Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 107 reacties
Bron: Automatiseringsgids, submitter: Tooms

De Koninklijke PTT Nederland wil alle scholen in Nederland gratis breedbandinternet aanbieden via de ISP Xs4all, zo lezen we op Automatiseringsgids. Vanaf het begin van 2004 zijn de scholen niet meer verplicht om hun internet af te nemen van nl.tree, de huidige provider van Kennisnet. De onderwijsinstellingen krijgen nu zelf van het ministerie de gelegenheid hun weg naar het wereldwijde web te kopen. Als reactie op deze verandering biedt KPN aan de scholen een gratis ADSL-verbinding, mail- en hostingservices voor de komende drie jaar. Ook de migratie en installatie van de services zijn op de kosten van de KPN. Voor dit alles heeft het bedrijf in totaal vijfenzeventig miljoen euro berekend.

KPN ADSL eigen gemaakt dingDe scholen zullen deze week een brief ontvangen en zij worden gevraagd voor 15 december op het aanbod te reageren. De telecomgigant zegt met deze actie een bijdrage te willen leveren aan de Nederlandse kenniseconomie. Doordat scholen geen geld hoeven uit te geven aan een internetaansluiting kan het geld gestoken worden in andere ict-middelen. Men zegt de kennis van de nieuwste telecommunicatietechnieken in het onderwijs zeer belangrijk te vinden. Andere bedrijven worden ook opgeroepen tot een investering in de kenniseconomie.

Op de site van de Automatiseringsgids lezen we dat de KPN een alternatief zal bieden aan scholen in regio's waar geen ADSL beschikbaar is; op de site van de KPN wordt echter stellig gezegd dat het gratis aanbod alleen geldt voor het gebied dat wel door het bedrijf gedekt wordt. Er wordt onderscheid gemaakt tussen basisonderwijs, middelbare scholen en volwassenenonderwijs. Zo krijgt een basisschool een upstream van 640 kbit per seconde, terwijl een middelbare school 2048 kbit per seconde tot zijn beschikking heeft. Een middelbare school krijgt ook tweehonderdvijftig e-mailadressen, terwijl een basisschool er maar honderd in handen krijgt. Meer details over de drie pakketten zijn te vinden op de site van de KPN.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (107)

Mag dit wel?

Dit is toch concurrentie-vervalsing?

Nu kunnen alle kabelexploitanten wel inpakken.
Dit mag toch niet zomaar?

KPN had voicemail ook eerst gratis aangeboden, daarna moest je betalen. Gaat hiermee ook gebeuren.
Op zich heb ik daar geen probleem mee, maar ze drukken op deze manier de concurrentie in de rode cijfers...
Mag dit wel?
Twijfelgeval. Het addertje onder het gras is namelijk dat scholen verplicht worden om telefonie van KPN af te nemen. Het hangt er een beetje vanaf wat de geldstromen binnen KPN zijn om dit te verrekenen.

Het lijkt er trouwens op dat dit niet zozeer een reactie is op het einde van KennisNet, maar op wat er in Leeuwarden is gebeurd met een school en een lokale aanbieder van glasvezel (zie AutomatiseringsGids eerder deze maand).
Een school had KennisNet de deur uit gedaan wat op zich al een forse besparing opleverde. Toen kwam er echter nog een leuke deal met Cisco achteraan, en plotseling stapte de hele school over op VoIP in plaats van KPN-ISDN. Volgens mij had de school 7 vestigingen, dus je kan je voorstellen dat er intern aardig werd afgebeld tussen deze vestigingen. Dat is nu dus allemaal gratis, en voor hun externe telefonie heeft die school nu veel meer mogelijkheden om het goedkoop in te kopen.

Voor de orde grootte moet je bedenken dat dit gratis breedband KPN misschien 25 miljoen euro kost, maar de omzet in telefonie van alle scholen geschat wordt op 330 miljoen euro. De beste omschrijving van deze deal is dus: KPN biedt scholen 8% korting op telefonierekening (wat een heel stuk slechter klinkt als gratis breedband).
Kunnen ze dan ook niet gratis internet voor heel .nl aanbieden? Met diezelfde eis qua telefonie?

Maar interessant punt wat je aangesneden hebt. Vraag me dan ook af wat de OPTA hier over te zeggen heeft.

Lijkt me dat al die andere providers hier wel een zaak van gaan maken en dan kan die datum van 2004 nooit gehaald worden.

Maar het jammere is dat de scholen hier mooi van kunnen profiteren (dat bellen doen ze toch wel, onafhankelijk van de provider) maar na 3 jaar het weer onzeker wordt wat er gaat gebeuren.
Hopelijk dat de overheid er toch weer wat geld bij doet zodat die scholen tenminste meekunnen om de jeugd voor de kenniseconomie klaar te stomen.
De beste omschrijving van deze deal is dus: KPN biedt scholen 8% korting op telefonierekening
1. Ik neem aan dat scholen die geen ADSL van KPN willen, toch 100% van de telefonierekening moeten betalen.
2. Breedband internet is in mijn ogen niet uit te drukken in een percentage op de inkomsten van de telefonierekening. Internet via de telefonie is voor mij namelijk duurder dan internet via ADSL over de tel.

Ik denk dat KPN biet scholen gratis breedband internet aan en betaald dit van 8% van de telefoniereking.
Op zich heb ik daar geen probleem mee, maar ze drukken op deze manier de concurrentie in de rode cijfers...
Hoe doen ze dat dan? De scholen hebben nu toch geen account bij die andere providers? Het gaat hier om een nieuwe plek op de markt! Door daar te zitten neem je niemand z'n inkomsten af.
Het zal KPN pas over 3 jaar ook maar iets opleveren, dus zo ontzettend voordelig is het op korte termijn niet. Het wordt pas vervelend als KPN over 3 jaar de winst verkregen van de scholen aan gaat wenden om consumentenabonnementen goedkoper te maken.
Precies!

stel je voor je verkoopt ijsjes in een kraampje.

Dan komt er een rijke meneer naast je staan, en die geeft gratis ijsjes weg.

Dan ga ik toch failliet?
Ik denk niet dat je het zo moet zien. Je kan volgens mij beter zeggen: er is een groep kinderen die van hun ouders ijsjes bij ijstent A moeten kopen. Geen van de overige ijsverkopers verdiend hier aan. Vervolgens zeggen de ouders: jullie mogen zelf weten waar jullie je ijsjes kopen, en ijsverkoper B roept tegen de kinderen: jullie mogen 3 jaar lang gratis ijsjes van mij hebben! Al met al is alleen verkoper A er slechter van geworden en draait verkoper B verlies. IJsverkoper C merkt niets in zijn omzet.
De verbindingen via NL.tree lopen vaak via kabel-modems of anderszins door kabelexploitanten aangeboden verbindingen.
Is toch gewoon een sponsoring van drie jaar... Na die drie jaar kunnen de scholen toch weer kiezen voor een andere oplossing...
gratis breedbandinternet aanbieden via de ISP Xs4all
En zet dus andere ISP's buiten spel. Dat is wel een vreemde manier van sponsoring.

Begrijp mij goed, het is belangrijk dat ICT in het onderwijs een boost krijgt. Maar de bestuursvoorzitter van KPN deed op de TV voorkomen alsof er een heel pakket aan diensten wordt aangeboden welke zij na drie gaan evalueren. Er zit dus blijkbaar meer in de pijplijn. Een breedband aansluiting hoef je in dat opzicht niet te evalueren. Die is gewoon noodzakelijk. Voor die extra diensten is een ISP nodig en deze koppeling is gewoon concurrentie vervalsing. Op deze manier heeft Xs4All een groot aantal potentiele klanten die wellicht later als ze zelfstandig zijn een eigen abonnement afsluiten en dan hoogstwaarschijnlijk voor Xs4All kiezen.

De staat is juridisch gezien eigenaar van het openbare telefoonnetwerk en dus geeft de KPN iets "weg" waarvan zij niet eens eigenaar is. In die zin bizar dat KPN een ISP selecteert. Die keuze zou de school zelf moeten mogen maken.
Het lijkt me niet gek dat je uiteindelijk wel wat terug verwacht van een sponsoring, al was het alleen maar de reclame die ze nu kunnen maken.
Over concurrentie vervalsing.. de rest van de breedband aanbieder zou ook zo'n voorstel kunnen maken. Scholen zijn altijd vrij om te kiezen welke ze gebruiken.

Mijn school is er blij mee, het scheeld een hoop gemier om met z'n allen over dat dunne lijntje te gaan.
Na die drie jaar zul je zien dat de meeste scholen echt geen zin hebben in weer een migratie.

Vergelijk: Zie de "gratis" KPN voicemailbox op het vaste net. Na een poos echt gratis moest men opeens per beluistering gaan betalen. En bijna iedereen bleef hem gebruiken.

Heroine wordt net zo aan de man gebracht: het eerste shot is gratis.

Ontoelaatbaar gedrag van een monopolist; een kleinere speler kan zich dit soort praktijken niet veroorloven.
Vergelijk: Zie de "gratis" KPN voicemailbox op het vaste net. Na een poos echt gratis moest men opeens per beluistering gaan betalen. En bijna iedereen bleef hem gebruiken.
Heroine wordt net zo aan de man gebracht: het eerste shot is gratis.
Dit is dus je reinste onzin! Vergelijk met voicemail gaat niet op omdat hier wordt aangekondigd dat het maar voor 3 jaar is. Na die 3 jaar moeten ze het zelf uitzoeken. Dus uitstel van de investering die ze nu eigenlijk hadden moeten doen. Dat geld kunnen ze nu in andere dingen steken. Ik kan het plan alleen maar toejuichen. Er zullen echter wel wat haken en ogen aan vast zitten ivm concurrentie en het sponsoren van onderwijs (mag geloof ik niet). Aan de andere kant kunnen andere aanbieders ook met een vergelijkbaar voorstel komen. Voor de scholen is het alleen maar winst.

En waar jij dat heroïneverhaal vandaan haalt... Kijkt teveel films.
Precies!

stel je voor je verkoopt ijsjes in een kraampje.

Dan komt er een rijke meneer naast je staan, en die geeft gratis ijsjes weg.

Dan ga ik toch failliet?
Na drie jaar ja, in die drie jaar hebben concurrenten geen geld.

Ik blijft erbij dat ieder bedrijf offertes moet kunnen uitbrengen en laat dan de klant beslissen.

Je mag niet zomaar alles gratis aanbieden, geen concurrent kan daar tegenop!
Zie niet in waarom niet... is toch gratis... ok... geen school kan het aanbod weigeren, maar is toch gewoon slimme stap van KPN... zie bijvoorbeeld UPC of Essent nog niet snel iets gratis aanbieden...

mensen moeten achter een mooi gebaar meteen weer de meest asociale intenties gaan zoeken
(al is daar vast wel iets van aanwezig hoor)
Nee hoor dat is onzin, scholen hebben nu toch al GRATIS internet van het ministerie van onderwijs, alleen is dit vaak nogal onbetrouwbaar, omdat het via de lokale kabelboer gaat en daarna pas het netwerk van Kennisnet, vant het ministerie op gaat.
Nee hoor dat is onzin, scholen hebben nu toch al GRATIS internet van het ministerie van onderwijs, alleen is dit vaak nogal onbetrouwbaar, omdat het via de lokale kabelboer gaat en daarna pas het netwerk van Kennisnet, vant het ministerie op gaat.
Gratis is het dus niet bepaald:
Kennisnet. De onderwijsinstellingen krijgen nu zelf van het ministerie de gelegenheid hun weg naar het wereldwijde web te kopen
Doordat scholen geen geld hoeven uit te geven aan een internetaansluiting kan het geld gestoken worden in andere ict-middelen.
De OUDE situatie was dat het ministerie de internettoegang betaalde (aan het waanzinnig dure kennisnet). Per ?? (binnenkort) moeten de scholen het zelf gaan doen. Nu komen er dus initiatieven als dit naar voren.
Nu kunnen alle kabelexploitanten wel inpakken.
Net alsof de Adsl aanbieders afhankelijk zijn van scholen... Dat is maar een heel klein percentage van de totale markt dus dat zal allemaal wel meevallen.

Ik vind het wel een doordachtige actie. Internet via Adsl van KPN wordt die kids met de paplepel van klein af aan ingegoten en zodoende zal KPN altijd een streepje voor hebben bij de nieuwe generatie (mist ze een betrouwbare dienst leveren)
Mag dit wel?

Dit is toch concurrentie-vervalsing?

Nu kunnen alle kabelexploitanten wel inpakken.
Dit mag toch niet zomaar?
Tuurlijk wel, kunnen de kabelbedrijven toch ook doen...?
Na drie jaar gaan die scholen er netjes (en vet!) voor betalen, en dan verdienen ze het dubbel en dwars terug...

Chello of wie dan ook kan dat toch ook verzinnen?

Erg slim van KPN/XS4ALL...
Ik zie het probleem niet zo. Het staat de concurenten toch vrij om ook gratis ADSL aan de scholen aan te bieden?
Natuurlijk mogen concurenten dat ook. Maar die hebben vaak niet het geld om even 75 miljoen in zo'n actie te steken: KPN heeft dat geld wel, en uit andere markten, en dus is het concurrentievervalsing: je mag er vanuit gaan dat erop deze marnier (vrijwel) geen markt voor internet voor scholen overblijft, aangezien iedereen heus wel KPN neemt.
Er moet ook helemaal geen markt voor scholen overblijven. Ik heb liever dat er niet aan scholen verdient wordt, maar dat erin geïnvesteerd wordt. Het gaat hier immers om een dienst die aan de maatschappij wordt geboden. KPN profiteert er op (zeer) lange termijn van mee omdat scholieren beter op worden geleid, en dat levert over 10 jaar weeer betere werknemers voor de KPN op (en een betere economie, wat ook weer goed is voor KPN).

Maar misschien heeft KPN de huidige situatie wel uitstekend begrepen: nu overal bezuinigd wordt, en de overheid steeds minder verantwoordelijkheid neemt, moeten bedrijven het overnemen. Je kunt dit inderdaad zien als een sponsoring. Voor een niet overdreven groot bedrag scorrt de KPN enorm veel goodwill bij een groot deel van het Nederlandse volk.
Waarom zouden die het geld niet hebben dan ??

Een bedrijf als BBnet heeft de iteliaanse PTT achter zich die veel groter is dan KPN en over meer geld beschikt.
Tiscali is een van de grootste ISP's in europa die barsten ook van het geld vergeleken met hun heeft de KPN maar een paar internet klanten.

Weinig geld hebben ze echt niet.
Vooral BBnet geeft op hun WebSite aan dat ze barsten van het geld dus wat KPN doet mag geen probleem zijn.
Kijk, dit is nu een mooi initiatief. De regering gaat toch besparen op kennisnet, neemt de KPN het gratis over. :Y)

We nemen dus gelukkig afscheid van kennisnet :)

KPN maakt niet erg veel meer kosten of loopt niet extreem veel geld mis door dit gratis aan te bieden aan scholen, daarom zullen ze denk ik ook nooit geld voor gaan vragen.
KPN maakt niet erg veel meer kosten of loopt niet extreem veel geld mis door dit gratis aan te bieden aan scholen, daarom zullen ze denk ik ook nooit geld voor gaan vragen.
Huh? KPN loopt bakken met geld mis en maakt voor 75 miljoen euro aan kosten. Daarom vragen ze na die drie jaar een exorbitant hoge prijs voor dezelfde dienst, standaard monopolie tactiek.

Je denk toch niet echt dat de KPN het na die drie jaar nog gratis blijft aanbieden? Dan kunnen ze meteen inpakken, want daar gaan de aandeelhouders niet mee akkoord!

Er zijn echter wat dingen waar ik bang voor ben, die op lange termijn nadelig zijn voor de scholen (en dus de studenten!):

1: De eerste drie jaren zijn gratis, hoe lang is echter het contract? 5, 10 jaar???

2: Na die drie jaar is het voor scholen een kostenpost om over te stappen, daar komt gewoon nogal wat bij kijken. Dat wil dus zeggen dat ze niet snel zullen overstappen, ook al is de concurrent 10, 20 of nog meer % goedkoper.

3: De concurrentie kan in die drie jaar niet werken aan hun infrastructuur, klanten-bestand (i.v.m. KPN contract) en hun marktpositie m.b.t. scholen. Er zal immers geen enkele school zijn die een product afneemt voor een X bedrag terwijl de KPN het "gratis" levert. Op het moment dat de KPN contracten aflopen kunnen zijn pas mondjesmaat beginnen met een betere infrastructuur/marktpositie, aangezien een minder kapitaalkrachtig bedrijf daarvoor gewoon eerst inkomsten (abbo geld dus) voor moet hebben.

Nee, van mij mag de OPTA dit gewoon gaan verbieden, de KPN moest voor bijvoorbeeld vaste telefonie de prijzen al verhogen omdat er anders geen concurrentie mogelijk was. En nu zullen ze dan "gratis" (!) adsl mogen aanbieden? Lijkt me niet erg logisch...
Ik vraag me nu af wat het probleem is, Voicemail moest je betalen omdat het niet eerlijk was (OPTA), tarieven zijn verhoogd (OPTA), nu krijgt de grootste groep noodlijdende instellingen gratis internet, en daar zeur je over?
Sorry hoor, maar het sponseren van scholen is NOOIT verkeerd, het wordt pas verkeerd wanneer bedrijven gaan dicteren (direct of indirect) wat er gedoceerd wordt!

Het is allemaal heel leuk dat er een groeimarkt is in de telecommunicatie, concurrentie is leuk, maar genoeg dingen worden er toch niet beter op, wel goedkoper, althans soms...

Gratis internet aan scholen geven en dat willen verbieden is nét zo ziek als Telfort die KPN aanklaagt omdat ze oude mensen, die niet naar de kerk kunnen, de Kerktelefoon door de neus boren, omdat dat oneerlijk is. Hoezo oneerlijk, was gewoon een stuk maatschappelijke verantwoordelijkheid; en hoewel de scholieren van vandaag de consumenten van morgen zijn, scholing en een kenniseconomie zijn essentieel voor onze economie in de toekomst!
Reactie @ Gover:

EDIT:
Mening omtrent KPN verwijderd, klonk als een verwijt richting Gover, excuus.
/EDIT

Maatschappelijke verantwoordelijkheid? Keiharde cash gaat het hier om. De maatschappelijke verantwoordelijkheid van de KPN strekt zover als de overheid dat vastgelegd heeft in contracten, niet verder. Alles voorbij dat punt is gewoon winstbejag, zoals het elk goed bedrijf betaamd. Als de KPN aan liefdadigheid gaat doen staat het bestuur binnen een week op straat, en daar zijn ze dan gekomen door een paar boze aandeelhouders.

Tuurlijk mogen scholen worden gesponsored, geen problemen mee. Het gaat echter om het feit dat de KPN de concurrentie uit de markt drukt omdat die voor dit soort acties nog de infrastructuur nog het geld hebben om dit soort projecten "gratis" aan te bieden. Geen concurrentie is op den duur slecht voor de consument, vandaar ook steeds de "rare" beslissingen van de OPTA.

Mijn probleem is heel simpel op te lossen:
Na die drie jaar moet je gratis en voor niets van je KPN contract af kunnen. Dus gewoon door even een mailtje te sturen moet je kunnen overstappen op bijvoorbeeld BBNed zonder dat je je verbinding ook maar een dag kwijt raakt. Dat mag geen probleem zijn. Immers, als de prijzen en service van de KPN op een goed niveau zijn zullen de scholen toch niet overstappen, ook al is de switch gratis. Maar zeg eens eerlijk: denk je dat ze die optie gaan bieden?

...
Reactie @ Mecalli

- Ik heb niet gezien wat je schreef, dus prima joh :-)
- Ik ben het met je eens dat KPN altijd geld wil verdienen, en zo ook de OHRA die een sport sponsort, is daar niet een mooi woord voor? Characterbuilding of zo.
Maar ik ben het niet met je eens dat bedrijven geen 'hart' hebben. En toch is wat ik nu zeg een bevestiging van jouw verhaal: Sponsoring is in ieders belang, ook dat van KPN, KPN is gebaat net zoals de rest van Nederland bij goede scholing, toegang tot internet etc.
Vergeet niet dat de hele grote bedrijven en zeker oude staatsbedrijven een bepaald gezicht hadden naar het publiek, er speelt veel meer dan alleen concurrentje pesten. Het probleem is complex, bevat sentimenten etc... En wat betreft Kerktelefoon, was al lang niet meer contractueel verplicht, en ja KPN wilde er graag vanaf kostte nl enkele miljoenen per jaar, maar toch hebben ze het niet zelf opgeheven. En de meeste jongeren wisten niet eens wat het was.
Verder is meer informatie te lezen op:

http://www.kpn.com/common/downloads/20BSIP/q&a's%20onderwijsactie%20230903.pdf

Voor zover ik kan zien kun je er ook weer zonder problemen vanaf. Je kunt gewoon gebruik blijven maken van de Kennisnet porno-vrije portal, het enige wat ik niet heb teruggevonden is de, in een eerder genoemde post, eis om telefoon af te nemen van KPN.
Daarnaast denk ik dat een boel andere aanbieders helemal niet op scholen zitten te wachten, de winst ligt lager en ik vrees dat scholen ook niet de meest betrouwbare klanten zijn met betalingen. Maar de uitzondering bevestigd uiteraard de regel.

Verder nog in reactie op Flippis:
Geld over de balk is erg slecht, maar ik heb liever dat het voor onderwijs gebeurt dan dat Arnhem enkele miljoenen Euro's geeft aan Vitesse, maar ja je moet het publiek 'brood en spelen' geven, het effect daarvan is al enkele duizenden jaren oud, maar ik vind het gruwelijk (wederom geen flame). Verder geloof ik niet dat het hele NLtree netwerk nu wordt afgedankt.
Bron?
Lees eens goed wat KPN aanbioed, gebruik daarvoor liefst hun eigen site.
daar staat alles duidleijk verklaard.
Geen adders en dergelijke.
De technische overdracht geschiedt door het zeer gerenomeerde XS4ALL, blijkbaar bij u niet bekend.

We moeten nog maar afwachten of Nltree zo makkelijk meewerkt overigens.

Marktwerking is ook prijsdruk door acties.
Daarnaast is de KPN allang geen monopolist meer en daar sloeg die opmerking op. Onwetendheid is geen excuus voor onzin.
Mijn probleem is heel simpel op te lossen:
Na die drie jaar moet je gratis en voor niets van je KPN contract af kunnen. Dus gewoon door even een mailtje te sturen moet je kunnen overstappen op bijvoorbeeld BBNed zonder dat je je verbinding ook maar een dag kwijt raakt. Dat mag geen probleem zijn. Immers, als de prijzen en service van de KPN op een goed niveau zijn zullen de scholen toch niet overstappen, ook al is de switch gratis. Maar zeg eens eerlijk: denk je dat ze die optie gaan bieden?
Ja, die optie is er reeds.
Na drie jaar stopt het project en kan een school gewoon overstappen.
Daarnaast staat het alle aanbiedes vrij ( net zoals KPN nu doet) om alle technische handelingen voor hun rekening te nemen bij een overstap.
No problem dus...

Jaloers op KPN of gewoon een anti-monopolist?
Ja, die optie is er reeds.
Na drie jaar stopt het project en kan een school gewoon overstappen.
Zou u dan met iets meer informatie kunnen komen, zoals een bron bijvoorbeeld? Dat na drie jaar het project stopt wil niet zeggen dat een school (makkelijk) kan/mag overstappen.

[/quote]
Daarnaast staat het alle aanbiedes vrij ( net zoals KPN nu doet) om alle technische handelingen voor hun rekening te nemen bij een overstap.
No problem dus...
[/quote]

Het staat aanbieders vrij om de technische handelingen voor hun rekening te nemen. Maar men moet wel weken wachten voordat de KPN de lijn vrij geeft, dus zit men weken zonder internet...
Jaloers op KPN of gewoon een anti-monopolist?
Ter uwer informatie: ik ben nooit jaloers en ik ben inderdaad tegen monopolies. Al zie ik niet in wat dit met de discussie te maken heeft? U bent waarschijnlijk tegen de marktwerking?
We nemen geen afscheid van kennisnet. Die gaat gewoon door met wat ze al deden, content aanbieden. We nemen afscheid van nltree als alleenheerser voor scholen, opgedrongen door OCW.
Ik geloof dat scholen op dit moment soms voor een kabelaansluiting honderden euro's per maand betalen (via kennisnet). En dan was het ook nog eens dat de helft dichtgetimmerd was.

Het is misschien niet echt een nette streek van KPN om het gratis aan te bieden, maar het zal veel scholen denk ik sowieso toch wel geld kunnen besparen op den duur. Veel scholen kunnen tegenwoordig beter gewoon een fast of power abo van 8-mbit of 2 mbit adsl nemen voor nog geen honderd euro in de maand. Ipv die honderden euro's over de balk te smijten voor een relatief brakke kennisnetverbinding lijkt me.
Klopt! Op de basisschool in Zwolle waar ik het systeembeheer doe, betalen ze 500¤!!! per maand voor een 1mbit verbinding |:( (nl-tree) nadat ik daar achter kwam heb ik voorgesteld om een 8/2mbit adsl verbinding aan te vragen voor +/-150¤ per maand en het domein/mail los onder te brengen. dit scheelt ons wel 3a4000¤ per jaar! en voor een basisschool is dat enorm veel!
Maar nu ik deze 'aanbieding' van KPN zie gaan we daar waarschijnlijk voor, maar nog steeds wel met het domein los van de Internet verbinding gekoppeld, omdat het aantal pop3 adressen te laag is en we hier toch wel continuïteit wille hebben.
Sterker nog: op het interne netwerk van KPN valt te lezen dat deze sponsoring ook echt in de plaats komt van de voetbalsponsoring.
Wij betalen om precies te zijn 1500 euro per maand voor kennisnet en daar doet het rijk nog eens hetzelfde bedrag bij.
Voor dat bedrag hebben we een 2Mbit lijn met 128Kb upstream via een kabelmodem.
Het is dus gewoon schofterig duur voor een school.
Waar in nu echt van achterover val is dat KPN in de buitengebieden geen ADSL aan wil bieden omdat er niet genoeg aansluitingen zouden zijn, maar wel even 25 miljoen over de balk smijt om scholen gratis van internet te voorzien.

Wat is dat voor waardeloos beleid?

Als ze die 25 miljoen nu eens in het omzetten van onrendabele aansluitingen zouden steken, dan zouden ze ervoor zorgen dat een hoop leerlingen die i-net vor school nodig hebben gewoon thuis van alles zouden kunnen zoeken zonder Pa & Ma een harverlamming te bezorgen bij de eerstvolgende tel rekening van KPN.
Jongen je post is echt grappig. Je probeert hier zelfmedelijden op te wekken en discriminatie aan te tonen. Raad eens waarom scholen belangrijker zijn? x miljoen kids vs jou...... Precies, scholen hebben het écht nodig, jij niet.
Tss, ik ben grappig?? Ik ben dood serieus. Ik ga nog naar school en heb breedband internet daar. Wat voor nu theetf de investering van KPN. Volgens de IT mannekes op TV bespaart een school ca 5000 Euro per jaar aan aansluitkosten. Als ik kijk naar het budget wat er bij ons op school is voor computers dan is dat een lachertje. Ole ole dan kunnen ze 4 PC's extra aanscaffen dat is een hele vooruitgang zeg.

Ik vind het onrendabel om 25 miljoen in een school te stelen die toch an breedband heeft. Wat is de meerwaarde van het KPN nerwerk boven een andere? Ok t's gratis, maar dat haal weinig uit.
Raad eens waarom scholen belangrijker zijn? x miljoen kids vs jou...... Precies, scholen hebben het écht nodig, jij niet.
scholen hebben het helemaal niet hard nodig. En denk je dat ik de enige ben die nog geen breedband heeft. Hoeveel mijoen nederlanders zitten er wel niet te springen om een breedband aansluiting? Ik denk dat je de echte cijfers niet eens wilt weten.

Snelle internet toegang interesseert me geen ruk. ISDN snelheid is zat, maar ik ben het beu om 150 Euro per maand te lappen voor een trage verbinding waarbij ik dan niet eens onbeperkt online kan.

Tiscali breekt de ADSL markt open onder het mom van "ADSL voor iedereen". Laat me niet lachen.
Als ze die 25 miljoen nu eens in het omzetten van onrendabele aansluitingen zouden steken
Je zegt het zelf als, een dergelijke investering is onrendabel, en zou dus verspilling zijn. Een investering in scholing is echter iets waar iedereen van profiteerd.
Als het voor jou zo belangrijk is dat je snelle internet toegang wilt hebben dan zul je moeten verhuizen. Waarschijnlijk zul je wat voordelen van het leven in een buitengebied op moeten geven, maar die keuze is aan je zelf.
Voor dit alles heeft het bedrijf in totaal vijfenzeventig miljoen euro berekend.
[mierenneuken]
75 miljoen euro zelfs
[/mierenneuken]
250 e-mail adressen is veel te weinig voor een middelbare school, hoewel je niet alle leerlingen hoeft te voorzien van een e-mail adres.
Alle 12+ jongeren hebben toch al een Hotmail adresje.

De snelheid zal voor de meeste scholen genoeg zijn, want de huidige kennisnet abonnementen bieden vaak ook maar 2Mbit aan.

Het is een soort van sympathiek gebaar van KPN, die er uiteraard later een hoop geld aan denkt te verdienen. Als alle scholen namelijk datadiensten bij KPN afnemen kunnen ze daar een leuk bedrag aan verdienen.
Ik snap niet zo goed waarom al die mailadressen nodig zijn. Met een omvang van 20+ adressen neem je toch gewoon een eigen domein. Oude pc met mailserver die via bSMTP alle mail voor het domein binnenkrijgt. Kun je zoveel mail adressen aanmaken -onafhankelijk van de provider- als je maar wilt.
En wie gaat dat beheren? Denk je dat alle scholen geld hebben voor een fatsoenlijke netwerkbeheerder? Was het maar waar: vaak doet een wiskunde of informaticadocent dat naast zijn lessen.
volgens mij doen ze het ook voornamelijk omwille van naambekendheid: de jongeren zullen thuis achter een KPN aansluiting zeuren, want die gebruiken ze op school ook...

Waarschijnlijk zal KPN ook een korting invoeren voor studenden die school lopen op een instelling waar ze een KPN aansluiting hebben.
Ik vind 250 juist heel veel.
Meeste scholen hebben geen 250 leraren, en waarom zou je leerlingen een eigen e-mailadres geven?

K snap niet hoe KPN hier uiteindelijk geld aan wil verdienen. Gaan ze na 3 jaar er geld voor vragen???
SPONSORING....

Wat verdient Holland Casino eraan om de Eredivisie te sponsoren? direct helemaal NIETS, maar indirect winnen ze naamsbekendheid. Precies op deze manier haalt de KPN er zijn geld uit: meer naamsbekendheid, en het wordt meer een bedrijf dat door deze sponsoring nog eens "vriendelijkheid, degelijkheid en verantwoordelijkheidsgevoel" uitstraalt.

Iedereen is er dus bij gebaat.
Ik snap helemaal niets van al die kritiek. Ineens is iedereen begaan met het lot van de concurrenten van KNP... Vreemd. En als iemand gratis internet aanbiedt springen ze allemaal als eerste op om het te halen. Gratis mobieltje? Gratis SMS tegoed? Rennen, jongens!
Tuurlijk zitten er economische motieven achter voor KPN. Sinterklaas bestaat niet, dus men doet het niet uit liefdadigheid. Maar ik ben wat dat betreft een groot voorstander van sponsoring/betrokkenheid van het bedrijfsleven bij het onderwijs. Uiteraard een beetje binnen grenzen, maar als de overheid geen geld heeft cq het verrot om te investeren moet iemand anders het maar doen. Nederland is druk bezig om een technologisch ontwikkelingsland te worden. Als de scholen nu dan wat Euri overhouden om in nieuwe computers en/of betere faciliteiten te steken is dat alleen maar winst voor de scholen, de leerlingen en uiteindelijk het hele land.

Het interesseert mij geen fluit dat men de concurrentie op deze manier pootje haakt, want dat is de harde wereld van het zakendoen. Het gaat hier niet om arme ijsboertjes of pindaverkopers. BBNed of weetikwie had ook met idee kunnen komen. Grow up!

Tot slot een simpele economische wet: elke ¤ die je niet hoeft uit te geven, is winst!
Je snapt het niet, het is geen idee wat KPN heeft, het is kapitaalkrachtig handelen. Niemand van de concurrenten heeft zoveel geld ter beschikking.

Zakendoen is niet gratis dingen aanbieden en concurrenten dood laten bloeden. Zakendoen is offertes uitbrengen.

Kwaliteit moet de doorslag geven bij zakendoen, niet hoeveel poen men in kas heeft.

Stel je voor dat KPN gratis telefoneren gaat aanbieden, alle concurrenten gaan failliet, later gaat KPN enorme bedragen vragen en jij gaat zeuren dat er geen concurrentie is.... duh
Kwaliteit moet de doorslag geven bij zakendoen, niet hoeveel poen men in kas heeft.
Waarom zou je zeuren over iets waar jij niet slechter van wordt?

Ik vindt het een prachtig initiatief van KPN. Net zo prachtig als Sun die universiteiten supercomputers geeft voor weinig en bruynzeel die gratis potloden weggeeft.

J.P.bakelende sloopt de geldpot en KPN springt er op in.
JA! Dat is nou zakendoen ;) En niemand behalve een gesubsidieerde nepprovider (nl.tree) wordt er slechter van.


heel mooi.
Zakendoen is niet gratis dingen aanbieden en concurrenten dood laten bloeden. Zakendoen is offertes uitbrengen.
Dus al die bedrijven die gratis mobiele telefoons weggeven zijn ook verkeerd bezig? De concurrentie van KPN gaat echt niet failliet aan dit plan. Het is een manier om op termijn marktaandeel te vergroten en de concurrentie een hak te zetten. Dit soort dingen zijn in mijn ogen gewoon toegestaan in de concurrentiestrijd.

In feite zeg je trouwens dat Linux in essentie dus ook concurrentievervalsing is. Immers, nu krijgen MS, Novell et al geen kans meer. Wie koopt er nog een OS als je er een kunt krijgen...

Maar nee...ik snap het toch niet... :Z
Denkt iemand van jullie nu werkelijk dat het de KPN erom gaat om die paar scholen als nieuwe klanten te krijgen?? Zijn er niet veel meer huishoudens, waarvan de kinderen straks op school ervaring met internet krijgen, die dus van hun ouders ook een internetverbinding willen, omdat ze gewoon niet meer zonder kunnen? Ik denk dat dit gewoon een hele goede marketing strategie is die bedoeld is om een groter gedeelte van Nederland online te krijgen.
Dat valt reuze mee, bij ons op school hebben we iets van 150 computers, en helemaal niet slecht.
Ik weet het niet precies, maar het zal wel iets van een Pentium 3 zijn van ze lopen heel soepeltjes. Misschien leuk om te weten, ze hebben alle harde schijven in de server-kamer geplaatst, zodat die dingen niet zon pokkenherrie maken :)
Weet je zeker dat je achter een normale computer zit ???

Dit klinkt namelijk meer als een terminal.
Gebruiken ze soms Citrix ??

Dan heb je een simpele computer lokaal met een simpele CPU zoals een 386 met DRdos er op bijvoorrbeeld en Windows draait dan met een remote desktop op een vette server met bijvoorbeeld 4 CPU's er in.
Zo een oplossing wordt wel meer op scholen gebruikt heb ik begrepen. Ik heb het in ieder geval op mijn werk draaien ter vervanging van 35 Xterminals.
En het werkt zonder meer zeer goed.
Kan ook met een klein kastje, steek je al je kabels in, zegt even waar de server zit, klaar! Geen problemen meer, weinig installatie, alles centraal. Simpel, snel, easy als... inderdaad, Citrix.
wat vreemd is, dat xs4all voor scholen WEL 2048/640 aanbied
terwijl dit voor normale mensen te moeilijk/niet mogelijk zou zijn.

als iemand dit volgt/snapt ? |:(
Omdat het misschien Buissines DSL is wat scholen krijgen?
als je op de kpn page kijkt, zie je dat dat alleen bij de 2mbit/2mbit variant is
de 2mbit/640kbit variant is normaal adsl

de laatste is gewoon 'ADSL Fast Double Upstream'

van xs4all site :
XS4ALL heeft besloten deze nieuwe varianten voorlopig niet in haar portfolio op te nemen. De kosten van de benodigde aanpassing van processen en systemen in combinatie met het kleine dekkingsgebied zouden de dienst namelijk onevenredig duur maken.
http://www.xs4all.nl/nieuws/overzicht/adslvarianten.html

maar voor scholen kan het opeens wel ? |:(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True