KPN dwarsboomt overstappende ADSL-gebruikers

WebWereld schrijft dat KPN ADSL-klanten die willen overstappen naar Versatel of Tiscali dwarsboomt. Al een tijd wordt er geprobeerd om overeenkomsten te sluiten over overstapregelingen tussen KPN, BBned, Versatel en Tiscali, maar Versatel en Tiscali zijn het nu zat. Nadat KPN een gebruiker heeft afgesloten duurt het vaak nog weken voordat een monteur voor de nieuwe aansluiting langskomt, waardoor klanten lang zonder internet zitten. De Opta is nu ingeschakeld om te bemiddelen in deze kwestie.

KPN zegt te kijken naar een nieuw systeem, waarmee de problemen zich niet meer zouden voordoen. Binnen welk tijdsbestek dit in de praktijk toegepast zal worden is echter nog onbekend. Behalve deze technische problemen heeft KPN echter ook financiële bezwaren. Het is zo dat een groot percentage van de klanten van Versatel en Tiscali via het netwerk van KPN surft, wat ertoe geleid heeft dat KPN heeft besloten de concurrentie hier premies voor te laten betalen. Dat er nu geïncasseerd wordt en de klanten vervolgens toch migreren naar de andere netwerken wordt niet op prijs gesteld.

Reacties (76)

[Sperenvanger]

Erg goed dat er nu een keer actie tegen word ondernomen. Zelf zit ik al 2 jaar bij Planet Internet en wil graag overgaan, maar het liefst met zo min mogelijk downtime uiteraard. Maar tegen de tijd dat dit geregeld is zijn we weer een paar maanden verder, en dat terwijl Planet Internet mijn jaarcontract eind deze maand weer met een jaar verlengd

[Marcelloz]

je hebt altijd een maximale opzegtermijn van 1 maand volgens mij (afgezien van het 1e jaar dan). Dat is wettelijk geregeld behalve als het expliciet vermeld staat bij de voorwaarden. Dit is in ieder geval zo bij de meeste internet providers. Ik zou het ff goed nakijken.

[Left]

Ik zit zelf bij Planet en ik kan je vertellen dat je contract bij Planet ieder jaar met een jaar verlengd wordt. Als je wil opzeggen kan het dus zijn dat je nog bijna een jaar moet wachten En alsof dat nog niet genoeg is hebben ze ook nog een opzegtermijn van een maand. Dus minimaal 1 maand voordat je contract afloopt moet je opzeggen.

Ik wil zelf gaan overstappen op KPN direct. Ik blijf dus klant van KPN adsl. Toch hoop ik niet dat ik ook met bovengenoemde ongein te maken krijg ...

[Left]

reactie op 'saintnightmare':
Toen ik lid werd (van wat toen nog World Access heette) in 1996 toen was er nog niet bepaald veel keus wat internet providers betrof. Ondertussen wel, en nu zijn er ook providers die geen jaar opzegtijd hanteren. Dus ben ik wat dat betreft ontevreden over Planet. Jij duidelijk niet als ik je posts zo lees. Je vindt het kennelijk nodig om mensen die er anders over denken voor eikel en idioot uit te maken.
Misschien zou je je eerst eens moeten afvragen waarom iemand iets schrijft voordat je jezelf tot zulke banaliteit verlaagt.

[Whieee]

reactie op saintnightmare:

dus als jij ontevreden wordt mag jij nog lekker een jaartje ontevreden zijn over Planet totdat je over kan stappen. Maar dat vind jij kennelijk normaal...

Ik spreek je nog wel als je ontevreden raakt over Planet he?

offtopic:
En kap eens met dat geflame. als je denkt dat mensen iets verkeerd zien kun je dat OP EEN NORMALE MANIER aan iemand duidelijk maken; dus NIET met bot en ongenuanceerd geflame. En ga alsjeblieft ook niet lopen doen alsof jij de enige bent met hersens in zn kop. Want als ik moet oordelen over je aan de hand van de indruk die je in deze draad maakt, dan zeg ik: Ik wil jouw hersens graag hebben; want ze zijn nog nooit gebruikt...

ontopic: een opzegtermijn van 1-3 maanden lijkt me alleszins acceptabel van een provider, maar 1 jaar vind ik inderdaad ook wel veel. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ff niet meer weet hoe het met Wanadoo Cable zit, maar dat maakte destijds ook weinig uit aangezien Wanadoo Cable de eerste en enige mogelijkheid tot breedband was in ons dorp een jaar geleden...

[Verwijderd]

Als je wil opzeggen kan het dus zijn dat je nog bijna een jaar moet wachten.

Ja, dat heet stilzwijgend verlengen. Ben jij mischien zo'n idioot die de algemene voorwaarden (AV) niet leest voordat je met een bedrijf in zee gaat ?
Dan had je, na het lezen van de AV moeten stoppen met de procedure tot lid worden en met een andere toko in zee moeten gaan.

En alsof dat nog niet genoeg is hebben ze ook nog een opzegtermijn van een maand. Dus minimaal 1 maand voordat je contract afloopt moet je opzeggen.

Ook dat is heeeel normaal in de zakenwereld hoor. Ik weet niet onder welke steen jij leeft ?
Het kan best zijn dat andere bedrijven mischien soepelere voorwaarden hebben maar dan had je gewoon niet voor Planet moeten kiezen.

Kortom, je zeikt wel maar je snapt het totaal niet
Wat Planet doet is heel normaal. Je vind het mischien niet leuk omdat je nu ergens anders een abbo wilt betrekken (zal wel zijn omdat het daar goedkoper is maar dan blijf je aan de gang) maar je wist van te voren waar je aan begon...
Je hebt een contract getekend weet je nog !!!

Voor de duizendste keer: Altijd de AV lezen voordat je ergens instapt. Maar neeee, heb je altijd weer van die eikels die achterof gaan lopen mekkeren en dan is het bedrijf in kwestie ineens een kutbedrijf terwijl je het zelf doet. Prutsers !!!

[Verwijderd]

Toen ik lid werd (van wat toen nog World Access heette) in 1996 toen was er nog niet bepaald veel keus wat internet providers betrof

Maakt niet uit. JE BENT EEN CONTRACT AANGEGAAN !!!!!

Dus ben ik wat dat betreft ontevreden over Planet

Als je al sinds '96 lid bent heb je al *vele* kansen gehad om er onderuit te komen. Dus je gemekker is ontrecht. En je bent nog niet weg. Ben je dan een sukkel of niet ?

En ik zei ook al dat er bedrijven zijn met soepelere voorwaarden (bv. contract opzeggen).

Mensen die contracten aangaan en daarna gaan lopen janken of schelden op het betreffende bedrijf zijn gewoon eikels !
Je wist, als het goed is, waar je aan begon dus de mazzel he !

En ik ben inderdaad niet ontevreden over Planet. Zodra ik dat wel wordt ga ik weg, met in acht neming van de opzeg-voorwaarden want dat hebben Planet en ik destijds afgesproken.

Ga je je baas ook verrot schelden als je weg wilt maar je moet nog 1 of 2 maanden uitzitten ?

Je snapt werkelijk niet *waarom* ik zo op jouw (en anderen, zie laatste alinea van mijn eerdere post) ageer he. You haven't got a f*cking clue...

[Reggino]

Dat is niet waar... Ik zit bij Knaaksema met hetzelfde probleem... Ik had al ADSL aangevraagd, omdat ik ook dacht dat er 1 maand opzegtermijn was voor Kazuigma, maar dat bleek `toevallig` net 2 maanden eerder in de algemene voorwaarden veranderd... (dit is per e-mail doorgestuurd?!?! maar goed, dat is off-topic)

Ik zit dus nu met ADSL en casema opgescheept, een flinke nutteloze kostenpost. Ik wil er nog een rechtzaak van gaan maken ofzo.

[LoSBoL]

gewoon opzeggen onder het mom van, ik ga verhuizen buiten jullie werkgebied, werkt altijd.

[R1]

ik heb exact hetzelfde probleem ! en omdat ik wist dat het stiekem veranderd was, heb ik eerst casema gebeld , welke zeiden dat ik per feb op kon zeggen, nieuwe adsl aangevraagd, en bevestiging van casema binnen dat per dec 2004 pas opgezegd kon worden. Het telefoontja dat ik vooraf pleegde staat niet meer geregistreerd uiteraard en ze zeggen gewoon: ja dan heeft die medewerker het verkeerd verteld, sorry... klachtenbrief gefaxt, en nog nix gehoord. ik heb rechtsbijstand maar deze zeggen dat het moeilijk is aangezien ze wijzigingen per email mogen verzenden, zelfs al zegt het subject : uw snelheid is verhoogd" en zetten ze het ergen klein onderaan....te gek gewoon.... ik wacht ff de klacht af ,en anders alsnog via advocaat.

[astatic]

Wijzigingen via e-mail zijn naar mijn idee niet rechtsgeldig.
Je zal altijd schriftelijk op de hoogte gesteld moeten worden van wijzigingen.
Ging je dit contract aan voor de wijziging dan heb je alle recht het contract per direct op te zeggen gezien zij een wijziging aangebracht hebben.
Ging je dit contract aan na deze wijziging dan heeft Casema je de voorwaarden toegestuurd waarvoor je ook getekend hebt, je kan dan niet eerder dan bij 10 maanden het contract opzeggen en na 12 maanden verloopt dit dan.

[JarnoD]

[Deze is eigenlijk een reactie op LoSBoL] Hmm... Is dat niet illegaal? Da's toch gewoon liegen?! Ik keur de acties van Casema af noch goed, maar een leugen verspreiden "omdat zij zich ook niet gedragen", is dat tegen de wet of zie ik het niet goed? Je hebt tenslotte toch een contract.

[MossMan]

Casema internet zijn echt een stelletje hufters!

Toen ze voor het eerst kabel-internet opstarte (mijn wijk was een proef-project) dacht ik dat het een goede uitkomst zou zijn. Nou, binnen een maand kelderde de snelheid naar zo'n KB/sec vanwege andere abonnees in de omgeving en ik dacht "nu is het leuk geweest".

Meteen opgezegd... met DRIE MAANDEN opzegtermijn. Komen ze een maand na die termijn met zomaar nog een rekening. Die ging natuurlijk de prullenbak in... en verder niets over gehoord.

Tot zes maanden later - want dan kreeg ik de dreigbrieven van een deurwaarder zo van "ondanks alle correspondentie" bla bla bla "juridische stappen" bla bla bla "administratiekosten van zoveel honderd guldens" enz.

Ik was LAAIEND!

Teruggeschreven dat er geen bal van klopte, maar ze bleven maar volhouden. En maar dreigen en maar meer kosten verrekenen.

Gelukkig had ik nog alle correspondentie bewaard, en moest IK de tijd nemen om alle feiten VOOR HUN op een rij te zetten in een allesomvattend rapportage...

... en toen werd het stil.

En niet eens een verontschuldiging. Dus wil ik echt nooit meer met hun te maken hebben.

[Verwijderd]

Mijn ouders hebben thuis nog SpeedXS, maar willen graag overstappen naar Demon (dit omdat de service gewoon slecht is en ze zijn in 't weekend ook niet te bereiken).
Dit betreft beide een BBned leverancier. Ook hierbij is het schijnbaar lastig om over te stappen.
M'n ouders hebben allebei het internet nodig (ook 's avonds) voor hun werk. Een paar weken downtime is er dus niet bij.
Ik vind het ook belachelijk dat het soms weken duurt. 2 of 3 werkdagen oke. Maar weken?

[Smarron]

Even een kleine tip!

Probeer Chello een maand, en lever het daarna kosteloos weer in. Daar kun je de downtime mee opvullen bij het overstappen van de ene naar de andere provider!

[veldmuis]

Kan ik daaraan toevoegen dat Casema (Wanadoo) ook zo'n actie heeft.
2 maanden proefabbo.
33 euro per maand.
99 euro aansluitkosten die je moet betalen als je na 2 maanden opzegt.

Is niet echt goedkoop, maar wel goedkoper als analoog.

[Verwijderd]

Ander tip bijna elke provider zorgt voor een backup (dialup via lokaal tarief) juist voor onderandere dit soort problemen bij een aanvraag dus als het echt nodig is kan je altijd het inet op.
is misschien niet het goedkoopste en snelste manier, maar het werkt wel.

Dus nou om te zeggen nee ik kan niet overstappen omdat ik bang bent dat het inet er te lang uit ligt vindt ik een beetje kort door de bocht.

Ah hoewel ik moet er wel bij zeggen een omzettings procedure duurt gemiddeld 45 min duurt dus waarom het zolang duurt sta ik ook van te kijken

Ik ben juist van kabel naar dsl gegaan en ja hoor 6 dagen na aanvraag was adsl al beschiktbaar voor me terwijl ze zeiden dat ik 2~4 weken moest wachten.

[Jasper Janssen]

Maar dialup is geen echt internet. Je kunt er niks mee.

[sampoo]

De ideale situatie is dat je in een keer van KPN naar Tiscali kan en dat je enkel de instellingen hoeft te veranderen. Wellicht moet er een bedrijf komen die los staat van de KPN die alles regelt wat centrales betreft. Dan wordt de KPN enkel een telefonie en een ADSL aanbieder die gebruikt maakt van de diensten van dat bedrijf. Dan is het voordeel dat de KPN heeft op anderen verdwenen.

[sorted.bits]

Die MxStream centrales waar je het nu over hebt, zijn door KPN betaald (de nieuwe iig). Ik denk niet dat KPN zich afhankelijk laat worden van een ander bedrijf voor dat soort dingen.

Verder is er fysiek WEL een aanpassing nodig in centrales om jou naar een andere ADSL aanbieder te laten gaan. Dit is niet iets wat ze automatisch kunnen doen.

[CARman]

Nee, maar da's ook niet het probleem. Het is technisch mogelijke om zoiets 'alá minute' te regelen. Maar dat gebeurd nu dus niet. Door die tussenfase kan de KPN nog ff lekker aan je verdienden omdat je via je analoge lijntje gedwongen wordt te internetten. En verder weerhoud het de klant ervan om zomaar even over te stappen, omdat je dan weken zonder breedband-verbinding zit.

Die paar weken analoog internetten, kunnen wel es meer gaan kosten dan 2 maanden ADSL abbo. Kijk, da's dan toch wel interessant voor de KPN, zo verdienden ze dik aan iemad die wil overstappen. En daar lijkt ingrijpen van de OPTA me nou eindelijk es wel op zijn plaats.

[Verwijderd]

als zij nou zorgen dat de klanten tevreden zijn, dan zouden ze niet overstappen, dus je doet toch iets verkeerd waardoor men overstapt. Zorg dat ze happy zijn en je behoud je klanten.

[Verwijderd]

Precies. Ik zit zelf ook bij Planet. Ze zijn wel duur maar ook wel erg goed vind ik (persoonlijk).
Ik heb geen reden om over te stappen.

Het gras is altijd groener aan de andere kant. Zo blijf je aan de gang.

[Anoniem: 70162]

Dat er nu geïncasseerd wordt en de klanten vervolgens toch migreren naar de andere netwerken wordt niet op prijs gesteld.

daar heeft KPN natuurlijk wel een punt. dat ze ex-monopolist zijn wil nog niet zeggen dat ze tegenover de concurrentie de filantroop moeten spelen.


over het algemeen klopt de arrogante oligopolische houding van de KPN natuurlijk wel. uitleg verder overbodig.
kortom: goede case, verkeerd voorbeeld

[CARman]

Sja, dan moeten ze voorwaarden opnemen in de overeenkomst met de gebruiker. Lijkt me simpel, maar dat is blijkbaar niet het geval, en dus klooien ze maar lekker raak.

Ze weten dat ze hiermee de markt behoorlijk in hun greep hebben, en dat blijft zo, totdat de OPTA hier in gaat grijpen.Tot die tijd trekt zowel de concurrentie als de klant aan het kortste eind.

Mijn aanvraag voor Demon hangt nu ook al 5 weken op het 'technisch' onderzoek van de KPN, terwijl een maat van me die 600 meter verder van de centrale af woont zijn verbinding met 2,5 week voor elkaar had. En dat terwijl ik een Chello aansluiting heb en de KPN zowiso alleen beter van me wordt, want ik heb er speciaal weer een telefoonaansluiting voor moeten nemen, die er nu dus werkeloos bij ligt. Als dit strax op nix uitloopt, ga ik de kosten echt wel bij de KPN verhalen ...........

[Anoniem: 100599]

sja het zal ook wel weer niet zo zijn dat kpn de boel weer moet dwars bomen .We hebben dan wel een vrije markt maar het begint er steeds meer op te lijken dat kpn een soort van monopoliarelisering aan het beginnen is .
Ze kunnen veel beter de huidige adsl abonnementen goedkopermaken en ophouden met zulke spelletjes te spelen !

Het word nu dan echt tijd dat idd de opta ze de broek achter na gaat zitten en ik vindt en hoop dat de goede gevolgen heeft voor de internet branche

[Kevinp]

Alle kosten die gemaakt worden voor het oversluiten van de aansluiting worden gemaakt door kpn. Het is dus niet meer dan terecht dat ze hier niet mee haasten. Tiscali moet die aansluiting gewoon zelf veranderen.

[jochemd]

Voor het verhuizen van een abonnee van het ene netwerk naar het andere netwerk betaalt Tiscali momenteel zelfs tweemaal. Eenmaal de afsluitkosten van ADSL van KPN en eenmaal de kosten van een portering naar het Tiscali Broadband (voormalige BaByXL) netwerk.

En de kosten zijn helemaal niet het probleem. Het probleem is dat KPN het vertikt om een proces in te richten dat de downtime voor een klant tot een minimum beperkt. De simpelse manier van porteren zou zijn om in één keer de draden bij de oude DSL-telco los te maken en bij de nieuwe te bevestigen. Totale downtime misschien een half uur.
Maar in plaats daarvan ontkoppelt KPN de oude DSL-telco en gaat dat eerst administratief verwerken (2 weken). Pas als dat gebeurd is kan er een portering naar de nieuwe DSL-telco aangevraagd worden, die nogeens X weken later wordt uitgevoerd.

De OPTA heeft trouwens al eens de aanbieders gesommeerd om een proces met minimale downtime mogelijk te maken om de concurrentie te bevorderen (net zoals ze nummerportering mogelijk hebben gemaakt om de concurrentie te bevorderen). Alleen heeft de OPTA onder de huidige telecommunicatiewet niet de macht om KPN ook te dwingen om dit mogelijk te maken. Je moet dit dus ook meer als een voorbereiding in het kader van de nieuwe Telecommunicatiewet zien. Zodra die door de Eerste Kamer is is het papierwerk voor een OPTA uitspraak dan al gereed.

[Ortep]

De snelste manier om over te stappen is een nieuwe telefoonlijn aanvragen en daarop je nieuwe ADSL aan te laten sluiten. Dan kan je daarna je oude opzeggen. Het kost geld, maar het werkt wel vlotter

[EdwinSchaap]

Sterker nog. Ik zou me telefoon (ISDN) op willen zeggen. De mobiel is ondertussen zo ingeburgerd dat tie draadtelefoon stof ligt te vergaren. (zoals ik laatst hoorde begint deze trend zich al te voortrekken.)
Daarnaast betaal je in vergelijking tot mobiele abbo's schofterig veel voor zo'n vaste aansluiting.

Maar.... als je een ADSL aansluiting wilt moet je een vast abbon. hebben. En nog veel gekker, je kan die vast telefoon ook niet opzeggen als je je ADSL verbinding wilt behouden. Dit wordt ook wel koppelverkoop genoemd. Dat de Opta daar niks aan doet!

De enige manier is dan om eerst ergens anders te gaan shoppen voor je ADSL verbinding en daarna je telefoon op te zeggen. Op die manier zijn ze een klant helemaal kwijt terwijl ze anders alleen een 'vaste' beller zouden zijn kwijtgeraakt.

[Verwijderd]

Grapje . . . . Zelfs BBNed providers verplichten je om een KPN abo te hebben/houden.

Enige waar je (zover ik weet) terecht kan is Eweka ADSL of een kabelboer.

Correct me if i'm wrong!
Ik stuiter al een jaar op dit probleem.
€ 20 p/m domweg door de plee trekken is niet me hobby.

[schekker]

In principe is het mogelijk om een BBNed aansluiting te hebben zonder KPN abonnement.
Alleen moet dat telefoonkabeltje toch betaald worden. BBNed brengt de provider in zulke gevallen dan ook een extra bedrag in rekening.

Ik kan me voorstellen dat providers daar niet echt op zitten te achten

En voor alle duidelijkheid: bij mijn weten is het niet mogelijk om een ADSL aansluiting aan te vragen zonder KPN abonnement. Pas als je je BBNed ADSL aansluiting hebt kun je je telefoonabonnement opzeggen.

[ijdod]

Kennelijk is dat wel je hobby, want je neemt niet bepaald het goedkoopste KPN abo af... Belbudget kost je € 9.47 per maand. Da's maar een paar cent meer dan het bedrag dat KPN rekent voor een kale lijn (dus zonder telefoniedienst)

[blobber]

O dat is al heel lang bezig hoor, mijn telefoonlijn moest 2 jaar geleden ook door kpn aangepast worden voor mijn babyxl aansluiting, duurde 2 maanden

[Pietervs]

O dat is al heel lang bezig hoor, mijn telefoonlijn moest 2 jaar geleden ook door kpn aangepast worden voor mijn babyxl aansluiting, duurde 2 maanden
Dezelfde "grap" geldt ook als je ADSL hebt in combinatie met ISDN: op het moment dat je terug wil naar analoog, is de procedure vrij makkelijk:
1. je ADSL wordt afgesloten
2. je ISDN wordt afgesloten
3. je analoog wordt aangesloten
4. je kan ADSL aanvragen
5. je kan weer internetten
Nou wil je niet weten hoeveel tijd er zit tussen stap 1 en 5...
De KPN heeft nog steeds een veel te grote machtspositie hier in Nederland, en ze zullen die uitbuiten ook. Totdat over een paar jaar de markt echt openligt, en de KPN het ene na het andere verlies moet gaan melden, omdat de klanten gillend weggerend zijn... (fokker, Ahold, iemand?)

[Japs]

@Pietervs
Zal wel aan mij liggen, maar wat hebben fokker en ahold hiermee te maken ???

[Verwijderd]

Tja, dat krijg ik straks ook, heb nu nog planet maar dat wordt volgende maand afgesloten, en dan stap ik over naar Demon, paar weken zonder inet helaas

Maar heb het voor de €32,25 die ik per maand bespaar wel over

[Proxy]

Tja, dat krijg ik straks ook, heb nu nog planet maar dat wordt volgende maand afgesloten, en dan stap ik over naar Demon, paar weken zonder inet helaas

Het is zo dat een groot percentage van de klanten van Versatel en Tiscali via het netwerk van KPN internet, wat ertoe geleid heeft dat KPN heeft besloten de concurrentie hier premies voor te betalen.

Jij gaat straks echter over op het BBNed-netwerk, dus voor jou zullen er minder problemen optreden dan bij mensen die overstappen van de ene ISP die gebruik maakt van het KPN-netwerk, naar de andere ISP die gebruik maakt van het KPN-netwerk. Of het moet toevallig zo zijn dat je in een regio zit waar Demon gebruik moet maken van die 'fantastische' bitstreaminglijnen onder beheer van KPN.

[Verwijderd]

Gepost door wildpicture - zondag 8 februari 2004 - 14:32 Score: 1
Ik ben zeker geen fan van KPN. Maar sinds ik ruim een jaar geleden een ADSL abonnement afsloot bij KPN/HCC is de snelheid al twee keer verdubbeld (in totaal dus verviervoudigd) zonder prijsverhoging.

dit is ook door andere providers gedaan.

Vind eens te meer de monoplie positie van KPN die dit veroorzaakt, goede reden voor nader onderzoek door de Opta.