Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

Het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft een wet aangenomen die het voip-aanbieders verplicht om locatiegegevens naar het alarmnummer 911 mee te sturen. Hierdoor moet de hulpverlening verder worden verbeterd.

911 alarmnummerDe 911 Modernization and Public Safety Act verplicht de grote telecombedrijven om de voip-aanbieders onbeperkt toegang te geven tot het landelijk dekkende 911-netwerk. Verder is in de wetgeving opgenomen dat de National Telecommunications and Information Administration een plan moet opstellen om een nieuw nationaal alarmeringsnetwerk op basis van ip-technologie te bouwen. Daarbij is het een vereiste dat het toekomstige 911-netwerk naast voice-verkeer ook video en andere vormen van data kan verwerken. Hierdoor moet 911 toegankelijker worden voor Amerikanen met een handicap, zo schrijft InfoWorld.

Volgens de Democraat Bart Gordon, tevens indiener van het wetsvoorstel, zijn er ongeveer 98 miljoen Amerikanen die in gebieden wonen waar voip-aanbieders niet zonder meer toegang hebben tot het nationale alarmnummer. Hierdoor zou het doorschakelen naar een medewerker van de alarmcentrale niet altijd succesvol verlopen. Voip-aanbieder Vonage juicht de wetgeving toe. Het bedrijf claimt dat enkele telecompartijen zijn concurrenten geen toegang wil verschaffen tot het 911-netwerk. Ook zouden sommige alarmcentrales voip-gesprekken weigeren, uit vrees voor wegvallende verbindingen. Hierdoor zouden zij in juridische problemen kunnen geraken.

Providers van mobiele netwerken zijn in de VS al langer verplicht om locatiegegevens bij een alarmering mee te versturen. Hierbij heeft de telecomaanbieder de keuze uit het gebruik van gps-data uit een mobiele telefoon of een locatiebepaling op basis van een driehoeksberekening met behulp van de zendmasten. In Japan moeten mobiele telefoons sinds dit jaar uitgerust zijn met gps, terwijl in Europa wordt gekeken naar het verplicht stellen van het eCall-systeem in personenauto's.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Als 112-centralist kan ik zeggen dat het vooralsnog misschien wel mogelijk is om met VOIP 112 te bellen, maar de locatie is een probleem. Het vervelende is dat een VOIP-server die in Amsterdam is opgezet en meerdere locatie's van (bijvoorbeeld) 1 bedrijf bedient een 020-nummer zal meegeven. Dit betekent dat je - wanneer je vanaf dat nummer 112 belt - zult worden verbonden met de 112-centrale van Amsterdam.
Er zijn volgens mij ook VOIP diensten die niet kunnen omgaan met 3-cijferige nummers, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Je zult overigens altijd worden gevraagd waar je je bevindt. Zonder duidelijke locatie is het vanzelfsprekend niet mogelijk om hulp te sturen. Ongeacht wat er aan de hand is.
Vaste nummers komen wel met naam & adres binnen, maar dat is ook niet waterdicht. Ben je kortgeleden verhuisd en heb je je nummer meegenomen dan is er kortdurend een moment waarop je nummer mogelijk je oude adres doorgeeft.
Geheime nummers komen wel met nummerherkenning binnen, maar ook niet meer dan dat. En alleen een tel nr geeft nog geen locatie.

06-nummers zijn weer een andere zaak. Ondanks het feit dat er al jaren aan wordt gewerkt om deze binnen te laten komen bij de 112-centrale van de regio waar je je bevindt, werkt dat vooralsnog niet. Ook niet per 1-1-2008. Met je mobiel kom je eerst bij de landelijke meldkamer van de KLPD in Driebergen binnen waarvandaan ze je door zullen verbinden naar de regio waar je thuishoort.

Kortom... Voorlopig is een vaste lijn (non-VOIP) zonder geheim nummer de snelste weg naar 112.

Alle opties om een locatie te traceren aan de hand van een telefoonnummer om achter de locatie te komen zijn zeer tijdrovend. (triangulatie voor GSM, KPN voor het vaste net, Providers voor VOIP) Dus eigenlijk niet geschikt voor acute zaken.
Tip van de dag: Gebruik een vaste lijn indien mogelijk. En zo niet; raak dan niet in paniek als de centralist aan de andere kant van de lijn eerst begint te vragen naar je locatie.
Het vervelende is dat een VOIP-server die in Amsterdam is opgezet en meerdere locatie's van (bijvoorbeeld) 1 bedrijf bedient een 020-nummer zal meegeven. Dit betekent dat je - wanneer je vanaf dat nummer 112 belt - zult worden verbonden met de 112-centrale van Amsterdam.
Wij bieden een voip-dienst aan via een colo in Amsterdam, maar mogen daarvoor nummers uit elke regio in Nederland aanvragen op onze isdn-bundel. Dus een klant uit Rotterdam kan via onze centrale in Amsterdam uitbellen met een 010-nummer.

Desalnietemin vraag ik me af als zo'n klant 112 zou bellen, bij welke alarmcentrale hij uit zou komen... Wordt er alleen gekeken naar nummer, of echt naar de locatie waar de lijn vandaan komt? Aangezien er niet perse een 1:1-koppeling tussen telefoonnummer en regio is (ook al is dat in 99% van de gevallen wel zo).
Alle opties om een locatie te traceren aan de hand van een telefoonnummer om achter de locatie te komen zijn zeer tijdrovend. (triangulatie voor GSM, KPN voor het vaste net, Providers voor VOIP) Dus eigenlijk niet geschikt voor acute zaken.
Hoe doet TomTom dat dan? Die hebben onlangs een dienst gelanceerd samen met Vodafone, om via positiebepaling van gsm file-informatie te verzamelen. Of is dat een stuk makkelijker voor hen, omdat ze dat met maar 1 provider doen en dus geen problemen hebben met meerdere providers op 1 lijn krijgen?
Weet je misschien wat de reden is dat 06-nummers niet kunnen worden gelokaliseerd? Voor m'n gevoel zijn ze er al jŠren mee bezig om het rond te krijgen, maar lijkt het maar niet te lukken. Ik kan me voorstellen dat het kostbare investeringen zijn voor de telco's (je zal een systeem moeten aanleggen dat het lokaliseren van mobiele telefoons regelt, een proces dat nu nog niet geautomatiseerd is), maar toch, het kan levens redden...
Ik kan me zelfs niet voorstellen dat de telco's het niet hebben. De nauwkeurigheid is mischien niet heel groot. Maar de telco's moeten toch weten op welke mast hij binnen komt? Heb je in elk geval de juiste regio te pakken.
lijkt me een goede stap....je moet ten alletijden 911 (of hier 112) moeten kunnen bellen, of je nou voip gebruikt of niet....

Die plaatsbepalings clausule mogen ze hier ook wel eens gaan toepassen....
Als je nu 112 belt vanaf een mobieltje krijg je landelijk centrale en moet je daarna nog doorverbonden worden met plaatselijk centrale.....dat heet vertraging die niet nodig is.
Als dat kan tenminste. Vaak heeft een Voip telefoon een niet locatiegebonden ip-adres. En zeker in Nederland niet
Mwa, er zijn toch vrij veel mensen met een vast ipadres thuis....en ook die diensten van orange enzo vallen onder voip.
Skype zou bijvoorbeeld prima kunnen bellen naar 112, en als jij in je skype moet opgeven waar je nu zit (met adres) zou dit prima kunnen worden doorgegeven.
(Is maar een idee hoor...)
Je hebt een hartaanval, belt 112 via Skype aangezien je je vaste telefoon hebt opgezegd en moet nog vervolgens even je adres inkloppen? ;)
Ja, je moet die info dan wel opgeven bij de configuratie/installatie van Skype, als je een hartaanval krijgt zal dat wel erg laat komen. Maar ik zie iemand die een hartaanval krijgt ook niet even 112 bellen om uit te leggen wat er aan de hand is. ook niet met een vaste verbinding. tegen de tijd dat hij/zij de telefoon bereikt heeft is t vaak al te laat.
Mwa, er zijn toch vrij veel mensen met een vast ipadres thuis....en ook die diensten van orange enzo vallen onder voip.
Skype zou bijvoorbeeld prima kunnen bellen naar 112, en als jij in je skype moet opgeven waar je nu zit (met adres) zou dit prima kunnen worden doorgegeven.
(Is maar een idee hoor...)
Ik zie twee enorme nadelen:

1) Providers moeten elke keer als ze besluiten een paar ranges IP adressen elders in het land te gebruiken als standaard onderdeel van het netwerkbeheer eerst de 112 centrale op de hoogte stellen.

2) Je informatie in Skype zetten is leuk, maar mensen gaan dat vergeten als ze verhuizen. En als je met je laptop even ergens anders zit gaat dat ook niet werken ;)

De makkelijkste manier is middels het adres dat bekend is bij de VOIP provider, en dat uploaden in je VOIP box. Als je verhuisd, dan zul je toch een ander adres moeten opgeven voor de rekening, en dan komt dat vanzelf goed natuurlijk. ;)
Hij heeft het over 112 bellen met de mobiele telefoon. Het is heel goed mogelijk om daar locatie gegevens aan te koppelen. Gewoon door te kijken met welke zendmast de gebruiker verbonden is. Daar is zelfs geen driehoeksberekening voor nodig. Die regio centrales hebben groot genoeg dekking.
Ik vind het al raar genoeg dat dat al niet kon, ik bedoel: het had allang ingevoerd moeten zijn.. Laten we nou maar hopen dat iedereen dit voorbeeld HEEL snel overneemt, ik bedoel: je belt 112/911 niet voor je plezier, hier gaan mensenlevens mee gemoeid :+
Mijn VoIP kan dat hoor, ik weet niet welke VoIP jij gebruikt ?
Die plaatsbepalings clausule mogen ze hier ook wel eens gaan toepassen....
Die plaatsbepalings-clausule bestaat allang. Je bent als provider nu al verplicht dit door te voeren.
lijkt me een goede stap....je moet ten alletijden 911 (of hier 112) moeten kunnen bellen, of je nou voip gebruikt of niet....
Dat kan natuurlijk allang - dwz het gewoon bellen naar 911 - alleen is het momenteel zo dat als je van een normaal nummer belt, en je kunt bijv. niet spreken omdat je midden in een herseninfarct zit om maar iets naars te noemen, dat de 911 telefonist(e) meteen het adres wat bij dat telefoonnummer hoort te zien krijgt.

Een ander bijkomend probleem is dat als ik bijvoorbeeld in de 714 area code (Orange County, daar woon ik) naar 911 bel, dan krijg ik een lokale 911 centrale die directe lijnverbindingen heeft met alle first-aid responders. Neem ik echter iets als Vonage of Rocket, dan krijg ik (fictief) bijv. een 382 area code omdat daar toevallig het datacenter van de VOIP provider zit, met als gevolg dat de 911 centrale in de 382 area code de landelijke telefoontjes krijgt van VOIP klanten, wat weer als gevolg heeft dat de centrale in 382 je moet doorverbinding naar de centrale in 714 omdat de centrale in 382 geen directe alarm lijnen heeft naar first-aid responders in Orange County, omdat die area code aan de andere kant van het land zit. Dat betekend kostbare, soms dodelijke minuten.
Erhm.. KPN heeft al lang plaatsbepaling hoor, kom altijd direct bij meldkamer / niet spoed desk Tilburg uit als ik bel.
Zowel 112 als 0900-8844.

Geloof dat alle NL providers dit ook verplicht wordt gesteld vanaf 01-01-2008
Briljant:
Ook zouden sommige alarmcentrales voip-gesprekken weigeren, uit vrees voor wegvallende verbindingen. Hierdoor zouden zij in juridische problemen kunnen geraken.
Ik moest dat ook even met m'n ogen knipperen en het een tweede keer lezen voordat ik het geloofde. In ieder geval is het wel verhelderend dat Amerikaanse telco's het verlies van een (of meerdere) menslevens blijkbaar inferieur vinden aan een rechtszaak... goed dat deze wet is aangenomen, zodat de telco's wel můeten.
Dit houdt toch in dat een overheidsdienst (als 911, maar ook NSA, FBI, CIA, en wellicht andere handhavers (RIAA)), direct real-time de NAW-gegevens van een willekeurig amerikaans IP-adres in handen kunnen krijgen? Lijkt me nogal een privacy-dilemma.
Denk dat de NSA, FBI en CIA toch al bij deze gegevens kunnen hoor....misschien niet realtime, maar toch.
RIAA is geen wetsorgaan en kunnen daarom niet bij dit soort gegevens.

Opzich zou het geen privacy ramp hoeven te zijn als 911 bij dit soort gegevens kan.
Praktisch daarentegen moet ik eerst nog maar zien dat ze het goed afschermen.
Met number portability in nederland is bekend bij welke ISP / Telco het nummer zich bevind. Database query bij Telco en of ISP haalt hierna vrij eenvoudig de adres gegevens boven.
Ja? Ook voor mobiel internet?
Dit lijkt me praktisch heel lastig uitvoerbaar eigenlijk.
Ja? Ook voor mobiel internet?
Als het aan het abonnement van je mobiel is gekoppeld dan is het makkelijk, ja. Al heb jij een (extreem dure) prepaid oplossing voor je mobiel internet dan is het al wat lastiger.
Alleen bij prive abonnementen en op een correcte naam geregistreerde prepay.
misschien voor bepaalde personen geen goede wet omdat er data wordt gestuurt dat prive zou moeten zijn (locatie) maar voor het alarmnummer vind ik dat wel ok... ik bel niet voor niets, als ik bijvoorbeeld ergens in een donker steegje in elkaar gerost wordt maar kan nog wel net aan bellen dan kunnen ze dus via mn tel bepalen waar ik ben en aangezien dat voor andere normale technieken al geldt om te doen zou deze dienst dat dus ook moeten doen.....

ps: wat heeft het ecall systeem hiermee te maken, plaats bepaling aan de hand van een telefoongesprek (voip) die dus altijd overal te benaderen is (mobiel(gprs/umts)/landlijn (kabel/adsl))) als ik op de euromast sta en ik val van de trap en breek mn been moet ik dan eerst helemaal naar mn auto hobbelen, dan een joekel van een deuk in my grill schoppen met mn gebroken been om zo mn auto te laten bellen naar 112 om voor mn been te komen?
Toch vraag ik me wel af hoe eea precies werkt.
Hoe kan 911 of 112 in ons geval nou precies weten waar ik ben.

Ik bel vanuit huis ingelogd op de IPPBX op de zaak en bel 112 voor brand.
Staat de brandweer dan bij de zaak voor de deur?

Ik sta langs de snelweg na een ongeluk en bel VoIP over umts met mijn nokia N95.
Staat de ambulance dan bij de zaak voor de deur.

In beide gevallen log ik in op de PBX met zelfde sip account.
Heel eenvoudig .... Is gewoon niet mogelijk, tenzij er een soort GPS module aanwezig is in je telefoon/toestel waarop de sipclient is geinstalleerd, en de sipclient is hier zich van bewust.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 15 november 2007 14:39]

Ik bel vanuit huis ingelogd op de IPPBX op de zaak en bel 112 voor brand.
Staat de brandweer dan bij de zaak voor de deur?
Ze vragen dan gewoon aan jou waar de brand is. ;)
Mooi, maar dat ze hier in Europa maar eens werk maken van het 112 nummer, wat nog steeds niet werkt. heb het al een aantal keren gebeld, en de laatste keer vertelden me ze botweg om naar het nummer 101 te bellen. Toen ik hen confronteerde met het zogezegde noodnummer 112 zeiden ze dat dit nog niet in gebruik is!
Met "hier in Europa" bedoel je dan waarschijnlijk "hier in BelgiŽ"? Want "hier in Nederland" werkt 112 gewoon.
Ik denk dat hij wel europa bedoelt, volgens mij hoort 112 namelijk in heel europa te bereiken te zijn.
Hier in BelgiŽ is dat gewoon bereikbaar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True