Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

De Amerikaanse Senaat heeft een wet aangenomen waarmee voip-bedrijven worden verplicht om toegang tot de 'uitgebreide' 911-alarmdienst voor alle abonnees beschikbaar te maken.

Amerikaanse SenaatDe IP-Enabled Voice Communications and Public Safety Act of 2007, die door de Senaat is aangenomen, is een gewijzigde versie van een wet uit 1999 en verplicht alle voip-aanbieders om voor alle abonnees reguliere en enhanced 911-diensten beschikbaar te maken. Dit laatste betekent dat voip-abonnees die 911 bellen, verbonden moeten worden met een lokale telefonist van de alarmdienst en dat gegevens als hun adres automatisch worden meegestuurd.

Voorheen was de toegang tot de 911-alarmdienst niet bij wet geregeld en kon het voorkomen dat alarmtelefoontjes in de wacht werden gezet of bij de private alarmdienst van de telecomaanbieder belandden. De FCC had in 2005 al vergelijkbare richtlijnen voor toegang tot de alarmdienst opgesteld, die nu kracht van wet hebben gekregen. De FCC kan zo zijn eisen voor 911-toegang aan alle nieuwe telefoondiensten opleggen zonder verdere tussenkomst van het Amerikaanse Congres.

De nieuwe wet is ongunstig voor voip-aanbieders omdat ze niet alleen 911-toegang mogelijk moeten maken: ze worden ook verantwoordelijk gesteld als telefoontjes naar de alarmdienst hun bestemming niet bereiken. Tevens mogen staten en indianenreservaten geld voor toegang tot de (E)911-diensten vragen. De FCC int en distribueert deze bedragen en moet daarover jaarlijks aan het Congres verantwoording afleggen. Door de nieuwe wet zal voip-bellen in Amerika waarschijnlijk duurder worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Is het voor VOIP niet heel erg lastig om te bepalen waar je bent? Als je VOIP gekoppeld is aan een adres kan dat natuurlijk wel, maar als ik bijvoorbeeld via mijn PDA zou VOIP is het toch niet makkelijk om te bepalen waar ik ben? Dat zou alleen kunnen als mijn VOIP provider hetzelfde is als mijn internet provider.

Het is volgens deze wet nu dus wel verplicht dat je naar een lokale alarmcentrale word verbonden, maar als je niet weet waar iemand is is dat nogal lastig.

[Reactie gewijzigd door Woy op 28 februari 2008 11:37]

Als je in Nederland met een vaste lijn belt kom je ook 'lokaal' uit, terwijl als je mobiel belt je 'landelijk' uitkomt met een 112-gesprek.

Technisch is het echter wel mogelijk, je kunt de plaats van een GSM (en dus PDA met VoIP) vaststellen middels een driehoeksmeting over de drie dichtsbijzijnde GSM-masten. De politie kan dit momenteel al, mits voorzien van een gerechtelijk bevel (meen ik). 't zou een kwestie zijn van dat systeem aansluiten op de alarmcentrales + een systeem om vanaf de VoIP-provides het ip-adres mee te sturen. Samen zou dat genoeg moeten zijn om een plaatsbepaling te doen.
Drie hoeks meeting? Waarom? Jouw mobieltje heeft toch al verbinding met een GSM mast? Die mast staat in een gemeente. Voor elke gemeente is de lokale 112 centrale bepaald. Er is dus geen driehoeks meeting nodig op te bepalen waar de beller zich bevind. Het gaat namelijk niet om de lokatie van de beller, maar om de regio waar de noodsituatie zich voordoet.

Een exacte positie bepaling van de beller kan handig zijn als de beller niet (meer) weet waar hij is, maar dat is geen onderdeel van de betreffende wet.

Het gaat er puur om dat als jij in Rotterdam met 112 belt, je niet de alarm centrale van groningen aan de lijn krijgt.

Ik heb alleen geen idee hoe een voip aanbieder moet bepalen in welk gebied de beller zich bevind. Als de voip aanbieder ook tevens de internet verbinding verzorgt dan is het wat eenvoudiger omdat een vaste aansluiting een adres heeft en een GSM provider wel weet in wel gebied je belt. Maar ik zou niet weten hoe een skype moet bepalen waar een gebruiker zich bevind..
Ja maar dan ga je ervanuit dat je internetprovider/mobiele provider gelijk is aan je VOIP provider. Dat hoeft natuurlijk niet het geval te zijn.

Ik dacht overigens dat je in nederland met mobiel ook gewoon naar de lokale centrale word geschakeld. Daar hoef je geen driehoekmeting voor te doen. De mast zelf is al genoeg indicatie voor welke centrale je moet hebben.
Of dat met 112 zo is weet ik niet, maar met het landelijke nummer voor de politie in elk geval niet. Dan mag je fijn een keuzemenu door.
Het is ook belangrijk voor jouw dan als mobiele VoIP gebruiker om dat meteen door te geven en dat te vermelden als je belt "Ik gebruik een internet telefoon, ik ben niet thuis, maar ergens in Limburg, dit is een GSM telefoon, probeer mij te traceren, want ik weet niet exact waar ik ben".

Ik neem mijn Vonage ATA box ook wel eens mee op vakantie, en voer dan constant op de www.vonage.com website het nieuwe adres in voor E911 als ik hem ergens op internet aansluit.
Dit laatste betekent dat voip-abonnees die 911 bellen, verbonden moeten worden met een lokale telefonist van de alarmdienst en dat gegevens als hun adres automatisch worden meegestuurd.
En hoe denken ze dat te doen als de locatie niet het thuis adres is? VOIP is niet locatie gebonden, dus het kan best zijn dat bijvoorbeeld een consultant thuis in NY VOIP heeft, en aan de andere kant van het land in LA op een project zit en gewoon zijn prive telefoon meeneemt en aansluit in zijn hotel. Als hij dan vervolgens 911 belt omdat iemand op de gang een hartaanval krijgt, dan heeft het niet zoveel nut als hij vanuit LA belt en 911 centrale in NYC aan de telefoon krijgt, want deze kunnen geen ambulance dispatchen...
Traceroute gaat niet werken, immers is het een telefoon gesprek waarvan je opzich niet weet waar die vandaan komt (dat is juist het punt) er wordt geen IP adres meegezonden. *en dan nog doet een traceroute weinig, maar goed)

Opzich is dit in ons land iig geen probleem. Als je een voip verbinding krijgt moet je ook verklaren dat je hem op 1 adres gebruikt, tenminste dat in mijn voorwaarden.
Maar je VOIP aanbieder weet wel waar dat telefoontje vandaan komt ( IP dan ), alleen het punt is dat je VOIP aanbieder niet perce je Internet aanbieder hoeft te zijn en dus geen informatie hoeft te hebben over de locatie van de routers.
Een traceroute uitvoeren?
De laatste vaste router geeft een aardige indicate qua locatie.
Dit betekend dus wel dat je als telco de locaties van al je routers moet weten, maar dat lijkt me toch wel redelijk triviaal.
Het is ook aan de gebruiker de taak om zijn VoIP locatie op te geven.

Ik verander ook vaak het E911 adres via www.vonage.com als ik mijn ATA box meeneem.

http://www.vonage.com/hel...cle=423&category=29&nav=2
911 Dialing User's Guide
Vonage offers a safe and reliable means of emergency dialing (911) that may differ, depending on your location.

Vonage currently offers Enhanced 911 (E911) in many areas across the country, and we are continuing the process of a nationwide rollout. With E911 service, Vonage delivers your registered address and phone number automatically to the proper local emergency call center. Your registered information appears on the dispatcher's screen automatically at the emergency call center.

If local authorities cannot display your registered information Vonage sends along with your 911 call, your call will be delivered through the traditional 911 network and answered by a trained dispatcher in your local 911 center. This service is known as basic 911. The dispatcher will not have your address and may not have your phone number, so be prepared to provide it.

Vonage also provides an additional safety net in case traditional 911 methods fail or are not available. At Vonage's national 911 emergency response center, trained emergency personnel are standing by to help you get local help in the event your call cannot be routed via E911 or traditional 911. Once you reach local emergency services, you may need to give them your address.

To find out if 911 is activated, simply dial 933 from your Vonage phone.

It may take several hours to process your 911 address. In the interim, Vonage will send your call to our national emergency response center. And because Vonage is mobile, when you move your device, you must register your new address. To update your 911 address at anytime simply login to your Online Account and follow the steps below.

Remember, Vonage's 911 Dialing service will not function in the event of a broadband or power outage or if your broadband, ISP or Vonage service is suspended or disconnected.

To configure your account for 911 service:

Log into your Online Account at www.vonage.com.
From your Dashboard, click on the "Features" link from the top menu.
On the top of the Features page you will see the 911 Dialing feature box in red.
Je hebt voip en voip. Je kan bij bijna iedere telecomprovider voip krijgen als alternatief voor een vaste lijn van kpn. Daar zou je 112 op moeten kunnen bellen vind ik. Je hebt ook voip diensten als Skype, die ik niet als totale vervanging van een vaste lijn zou durven aanmerken. Daarvoor is het anders vind ik en daar is de prijs/gebruiksovereenkomst ook naar. Skype geeft bijvoorbeeld zelf duidelijk aan dat je er geen alarmnummer mee kan bellen.
Zo moeilijk is het niet voor de VOIP providers om 112/911 beschikbaar te maken op hun lijnen hoor. In de US zullen ze alleen wel een flinke berg schadeclaims krijgen als het een keer mis gaat.

Maar ook Skype en VOIPbuster moeten nu 911 aan gaan bieden. Goed de persoonsgegevens controleren dus. Zou wel jammer zijn als het nu voor de rest van de wereld ook duurder wordt bij die providers....

Toch een goede zaak.
Ooit voor een kabeltelevisie boer meegewerkt aan een VoIP telefoon project maar dan met VoiP telefoons en niet zoals met skype via je PC. Die telefonie werd heel bewust gepresenteerd als 'secondaire telefonie' of iets dergelijks, juist omdat ze geen dure verplichtingen wilde rond de bereikbaarheid van alarmdiensten. Die zou je bijvoorbeeld ook moeten kunnen bellen bij een stroomstoring en daar had de kabelboer geen trek in.

Met veel mobieltjes kan je ook een alarmnummer draaien als je hem aan doet en de pin niet weet. Ik weet niet of je dan ook echt het goede alarmnummer gaat draaien, maar het idee zit wel in veel mobieltjes.

Oftewel het hele 'je moet alarmdiensten goed kunnen bereiken' zit wel vrij diep in het reguleringssysteem ingebouwd.
Ik snap wel dat er mensen zijn die graag zo goedkoop mogelijk VOIP willen hebben, maar ik hoop dat onze regering een dergelijke verplichting in Nederland ook zal invoeren (bij mijn weten is dit namelijk nog niet het geval). Je moet er toch niet aan denken dat iemand voor je neus ligt te creperen en dat je dan probeert met zijn/haar telefoonlijn een alarmdienst te bellen maar lukt dit gewoonweg niet!
Goed, misschien dat de meeste tweakers dan wel weten waarom het niet lukt (heb je echter weinig aan het geval er niks anders voorhanden is)... maar een niet-tweaker zal in alle paniek misschien wel 10 keer proberen om toch de alarmdienst te bereiken en kostbare tijd verspillen (wat weer mensenlevens kan kosten).
Op onze VoIP Alcatel telefoniecentrale hebben wij ook moeilijkheden ondervonden met noodnummers. Aangezien wij afdelingen hebben in verschillende steden, maar deze toch allemaal met dezelfde prefix beginnen, blijkt het zo dat wanneer mensen naar een noodnummer bellen vanuit een andere stad dan Brussel, deze op de noodnummers van Brussel terecht komen. De oplossing die we nu gaan gebruiken is om alle oproepen naar noodnummers te filteren en langs een BA te laten paseren.
Dat het voip bellen duurder word, jammer dan: het gaat tenslotte om de veiligheid van personen die in nood verkeren.

Netjes hoor, hier in italie kan je niet met 118 (911) bellen via voip. Moet je dus altijd een GSM op zak hebben als je geen vaste lijn hebt.
het is toch echt 112 in europa, :)

was laatst dacht ik zelfs een tweakers artikel over dat met zich verbaasde dat zo weinig mensen weten dat je in de Europese Unie gewoon 112 kan bellen voor het alarm nummer

(of je moet al perongelijk 112 bedoeld hebben ipv 118) (al zit de 8 niet bepaals in de buurt van de 2 zowel op horizontale gedeelte als op de numpad gedeelte...
Vergeet 112 nog maar, een maand geleden een keer gebeld, en de persoon meldde me doodleuk dat ik het nummer 100 moest bellen.

Toen ik hem vroeg dat het toch overel 112 is in Europa meldde hij me botweg dat dit nog steeds niet het geval is.
hmmmm misschien kunnen ze beter je oproep automatisch doorschakelen terwijl je je gewoon 112 kan bellen...
dus bijv. je belt in italie 112 --> wordt doorgeschakeld naar 100...
dat is wel makkelijk he? dan hoef je overal in Europa maar 1 nummer onthouden.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 28 februari 2008 12:26]

Wellicht was het 112 telefoontje per abuis naar het alarmnummer voor "Top40 gerelateerde noodgevallen" (nummer 100) automatisch doorgeschakeld.

Ik kende het nummer nog niet 100 (in telefoonkringen dan).
Wel leuk om te horen dat men nog steeds andere alarmnumemrs weet te bellen en zowaar daadwerkelijk ook apart alarmnummerpersoneel aan de lijn weet te krijgen...
Er zou een website voor opgericht kunnen worden;
"onverklaarbare alarmmeldingen" ookwel "unexplained emergency calls".

Dus niet te verwarren met "unexplained emergencies" voor mensen met overklaarbare en onnavolgbare noodgevallen.

Msg me maar als je hulp voor de site nodig hebt, of bel me op het alarmnummer.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 18:34]

Grappig, als je op de website van de EU kijkt beweren ze toch dat 112 beschikbaar is in alle aangesloten landen: All EU member states have reported that the 112 emergency number is now in use.
Linkje

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 28 februari 2008 12:11]

Nee, geen typvout :-) In italie is 112 de Carabinieri en als je die belt vertellen ze je vrolijk (en bot) dat je 118 moet bellen (ziekenwagen).
Het is leuk om te horen dat het Europa, het in 1991 opgerichte alarmnummer, al bijna volledig compleet heeft ingevoert en inmiddels ook al begonnen is met een geheel vernieuwde reclamecampagne om de europeanen het vrijwel bijna overal of in elk geval wel ergens altijdt bereikbare alarmnummer aan te leren.

En straks over een jaar of vijftien kunnen we, net als in de VS, het nummer misschien ook via het internet overal in Europa bellen via VoIP, zodra bepaalt is wie dat gaat betalen.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 18:43]

Vonage rekent mij de kosten voor E911 al een lange tijd.
$14.99 - Residential Basic 500 Minutes Plan (21/Feb-20/Mar 2008)
$0.99 - Regulatory Recovery Fee
$0.99 - Emergency 911 Cost Recovery
$1.27 - Federal Universal Service Fee
$18.24 - Total Amount
Dat doen ze al sinds Maart 2006, daarvoor betaalde ik:
$14.99 - Residential Basic 500 (21/Jan-20/Feb 2006)
$1.50 - Regulatory Recovery Fee
$0.45 - FET Tax
$16.94 - Total Amount
Er zijn dus in de tussentijd ook andere kosten bijgekomen (de meeste verhogingen gelden ook voor landlijnen), maar ik lach nog steeds als ik het vergelijk met wat andere mensen betalen.

De vraag is dus meer hoe de software matige VoIP bedrijven zoals eBay/Skype het gaan implementeren. Vonage heeft alle ervaringen al geruime tijd, en hoeft dus alleen maar uit te breiden (voorzover ze al niet alles klaar hebben).
Voor zover ik weet is hier bij ons zelfs niets wettelijk geregeld. Als ik nu skype zou starten en 112 draai betwijfel ik ten sterkste dat ik bij de alarmcentrale zal uitkomen.
Bij ons staat in de Telecommunicatiewet, artikel 7.7 lid 1:

"Aanbieders van openbare telefoonnetwerken, openbare betaaltelefoons en openbare telefoondiensten stellen het gebruik van alarmnummers kosteloos en zonder toegangsbelemmeringen ter beschikking aan alle gebruikers van hun dienst."

Een 'openbare telefoondienst' is een "dienst die voor het publiek beschikbaar is voor uitgaande en binnenkomende gesprekken". Ik zou niet weten waarom VOIP telefonie daar niet onder valt. Dus je zou met een Nederlandse VOIP-dienst 112 moeten kunnen bellen.
Alsof het hier in Europa wel geregeld is? :?
Op Europees niveau kunnen simpele dingen als 1 centraal nummer (112) nog niet eens geregeld worden, laat staan dat dit soort dingen wel werkt.

En dan wil jij de VS uit gaan lachen omdat zij hun zaken (weliswaar pas na 8 jaar) *wel* geregeld hebben?
Het verschil zit er hem wel in dat je VOIP meestal niet kan traceren en dan moet je hier in europa in welke taal bediend worden door de dame/heer die opneemt? Of je moet al iemand vinden die alle Europese talen kan...
In Amerika moet je voor het gehele land maar iemand vinden die Amerikaans en een portie Spaans praat.
Dit lijkt me toch geen slechte ontwikkeling voor de acceptatie van voip als volwaardig altenatief voor pots.
Dat is een antwoord als een ander...

Telefoon is telefoon en de wet dient voor ieder communicatie middel gelijk te zijn in dit geval. We hadden in BelgiŽ enkele jaren geleden ook een soortgelijk probleem met de mobiele operatoren. Daar heeft men ook ingegrepen, is GSM duurder geworden hierdoor?
Neen niet echt, als een technologie beter is en een oudere vervangt zal de massa consumptie zowiezo de prijzen naar beneden drijven

Verder is het een zeer goede ontwikkeling voor de acceptatie, nu weet je tenminste dat je via VOIP in de US ook kan geholpen worden en kan de acceptatie alleen maar sneller gaan, want er is geen terughouding meer op dit gebied.

/edit foutjes

[Reactie gewijzigd door Royale de Luxe op 28 februari 2008 11:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True