Verhuizing van ADSL-verbinding kan binnen een kwartier

Cistron heeft op zijn website aangekondigd dat de eerste overstap tussen twee internetproviders die verschillende telecombedrijven gebruiken binnen een kwartier een feit was. Directeur Danny ter Haar offerde zich op als proefkonijn. Hij maakte de overstap van Bbned naar Tiscali Wholesale (het voormalige BaByXL) met minder dan 15 minuten downtime. Cistron verwacht dat deze service binnen enkele weken ook voor anderen beschikbaar zal zijn.

Op dit moment duurt het nog gemiddeld zes weken wanneer er overgestapt wordt naar een andere internetprovider die van een andere telco gebruikmaakt. Twee maanden geleden liet de Opta weten hier niet tevreden over te zijn en verplichte KPN om de overstap tussen twee telco's te versnellen. KPN gaf hieraan gehoor en is een maand geleden begonnen met een aantal acties die een overstap moeten versnellen.

Reacties (50)

[flashin]

De vraag is dan ook, doen ze het alleen zo snel omdat het om de directeur ging ?

[jochemd]

Ik zou me daar niet te veel zorgen over maken. Weet de monteur in de centrale überhaupt dat het de directeur is? En zo ja, zou de directeur van de concurrentie beter of minder goed behandeld worden?

[Verwijderd]

Geweldig, het kan dus wel
Maar ik zit bij XS4ALL, dus voor mij maakt het niet uit.

[Kevinp]

Het mooie is dat er al veel klachten over zijn gekomen(de overstaptijd dan he). Dus nu moet het sneller omdat iedereen nu weet dat hem makkelijk binnen 1 dag kan.

[vso]

alleen van provider naar provider(niet naar een ander maar van telefoonlijn) is nog steeds een hel.

ik wou overstappen van ouderlijk huis naar mijn vriendin der huis + telefoonlijn en ik kon beter een ander ABBO nemen bij een andere provider dan dat ze de koppeling tussen analoge lijnen konden veranderen

[maartena]

Geweldig, het kan dus wel

Technisch gesproken kan het binnen enkele minuten inderdaad. Het probleem zit em vooral in de logge, stugge manier van werken bij de KPN (die tot voor kort een verhuizing als een nieuwe aansluiting zagen en een lijnmeting gingen doen enzo) en communicatieproblemen tussen de ISP en de KPN (of anderzijds bbNed).

Dat een verhuizing tot voor kort 5 weken kon duren had NIETS, maar dan ook NIETS te maken met technologie, maar met stugge hokjesdenkers die volgens onhandige procedures elkaar de schuld geven.

[Verwijderd]

Volgens wat de KPN mij vertelde is het wel de technologie, en duurt het gewoon meer dan een maand voordat een lijn helemaal schoon is, als je van provider overstapt...

[trogdor]

Ah, tuurlijk, dan moeten ze hem eerst wassen.
Pompen ze er bij de centrale water in, en moet je een emmer onder je telefoon zetten.

Man, wat een ONZIN.

[kimborntobewild]

De reden dat de verhuizing 5 of 6 weken duurd(e) was(is) natuurlijk het trachten te voorkomen van overstappers naar andere netwerken. Heeft niks met hokjesdenken, technische problemen of administratieve zaken te maken. Laat staan 'vieze' lijnen.
Alhoewel... Laatst knipte ik een telefoonlijn door, en wat bleek? Er vielen allemaal gecachede webpagina's uit! Tja, had ik die lijn ook maar eerst moeten formatteren, he...

[Verwijderd]

trogdor/kimborntobewild: gezien jullie reacties voelen jullie je niet gehinderd door enige kennis van zaken met het geven van jullie mening.

Wat betekent het dat de lijn "schoon" moet zijn: eerst komt er een aanvraag tot ophef, daar wordt een datum voor afgesproken, een KPN monteur voor ingeplanned, en dit wordt vervolgens uitgevoerd. De terugkoppeling van die monteur wordt dan verwerkt, de opheffende partij wordt op de hoogte gesteld, en de database van KPN kan voor die lijn vrij gemaakt worden, zodat er op die lijn weer iets anders aangevraagd kan worden. Dan is de lijn "schoon".

Nou is drie weken tot een maand vast wel lang, maar als ooit te maken hebt gehad met monteursplanningen en een correcte manier van afmelden en database vrij maken, dan weet je dat hier minstens een paar dagen overheen moet gaan. De nieuwe aanvraag duurt normaliter 2 - 4 weken, en die kan (uiteraard) pas gedaan worden als de ophef volledig is afgerond (want als er in de database staat dat er al een bestaande DSL lijn is, dan mag die niet vrijgegeven worden aan iemand anders, als dat zou gebeuren zou het totale chaos gaan worden).

Het proces wordt nu heel anders: er wordt niet een aanvraag tot ophef gedaan, maar een aanvraag tot migratie. Dit houdt in: aanvraag van nieuwe provider tot migratie vanaf oude provider, accordatie van oude provider, planning monteur, uitvoeren omsteken koperkabel van ene naar andere telco, en dan database aanpassen van oude naar nieuwe gegevens.

Dit is gewoon een compleet ander proces, en als dat nog niet bestaat, dan moet dat gemaakt, getest en geperfectioneerd worden. Het gaat wel om enkele tientallen miljoenen koperdraden die in de grond liggen. Ik geef het je te doen.

Ik ben geen fan van de KPN maar het soort reacties dat van totale onwetendheid getuigt en waar alleen maar uit blijkt dat iedereen de KPN maar kut vindt, daar word ik behoorlijk moe van.

[Jack Flushell]

Volgens wat de KPN mij vertelde is het wel de technologie, en duurt het gewoon meer dan een maand voordat een lijn helemaal schoon is, als je van provider overstapt...

WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAhahhahaHAHAHAHAH

[Verwijderd]

precies. geen reden om naar een ander te gaan (was er een andere ISP dan ?)

[-=bas=-]

Sommige mensen zijn helemaal niet tevreden met de censuur en gebrek aan ondersteuning op de XS4ALL nieuwsservers.
Demon doet het toch echt beter imho .....

Als ik over kon stappen binnen 15 minuten dan had ik dat al maanden geleden gedaan.

[Verwijderd]

Ik heb ondertussen een terugkoppeling van babyxl gekregen, deze luidt als volgt
Hallo Speedling,


Het gaat volgens Imtech/KPN dus om een Sipblok die verkeerd is afgewerkt.ILigt dus opnieuw bij KPN die hem hebben uitgezet naar de desbetreffende monteur die de afwerking heeft gedaan


dit houdt in dat de kruisdraden niet correct geplaatst zijn .

Ik hoop hier binnen 1 a 2 dagen een gereedmelding van te hebben, ik verwacht dat u dan probleemloos online komt.

was 22-7

[Insano]

Je hebt dus ook last van dat SIP stift geneuzel..
een klant van ons heeft daar ook last van.

Tegen ons zeiden ze dat er een verschil in de databases zit van kpn en bbned, want ze zijn het er niet over eens welk draadje nou van waar naar waar moet.

Toen ze er eindelijk uit waren, werd de aanvraag nog een keer gedaan om dat dus te doen, en werd het WEER afgewezen door kpn

Dus moet de aanvraag weer opnieuw gedaan worden door bbned. Klant wacht nu al een paar weken op zn business adsl verbinding, en ze worden er niet vrolijker van..

maarja, wat doe je dr aan..

[Motrax]

Ze maken wel vaker fouten...

Wij hadden bij de overstap van niks naar adsl ineens dat mensen die naar ons belden een fax aan de lijn kregen en als wijzelf belden, dit met een ander nummer deden (nummermelder).

Ik mag hopen dat met de verhoogde snelheid de hoeveelheid gemaakte fouten niet toeneemt, of zou dit ook in de verhoogde snelheid zijn meegenomen?. Als dit niet zo is kan kpn weer beginnen met concurrenten dwars te zitten en kan de opta weer wat te doen hebben

P.s. niet bedoeld als flame/troll richting kpn, maar het is van de zotte dat je eerst weken moet wachten, vervolgens de opta er wat van zegt en het dan wel mogelijk is om in veel kortere tijd de overstap te maken...

[cp3h0]

Cistron kan dus technisch van Telco veranderen binnen 15 minuten, van BBned naar Tiscali, hier blijf je dus wel bij dezelfde Service Provider.

Veel interessanter zou het dan ook geweest zijn wanneer je snel kon switchen van Provider, zeg maar van Cistron naar xs4all.

De bottleneck is volgens mij niet zozeer de techniek, maar wel de administratieve rompslomp die ermee gepaard gaat van het switchen naar een andere ISP

[jochemd]

Dat kan niet omdat XS4ALL dat niet aanbiedt en het enige wat relevant is is of de ontvangende ISP het aanbiedt.
Ga er maar van uit dat je zeer binnenkort van elke andere ISP, bijvoorbeeld XS4ALL, naar Cistron kan overstappen als BaByXL beschikbaar is.

[Verwijderd]

Dit is helemaal niet interessanter. De ISP is slechts een administratieve tussenpersoon, of je daar nou van wisselt is echt niet boeiend. Juist het wisselen van Telecom leverancier is wat lastig is, aangezien dit de beperkende factor is op dit moment in het migratietraject. Hier zit ook de daadwerkelijke fysieke migratie in verwerkt, bij een ISP is de wijziging slechts van administratieve en eventueel netwerkconfiguratie-technische aard.

Ter vergelijking: van de ene bbned ISP naar de andere bbned ISP verhuizen kon al tijden (zolang beide ISP's het maar ondersteunden). Downtime een dag, normaal gesproken minder.

[Pinobigbird]

Binnen een kwartier zal wel niet de praktijk worden. Dat zal wel 24 uur worden. Maar nog altijd beter dan nu.
Het wordt dan aantrekkelijker om te gaan shoppen bij verschillende providers en zij zullen dan ook beter gaan concureren met goede aanbiedingen.

[bjck]

Telco-Telco FAQ

www.cistron.nl/helpdesk/boek.html?chapter=1276&history=63

[h4ns]

KPN gaf hieraan gehoor en is een maand geleden begonnen met een aantal acties die een overstap moeten versnellen.

Hier zou eigenlijk moeten staan: KPN gaf hieraan gehoor en is een maand geleden gestopt met een aantal acties die een overstap moest vertragen.

[S-Cript]

jammer genoeg blijft KPN gewoon dwars liggen bij bbned transacties...

per 1 augustus moet ik minimaal 10 dagen tot 21 downtime verwachten...

[jochemd]

BBned kan precies de zelfde diensten afnemen bij KPN als dat Tiscali dat kan. Het probleem is dat BBned haar procedures nog niet op orde heeft om deze dienst te gaan leveren. Er moet namelijk het een en ander extra gebeuren in de communicatie met de verschillende partijen om te zorgen dat alles goed gaat.

En ook ADSL-van-KPN kan de dienst telco-telco migratie gaan leveren als ze dat zouden willen. Alleen moet ook daar eerst een stuk backoffice geregeld worden.

Complicerende factor bij de invoering van nieuwe backoffice processen is dat er een eis is om de wilsverklaring van de consument op papier te hebben. De meeste ISPs hebben juist geinvesteerd in het volledig papierloos maken van het hele ordertraject, en moeten dus plotseling een heel ander kunstje leren. Cistron heeft altijd een deel van het proces via papier en met ouderwetse handtekeningen gedaan en kan dit proces nu dus een heel stuk makkelijker invoeren dan veel andere ISPs. Het is dus niet echt vreemd dat ze kennelijk de eerste zijn.

[dr snuggles]

Andersom - van BBned naar KPN - is het ook niet gemakkelijk hoor. BBned ziet ook niet graag dat er klanten weg gaan.

[Verwijderd]

Het enige dat er moet gebeuren is dat de KPN het draadje omsteekt naar een ander. Als er bij bbned een aanvraag binnenkomt dat er opgezegd moet worden, ligt die aanvraag dezelfde dag nog bij KPN. Echter, daar duurt het enkele weken voordat ze volledig klaar zijn. Als je denkt dat bbned het tegenhoudt, dan heb je het proces niet begrepen.

[Verwijderd]

ehm, volgens mij vergeten mensen vaak 1 ding:

bijna alle fysieke lijnen zijn van KPN, en deze moeten ze voor weinig verhuren ('advies van opta....) aan hun concurrenten, en deze ook nog onderhouden ook, omdat deze aanbierder zelf geen zin hebben om hier in te investeren en omdat deze de Know-How hiervan niet hebben

ondertussen klagen veel mensen dat KPN duur is, terwijl KPN per ADSL klant meer kosten heeft dan de meeste aanbieders....

[Verwijderd]

Ja hoor, arme KPN. Moeten ze van de grote boze OPTA de lijnen eerst voor veel te weinig verhuren en dan ook nog eens onderhouden. Anybody home McFly Die lijnen zijn van mijn belastinggeld betaald dus elke cent die de private onderneming KPN krijgt voor die lijnen zijn pure winst. Ok, afgezien van "onderhoud" wat in de praktijk betekent dat KPN niets maar dan ook niets aan die lijnen doet qua onderhoud anders dan overschakelen naar een ander koperpaar als de oude echt te verrot is. Welk onderhoud? Welke kosten? Alles bij elkaar opgeteld is KPN bezig met een legale rip-off en zit de OPTA zwaar te slapen omdat ze KPN nog steeds toestaat om een belachelijke hoeveelheid geld voor een koperpaar te vragen als die lijn door een concurrent gebruikt wordt. Welke marktwerking Het is tijd om het telefoonnet onder controle te brengen van het Rijk net zoals het electriciteitsnet.

[Verwijderd]

Zoals puzzled al zei: wij hebben die lijnen al lang en breed betaald van onze belastingcenten.

Ook wil ik erbij opmerken dat een standaard KPN lijn je bijna 10 euro per maand kost. Ik vind dat eerlijk gezegd niet echt weinig, als je kijkt hoeveel de KPN voor die lijn moet doen.

[Verwijderd]

Ik zit bij Publishnet (via BBned) en kreeg laatst een rekening van € 55,00 voor overschreiding datalimiet. Uiteraard baal ik daat zo van dat ik wilde overstappen naar een ander (Demon).

Overstappen naar een andere provider binnen het BBned netwerk (zowel Publishnet als Demon hebben BBned). Was een kleine maand geleden onmogelijk zonder de lijn eerst op te zeggen. Daar heb ik mijn beklach nog over gemaakt bij de Opta en bij BBned, maar daar ben ik niets wijzer van geworden.

Het is een schande dat dit niet veel eerder kon. Ga maandag toch maar weer eens bellen.

[Verwijderd]

Het overstappen van de ene bbned partij naar de andere bbned partij is zeker wel mogelijk. Echter, Demon wil geen gebruik maken van deze mogelijkheid, omdat ze dat niet kunnen automatiseren (en dat is vanwege contractszaken). De OPTA heeft hier niets mee te maken, omdat bbned de optie gewoon aanbiedt, en PublishNet waarschijnlijk ook. En ook al biedt PublishNet de mogelijkheid niet, ze hebben niet een dusdanig marktaandeel dat de OPTA zich hiermee zal gaan bemoeien.

De partij waar je heen wil ondersteunt jouw manier van migreren niet. Denk je dat de OPTA gaat klagen bij Demon omdat Demon jou niet op deze manier als klant wil hebben?

[jochemd]

In dit geval, waarbij het probleem is dat de ontvangende ISP geen ISP-ISP migratie ondersteunt, niet.

Echter, in het geval dat het probleem is dat de latende ISP geen ISP-ISP migratie ondersteunt zal de OPTA bij Bbned gaan klagen. Conform artikel 60 van de telco-telco migratie uitspraak heeft BBned geen recht op het ontbundeld blijven van de aansluitlijn als dat niet voor levering van ADSL conform de wensen van de klant is. En als de wens van de klant is om ADSL van ISP X te krijgen, dan mag die lijn dus niet gegijzeld worden ten behoeve van ISP Y.