NMa stelt HCC in het ongelijk in MxStream-zaak

Naar aanleiding van de door de Hobby Computer Club (HCC) ingediende klacht heeft de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) besloten geen onderzoek te zullen instellen naar de prijsstijging van de Mxstream ADSL abbonementen van KPN. Dit schrijven de heren van NU.nl.

Volgens een woordvoerder van de NMa wordt er pas een onderzoek ingesteld als er sprake is van een economische machtspositie. Dit is volgens de woordvoerder in de kwestie Mxstream niet het geval, omdat KPN landelijk concureert met andere breedbandaanbieders.

De KPN wilde allereerst een groot marktaandeel vergaren waardoor zij de prijzen van Mxstream laag hield. Volgens KPN is de prijsstijging nodig om de kwaliteit van Mxstream te kunnen waarborgen. De prijsstijging is volgens de NMa geoorloofd, hoewel zij het niet netjes vindt. Telecomwaakhond Opta stelt echter wel een onderzoek in. Dit onderzoek zal zich richten op de manier waarop KPN de prijsstijging aan zijn klanten kenbaar heeft gemaakt. Met dank aan Verwijderd voor de link.

Reacties (49)

[Verwijderd]

Mxstream niet het geval, omdat KPN landelijk concureert met andere breedbandaanbieders.

Vind dit een beetje raar... want in heel veel plaatsen is er geen alternatief, en kan je dus of kiezen voor telefoontikken of MXstream...

Dat vind ik toch best een behoorlijke machtspositie, ook omdat KPN altijd andere aanbieders altijd met alles heeft proberen tegen te werken

[mvt]

Nog gekker is het dat als er bijvoorbeeld 2 supermarkten willen fuseren (ofd 1 koopt andere op) er ALTIJD word gekeken of er (naast de landelijke concurentie) er niet een monopoliepositie ontstaat op lokaal niveau. Bijvoorbeeld dat er van de nieuwe firma dan 2 van de 3 supermarkten in een gemeente van hun zijn.
Als de NMa nu gaat zeuren dat KPN landelijk concureert gaat men aan dit feit voorbij. Pas als KPN overal in het land concurentie van gelijk niveau heeft (kabel/asdl) kan de NMA pas zeggen dat KPN landelijk concureerd

[Arno]

Dat vind ik toch best een behoorlijke machtspositie, ook omdat KPN altijd andere aanbieders altijd met alles heeft proberen tegen te werken.

Inderdaad... Het kan wel zijn dat er 100.000 @Home abonnees zijn en niets van 130.000 (gokje) Chello abonnees, maar toch is het merendeel van de Nederlanders gebonden aan dial-in of adsl van de KPN. Dat de NMa die niet inziet is IMO gewoon een teken dat de NMa nog niet klaar is voor dingen in deze markt.

[dans]

of je kan helemaal niet kiezen

Ja, tussen WEL of NIET internet ...
Maar hier is geen ADSL te krijgen.

Al dat gezeur over snelheden en prijzen

Als ze nou eerst eens zorgen voor een landelijke dekking, dat iederen ervan kan profiteren...

[Verwijderd]

misschien ook wel beter, 2 onderzoeken naar hetzelfde zijn een beetje geld verspilling. Alleen als ze het niet eens zijn met de conclusie van de opta kan hcc alsnog erop aandringen (misschien)

En dat landelijk concurreren met breedband aanbieders valt ook wel mee, in de randstad zit casema als kabel internet, dat is niet echt breedband te noemen, en aangezien daar toch nog steeds de meeste mensen wonen had kpn het daar erg makkelijk. De enigste concurrenten zijn @home en Chello (cistron houden ze gewoon tegen door de hoge prijzen van de wijkcentrales). De andere kleine adsl aanbieders zijn voor kpn nou niet echt een bedreiging

[TheGhostInc]

Het is wel grappig hoe je het zegt:

Casema is veel te langzaam, daar concurreert KPN niet mee.
En dan heb je nog @Home en Chello, maar ja die zitten niet in de randstad.

Volgens mij zijn er dus alternatieven voor bijna iedereen, dat deze misschien niet ideaal zijn is iets anders, maar monopolist zijn ze dus zeker niet.
Daarnaast moeten ze het netwerk ook nog eens open gaan stellen, dus als ze super hoge prijzen gaan voeren is dat alleen maar gunstig voor de concurrenten.

* 786562 TheGhostInc

Oja, ik vergat nog even dat er dadelijk ook internet via het stopcontact aankomt, dan hebben we dus gemiddeld overal 2 concurrenten.

[Verwijderd]

maar echt klagen hoeft bijna niemand, behalve de buitengebieden.

Knap hoor! Jezelf tegenspreken in een halve zin. De buitengebieden bestrijken de grootste oppervlakte van Nederland. Daar woont inderdaad minder dan de helft van de bevolking, maar bijna niemand.....

En dan heb je nog @Home en Chello, maar ja die zitten niet in de randstad.

Volgens mij zijn er dus alternatieven voor bijna iedereen,

Je zegt iets over de randstad, en gaat er vervolgens vanuit, dat dit ook voor de rest van het land geld. Beetje kortzichtig. Ik kan hier inderdaad kiezen: @home of 56k6. Ik ken genoeg mensen die ook kunnen kiezen: MxStream of 56k6. Die balen dus stevig. Misschien is KPN in jou regio geen monopolist, maar in een groot aantal regio's wel. En je moet ook naar de lokale concurrentie kijken, mits afwezig.

Misschien begint het nu te dagen.

Wat versta je trouwens onder dadelijk? Half uurtje?

[RetepV]

Ik kan in 't Gooi (Huizen) kiezen voor Casema, ISDN of MXSTREAM. Op het moment dat MXSTREAM bij ingevoerd werd, gingen gelijk de prijzen ervoor omhoog. Ik voel me momenteel een beetje een kind waarvan zwarte piet het sinterklaascadeautje weer heeft afgenomen .

Maar goed, ik hoor dat BBNed binnenkort komt, dus ik neem Cistron.

Maar een goed alternatief voor een redelijke prijs heb ik hier niet, ondanks dat ik in de randstad woon.

Maar ja, dit is een beetje off-topic, want gelukkig is breedband hier inmiddels mogelijk (heeft heel wat geduld gekost).

[pbd]

kleine aanvulling:
Casema is inmiddels wel zeker concurrentie met hun Wanadoo Broadband Premium. Ook een 512/128 abbo voor zo'n 45euro waarbij de downspeed zelfs iets hoger ligt namelijk ca 62 kb/s Casema tegenover 55 kb/s KPN (ik heb nl. beide) in tegenstelling tot vroeger toen je via casema (cable basic) blij moest zijn met 5 kb/s ... ook al ben ik na jaren nog steeds geen fan van Casema maar het broadband abbo is vrij constant en daar ben ik in ieder geval zeer tevreden over... Het negatieve imago van Casema is met name afkomstig van hun pre Wanadoo tijd. Inmiddels lijken ze hier behoorlijk van geleerd te hebben (alhoewel de helpdesk nog steeds geen ondersteuning biedt voor Windows 2000 daar dit volgens hun een bedrijfs OS is en geen home)

[Verwijderd]

Casema is bij de start al als Wanadoo begonnen in samenwerking met France Telecom, je zult de post-com21 tijd bedoelen.
Helpdesk helpt w2k gebruikers niet: "mensen met w2k draaien grote netwerken, waardoor alle bandbreedte uit de wijk wordt gehaald" aldus een van de zeer "vriendelijke" en "hulpzame" "help"desk mede"werker".
Nadat je w9x heb geinstalleerd heb, willen ze je overigens wel helpen.
Andere niet Windows/Mac-based OS'en zijn helemaal uit den bozen.
De helpdesk doet het ook niet fout hoor.. alleen niet goed.

[mvoosten]

Concurentie genoeg? Bullshit.
Buiten Mxstream heb je hier in Nieuwegein geen ander alternatief voor breedband internet.
Als er een alternatief was dan was het al lang bye bye Mxstream

[nAFutro]

ja das waar, je hebt alleen een alternatief als je in de randstad zit verders is er op heel veel plaatsen toch duidelijk sprake van monopolie. Lang niet alle plaatsen kunnen kiezen tussen ADSL of kabel, laat staan een provider naar keuze

[Glorix Jim]

jawel hoor, ik woon ook in nieuwegein en bij mij is BBNED beschikbaar.

[Verwijderd]

Lullig dat ze de prijs dan eerst 'kunstmatig laag' houden om zoveel mogelijk zieltjes te werven. In mijn ogen zijn dat misselijke praktijken

[Verwijderd]

Dit is overigens een normale marketing tactiek, genaamd marktpenetratie. Is niet altijd leuk, maar wel de beste manier om een groot marktaandeel op te bouwen. Kunstmatig laag kun je zoiets niet noemen, daar het een lange termijn strategie is. Het doel is immers om aan het einde van de rit het meeste winst gemaakt te hebben.

[Verwijderd]

Dat klopt. Alleen is die marketingtactiek ontstaan op een ander gebied. Dan gaat het voornamelijk om rage-artikelen. De eerste week verkoop je die dingen tegen dumpprijs. Dan wil iedereen een hebben, want die heeft er een, en die ook, en ik moet ook. De rest van de levensduur van het rage-artikel worden er woekerprijzen gerekend.

Hier heb je het over mensen die net een bonk installatie-Euros hebben betaald en een contract hebben ondertekend voor een jaar. Dat is heel wat anders. Ze mogen dan misschien wel het abbo opzeggen, maar die installatiekosten zijn toch echt in het spreekwoordelijke putje verdwenen. Het putje van KPN in dit geval. Dat is geen marktpenetratie meer, maar misbruik maken van je economische machtspositie.

[toevoeging]
In het volgende scenario zou je het marktpenetratie kunnen noemen:

Voor de lopende contracten zouden de oude prijzen gehanteerd moeten blijven. Als die contracten verlopen zijn en vernieuwd moeten worden, zou de nieuwe prijs berekend moeten worden. Dan zou je het ook geen 'misbruik maken van' kunnen noemen, omdat de bestaande abbonees, die net een hoop installatiegeld betaald hebben, de hogere prijs pas zouden moeten betalen, als het originele contract verlopen is. Ze hebben dan al een jaar MxStream thuis, 10 tegen 1, dat ze dan de prijsstijging gewoon geslikt hadden.

Achteraf gezien, zou je zeggen, dat er dan waarschijnlijk een stuk minder commotie geweest was over de prijsstijging. Die managers bij KPN, dat zijn me toch een stel slimme kerels!
[/toevoeging]

[NightBird]

Hier heb je het over mensen die net een bonk installatie-Euros hebben betaald en een contract hebben ondertekend voor een jaar. Dat is heel wat anders. Ze mogen dan misschien wel het abbo opzeggen, maar die installatiekosten zijn toch echt in het spreekwoordelijke putje verdwenen.

Nee hoor, ook je installatiekosten krijg je terug als je op zou zeggen.

[Verwijderd]

O ja? Hoor ik nu voor het eerst. (Ik vrees, dat veel MxStream-gebruikers dit dus ook niet weten, want ik spreek er regelmatig een paar.)

Dus om het even samen te vatten:

Stel je was net voor die stijging aangesloten. Je zegt ja abbo meteen op. In totaal heb je 3 maanden via MxStream gesurft. In dit geval zou je dus voor de installatie, 3 maanden gebruik (en ik neem aan dat ze ook wat apparatuur terug komen halen) ongeveer 300 gulden betaald hebben. Of vallen er bepaalde dingen buiten de installatiekosten. (ADSL-modem ofzo? Die zijn duur.)

Modem: aanschaf 204 Euro's. Vallen volgens de internetsite van KPN buiten de installatiekosten. Voor een monteur betaal je 102 Euro's. Doe het zelf kost 35 Euro's. Aardig detail: Zonder modem: aanschaf 45 Euro's.

[NightBird]

Tsja .. dat je dat niet weet ligt niet aan de KPN ofzo .. dat heeft dan misschien iets met de houding van veel mensen te maken: Alleen kijken naar de negatieve dingen, en alleen die negatieve dingen onthouden, zeker als het gaat om instanties als de KPN, UPC, NS, etc. Het heeft zelfs op t.net gestaan: http://www.tweakers.net/nieuws/20013

[Fatamorgana]

Toch vind ik dat MXStream enzo niet helemaal tof, want je zit vast aan 2 providers. Voor de verbinding heb je er 1 en voor het internet. Als ze nu beide de prijs omhoog gooien dan ben je mooi klaar. Ze moeten er voor zorgen dat je gewoon via 1 service provider 1 abonnement neemt en dus aan 1 instantie betaald.

Was net als met ISDN, dat nam ik nooit omdat ik een GSM heb en geen behoefte aan ook nog een vaste telefoon. Maar je kon dus niet internetten via ISDN zonder een telefoon abonnement, dit geldt natuurlijk ook voor normaal modem internet.

Intenet moeten ze zoals ik al zei gewoon kunnen aanbieden via 1 partij. Op de kabel kan dit gelukkig al, internet en verder niks. En als je dan nog keuze hebt tussen providers is het helemaal mooi.

[cowgirl]

Voor zover ik weet is het ook niet mogelijk om kabelinternet af te nemen zonder kabeltelevisie. Toen ik kabelinternet aanvroeg kreeg ik van casema een brief omdat de kabeltelevisie op een andere naam aangevraagd was met de waarschuwing dat als de televisie afgesloten zou worden ik ook geen kabelinternet meer zou hebben.

[Verwijderd]

Volgens mij heb je helemaal gelijk. Bij @home is dat ook het geval. Je moet een goed functionerende TV-aansluiting via Essent hebben, om @home te kunnen krijgen. Dus als je TV kijkt via de schotel, dan zul je dus het goedkoopste kabel-TV-pakket van Essent erbij moeten nemen, om te kunnen internetten via de kabel.

[Verwijderd]

Het is volgens mij technisch behoorlijk lastig om het tv signaal te blokkeren en het internet signaal door te laten. Dit filteren moet namelijk gebeuren door op jouw aansluiting een speciaal kastje te zetten dat het tv-signaal buiten houd. En dat kastje moet natuurlijk wel buiten jouw bereik zijn.

Aangezien het aantal mensen dat geen tv wil, maar wel kabel-internet zeer laag is, kan ik me voorstellen dat een kabelboer daar geen zin in heeft.

[Verwijderd]

Zou het daar aan liggen?

Je kunt bij ons namelijk wel kiezen welk TV-pakket je neemt. Dat varieert van de standaard-zenders tot alle kanalen die ze bieden. Zitten ook verschillende prijskaartjes aan. Dan zou het toch ook mogelijk moeten zijn om aan alleen-internetters bijvoorbeeld alleen het Essent-informatiekanaal door te geven?

Zal wel om het geld gaan.

[]Byte[]

Grappig.....
HCC - prijzen zijn te hoog!
OPTA - prijzen zijn te laag!
NMa - neehoor, geen probleem. Concurentie genoeg.

[AdLentis]

HCC is er voor de consument en die wil natuurlijk lagere prijzen.

OPTA is er voor de concurrentie en die wil natuurlijk hogere prijzen.

NMa vind het wel best zo. Is het dus blijkbaar eens met huidige stand van zaken: een verhoging.

[Rudi Vader]

De opta wilde geen hogere prijzen alleen een groter verschil in prijs tussen de inkoopprijzen van bandbreedte aan concurenten en verkoopprijzen aan eindgebruikers. Dan kan op 2 manieren gedaan worden. Of je verlaagt de prijzen voor de concurentie of je verhoogt de prijzen voor de consumenten.
De KPN kiest voor het 2e.....

Opmerkelijk is dat ik vanmorgen weer las dat kpn een klacht bij de opta in dient omdat kpn vind dat ze te veel moet betalen voor het gebruik van het mobiele netwerk van anderen. Ze rekenen zelf veel minder......

[afterburn]

Nee, ze rekenen niet minder. Ze mogen van de OPTA niet meer rekenen, terwijl het wel goed is als de concurrent voor dezelfde dienst wel meer mag rekenen aan de KPN. De OPTA is een club die echt niet weet waar ze mee bezig zijn. De OPTA zou zich o.a. bezig moeten houden met kijken of er geen misbruik gemaakt wordt van monopolie door KPN, maar iedereen die een beetje op de hoogte is van wat er afspeelt in telecom land ziet dat de OPTA meer bezig is om te proberen KPN de nek om te draaien. Positieve discriminatie heet dat geloof ik, zijn we erg goed in hier in Nederland. Zal geen voorbeelden noemen.
En iedereen die zegt dat het niet erg is als KPN naar de k* gaat, weet niet waar hij/zij over praat. Voorlopig staat de kwaliteit van ons telefoon netwerk samen met Zweden en Zwitserland op eenzame hoogte in deze wereld, en dat is (mede) dankzij KPN. En als je het verschil wilt horen, moet je voor de grap eens via bv Tele2 naar de USA bellen, en daarna eens gewoon met KPN.

[dualspeed]

die eerste dat ben ik helemaal met je eens, dat was ook mijn eerste reactie op ]Byte[, alleen die tweede opmerking slaat helemaal nergens op.

hoge prijzen zijn juist een teken van slechte marktwerking/concurrentie. als jij hier hele andere ideeen over hebt, dan hoor ik ze graag natuurlijk...

[Verwijderd]

Lage prijzen kunnen ook een teken van slechte marktwerking/concurrentie zijn. Dat is het geval als een (semi-) monopolist zulke lage prijzen hanteert dat de concurenten of geen voet aan de grond krijgen of nauwelijks winst kunnen maken.
Denk M$, denk internet explorer (bijvoorbeeld).

[mjtdevries]

Dat is niet wat de NMa zegt.

Zij zeggen gewoon dat het niet iets is wat onder hun verantwoordelijkheid valt, omdat er gewoon genoeg concurrentie is. Daarmee doen ze dus geen uitspraak over de prijs of zo iets.

[Verwijderd]

En waar gaat het nou om?

Op lokaal niveau is er in veel gevallen geen concurrentie. Dat telt volgens de NMa wel mee, daar wordt normaal gesproken altijd naar gekeken. Alleen als het om de KPN gaat, houden ze hun ogen strak dicht, en doen ze alsof ze nergens vanaf weten. Dat is gewoon heel erg hypocriet.

Natuurlijk spreken ze zich zo ook uit over de prijs. Daar ging de hele klacht van de HCC nou net over.

[cyclone]

* 786562 cyclone

Ik kan me nog herinneren dat ik bij een ISP ongeveer 10.000 Piekjes kwijt was voor een 1 Mbit lijntje internet per maand, en dat nog geen 5 jaar geleden.

Nu hebben de mensen dit in de huiskamer liggen voor nog geen 100 euro, dus ik heb zoiets probeer het allemaal een beetje in het juiste perspectief te zien.

Of even te vergelijking kijk eens naar de telefoonrekening van een paar jaar terug , hoeveel was je toen kwijt per maand voor een 28k8 lijntje en dan niet eens een permanente lijn ?
Menig gebruiker was toen vele malen meer kwijt dan dat ze nu kwijt zijn voor een Full Time ADSL verbindig.

Kortom mensen nee het is niet netjes van de KPN absoluut niet .. maar waar hebben we het nou eigenlijk over ?

[Verwijderd]

Ik kan me nog herinneren dat ik bij een ISP ongeveer 10.000 Piekjes kwijt was voor een 1 Mbit lijntje internet per maand, en dat nog geen 5 jaar geleden.

Dat was toen. Nu is de technologie een stuk verder. Het is met de huidige techniek gewoon mogelijk om tegen een lage prijs (zeg zo'n 45 Euro per maand) een snelle internetverbinding thuis te hebben. Heb ik @home ook. Waarom moet de KPN nou weer meer geld hebben, voor een tragere verbinding waarmee je eerst een paar minuten moet inbellen?

[ziekloon]

Waarom moet de KPN nou weer meer geld hebben, voor een tragere verbinding waarmee je eerst een paar minuten moet inbellen?

Ben het eens met je verhaald, behalve over dat inbellen; dat hoeft namelijk niet. Ik heb een always-on MxStream aansluiting (na het tweaken van mijn moden, kan ook door een andere router aan te sluiten) met vast IP-nr (krijg je altijd).

[Verwijderd]

OK. Ik heb al eerder gehoord, dat je die modems kunt tweaken. Maar daar begint Jan en Alleman niet zomaar ff aan. Zou het zelf waarschijnlijk ook doen, als ik hier in de buurt alleen maar MxStream kon krijgen, al is het alleen maar voor de mail. Ik kan het hier niet krijgen en gelukkig was @home wel zo vriendelijk om ons gezellige dorpje aan te sluiten. We liggen tenslotte maar een snelwegbreedte van Tilburg af (A58).

[Tonnes]

Kortom mensen nee het is niet netjes van de KPN absoluut niet .. maar waar hebben we het nou eigenlijk over ?

Relatief gezien over weinig, helemaal t.o.v. jouw ervaring. Maar het gaat dus om het feit dat tante Pos weer eens iets flikt dat voor sommigen (!) moeilijk tegen te gaan is maar uiteindelijk weer wordt geslikt. Of omdat het anders weer zo'n gedoe is, of omdat het prijstechnisch relatief wel meevalt, of er is geen alternatief, maar in alle gevallen is het in het voordeel van you know who. Het is zo langzamerhand een belangrijk onderdeel van de hele marktstrategie geworden (om maar niet te zeggen, te verwachten), en zolang 'de massa' dat blijft slikken blijft die ook werken.

[Verwijderd]

Volgens een woordvoerder van de NMa wordt er pas een onderzoek ingesteld als er sprake is van een economische machtspositie. Dit is volgens de woordvoerder in de kwestie Mxstream niet het geval, omdat KPN landelijk concureert met andere breedbandaanbieders.

NMa zit zeker in Den Haag ofzo? Daar lullen ze allemaal maar wat in het rond. Zal toch niet aan de lucht daar liggen ofzo?

De KPN heeft natuurlijk wel een economische machtspositie, maar het is maar de vraag of de KPN het met de prijsstijgingen gaat redden. Zonder die stijgingen maakt de KPN nauwelijks kans om nog te overleven als bedrijf, aangezien ze dan de prijs voor de grootafnemers van ADSL moesten verlagen i.v.m. oneerlijke concurrentie. En het gaat met de overige delen van KPN al niet veel beter. De consument moet nu gewoon voor het wanbeleid van die 'slimme' managers bij KPN opdraaien, want de overheid ziet de KPN niet graag over de kop gaan (terwijl ze er in feite zelf op aangestuurd hebben). Slecht voor de werkgelegenheid, concurrentie op verschillende vlakken enz.

Maarja, dat kun je natuurlijk niet zeggen als woordvoerder van de NMa.

[dualspeed]

die machtspositie is dus nog niet eens echt van belang. het gaat er dus om of er misbruik van gemaakt wordt.

[Verwijderd]

Helemaal juist.

[Verwijderd]

dat KPN een machtspositie heeft is toch duidelijk, want alle andere aanbieders van breedband via de telefoon (cistron) moeten gebruik maken van het KPN netwerk

Ik snap dus niet dat MNa dat niet doorheeft ??

[Verwijderd]

Dat hebben ze wel door, maar ze hebben andere belangen. De Nederlandse overheid wil de KPN niet over de kop zien gaan. KPN zit diep in de shit (o.a. door toedoen van Den Haag) en de overheid laat de burger daarom teveel betalen om KPN's ass te redden. Daar komt het zo'n beetje op neer.

Dat kun je toch niet bekendmaken naar buiten? Dan heeft LN meteen weer 4 zetels extra in de peilingen, en dat willen ze ook weer niet. 't is gewoon puur wanbeleid m.b.t. UMTS-frequenties e.d. Ook bij KPN intern natuurlijk.

[AdLentis]

Concurrentie is er niet echt. In een paar plaatsen kun je nog kiezen tussen Kabel, MxStream of BBned. In iets meer plaatsen tussen 2 van die 3. Anders heb je geen keuze en is er maar 1 "breedband" provider in jouw regio, of helemaal niet. Ik denk tegen de tijd dat internet via 't stopcontact beschikbaar komt pas echt concurrentie mogelijk is.