Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: Opta, submitter: T.T.

In een publicatie laat de Opta (Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit) weten akkoord te gaan met KPN's aanbod om scholen gratis breedbandinternet aan te bieden. Toen de telecomprovider in september liet weten dit van plan te zijn, stelde de Opta een eigen onderzoek in. De vraag was of het internetaanbod wel voldoet aan de telecomregels, iets waar nu uitsluitsel over gekomen is: onder de huidige wetgeving is er geen aanleiding om KPN te beperken in de gang van zaken. Ook de nieuwe Telecommunicatiewet, waar momenteel aan gewerkt wordt, zal naar verwachting geen extra eisen opleggen aan het niveau van de prijzen die aan scholen gevraagd worden. Volgende week zal een aantal concurrenten toch nog nader toelichten wat er mis is met het aanbod van KPN, waar de Opta vervolgens ook nog een besluit over zal nemen:

Opta logoMomenteel behandelt het parlement een nieuwe Telecommunicatiewet. Gelet op de ontwikkelingen in de markt acht OPTA de kans klein dat er op basis van de nieuwe Telecommunicatiewet wel regulerende maatregelen worden opgelegd ten aanzien van de prijsstelling naar scholen, gedurende de driejarige looptijd van het aanbod.

Verleden week werd onder andere in de pers bekend dat nl.tree, Priority Telecom Netherlands B.V. en Easynet Group Nederland B.V. OPTA hebben verzocht om maatregelen aan KPN op te leggen met betrekking tot het scholenaanbod. Volgende week lichten deze partijen hun verzoek nader toe, waar OPTA in deze aparte procedure een besluit neemt.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Mooi besluit van de OPTA. Gunstig voor scholen, maar al helemaal voor KPN zelf uiteraard.....want strategisch gezien een doordachte zet die zeker wel wat kan opleveren:

1. Het levert 'goodwill' op van zowel klanten als overheid. En niet te vergeten: gratis reclame! Altijd meegenomen, zeker in het huidige economische klimaat.

2. Ze stimuleren met deze actie de kenniseconomie en nemen hierdoor zelfs een beetje de taak over de staat.

3. KPN zet de concurrentie in de 'schoolsector' buitenspel. En let wel, voor 3 jaar lang! KPN kan dit financieel trekken...

4. Over 3 jaar zal KPN zeker wel een groot percentage overhouden van de scholen als klant, ook al moeten deze dan betalen. Het kost de scholen allemaal weer moeite en tijd om alles te veranderen en daarbij komt dat het internet van KPN best goed zal bevallen. Enne non profit organisaties kijken niet zo nou met geld, zeker niet als iets al tijden goed werkt.... (spreek uit ervaring)

Createur
Ik vind het, net zoals jij ook een mooi besluit van de OPTA. Het is voor het goede doel, de scholen hebben tegenwoordig toch al niet veel te besteden. Maar even een reactie op je punten:

1. Die reclame zal wel meevallen, misschien in het begin, zolang het in het nieuws staat, maar daarna echt niet veel meer.

2. Is het nou wel verstandig om een ander bedrijf de taken van de staat een beetje over te nemen... Je weet nooit wat KPN kan gaan doen met die ontstane machtspositie...

3. Misschien goed voor KPN, maar niet voor de 'gewone' consument. Hoe meer concurrentie er is hoe lager de prijzen kunnen worden.

4. Dat hangt helemaal van de situatie op dat ogenblik af. En ik vermoed dat we over 3 jaar wel weer een stuk verder zijn dan dat 'langzame' adls... Tegen die tijd dan.

Als laatste: Die generalisatie over de non-profit organisaties die, zoals jij uit eigen ervaring spreekt, is echt niet terecht. Ik ken een paar nonprofit bedrijven die echt wel op hun cashflow letten hoor... Zodra het goedkoper kan met dezelfde kwaliteit of ietsje minder gaat het duurdere eruit.
gratis reclame kan ik het niet noemen , als een school een internet verbinding nodig heeft voor 1000 leerlingen zal dit behoorlijk wat centen kosten

in het artikel is het trouwens niet duidelijk om welke snelheden het gaat in combinatie met welke aantallen , ik ben benieuwd .....
Toen kennis net werd aangelgd bestonden de kosten uit twee delen. 1. een door de overheid direct gesubsidieerd deel. 2. een door de school op leerling aantal gebaseerd bedrag.
Voor een basisschool met 240 leerlingen kwam deel 2 op ruim 3000 gulden uit. Een sommetje leerde al gauw dat een adsl meer mogelijkheden bood en minder dan de helft kostte.

Dat men baalt dat de kip met de gouden eieren de nek wordt omgedraait snap ik direct.

Ik wacht nu alleen nog op het aangekondigde aanbod van NLtree dat een antwoord moet zijn op het aanbod van KPN. Men had het in een eerste brief over sponsoring. Van wie: nog niet bekend, KPN misschien, die doet het nodige voor scholen.
Toen kennisnet (toen nog edunet) aangelegd werd, waren er twee mogelijke kandidaten welke deze bouw mochten verzorgen:
1) Alle kabelmaatschappijen met de door hun opgerichte nl.tree.
2) KPN met, nog in de kinderschoenen, ADSL

Aangezien er al een groot kabel netwerk was, heeft nl.tree de opdracht gekregen, nu wil KPN duidelijk zijn aandeel in deze markt.

Het zou jammer zijn als het bestaande netwerk wat opgezet is door nl.tree door het aanbod van kpn teniet wordt gedaan.

Als ik een school was zou ik naast mijn bestaande nl.tree verbinding (waar elke school geld voor heeft, ga maar eens goed uitrekenen) ook een KPN verbinding aanvragen, die is immers gratis toch? Kijk de kat uit de boom en ondertussen heb je twee internet verbindingen waardoor je zelf later kan bepalen welke je houdt.

Wat ook in de gaten moet worden gehouden is het "gratis" internet van KPN, er komen al heel gauw extra kosten. Alleen al de kosten het migreren van nl.tree naar KPN (denk aan IP nummers die veranderen, een tijd offline zit er dik in).
En het KPN aanbod is gratis tot een bepaald aansluitpunt, is jou school verder mag je per meter een dik bedrag inleggen.
En de diensten zoals mail kosten ook geld!

Scholen in witte gebieden, dus waar eventueel wel kabel ligt maar geen ADSL, gaan minimaal 600 Euro betalen. KPN biedt geen oplossing voor alle scholen. Als het met ADSL niet lukt in de witte gebieden dan kan KPN toch wel gratis installeren als ze dat bij iedereen doen. Dat verhaal “we steken ons geld in de kenniseconomie” komt merkwaardig over.

Nog een dienst:
Specificaties van KPN beperken zich tot 50 MB ruimte en 5 GB per maand. Dit is gebruikelijk maar veel meer mogelijkheden krijg je dan ook niet zonder er voor te betalen.
Database ondersteuning zoals Frontpage, PHP & ASP wordt wel geboden maar dan zit je al lang niet meer gratis. U wordt verwezen naar Advanced Business van XS4ALL en dit kost maar liefst 36,50 per maand. Vervolgens moet je apart betalen voor iedere extra mogelijkheid zoals MySQL (10 euro) of 50 MB extra (23,50) en/of extra dataverkeer (75 euro).

Let dus goed op scholen, jullie hebben een betrouwbaar netwerk maar inderdaad tegen een hogere prijs, echter is het maar afwachten hoeveel problemen het KPN internet gaat opleveren.
Het geld dat onder punt 2 wordt genoemd is niet geoormerkt. Het is dus heel simpel, geef het aan NL.tree voor een netwerk met weinig mogelijkheden of aan KPN waar je zelf geheel de baas bent.

Het witte vlekken concept: In een aantal gemeenten is kabelinternet niet leverbaar. Hier praten we niet over dorpen maar b.v. een stad met ruim 60.000 inwoners (cap. ad ijssel) Daar heeft men dus downstream kabel aangelegd en upstream ISDN (door NL.tree betaald ook de gesprekskosten)

Het migreren lijkt mij tren slotte niet zo'n probleem. De aansluiting wordt geleverd met een router (die je zelf MAG instellen!!) en overprikken maar.
NlTree heeft een aantal jaren schandalig veel verdient aan de verbindingen. De prijzen lagen idioot hoog en daarvoor werd een slechte service verleent. Veel storingen en veel beperkingen. NlTree heeft nooit een evenwicht kunnen vinden tussen enerzijds service en anderzijds mogelijkheden. Vooral in het beging was het gedonder met de proxyservers erg lastig en verstorend voor de werking van het netwerk.

Het aanbod van KPN is zonder datalimiet en ook de FUP zal "liberaal" toegepast worden .
Na drie jaar is er waarschijnlijk al weer een geheel andere techniek beschikbaar om de school met het Internet te verbinden. Overigens wilde KPN het aanbod langer doen maar mocht dit niet van het ministerie.

Het KPN aanbod is op geen enkele manier oneerlijker dan wat Nltree al die jaren vanuit een gedwongen monopoliepositie heeft gedaan. Nltree wordt nu gerstraft voor hun te laten klantvriendelijkheid, die op dit moment ineens onwaarschijnlijk ver gaat. ( hoe zou dat toch komen)

Voor basisscholen is het KPN aanbod uitermate geschikt al zullen ze wel aanvullende adressen via een service als hotmail of freemail moeten aanbieden want dat is te duur in dit aanbod.

Voor grotere VO scholen is het aanbod leuk als backup lijn. Ongeschikt voor grote bandbreedte aangezien er ook nog eens een 1 op 10 overboeking is. Aangezien het kostbare Nltree aanbod daar ook niet veel beter is zou ik in ieder geval altijd die lijn aanvragen!

Migratie na de drie jaar naar een ander netwerk of een andere IP reeks kun je beperken door nu reeds een privatespace reeks in te zetten en verder met NAT te werken. Een eventuele omzetting is dan beperkt tot domain en firewall/gateway/server adresssen.
Ik vind dit wel goed. Op scholen word nu kennisnet aangeboden van NLTree. Dit bedrijf hoeft zich toch geen zorgen te maken, omdat scholen gratis gebruik mogen maken van kennisnet. Dus maakt het ook niet uit of ze slechte producten leveren enz. Nu er dus concurentie is zullen de producten ook beter worden (en goedkoper).
Wat versta je onder 'nu er dus concurentie is' ?
Je hebt absoluut gelijk als je in iedergeval bedoeld dat er andere spelers op de markt mochten komen die constant tegen elkaar op moeten vechten om klanten binnen te slepen en te houden.
Er is alleen een maar: de spelers zijn wel verschenen, maar er kan de komende 3 jaar weinig tot niet gevochten worden om de klanten te krijgen en behouden omdat een nieuwe speler (KPN) de diensten zelf betaald en gratis aanbied aan de klanten. De service wordt op een bepaald acceptabel niveau gezet en de klanten hoeven niets te betalen, terwijl ze dat bij de concurenten wel moeten doen voor eenzelfde dienstverlening. Rara, waar gaan de meeste klanten voor drie jaar naar toe: KPN, want ze zitten krap bij kas en kunnen het bespaarde geld goed voor andere zaken gebruiken. Wat blijft er voor de andere spelers aan vechten over: een heel kleine groep potentiele klanten die vaak in buiten gebieden zitten of vreemde eisen hebben die bijna niet voldaan kunnen worden.
Gevolg wordt feitelijk gelijk aan de oude situatie. KPN kan alsnog doen wat ze zelf wil, bij ontevredenheid geld teruggeven hoeft immers niet en de klant wil niet graag naar een concurent waar plots bakken met geld aan betaald moet worden waardoor men minder geld heeft voor andere belangrijke zaken.

Concurentie is bij mij een situatie waarbij verschillende aanbieders over het grootste deel van de klanten onderling kunnen strijden om de gunsten van die klanten zonder dat een hiervan door een prijsdumping van lange duur tot flink onder de kostprijs de diensten mag aanbieden.

Ik had graag echt concurentie zien ipv deze markt frustrerende actie van KPN. Ik gun de huidige aanbieding de scholen van harte. Ik vind het alleen totaal onverantwoord van de regering om ruim een jaar te doen alsof de markt wordt open gegooid en nieuwe aanbieders zich voor tonnen gereed kunnen maken op een eerlijke strijd om de potentiele vrijkomende klanten en vervolgens op het allerlaatste moment een van de nieuwe aanbieders een vrijbrief voor drie jaar te geven om ter grootte van het hele potentiele klanten bestand de diensten onder de kostprijs aan te bieden in een situatie waar duidelijk is dat de meeste nieuwkomers daar nooit tegenop kunnen en de potentiele klanten afhankelijk zijn van een anti-poespas dienstverlening tegen zo laag mogelijke kosten. Zo krijgen de nieuwkomers dus absoluut geen eerlijke kans om zich echt te kunnen vestigen in de markt en kost het die nieuwkomers honderdduizenden euro's aan opstartkosten die gemaakt zijn met het oog op een echte concurentie strijd rond de vrijkomende klanten.

Feitelijk heeft de overheid groen licht gegeven om het echt vrijgeven van de markt minstends vier jaar uit te stellen, de dienstverlening te laten verzorgen door een ander monopolist en de opgetrommelde overige nieuwe aanbieders zonder excusses voor een paar miljoen euro het schip in te laten gaan door ze niet te bieden wat beloofd was.
Mja... je kunt het ook anders zien....

Een School is meestal wel voorzien van meerdere telefoonlijnen en KPN centrales. Door ze gratis internet aan te bieden zijn ze verplicht om bij KPN de telefoonlijnen aan te houden waarop de kosten toch al binnenstromen.
Kennisnet is echt niet gratis... Het is zelfs vrij prijzig imho.
Toch verdient KPN/XS4ALL er nog aan hoor.
Er is een datalimiet van 5 Gb/maand. Een beetje school raced daar over heen, KASSA! denkt KPN.

Tis een ideaal aanbod dat wel, want ook al moet een school die extra dataverkeer betalen het is stuk goedkoper dan NLTREE/Kennisnet.

En na 3 jaar kan je zo weer opstappen

edit: Een school wil misschien oook nog wat pop3 boxen, ook weer extra kosten.

Overigens doen ze er niet moeilijk over om zelf een mail/web server te draaien. En wij hebben er al 1 staan dus dat komt mooi uit :)
Toch verdient KPN/XS4ALL er nog aan hoor.
Er is een datalimiet van 5 Gb/maand. Een beetje school raced daar over heen, KASSA! denkt KPN.
Nee hoor, de datalimiet geldt voor dataverkeer van de website, bij de verbinding geldt fair use. (iig de SDSL die voortgezet onderwijs en beroepsonderwijs krijgen, en die voor de basischolen is eigenlijk gewoon ADSL Fast van KPN, dus dat zal ook wel fair use zijn)
edit: Een school wil misschien oook nog wat pop3 boxen, ook weer extra kosten.
Maar goed, daarbij ben je absoluut niet verplicht die bij KPN af te nemen.
Ik zie inderdaad dat er een FUP is. Maar de datalimeit van de website is 7,5 gig, dus ik heb absoluut geen idee waar ik die 5 gb nou vandaan had. zoiets had ik in mijn hoofd.
edit: Een school wil misschien oook nog wat pop3 boxen, ook weer extra kosten
Volgens mij krijgen alle leraren op de basisschool al een kennisnet-pop account. Die kunnen ze ook thuis ophalen, dus zal dat met dit gedoe kunnen.

De vraag is of de scholen een kennisnet internet aansluiting moeten hebben of niet, voor ze die pop-boxen krijgen.
Kan ik niet zelf een schooltje beginnen voor mij zelf :+ Je bent Nederlander of je bent het niet.
Wat ik me afvraag. De kosten die kpn zegt uit te trekken voor dit project. Zijn dit de commerciele kosten maw. Is dit het bedrag wat ze aan omzet binnen gehaald zouden hebben. Of de kosten die ze daad werkelijk gaan maken. Zelf denk ik het 1e.
Immers alle apparatuur ligt er al. Het aantal is niet heeel erg hoog. Wel meer dan een gemiddeld huis tuin en keukennetwerk maar toch. De hardware kosten kunnen wel redelijk schelen. Gaan ze netejs een cisco inzeten of een efficient router :r. Persoonlijk hoop ik een cisco want met efficient heb ik niet echt top ervaringen
Netjes van de opta, op zich is er mijns inzien weinig mis met de handels wijze van de KPN....... al wordt het zo wel moeilijk voor bijv BBNED en de kabelboeren om een voet tussen de deur te krijgen bij scholen.
Vandaar dat het ook goed is van de OPTA om naar die bezwaren te luisteren en daar dan een oordeel over te vormen.
al wordt het zo wel moeilijk voor bijv BBNED en de kabelboeren om een voet tussen de deur te krijgen bij scholen.
Dat wordt geld toegeven he.... :o
Wat ik nou niet begrijp in nederland:
Als supermarkten met prijzen stunten, is de NMA er als de kippen bij om te checken of iets onder de inkoops-prijs verkocht wordt.
Maar als dan de KPN dan iets gratis weggeeft (en volgens mij dus zwaar onder de kostprijs) dan kan dit allemaal wel.
Zeer vreemd.
@Goof2000
Kan ik niet zelf een schooltje beginnen voor mij zelf Je bent Nederlander of je bent het niet.
Grunneger zeker?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True