Patent op locatiebepaling voip-bellers verleend

Een Amerikaans bedrijf heeft patent gekregen op een technologie die het mogelijk maakt om tijdens een mobiel voip-gesprek de locatie van de beller te bepalen met behulp van wifi-hotspots.

Het patent, genaamd ‘Solution For Voice Over Internet Protocol 911 Location Services’, beschrijft hoe telecomaanbieders de locatie van een wifi-client gedurende een gesprek kunnen bijwerken. Op basis hiervan kan niet alleen de locatie van de beller worden bepaald, maar kan een voip-telefoontje naar het alarmnummer 911 ook naar de juiste centrale worden doorgezet.

Het patent, dat is aangevraagd door het Amerikaanse bedrijf Telecommunications Systems, kan essentieel zijn voor de uitrol van wifi-bellen in de Verenigde Staten omdat telecomwaakhond FCC eerder al heeft geëist dat voip-aanbieders E911 moeten implementeren. E911 staat voor 'enhanced 911' en omvat het systeem waarmee het 911-systeem de locatie van de beller kan bepalen. Als voip-aanbieders hier niet in slagen, dan kan de FCC hen de toegang tot het vaste netwerk ontzeggen.

‘De E911-service voor wifi-gesprekken is belangrijk omdat mobiele telco’s en voip-aanbieders steeds vaker gecombineerde diensten voip-diensten via vaste en mobiele apparaten aanbieden’, licht vicepresident Drew Morin toe.

Reacties (29)

[Confusion]

Kortom, een patent op triangulatie? Of een patent op 'afstandsbepaling van GHz bron tot ontvanger'? In beide gevallen flauwekul, want allang bestaand... duidelijk een gevalletje: daar waren octrooien dus niet voor bedoeld.

[SuBBaSS]

Nou scheelt het natuurlijk wel dat het er zo ongeveer op neerkomt dat ze elke scheet die iets anders klinkt willen patenteren om de concurrentie er vervolgens in de rechtszaal mee om de oren te kunnen slaan.

Het enige verschil zou hem hier dus zitten in het feit dat specifiek het nummer 911 genoemd wordt.
Tja, da's een scheet die iets anders klinkt natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door SuBBaSS op 24 juli 2024 05:17]

[lasharor]

Door middel van hotspot dus, willen ze daarmee heel Amerika gaan dekken? Natuurlijk is het wel een positieve vooruitgang.

[borkhuis]

Ik denk niet dat ze heel Amerika van hotspots willen voorzien. Maar als er nu mensen zijn met een GSM/WiFi telefoon bellen, moet deze wel direct de juiste 911-centrale kunnen bereiken, onafghankelijk van de mode.
De gebruiker hoeft niet te weten via welk netwerk hij belt, dus mocht de call via WiFi gaan moet wel direct de positie bepaald kunnen worden.
Dit mechanisme lijkt mij trouwens niet alleen noodzakelijk voor hotspots, maar voor alle WiFi routers: stel je belt vanuit huis, hoe kan de ontvanger (911 of 112) dan bepalen waar je je bevind? Misschien dat er voor VOIP een landelijke database moet komen waar fixed IP adsressen (van thuisgebruikers, maar ook van hotspots) in staan met de bijbehorende adressen. Als er dan een gesprek naar 112 gedaan wordt is na te gaan vanaf welk IP adres dit gebeurt, en dus ook waarvandaan. Dit heeft natuurlijk wel weer consequenties voor de privacy, dus deze zal alleen toegankelijk mogen zijn voor de hulpdiensten.

[SuBBaSS]

Je haalt wel een belangrijk punt aan: de privacy. Het is dat het patent alleen over 911 rept, anders zou ik nu al vrezen dat er heel wat meer "mogelijkheden" zijn voor een paranoïa bestuurder die niet al teveel met de privacy van zijn volk begaan is.

Ach, adhv de locatie van je mobiele telefoon kan de politie tegenwoordig ook al meer te weten komen dan je lief is (allemaal aan de pre-paid ), dus ik kan mijn eigen paranoïa beter laten voor wat het is.

[KBDE]

Positief????

Sinds wanneer is het posiitef dat men kosten nog moeite spaart om te kunnen achterhalen waar iemand zich op welk moment bevindt?

[borkhuis]

Lijkt me in dit geval zeker positief: stel je krijgt in een onbekende stad een ernstig ongeluk, en je wilt de hulpdiensten bellen. De eerste vraag is: waar bent u? Hoe wil jij daar op antwoorden, als je (waarschijnlijk) redelijk in een shock-toestand bent? Door deze techniek weten de hulpdiensten in ieder geval bij benadering waar je bent.

[KBDE]

Bel je via VOIP de hulpdiensten? Ik niet ik pak dan mijn GSM en bel via het GSM netwerk. En anders wel met een vaste telefoon welke al dan niet in de buurt is.

[TD-er]

Nu nog wel ja, maar over een paar jaar zal je denk ik een stuk vaker bellen via VoIP en ook op straat.
Ik heb nu ook een simpele WiFi-skype telefoon van SMC en daarmee kan je gewoon op straat staan te bellen (altijd wel een open accesspoint in de buurt en dat ding verbind automatisch met eentje)
Over niet al te lange tijd zal je dan ook zien dat GSM's steeds meer op internet toegespitst zullen worden en waarschijnlijk ook een WiFi-module aan boord hebben, of vrij/flatfree internet via GPRS/UMTS/whatever.
Je ziet nu ook al allerlei experimenten komen met roaming technieken zodat je thuis kunt bellen via je internet verbinding en dan al bellende naar buiten kunt lopen, waar je ongemerkt verder gaat via het GSM-netwerk.

[Swinnio]

Jij misschien niet, maar zoals je in het artikel kunt lezen, is het voor VOIP-aanbieder verplicht deze service te implementeren. Met andere woorden: als er iemand op het idee komt via jouw VOIP-dienst 911 te bellen, moet je er als aanbieder voor kunnen zorgen dat de locatie van de beller doorgegeven wordt.

[KBDE]

Dat is nu juist het vreemde. Waarom wordt een voip aanbieder verplicht om het traceren van gesprekken mogelijk te maken?
Mits het echt alleen voor de noodservices gebruikt gaat worden heb ik er helemaal geen probleem mee, de voordelen zijn overduidelijk.
Hetgeen waar ik echter mee zit is dat dit soort services ook misbruikt gaan worden door in eerste instantie de politie diensten (om de terroristen te vangen ahum), en uiteindelijk in worst case daarna ook door bedrijven met genoeg geld.

[borkhuis]

Dat is waar als je een GSM-only toestel hebt. Als je een dual-toestel hebt (GSM en VOIP/WiFi) die zelf uitzoekt of hij via GSM of WiFi belt (WiFi zal over het algemeen goedkoper zijn) heb je die keuze niet.

[djack]

Ik vind het wel grappig dat de privacy er weer bij getrokken gaat worden...
Als je met een vaste lijn of mobiel over gsm netwerken belt is dit er ook al maar how nu gaat men dit ook doen voor Voice Over IP en dan staat heel de wereld in brand. Want er zijn mensen die wel eens zouden kunnen zien dat ik ergens ben. Erg seg
En stel je dan nog eens voor dat dit voor de hulpdiensten kan gebruikt worden, scarrrry ...

Ik snap echt niet waar de nederlandse paranoia van komt? Overal waar bitjes aan hangen daar gaat men over roepen want big brother is watching. Hebben jullie nu echt geen vertrouwen in jullie overheid??

Trouwens ik heb het al 1000000000... keer gezegd Privacy bestaat niet alleen het gevoel van.

[TD-er]

Ik snap echt niet waar de nederlandse paranoia van komt? Overal waar bitjes aan hangen daar gaat men over roepen want big brother is watching. Hebben jullie nu echt geen vertrouwen in jullie overheid??

Dat ze voor hulpdiensten dit verplicht stellen is helemaal geen slecht idee. Maar zoals uit het verleden wel vaker is gebleken, is een eerste stap vaak voldoende om de privacy zeer ver in te perken.
Denk aan de bewaarplicht die nu geldt voor telecom en internet providers. Als zometeen de mogelijkheid er is om plaatsbepaling te doen, om aan de hulpdiensten meer informatie te kunnen verstrekken, wie zegt dan dat men niet andere dingen gaat doen met die mogelijkheid.
Denk aan plaats-gerichte reclame-boodschappen sturen. Reclame-makers zullen voor die mogelijkheid namelijk flink wat geld over hebben en dus moet je nu al gaan denken aan wetgeving om dat soort dingen te gaan verbieden, anders loop je achter de feiten aan.
Oftewel zolang je verder geen eisen stelt, zal er misbruik van gemaakt worden.

En over je opmerking over vertrouwen in de overheid...
Tsja nu is de overheid mischien (weet het dus nu al eigenlijk niet zeker) wel te vertrouwen, maar wie zegt dat dat altijd zo zal zijn.
Wat mij betreft zijn ze nu ook al aardig verdacht bezig, omdat ze aan alle kanten met kul-redenen in groot tempo allerlei maatregelen nemen die de burger behoorlijk beperken in de vrijheid en privacy.
Als je 10 jaar geleden gezegd had dat je nu -anno 2007- met een ID-kaart of paspoort opzak moest rondlopen en dat in de paspoorten een chip zou zitten die op afstand uitleesbaar is en dat daarin ook allerlei biometrische gegevens zitten, zou iedereen je voor gek verklaren. Zeker als je dan ook nog zou verkondigen dat de VS je rekeningen in kan kijken, alle communicatiegegevens opgeslagen worden en dat de overheid weet wie met wie aan het mailen is en dat er op straat allemaal camera's hangen die "verdacht gedrag" volautomatisch registreren en dat er een straat ineens afgezet kan worden zodat iedereen gecontrolleerd kan worden, zonder reden.
Wie durft er dan nog te voorspellen wat we over 10 jaar allemaal voor onvoorstelbare regels en wetten hebben? Mischien hebben we dan wel een systeem wat verplicht moet registreren wie er in je huis is, uiteraard uit oogpunt van de veiligheid in geval van brand of een aanslag...

[KBDE]

Je had het niet beter kunnen verwoorden.

Dit is precies datgene waar ik bang voor ben. Misschien maak ik het zelf niet meer mee.

Maar stel nu dat in de verre toekomst de overheden niet meer zo welwillend is met de bevolking (en hier heb ik eerlijk gezegd momenteel al vaker mijn twijfels over) hoe kan de bevolking zich dan nog weren? Het is nu al bijna onmogelijk. Maar in het tempo zoals de ontwikkelingen momenteel plaatsvinden zijn de SCIFI films wellicht nog tekort geschoten in hun doemscenario's.

Ik hoop dat het nooit zover komt…..

[Perkouw]

''Hey schat ik kom wat later van werk''
vrouw: '' wat doe je dan daar naast de snelweg ?''
man: ''kuch.. umm niks lieverd hoezo''

krijgen we dat soort sitauties , america kennede word dat weer lang leve de rechtzaken met dingen zoals hierdoor is mijn huwelijk gesloopt bla bla bla bla en tgekke is ze gaan vast nog winnen ook...

[Grrrrrene]

Want een vrouw kan de hulpdiensten bellen om te vragen waar haar man uithangt? Dit is typisch zo'n systeem dat alleen voor hulpdiensten beschikbaar zal worden gesteld, al vermoed ik dat ook organisaties als CIA en FBI hier blij mee zullen zijn. Maar ach, die vinden je ook wel als je met gsm belt, dus het was wachten tot ze dat met wifi ook konden

Ik vind het trouwens ook een patent van niks. Als ik het zo lees vind ik het zelfs knap dat het als patent geaccepteerd is, want het beschrijft zoiets voor de hand liggends

[BartOtten]

Dit is typisch zo'n systeem dat alleen voor hulpdiensten beschikbaar zal worden gesteld

Dit is typisch zo'n systeem waar in een mum van tijd software voor wordt ontwikkeld om mensen te kunnen traceren. Voor wie het dan officieel ook beschikbaar gemaakt word maarkt weinig uit, uiteindelijk gaat het erom wie de informatie straks allemaal kan opvragen. Officieel of officieus.

[Blokker_1999]

Dit is dus stom. De wetgever verplicht iets en een ander bedrijf krijgt daarop een patent. Eenvoudig geld verdienen moet ik zeggen.

[borkhuis]

Nee, de overheid verplicht iets, een een bedrijf krijgt een patent op een mogelijke implementatie daarvan. Niet weerhoud jou ervan om een andere implementatie te kiezen. Als de licentiekosten voor dit patent (te) hoog zijn, zullen er zeker alternatieven komen.

[Blokker_1999]

Maar dan moet je eerst weer kijken wat er in het huidige patent staat. Het kan redelijk triviaal zijn, en zoveel methodes om zo een plaatsbepaling te doen zullen er wel niet zijn.

[Fireshade]

Je moet altijd eerst kijken of je een patent schendt. Dat is met alles zo. Zeker ook voor niet-triviale patenten.

[merlijn85]

Is dit niet een nogal omslachtig idee, dat de telecomaanbieder voor elk gesprek de locatie moet aangeven?

Ik neem aan dat dit voor de meer toekomstige oplossingen zullen zijn, waar mobiele telefoons bellen via nieuwe technieken als WiMax en HSPA of Wifi. Als Wifi gebruikt kan worden dan wil dat zeggen dat iedere hotspot aan een locatie gebonden moet worden, door de aanbieder.

[SuBBaSS]

Nofi: Only in America.

Letterlijk ook, ik vraag me af wanneer dit ook in Nederland ingevoerd zal worden. Gesprekken van het vaste net naar 112 worden toch ook naar lokale/regionale meldkamers gestuurd? In die zin maken wij dus eigenlijk al gebruik van Enhanced 112?

KPN (bijvoorbeeld) biedt al langer hotspots aan, WiFi telefonie is geen telefonie van de toekomst meer, maar "gewoon" mogelijk. De onbekendheid ermee weerhoudt velen ervan het te gebruiken.

Persoonlijk zie ik hier wel toekomst in en het lijkt mij dan ook logisch dat dit hier op dezelfde manier geïmplementeerd zal worden. De vraag is alleen: is daar in Nederland dan weer een patent of wet oid. voor nodig?

[elmuerte]

Klinkt niet echt vernieuwend. E911 bestaat al, alle locatie info hebben ze al (is ook vermeld als prior art in het patent). Wat deze uitvinding toevoegt is locatie based routing van het telefoontje.
In principe gelijk aan IP rounting zoals het gebeurd voor rootservers (meerdere servers verspreid over de wereld met hetzelfde IP).

[PrinsEdje80]

Mocht de FBI en/of CIA hier van profiteren, zouden deze dan aangeklaagd kunnen worden voor patentbreuk? (Ok, ze kunnen altijd een licentie aanschaffen...)

[coretx]

Belachelijk dat iemand op zo iets simpels een octrooi kan aanvragen !

[bbob]

idd het zoveelste voorbeeld van een onzinnig softwarepatent.

[spep]

Nederland 2020 ergens in een rechtzaal :

volgens de gegevens van uw gsm : bent u van uw kaartclub even 2 uur weggegaan .
namelijk naar de de bank , en dan naar de redlight distrikt waar u volgens uw rdf-tags een klein dik uur op de zelfde locatie bleef.
en daarna weer naar u kaartclub . wat had u daar tezoeken