KPN verliest kort geding over weglopende klanten

Nummerportabiliteit op het vaste net kan door consumenten volledig via internet of telefoon geregeld worden. Dat heeft de Haagse rechtbank bepaald in een kort geding dat door KPN was aangespannen tegen vijf telecomproviders, waaronder BBNed en Tele2. KPN beriep zich op een artikel in een overeenkomst met de partijen waarin geregeld was dat klanten een schriftelijke machtiging moesten afgeven voor nummerportering. Het bedrijf voerde daarbij aan dat zonder schriftelijke machtiging geen goede controle meer mogelijk was op de overstapprocedures. Klanten zouden daardoor onvrijwillig of op basis van onjuiste informatie kunnen worden weggehaald bij KPN, het zogenoemde slamming. De partijen kwamen met elkaar in conflict, nadat overleg had plaatsgevonden over andere methodes, zoals telefonische machtigingen, en providers alvast gebruik gingen maken van die methodes.

De vijf gedaagden beriepen zich erop dat KPN wel heeft ingestemd met de andere methodes, ook al zijn deze nog niet definitief vastgelegd in een overeenkomst. Deze instemming zou tevens blijken uit het gedogen door KPN van de werkwijze van de providers. Bovendien is inmiddels de Telecomwet versoepeld op het punt van nummerportabiliteit, waardoor schriftelijke machtigingen niet meer vereist zouden zijn. Ook de snel veranderende markt vraagt volgens de providers om meer mogelijkheden voor consumenten om hun wil te uiten. KPN bevestigde in de zaak dat het per maand meer dan 100.000 porteringsverzoeken behandelde. De rechter sloot zich aan bij de gedaagden en oordeelde dat KPN zijn concurrenten niet meer kan houden aan het strikte vereiste in de overeenkomst. Daarbij vond de rechter dat er niet was aangetoond dat KPN te vrezen had voor slamming. Het telecombedrijf denkt nog na over eventuele verdere juridische stappen.

Reacties (39)

KPN bevestigde in de zaak dat het per maand meer dan 100.000 porteringsverzoeken behandelde.

100.000
Dat zijn er dus 1.200.000 per jaar. Volgens CBS bestaat Nederland uit iets meer dan 900.000 particulieren en institutionele huishoudens. Lijkt me wel erg veel dus Of zullen de aanvragen allemaal van bedrijven komen??

900.000 particulieren en institutionele huishudens

Nederland telt 16.000.000 inwoners dat zou dus inhouden dat een gemiddeld huishouden uit ruim 16 personen bestaat..... lieve help. Daar mijn huishouden uit 4 personen bestaat, is er dus ergens een huishouden met 28 personen.

maak van die 900.000 zo'n 7.000.000 en je verhaal klopt...

Wat goed van KPN dat ze mij in bescherming willen nemen . Ik ben al enige tijd overgestapt naar tiscali en we worden nu minimaal een keer per maand gebeld door een miep van KPN of we niet willen overstappen. Van de overige aanbieders hebben we niet of nauwelijks last.

Het gaat KPN dus helemaal om ons arme conmsumenten maar het is gewoon pure zelfbescherming. Daar is op zich niets mis mee, maar laat ze wel de correcte reden opgeven waarom dat ze tegen deze manier van nummer protabiliteit zijn. Of laat ze anders zelf ophouden met op deze manier klanten te werven.

KPN zou beter iets aan haar prijsmodel doen, dan lopen de klanten gewoon niet weg

Ja, en dan net zulke kwaliteit gaan leveren als Tele2 of Scarlet.
Nee, bedankt... Dan betaal ik liever iets meer

Hmm bij mobiele aanbieders betaal je een maandbedrag en krijg je bel minuten. Bij KPN betaal voor je vaste lijn een maandbedrag en krijg je verder niets. Dat vinden veel mensen toch wel vreemd en die gaan op zoek naar iets goedkopers.

Die gaan dan veelal alleen mobiel bellen, las laatst in een artikel over telefoongids.nl dat 17% van de huishoudens al geen vaste lijn meer heeft. Hier houdt ik hem ook alleen aan voor ADSL, anders was de vaste lijn al lang weg.

Mijn idee. KPN is wel wat duurder maar daar krijg je wel kwaliteit voor. Service en kwaliteit kosten nu eenmaal geld.

Dat ze jaren lang 'misbruik' gemaakt hebben van hun monopolie is een feit. Dat nu de prijzen naar beneden gaan werkt dan ook in het voordeel van de consument. Maar die verlagingen eisen uiteindelijk hun tol.

Neem Appie Heijn. Lage prijzen, weg service. Minder cassières, vakken vullen gebeurt steeds vaker tijdens openingstijden wat een zooitje ongeregeld oplevert, uitdunning van het assortiment... etc...

Ik kies liever, en er valt steeds minder te kiezen.

Klopt, in 2003 heb ik mijn vaste telefoon de deur uitgedaan. Bevalt prima! Voor het opzeggen was 1 simpel telefoontje naar KPN voldoende, een handtekening kwam er niet aan te pas.

Mensen zouden is niet zo moeten zeuren om de kosten.
want door dat gehop krijg ja nog al tevaak gezeur.
maar nu weet ik dat dat toch een eigenschap van nederlands blijft.

als iets gratis is zijn we er als de kippe bij.

de voordeel is dat als je bij een dure provider zit:
meestal een goedkope helpdesk.
meestal goed opgeleide mensen aan de lijn
peering zit goed en vaak ook een betere UPLOAD waar het mij om gaat iv.m. gaming, werk, download.

Nummerportabiliteit op het vaste net kan door consumenten volledig via internet of telefoon geregeld worden.

Dat zijn die vervelende lui die altijd bellen met hun 'geweldige' telecomaanbiedingen. Doorgaans vermelden ze wel dat het gesprek opgenomen wordt.

Ik probeer het woord 'ja' altijd te vermijden. Zometeen zit je ergens aan vast. Wat was er mis met schriftelijk?

De Colportage wetgeving beschermt je.
Je hebt het recht om binnen een bepaalde termijn de overeenkomst ongedaan te maken wanneer deze afgelsoten wordt via de telefoon, of door iemand die je aanspreekt op straat of bij je thuis langskomt.

klopt je moet binnen 8 dagen nadat het contract is 'ondertekent' een schiftelijke uitschrijving sturen..
hierbij hoef je geen reden op te geven

En dit moet dan wel weer schiftelijk. Da's toch krom... En je hebt pas door dat je er aanvast zit als je post van ze hebt, ben je al weer een paar dagen kwijt.
Nu wordt de oma van mijn vriendin "gestalked" door UPC, als ze geen digitale TV wil. En maar blijven zeuren aan die telefoon, wilt u het niet eens proberen mevrouw... ect etc. En als ze dan toevallig een keer ja zegt zit ze vast aan een contract, het is gewoon godsgeklaagd die technieken.

Mijn moeder hebben ze er een keer bijna mee gehad, maar dan met energie, door die bende die nu Oxxio heet. Vertel ze over de telefoon in elk geval NOOIT je bank- of girorekeningnummer, dat is NIET nodig om je een aanbieding te doen maar om meteen automatisch je rekening te kunnen plunderen.

Ik kan KPN geen ongelijk geven. Zolang bedrijven ze blijven smammen of technieken gebruiken die daar dicht tegenaan zitten hebben ze groot gelijk dat ze eerst willen checken of dit echt de bedoeling is.

Het is toch wel handig als je een bewust besluit neemt om over te schakelen. Met de Oxxio noem je ook een bedrijf. Maar daarnaast zijn er voldoende andere bedrijven die een prima service verlenen met normale acties.

met schriftelijk rapporteren is niets mis, maar nu de telecommarkt vrij is en mensen makkelijk kunnen wisselen van kpn naar een ander, moeten de manieren waarop dat kan ook vrij en makkelijk kunnen, anders schiet het nog niet op.

ikzelf ben maandenlang beziggeweest om mijn nummer van kpn naar casema digitale telefonie te porteren. Casema was zelf vergeten oid om mijn nummer te melden aan kpn. Hierdoor werd mijn nummer alsmaar niet geporteerd. Ik heb KPN paar keer gebeld en gezegd dat ik mijn nummer geporteerd wil hebben, alleen zij zeggen dat dit niet mogelijk is omdat ze SCHRIFTELIJK van je nieuwe telco een bevestiging willen zien.

Hier zijn de nieuwe telco's dus tegen omdat dit gewoonweg obstakels zijn. Je kunt dus niet zelf bepalen waar je naar toe gaat zonder grote rompslom. KPN zegt zelf natuurlijk slamming maar veel mensen willen zelf gewoon weg.

Ik ben wel blij met deze actie

Ik denk dat je zelf een bewijs bent hoevaak andere maatschappijen deze aanvragen fout doen. Ik heb zelf de eer om als helpdesk medewerker (student) bij een groot internet bedrijf te werken en als ik kijk hoevaak deze porteringen fout gaan, of dat mensen opeens raar staan te kijken dat deze portering gebeurd is kan ik het wel begrijpen dat KPN dit als argument gebruikt.
Verder hoeveel mensen na een jaartje aanklooien met VoIP weer terug willen dat krijg je niet te horen. En nu komt het leuke, als jij van tiscali overstapt naar upc/kpn weer ben jij je nummer... kwijt Klein detail die in je voorwaarden staat en waar niemand stil bij staat.
Ik hoop dan ook dat dit kort geding verder aangespannen wordt, telefonische afspraken zijn helaas bindend men verwacht niet eens een contract, pas als je dan in de problemen komt door zo'n afspraak dan waardeer je een contract wel.

Regenwoud word onnodig gekapt voor papierindustrie...

Dit lijkt me als buitenstaander (ik ben belg, en volg de KPN kwestie absoluut niet) toch een gerechtvaardigde vrees van KPN. Het overdragen van je nummer naar een andere provider lijkt me nu ook iets te gemakkelijk via internet...

Bij twijvel kan KPN natuurlijk altijd even bellen met de desbetreffende klant om om bevestiging te vragen.
Lijkt me nog goedkoper ook dan al die schriftelijke bevestigingen doornemen.

We zien het hier in België ook, maar dan in de energie sector. Elektriciteitsleveranciers probeerden in het verleden ook elkanders klanten af te snoepen op slinkse wijze. Zo gebeurde het bijvoorbeeld dat bij telefonisch contact gevraagd werd of men jouw een info brochure mogt opsturen. Bij die brochure zat dan een overeenkomst en in de kleine lettertjes stond dan dat als je deze niet binnen de 14 dagen terugstuurde je automatisch instemde met een verandering van energieleverancier.

Vele mensen zijn zo ineens van leverancier veranderd en het heeft klachten geregend. Imho is een geschreven bevestiging een zeer belangrijk iets in zulke zaken.

Men maakt wel duizenden euros per maand over via internet (met bijv. mijnpostbank.nl), maar een nummer porteren naar een andere provider is te gevaarlijk?? Dat lijkt me stug...

Gewoon een goede procedure bedenken met een aantal heldere voorwaarden en klaar is kees, zo lijkt me.

Ik had de telefoon via KPN, de ADSL verbinding via Tiscali. Ik ben overgeschakeld naar IP-telefonie als onderdeel van dat Tiscali pakket. Ik heb het bij Tiscali met een telefoontje kunnen wijzigen. Er werden een paar controle vragen gesteld en de procedure werd in gang gezet. Binnen de procedure zit ondere andere ingebouwd dat dat je een brief van KPN ontvangt met daarin de mededeling dat het nummer over een maand geporteerd gaat worden.

Ik ben niet ontevreden! Ik ben nu 10 Euro per maand goedkoper uit en heb geen belkosten naar vaste nummers. Scheelt toch weer

Dat zie je heel goed, ik zou het ook aanvechten als mijn kpn verbinding opeens zou worden overgenomen door een of andere telco.

Komt nog bij dat dat vaak nog nadelig is ook, je blijft ~10 eur afdragen aan de non-KPN toko voor het gebruik van de koperen draden naar je huis (KPN) terwijl je met een belbudget ~10 euro kwijt bent. Laat de non-KPN telco (VIOP) je lekker een nieuw nummer geven om mee te bellen zodat je altijd gewoon bereikbaar bent via KPN ook als je VIOP uitvalt!

je kan ook bellen via de kabel, zoals twinner en home telefonie. daarvoor moet je een standaard cai-abbo hebben.

ik ben blij eindelijk van KPN af te zijn, mijn voorouders hebben jaren lang telefoons moeten huren voor veel te hoge prijzen en hebben daar verder ook nooit een voordeel uitgehaald behalve dan dat het netwerk nu min-of meer vrij is..

En dat ze konden bellen en gebeld konden worden, maar dat vergeten we maar even in deze KPN-bash....

Moeten huren, nee zo zat het niet hoor... Dat vandaag de dag de wereld er anders uit ziet dan 10 jaar geleden dat is een feit. Maar om nu te zeggen dat het vroeger allemaal minder was toen je bij KPN zat, nee dat is onzin. Vandaag de dag betaal je in ieder geval veel meer aan datacommunicatie dan vroeger, zelf bij de concurrenten van KPN. Een feit is wel dat de kale belkosten goed omlaag zijn gegaan door de marktwerking, maar ik wil graag wel een beetje kwaliteit overhouden als het kan. Zoals iemand voor mij al riep, Albert Heijn is ook niet meer wat het geweest is.

"De vijf gedaagden beriepen zich erop dat KPN wel heeft ingestemd met de andere methodes, ook al zijn deze nog niet definitief vastgelegd in een overeenkomst. Deze instemming zou tevens blijken uit het gedogen door KPN van de werkwijze van de providers."

Dus als je er niks tegen doet stem je in. Dat klinkt niet helemaal goed

Ik vind het een vreemde gang van zaken. Er is een overeenkomst tussen de verschillende telecomproviders verzameld in COIN (www.coin.nl) en omdat ze er onderling niet uitkomen gaan een paar naar de rechter toe.

Het enige goede alternatief voor de ouderwetse vaste lijn is in mijn ervaring een VoIP-oplossing via een SIP-aanbieder. Ik heb zelf een prepaid account bij Budgetphone voor slechts 10 euro per jaar. Daarvoor heb ik een vast nummer (eventueel te porteren vanaf je bestaande KPN-abonnement) en kan ik gratis bellen naar andere VoIP-nummers. Als ik gewone vaste en mobiele nummers wil bellen moet ik opwaarderen en dat kan met kaartjes die bij ieder postkantoor en iedere Bruna te verkrijgen zijn. Gebeld worden is uiteraard altijd gratis. Budgetphone heeft ook abonnementen, met bijbehorende lagere tarieven.

Tot zover mijn spambericht! Ik wil alleen maar zeggen dat er naast Scarlet en anderen ook een serieus alternatief is. Budgetphone doet tenminste niet aan kapen en spammen. Het grote voordeel is dat een SIP-aanbieder losstaat van je internetprovider: stap je over dan blijft je VoIP-account gewoon intact. Alles-in-1-oplossingen vermijd ik liever zoveel mogelijk: internet bij bedrijf A, telefonie bij bedrijf B en email regel ik zelf wel .

Voordeel van een SIP-telefoonnummer is dat je uit het telefoonboek verdwijnt en dus niet meer lastiggevallen wordt met telefoonspam. Als je daarnaast ook je gemeente verzoekt dat je persoonsgegevens niet zomaar vrijgegeven mogen worden (daar heb je als burger wettelijk recht op) dan blijft die geadresseerde slakkenpost ook buiten de deur. Inclusief nee-nee-sticker is het leven thuis op die manier een stuk aangenamer .

In de telefoongids kan je je vermelding zélf aanpassen. Hoeft je provider niks voor te doen: Particuliere Vermeldingen

Wel vind ik het een beetje raar dat je zegt: "Ik wil alleen maar zeggen dat er naast Scarlet en anderen ook een serieus alternatief is." Alsof alle alternatieve aanbieders slechte voorwaarden hebben, mijn ervaring is het tegendeel namelijk.

Ik ben enige tijd (6 jaar) bij een internet provider werkzaam geweest. En de laatste twee jaar waren er zoveel problemen met lijnkapingen, dat ik hoopte op een oplossing. Dat is er bij deze dus nog niet. Uiteraard kan de lijnkaping terug gedraaid worden, maar dat moet je regelen met de provider die de lijn gekaapt heeft. En daar gaan weken of soms maanden overheen, voordat de lijn weer terug is bij KPN. En uiteraard zal KPN ook fouten maken, maar hoeveel lijnkapingen ik al ben tegengekomen van veelal Tele2, is behoorlijk. Je moet denken aan enkele duizenden in die twee jaar.

Inderdaad. Ik ben ook werkzaam bij een groot ISP en daar kom je regelmatig gedupeerden tegen waarbij hun lijn ongevraagd was weggekaapt.

Eerst was het Tele2/versatel, daarna kwam scarlet en UPC ook nog eens met dit soort acties.

mbv aangescherpte procedures is dit makkelijk te voorkomen. Want sommige gedupeerden zaten soms <2 maanden zonder internet.

Bij ons in België is het al even erg gesteld, en dan vooral met Tele2. Die doen aan enorm aggressieve reclame (Bent u uw factuur van bedrijf x beu?...) en met allerlei valse voorwendsels halen ze dan klanten weg. Bedrijf x dient klacht in... wat gebeurt er? De staat zet de rechter onder druk om negatief te antwoorden op bedrijf x (terwijl dit bedrijf x een staatsbedrijf is ) omdat het werkgelegenheid schept Er werkt in België bij Tele2 welgeteld 6 man vadertje staat ! En dat is om de helpdesk te bemannen die dan nog eens een 0900-nummer is... als dat nog niet genoeg zegt !

Gek word je er van ...