Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

De Opta zegt dat het niet kan onderzoeken of telefoonnummers die beginnen met 087 zich qua tariefstelling aan de regels houden, omdat hier nog geen duidelijke regels voor zijn opgesteld.

Volgens de telecomwaakhond is eerst de politiek aan zet om nieuwe wettelijke kaders op te stellen voor dergelijke telefoonnummers. De Opta zegt in eerste instantie te gaan onderzoeken of de transportkosten die door mobiele providers in rekening worden gebracht bij het bellen van 0800-nummers, zijn toegestaan. Wettelijk gezien moeten deze nummers gratis zijn. Cynthia Heijne, persvoorlichter van de Opta, laat aan Tweakers.net weten dat dit onderzoek in het voorjaar van 2008 klaar moet zijn. Volgens Heijne zijn er bij de telecomwaakhond geen klachten bekend over 088-nummers. Bij deze telefoonnummers worden volgens de Opta ook bij mobiele gesprekken alleen het lokale tarief doorberekend. 'Deze 088-nummers zijn alleen in gebruik bij gerenommeerde bedrijven,' aldus de toezichthouder.

De commotie rondom 087-, 088- en 0800-nummers is ontstaan naar aanleiding van een uitzending van het consumentenprogramma Kassa. Uit de uitzending van zaterdag bleek dat bezitters van een mobiele telefoon die nummers bellen die beginnen met 087 en 088 soms tot 1,30 euro per minuut moeten betalen. De transportkosten voor de koppeling tussen het vaste en mobiele net worden door de mobiele providers doorberekend aan de klant. Mensen die een vaste lijn gebruiken, betalen het lokale tarief. De transportkosten worden ook in rekening gebracht wanneer 'vaste' 087-telefoonnummers van voip-klanten vanaf een mobiele telefoon gebeld worden. Zo kunnen Xs4all-klanten die gebruik maken van een voip-abonnement een 087-nummer toegewezen krijgen.

In tegenstelling tot 0900-nummers is een tariefsvermelding momenteel niet verplicht bij 087- en 088-telefoonnummers. Volgens Kassa stappen steeds meer bedrijven over naar deze telefoonnummers, omdat 0900-nummers een slechte naam hebben. Martijn van Dam, Tweede Kamerlid voor de PvdA, zei in Kassa dat het niet zo kan zijn dat in een tijd waarin de verschillen tussen een vaste lijn en mobiel bellen steeds kleiner worden, er toch afwijkende tarieven worden berekend. 'Steeds meer mensen hebben alleen een mobieltje. Zij moeten weten waar ze aan toe zijn', aldus Van Dam. Hij verklaarde de kwestie aan te zullen kaarten bij de verantwoordelijke bewindspersoon.

Update 20 november 10.30: Reactie Opta verduidelijkt

Gsm-regulering
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Een tariefsmelding bij 0800 lijkt me overbodig omdat die nummers per definitie altijd gratis zijn. (toch...?!?!?)
Maar dat de telco's dit soort ranzige praktijken ook al gaan toepassen bij 088- en 087-nummers is te gek voor woorden.
Tot op heden zat ik in de veronderstelling dat wanneer ik een 088 of 087-nummer belt, dat dit tegen normale vastelijn-tarieven was.
Als dit inderdaad zo blijkt te zijn dat je als beller niet meer weet waar je aan toe bent, is het inderdaad tijd om hier snel iets aan te doen.
Tegenwoordig zie je de ANWB ook met een 088-nummer op hun wagens rondrijden.
Betaal je hier dan het normale tarief voor, of zit daar ook een ranzig tarief onder?

Om het nog leuker te maken:
Wat gebeurd er eigenlijk met de belkosten wanneer iemand zijn vastelijn-nummer (010, 020, 030, 0183, etc) gaat porteren naar VoIP?
Bel ik dan vanaf mijn mobiel ook opeens voor 1,30/min naar dat nummer?
Niet alle 0800 nummers zijn gratis via de mobiele telefoon, omdat bij sommige ook transportkosten wordt gerekend (zoals bij 087 en 088 ook het geval is)

[Reactie gewijzigd door xost op 19 november 2007 11:21]

Nagenoeg iedereen weet dat 0800-nummer per definitie gratis nummers zijn. Voor vaste telefonie kan je gratis uren aan zo'n lijn hangen, maar voor mobieltjes...

En dat is juist één van de speerpunten van Kassa afgelopen zaterdag. Je belt met je mobiel naar een 0800-nummer en je hangt een lange tijd aan de lijn. Maar ach, je denkt toch "het is gratis dus ik blijf nog wel even aan de lijn". niet dus want je moet voor gebruik van je mobiel toch een gesprekstarief betalen voor je provider (kosten maken voor verbinding maken/tot stand houden). Het tarief verschilt per provider en, nog erger, dit wordt niet vermeld voordat verbinding wordt gemaakt.

Dus je word als consument enorm verrast met een rekening of je prepaid is op wat je niet verwacht als je belt met een 0800-nummer. Eerste klas oplichterij en ik hoop dat hier snel wat aan wordt gedaan.
Om het nog leuker te maken:
Wat gebeurd er eigenlijk met de belkosten wanneer iemand zijn vastelijn-nummer (010, 020, 030, 0183, etc) gaat porteren naar VoIP?
Bel ik dan vanaf mijn mobiel ook opeens voor 1,30/min naar dat nummer?
Dat is inderdaad een hele goede vraag. Ik heb net m'n 030-nummer naar XS4All geporteerd namelijk.
084 en 087 nummers zijn in mijn ogen nog veel gevaarlijker dan 0900 nummers.

Voor 0900 nummers zou het heel eenvoudig opgelost moeten worden: Mobiele toeslag boven op de kosten mogen bijvoorbeeld nooit meer dan 20 cent per minuut bedragen. Dan verdiend de provider er nog genoeg aan.

wij verkopen bij www.mcxess.nl dan ook geen 084 en 087 nummers. 088 moet een tarief tussen lokaal en interlokaal zijn. Dit is vastgesteld op basis van de marktconforme verhouding tussen lokaal en interlokaal. Een mobiele operator zou dan nooit meer mogen rekenen dan naar een normaal vast nummer. De mobiele operators steken hierbij alle winst in hun zak.

(zit zelf in de 090X business).
'Steeds meer mensen hebben alleen een mobieltje. Zij moeten weten waar ze aan toe zijn', aldus Van Dam.

Beetje vreemde uitspraak; elke gemiddelde beller weet dat de mobiele tarieven in het algemeen hoger/veel hoger liggen dan voor een vaste lijn. Zelfs bij noodnummers als 0900-8844 krijg je te horen dat je extra kosten kan verwachten omdat je mobiel belt. Bellen in buitenland kan nog goedkoper maar geen netwerkprovider die eraan meewerkt.

En voor die paar keer per jaar dat je een 087-nummer belt, moeten er ineens tarieven worden vermeldt? Ik kan wel andere tariefs-prioriteiten bedenken voor de mobiele bellers maar ja.
Is het niet gewoon redenlijk dat mensen weten wat ze moeten betalen voor het bellen naar een nummer en dit dus ook gewoon verplicht moet worden om erbij te vermelden?
Ja, maar wie moet dat zeggen? Het probleem is dat de houders van de 0800-nummers die paar cent die de operators rekenen voor het bellen vanaf een vaste lijn wél betalen, maar bij mobiele nummers de beller laten betalen. Het is dus niet zo dat die gemene telco's stiekem geld aftroggelen voor gratis nummers, het is dat de houders van 'gratis' nummers de kosten niet willen dragen als het gaat om mobiele bellers... En wat dat kost is tegenwoordig afhankelijk van telco, abbonnementsvorm, tijdstip, bundel, telefoonnummer dat gebeld wordt etcetera.

[Reactie gewijzigd door Bugu op 20 november 2007 09:13]

Ik weet niet, zou het niet prettig om voor elk nummer een dame te horen die zegt "voor u als T-mobile flex klant kost dit nummer op dit tijdstip 10 cent per minuut". Tarieven zijn nou eenmaal variabel afhankelijk van je abbonnement en het tijdstip.

Maar het is wel vreemd dat de vaste lijn beller niet betaalt voor de "transport kosten/interconnectie tarieven" en de mobiele of VOIP beller daar wel mee wordt opgezadeld.
De tarieven die een vaste telefonie provider berekent voor het bellen naar 087-nummers zijn ook niet vastgelegd hoor. Zo zou het best kunnen dat je belt via de kabel, en daarbij gratis kunt bellen naar vaste nummers, maar dat de provider 087-nummers NIET als vaste nummers beschouwt!
Een VOIP beller heeft er (net zoals een beller vanaf het vaste net) geen last van. VOIP = ook vanaf vast net he :)

Alleen de mobiele beller heeft er meer kosten aan (waarvan de hoogte dus weer per nummer en telco verschilt).
Mashell, ik denk dat jij ook niet blij bent als jij zelfs na het gesprek te horen krijgt: Dit gesprek van 20 minuten koste u 35 euro per minuut. Hierbij danken wij u hartelijk.

Op iedere afwijking van de standaard, wat dat ook is, dient men daarvan op de hoogte gebracht te worden. Dit geldt voor alles. Dit nalaten betekent het ontnemen van keuze vrijheid of te wel het ontnemen van je vrijheid. Wat na mijn inziens uitermate zwaar gestraft moet worden.
Of zou jij het leuk vinden als je aangehouden word op de snelweg, waar jij 100 rijdt, door een agent, wegens het harder rijden dan 70 omdat het daar toevallig geldt maar nergens als zodanig wordt aangegeven?
Ik denk het wel, maar uitsluitend bij zog. betaal nummers net zoals 0900 nummers.

Bij gewone telefoonnummers (zowel vast als mobiel) lijkt mij dat niet van toepassing.
En voor die paar keer per jaar dat je een 087-nummer belt, moeten er ineens tarieven worden vermeldt? Ik kan wel andere tariefs-prioriteiten bedenken voor de mobiele bellers maar ja.
Vind jij het normaal dat de kosten van het mobiel bellen naar een 087-nummer zonder melding kunnen oplopen tot 1,30 euro per minuut? Ik vind dat absoluut prioriteit hebben. Dit is gewoon eerste klas oplichting.
Maar oplichting van wie? Wie biedt dat "gratis" nummer aan dat niet gratis is? Kassa is wel weer heel makkelijk met de telco's de schuld te geven, maar die willen gewoon betaald worden voor het telefoonverkeer. Het zijn de houders van die zogenaamde gratis nummers die echter weigeren te betalen voor de kosten van mobiele bellers. En voor die houders is het weer moeilijk om te zeggen hoeveel het kost, omdat het in essentie afhankelijk is van het contract dat de beller weer heeft met de telco die gebruikt wordt.

Wil je voordat je een gesprek ingaat eerst 5 minuten tariefquotes horen? Of is het voldoende als gezegd wordt "Dit nummer is gratis voor bellers die een vaste lijn gebruiken maar er kunnen extra kosten in rekening gebracht worden voor mobiele bellers" zoals tegenwoordig meestal vermeld staat?
Beetje vreemde uitspraak; elke gemiddelde beller weet dat de mobiele tarieven in het algemeen hoger/veel hoger liggen dan voor een vaste lijn. Zelfs bij noodnummers als 0900-8844 krijg je te horen dat je extra kosten kan verwachten omdat je mobiel belt. Bellen in buitenland kan nog goedkoper maar geen netwerkprovider die eraan meewerkt.
Dat elke beller dat weet, wil niet zeggen dat het niet vreemd is en het vreemde is juist dat je bij 08xx nummers niet te horen krijgt hoe duur het is. In de uitzending belden ze naar diverse bedrijven om te vragen hoe duur het gesprek zou zijn via mobieltje en dat wisten de bedrijven zelfs niet eens te vertellen. Zelfs bij de Opta wist men in eerste instantie niet dat dat niet gratis was.
En voor die paar keer per jaar dat je een 087-nummer belt, moeten er ineens tarieven worden vermeldt? Ik kan wel andere tariefs-prioriteiten bedenken voor de mobiele bellers maar ja.
Zoals er in het artikel staat, komen er steeds meer 087 nummers, doordat steeds meer mensen gaan bellen via VoIP.
Eh..als je via VOIP belt krijg je niet standaard een 087 nummer hoor :+
Volgens mij mag je (in ieder geval) als particiulier alleen een telefoonnummer in de regio waar je woont afnemen...(of in ieder geval een nummer uit de regio van het adres waarvoor je hem aanvraagt).
uhh XS4ALL VOiP begint ook met 087 hoor ongeacht waar je woont in NL
maar als je je nr laat porteren dan krijg je het netnr van de regio waar je woont
087 is geen regio-gebonden netnummer.
0900-8844 is dan ook geen noodnummer, dat is 112.

En als je mobiel naar de politie wilt bellen kun je beter het nummer gebruiken dat eigenlijk voor gebruik in het buitenland bedoeld is: 0343578844. Laat ze maar fijn stikken met hun dure 0900 zooi. Voor meer gewone nummers achter 0900, zie
http://www.vraagalex.nl/index.php?p=anti.
'En voor die paar keer per jaar dat je een 087-nummer belt, moeten er ineens tarieven worden vermeldt? Ik kan wel andere tariefs-prioriteiten bedenken voor de mobiele bellers maar ja.'

Oh, omdat jij maar een paar keer naar zo'n nummer belt hoeft het dus voor niemand vermeld te worden, want de wereld draait voornamelijk om jou? Wat een aanmatigend toontje, werk je soms voor een telco ofzo? Het is hier zonneklaar dat de consument geflest wordt en jij probeert het recht te lullen, bah bah.
Als ik 087/088 zie denk ik eerder aan een netnummer van een plaats dus vind ik dit zeer misleidend en de OPTA/politiek mag hier dan wel eens wat aan gaan doen.
Als ik 087/088 zie denk ik eerder aan een netnummer van een plaats dus vind ik dit zeer misleidend en de OPTA/politiek mag hier dan wel eens wat aan gaan doen.
Het zijn niet geografisch gebonden netnummers.
Maar de vraag die mij tevens omhoog komt is:
De 09xx-tariefsnummers weet je dat er een deel van de gesprekskosten naar de houder van het 09xx-nummer gaan.
Bij 0800-nummers zijn de belkosten volledig voor de houder van het nummer. [update] Blijkbaar dus toch niet altijd.... Lang leve de onduidelijkhied...

Wat is nu de situatie bij de 087- en 088-nummers?
Gaat er een deel van die 1,30/min naar de houder van dat nummer (zoals bij de 0900-nummers), of verdwijnen die 1,30/min volledig in de zakken van de telco's?

[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op 19 november 2007 11:31]

Wat ik ervan heb begrepen is dat de telco's die extra kosten bepalen en incasseren. Maar daar werd nogal vaag over gedaan. Iig wisten de houders van de 087/088 nummers niet hoeveel kosten er in rekening werden gebracht voor het gebruik van mobiele telefoon.

Bij 0800 nummers liggen de kosten overigens wel aan de houder van het nummer. Zij bepalen namelijk of de (extra)kosten die de mobiele beller maakt worden doorbelast aan die mobiele beller. Dat doet echter vrijwel geen enkel 0800-nummer, omdat de telco's van die belachelijke bedragen rekenen voor die transportkosten.

Zoals die PVDA-er al aankaartte in Kassa: de telco's presteren het iedere keer om dergelijke fratsen uit te halen. Ze stoppen er pas mee nadat ze op hun vingers zijn getikt. Je zou eigenlijk mogen verwachten dat de telco's inmiddels wel zo volwassen zijn dat ze doorhebben dat het opzoeken van mazen in de wet geen fatsoenlijk zaken doen is. Telco's staan echt op één lijn met die leenboeren, pure maffia praktijken. Mensen quasi oplichten en het vervolgens een service noemen.
Ik heb de betreffende uitzending gezien en voor zover ik weet (de prijs die je betaald verschilt PER mobiele telco) gaat naar de telco.

Als je bv. een 087 nummer belt vanaf een KPN mobiel kan dit bv. 20ct/minuut zijn, terwijl het vanaf een Orange mobiel hetzelfde 087 nummer ineens 80ct/minuut is.

Het lijkt me dan zeer onwaarschijnlijk dat er een gedeelte naar de eigenaar van het 087 nummer gaat. Dan zijn de inkomsten dus weer afhankelijk via welke telco de beller gebeld heeft...
En sowieso is het gek dat het versturen van elektronen zo'n verschil in kosten kan opleveren. Het is al raar dat een belletje naar het buitenland duurder is dan lokaal bellen, maar daar zal ik niet over zeuren. Een 0800 nummer dat bij de een gratis te bereiken is en bij de ander 1,30 per minuut kost, is gewoon van de zotte.
Wij nemen als bedrijf een 088 nummer af met 10 aansluitingen. Dit om voor onze klanten de mogelijkheid te bieden direct naar de juiste afdeling te bellen.
Dit is een service, waar wij voor betalen. Er komt op geen enkele manier geld terug vloeien vanuit de telco's op deze nummers.
Alle winst is dus voor je mobiele telefoon provider.
Het zou inderdaad transparanter moeten zijn lijkt me. Ik zou erg graag de keus willen hebben. Als ik een nummer bel en het blijkt duurder te zijn dan ik denk, dan wil ik de verbinding kunnen verbreken voor ik ook maar 1 ct heb betaald.
mee eens... zodra er maar 0.00001 ct boven op de standaard gesprekskosten komen moet daar verplicht een melding van komen... ik heb liever dat ik 5 sec naar een tape luister met "dit gesprek kost bla bla boven op de standaard gesprekskosten" dan een peperde rekening
Als er nou eens een algemene Europese wet kwam, die aanbieders verplicht om voorafgaand, kosteloos en duidelijk hun prijzen te vermelden (ongeacht of zo´n aanbieder nou een 0900-nummer, 087-nummer, een sms-dienst of vliegticketverkoper is).

[Reactie gewijzigd door TweakMij op 19 november 2007 12:41]

"mee eens... zodra er maar 0.00001 ct boven op de standaard gesprekskosten komen moet daar verplicht een melding van komen... ik heb liever dat ik 5 sec naar een tape luister met "dit gesprek kost bla bla boven op de standaard gesprekskosten" dan een peperde rekening"

De tariefsmelding van een 090X nummer is nog gratis of normaal gesprekstarief, werkelijke tarief gaat pas in na de tariefsmelding.
Echt ranzig hoor. Mijn vriendin die uit het buitenland komt belt haar vriendin met een 087 nummer via haar mobiel: 2x ¤15 ex. BTW... Beetje jammer :( En daar kwamen we ook alleen maar achter omdat ik naar haar rekeningen keek voor het verlengen van haar abonnement. Idem trouwens SMS van 3636 a ¤5 per week waarvan ze niet wist hoe je het uit moest zetten.
De tariefwereld van betaalde en speciale telefoonnummer is zeer ondoorzichting, Het is daarom goed dat hieraan aandacht wordt besteed.

Naar mijn idee zou het wettelijk vastgelegd moeten worden dat voor ALLE nummer die buiten het normale vaste net vallen een tariefsmelding moet komen.
Daarmee heb je ook nummers die uit een nieuwe reeks gaan komen afgedekt (misschien zoiets als 0899, 099, enz)

Als er geen gehoor wordt gegevens aan duidelijkheid is er maar één oplossing en dat is bedrijven boycotten die dergelijke nummers gebruiken. Elk bedrijf is immers ook op een gewoon vast nummer bereikbaar. Dat vinden ze niet leuk maar als er niet geluisterd wordt moeten ze maar voelen. Vrijwillig meewerken is dus het beste, daar is iedereen mee gebaat.
Je vraagt je toch af wat voor soort mensen dat nou zijn die bij de telco's werken en dan op vergaderingen tot beslissingen komen om bewust deze ondoorzichtige oplichtingspraktijken in te stellen. Ik bedoel, dit soort smeerlapperij verwacht je toch eerder in een of andere bananenrepubliek? Maar nee, het zijn de nette heren in driedelig die blijkbaar alleen maar manieren kunnen hebben als ze door een OPTA of NMA tot buigen worden gedwongen. Van dit soort praktijken moet ik werkelijk kotsen, is dit nou de VOC-mentaliteit van de Nederlander?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True