]

Beetje googlen, levert de term Alarm over IP op.

http://www.efficientbetal...presentatie_visie_kpn.pdf

[daanski82]

Wat ik zelf hier kwalijk vind is dat KPN alles er aan moet doen om elke ISP op haar netwerk toe te moeten laten maar als KPN naar de kabel toe wilt dan houden @home, UPC, en andere kabel ISP de lijnen stijf dicht.

ik vind dat dit gewoon niet moet kunnen en dat de opta hier tegen in actie moeten kunnen komen.

[Splorky]

de opta gaat niet over 'de kabel', (Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit).

[comecme]

Over de kabel gaat toch ook telecommunicatie?

[itarix]

ja kom laten we de telefoon centrales afbreken.
want Voip werkt zo goed en is zooooo betrouwbaar

[[Roland]]

Volgens mij wel, nu nog wat kinder ziektes maar dat is er over een paar jaar wel uit.
Waarom oude techniek in stand houden als nieuwe techniek, beter, flexibeler en goedkoper is?

[SirBlade]

Omdat we bang zijn voor veranderingen. Zelfs tweakers...

[CumpsD]

Merk ik daar tussen de lijnen het gezegde "if it aint broken, don't fix it"?

-----
Marktleider zijn op het gebied van netwerken is toch een duur zaakje lijkt me zo, altijd moeten meegaan met het nieuwe, en telkens een dure investering.

Anderen die gebruik maken van die netwerken betalen waarschijnlijk ook wel redelijk veel, om de investeringskosten terug te krijgen.

[flippy]

if it ain't broke, it needs more features

[i-chat]

if it aint got a brain .....

toch maar wat sleutelwoorden,
snelheid, kwaliteit, kwantiteit, en kostprijs,

[stewie]

voip is inderdaad betrouwbaarder, de meeste problemen met voip zijn traditionele telefoon lijnen en alcatel prut van de KPN.

[mae-t.net]

Een probleem met VOIP is dat het geen geschakeld circuit is en dat het op dit moment over diverse extra protocollen en lagen heengaat. Dus in principe juist gevoeliger voor storingen dan analoge telefonie. Door continue verbeteringen begint de werking pas nu acceptabel te worden. Pas als de hele overstap naar digitale wijkcentrales wordt ingezet kunnen er mogelijk nog wat points of faillure verdwijnen, voor die tijd moet KPN gewoon z'n stinkende best doen om de boel in de lucht te houden en de kwaliteit te garanderen. Kost een hoop geld (*), dus het is niet zo gek dat je aan alle kanten doodgegooid wordt met VOIP-aanbiedingen, en ze zullen echt niet zo blij zijn met de Opta die de boel wat vertraagt.

(*) De KPN bezuinigt wel vaker, ze wisten na aankoop niet hoe snel ze de dure analoge televisiezenders (Lopik enzovoorts) uit moesten schakelen zodat ze overal hun kwalitatief slechtere Digitenne als enige alternatief voor de publieke zenders in de lucht konden houden en daar goed voor vangen van de overheid.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 04:39]

[Verwijderd]

Ja en bovendien komen we zo ook nooit meer uit The Matrix

[SpamLame]

Tegen die tijd zal de techniek ook vooruit zijn gegaan op VOIP gebied.

[SKiLLa]

Zou InternetPlusBellen dan eindelijk goed gaan werken ?

PS: De manier waarop KPN zaten doet - zowel met concurrenten, leveranciers en consumenten - is gewoonweg schandalig. Het is daar een grote beerput ...

Het is dus een goede zaak dat de OPTA vinger aan de pols houdt, anders zijn niet alleen de concurrenten de dupe, maar indirect de consument ook !

PS: @PcDealer: ja 'zouden' is het goede woord; er zijn nog enorme administratieve problemen, nog los van de technische problemen die nog spelen; het wanbeleid van het midderkader, bureaucratie, niet nakomen van afspraken en beloftes. Het express onbeschoft omgaan met leveranciers en concurrenten ... Trust me, als insider kan ik niet de hele beerput opentrekken, maar het rommelt daar echt enorm !

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op 23 juli 2024 04:39]

[PcDealer]

De IPB problemen zouden al een tijd zijn opgelost:
http://www.telecom-update...6566&Pagina=NieuwsBericht
http://sos-service.nl/sit...task=view&id=21&Itemid=37

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 23 juli 2024 04:39]

[pumpidumpi]

En hoe denk je dat jouw telefoongesprekje wordt verzonden door KPN?? Echt niet analoog hoor, alle data gaat al digitaal van plaats A naar B.

[mae-t.net]

Dat zouden ze graag willen, daarom is men nu ook zo druk met het pushen van VOIP. Op die manier kan men de wijkcentrales en de verbindingen daarnaartoe digitaliseren zonder veel te moeten investeren in A/D converters voor de laatste mensen die nog analoog bellen; dat moeten er dus zo min mogelijk zijn, anders past het misschien niet eens in de kleinere wijkcentrales. Vergeet ook niet dat de veelgebruikte ISDN lijnen weliswaar digitaal zijn, maar ook niet samenwerken met de toekomstige wijkcentrales.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 04:39]

[ktf]

Ik mag wel hopen dat dat nieuwe netwerk ook IPv6 ondersteuning gaat bieden. Nu de grootste speler op de OS-markt (Microsoft) ook IPv6 ondersteunt lijkt het me handig als ook het KPN netwerk ondersteuning gaat bieden voor IPv6. Dan zijn we in ieder geval zeker dat we er op dat punt op vooruit gaan

[Verwijderd]

Microsoft ondersteunt al sinds 2001 (win XP) IPv6 hoor .

[ktf]

Dan loop ik een beetje achter denk ik Ik heb de functies anders nooit kunnen vinden.

In ieder geval, het wordt natuurlijk wel tijd: de meeste huidige OSen hebben IPv6 support, de meeste goede routers/switches/modems ook, alleen het netwerk nog niet.

[Guru Evi]

Inderdaad, de meeste GOEDE routers/switches/modems/OSen hebben IPv6. Windows XP, D-Link of Netgear routers die je in de winkel koopt, DSL en kabel modems hebben gewoon geen support of in geval van de routers zelfs niet genoeg capaciteit om de volledige IPv6 te verkrijgen.

Ik denk dat IPv6 nog niet gaat doorkomen. Eerst moeten alle verkochte modems/routers het ondersteunen en dan denk ik dat het nog 2-3 lifecycles (een lifecycle is 3-5 jaar) zal duren voordat we overgeschakeld zijn. Natuurlijk heb je de early-adopters maar zolang er geen incentief komt om over te zetten van IPv4 dan heb je er maar weinig aan omdat de grote machten liever goedkoop op de huidige hardware draaien.

[Verwijderd]

Heeft iemand een link of meer info over de tijdlijn van het uitrollen en beschikbaar komen van het nieuwe netwerk? En meer info over het netwerk in het algemeen?

[Remco Kramer]

VDSL is een van de opvolgers van ADSL waarbij een veel hogere download- en uploadsnelheid mogelijk zijn. VDSL staat voor Very high bit rate Digital Subscriber Line. "Very high" betekent snelheden tot 52 Mbps download en 13 Mbps upload, of in synchrone modus 26 Mbps. Klassiek ADSL haalt maximaal 8 Mbps download en 1 Mbps upload.

Wanneer VDSL met ADSL en ADSL2+ wordt vergeleken, verschilt vooral de upload. Aangezien deze bij de beide oudere verbindingen een theoretische maximum van 1 Mbps heeft, is 13 Mbps een enorme verandering. De downloadsnelheid verandert iets rustiger, vergeleken met de 8 Mbps van ADSL en de 26 Mbps van ADSL2+.

Vooral de peer-to-peer-wereld ziet veel voordelen in dit netwerk. Dankzij de grote upload kunnen meer gegevens verstuurd worden en zo weer ontvangen bij anderen. Ook biedt het voordelen in digitale televisie aangezien hier veel bandbreedte voor vereist is.

Grootste nadeel van VDSL is dat de afstand tussen aansluiting en centrale maximaal 1200 meter mag zijn, terwijl dit bij ADSL 5 km kan zijn. Om dit probleem op te lossen worden er glasvezels gegraven naar de wijkverdeler en in de wijkverdeler wordt dan de VDSL-centrale geplaatst. Zo wordt de afstand die over koperkabel moet een stuk korter (gemiddeld 400-800 meter). Tevens is dit een grote stap verder richting glasvezelverbindingen bij gewone huishoudens.

Nederland

De marktleider in de Nederlandse ADSL-markt, KPN, verwacht tussen 2007 en 2009 heel Nederland te hebben voorzien dan VDSL. Daartoe migreert het bedrijf zijn netwerk van 1400 geschakelde telefooncentrales naar 200 centrales in volledig IP-netwerk.

[daanski82]

Na de zomervak. gaat KPN Enschede helemaal vrij geven en in de komende 2 jaar word heel Nederland verglaast.

http://www.kpnglasnet.nl

[bartware]

Maar dat is niet wat hier bedoeld wordt.
Wat ik uit de FAQ van deze glasnet site haal is dat dit echt een Fiber to the Home proef van KPN is.

Dit artikel gaat over het all-IP verhaal waar KPN zijn wijkcentrales wil sluiten, en tot in de straat glasvezel legt.
De concurrenten die nu toegang hebben tot de huidige centrales, waar zij hun eigen glasvezel aansluiten op het koper dat naar de huizen gaat, zouden min of meer buitenspel gezet worden.

Vanaf de straatkastjes blijft voorlopig koper liggen waarover, door de kortere afstand tot de huizen, VDSL aangeboden kan worden.
(Dit haalt het qua snelheid nog steeds niet bij een FttH aansluiting waar je de glasvezel in je meterkast krijgt. Zoals de gelukkigen in een Portaal huurwoning such as myself )

[REDSD]

Het zou leuk wezen als de opta eens een keer naar kabel maatschappijen ging kijken,
want die monopolie mag nu ook wel een keer afgelopen zijn.

In deze zaak aan de ene kant goed voor concurrentie denk ik, maar dit kan er in de toekomst voor zorgen dat kpn minder snel investeerd als ze er moeilijker op kunnen verdienen.

[st0p]

helemaal mee eens, in on studentenhuis hebben we geen vaste telefoonaansluiting en zijn we voor internet aangewezen op de kabel. dat betekend dat ik hier kan kiezen uit casema en... casema.

niet dat ik nou zwaar ontevreden ben over casema, maar wat meer keus zou best prettig zijn.

[IEF]

offtopic:
en wat let je om een ADSL aansluiting aan te schaffen, desnoods op een KPN budgetlijn of kaal koper (extra lijnhuur) ?

dat je geen vaste telefoonaansluiting hebt, wil niet zeggen dat je geen keus hebt..

[st0p]

omdat ik eerlijk gezegd niet eens een flauw idee heb waar de lijn ons binnen komt (want hij ligt er vast wel )

en omdat ik dan degene ben die
1) de aanvraag mag doen
2) vervolgens alle administratieve rompslomp bij mag houden en
3) ik niet denk dat iemand in dit studentenhuis zin heeft om extra te gaan betalen voor een telefoonlijn die we alleen voor adsl gebruiken.

[Fridge-RaideR]

neem je adsl bij kpn, of adsl bij tele2. Dan betaal je niet voor een telefoonlijn, bij tele2 zit je zelfs voor 24,95 al op een snel adsl abonement ZONDER telefoonlijn kosten.

De aanvraag is een telefoontje.. dus lui
en administratieve rompslomp. 1x vragen aan de medestudenten of ze jou 1/4 betalen ofzo, en dan een automaat in laten stellen. als je dat ook niet wil doen.. nog luier

lui + lui = een ras echte tweaker

[REDSD]

bij mij is het dus precies andersom, ik leef in een stad met 45k inwoners met UPC als kabel aanbieder, maar UPC wilt hier geen kabel internet aanleggen omdat ze het niet waard vinden.
Wij hebben dan nog gelukkig de keuze uit adsl providers, maar we hebben en krijgen dus ook geen digitale tv en internet via de kabel.