Gerucht: Intel brengt alleen refresh uit van overklokbare Arrow Lake-cpu's

Alleen de overklokbare K- en KF-Arrow Lake-cpu's krijgen een refresh, claimt leaker Jaykihn. Vorig jaar verscheen het gerucht dat de refresh geannuleerd was, maar nu lijkt Intel de refresh alsnog te doen. Intel komt daarnaast mogelijk met 'bios-presets' voor huidige Arrow Lake-cpu's.

Leaker @jaykihn0 deelt verder geen details over de Arrow Lake-refresh. Een andere leaker, Golden Pig Upgrade, zei begin februari eveneens dat het werkt aan de refresh weer was opgepakt. Volgens eerdere geruchten krijgt de refreshversie de npu van de Lunar Lake-chips, maar blijft het aantal cores en de kloksnelheid gelijk.

Jaykihn zegt verder dat Intel werkt aan 'bios-presets' voor huidige Arrow Lake-K- en -KF-cpu's die de processors sneller moet maken, zonder de garantie teniet te doen. Deze bios-presets zouden performanceprofielen bevatten. De leaker zegt er nu niet meer over te kunnen delen, maar zegt dat er 'snel' meer bekend wordt over deze bios-presets.

Reacties (59)

[SambalSamurai]

"Intel komt daarnaast mogelijk met bios-presets..."

Wat betekent hier het werkwoord "komt"?

Bedoelen ze dat Intel lange tabellen en lijsten met instellingen gaat publiceren, voor elk Asus, MSI en Gigabyte model een andere tabel met tientallen waardes, die gebruikers zelf één voor één moeten overnemen in de BIOS?

OF bedoelen ze dat Intel met kant en klare gebakken en downloadbare .bin achtige bios instellingen komt die via een USB stick zo huppikidee ingeladen kunnen worden klaar is kees maximale snelheid en maximale betrouwbaarheid onder garantie.

[Dennism]

Normaal gesproken zijn dit presets die door de OEMs / DiY moederbord fabrikanten opgenomen kunnen worden in hun biossen, die je dan als gebruiker kan selecteren. Separaat downloaden zal normaliter zelfs niet eens nodig zijn, gewoon zorgen dat je bios up-to-date is, is normaal gesproken genoeg voor dit soort zaken.

[_Pussycat_]

maximale snelheid en maximale betrouwbaarheid onder garantie.

Fixed that for you Leuk dat ze weer het wanhopige overklokkerspad opgaan.

[kujinshi]

Bios optimalisatie is wat anders als wanhopig pad. Ik heb Intel nog niet wanhopig ergens zien doen. Dat ze weinig testen voor release is wel iets wat ze te verwijten is.

Raptor Lake is opgelost, je hoort er niemand meer over. Intels zijn prima betrouwbaar. En overklokken dat kunnen de Intels als een malle.

[robingouw]

Ik heb toevallig 6 maanden geleden een nieuwe i9 14900KS gehaald nadat de 13900K de huidige Intel problemen vertoonde. Maar ook deze nieuwe chip was na een half jaar al naar de mallemoeren, zelfs wanneer deze wel vanaf dag 1 onder de nieuwe mobo 'specs' draaide voor een intel chip.

Lekker overgestapt naar AMD en nergens meer last van. Er spelen zeker weten nog wel problemen met de chips, alleen niet wat genoeg wordt beschouwd om naar buiten te brengen.

[SambalSamurai]

Interessante ervaring, als ik het goed begrijp vertoonde zelfs de 14900KS van de "laatste revisie batch, spik en span nieuw vanuit Intel met fixed hardware en software en juiste microcode vanaf de eerste seconde aan" toch nog na half jaar al (nagenoegd) dezelfde onbetrouwbare perikelen?

Zijn er ook dingen die in retrospect de 14900KS beter deed, of één en al lof over je nieuwste AMD chip?
Kortom zijn er scenarios en usecases waarin een 14900KS de voorkeur verdient boven je AMD chip in jouw ervaring?

PS. Mocht iemand van een vorige generatie AMD de overstap naar Intel hebben gemaakt "en nergens meer last van hebben" dan is hier uw kans om dat kenbaar te maken (mogelijk volgt enkel nog stilte hierna haha).

[Oudecomputer]

Luister eens intel is zo wanhopig dat er over overnames wordt gepraat , afstoten van fabs. Amd prestaties op server markt desktop markt en laptop markt zijn zo goed dat intel niets heeft.

Zelfs nu nog met de nieuwe micro code sturen de vrms soms toch gewoon veel te hoge voltages naar de CPU! Probeer dat nou niet goed te praten. Het is totaal niet goed opgelost. Bij AMD heb je andere dingen. Ook de lancering van de laatste generatie was gewoon slecht. Drivers en optimalisaties maken het beter maar in veel dingen is de 14900 gewoon sneller. Dan huidige generatie. Maar ze komen niet eens in de buurt van amd prestaties zeker niet onder linux.

[_Pussycat_]

Wanhopig was het voor mij
*omdat ze 50 of 100 W stroomverbruik erbij gooiden om een paar procentpuntjes sneller te zijn, en zodoende een onder de streep veel slechter product leverden (voor zo ongeveer elke klant) om maar een ietsiepietsie langer balkje te hebben, en
* daarbij graag accepteerden dat de betrouwbaarheid eronder kon en zou lijden (dat is niet alleen een kwestie van testen van eindproducten maar ook de overweging "wil ik deze spanning op deze transistoren zetten"), en
* omdat ze steeds nieuwe definities van TDP en maximum power gingen verzinnen om maar niet toe te moeten geven dat het energieverbruikt echt belachelijk geworden was.

[kujinshi]

Ik ben het met je eens dat de power instellingen bij Intel redelijk "dom" zijn. Ze kunnen het beter, en ze hoeven nieteens beter dan AMD te zijn. Daar gaat het mis met de gedachtenkronkels van Intel.

Het is altijd raar dat gebruikers met betere instellingen komen dan Intel zelf. Intel heeft alle kennis. En veiligheidsmarges, prima. Maar dan nog kan het veel beter.

[graey]

Nouja, de redelijk agressieve bios-presets die ze na release hebben moeten bijstellen naar beneden om hun verkochte producten stabiel te houden zorgden er wel toevallig voor dat hun producten op papier beter konden concurreren met de AMD-lineup. Een correctie na release die de boel stabieler maakt krijgen veel consumenten niet mee, en dan is het qua beeldvorming minder zichtbaar dat je eigenlijk tweede viool speelt met je fonkelnieuwe aanbod. Kan toeval zijn, maar gezien hoe Intel zich de laatste 5-10 jaar gedraagt lijkt me dat niet heel waarschijnlijk.

[Jaapvaak]

De K- en KF-Arrow Lake CPU's van Intel hebben een paar irritante problemen. Ten eerste worden ze snel superheet als je ze overklokt. Ook werken ze soms slecht met sommige moederborden (instabiel). De KF-modellen hebben geen ingebouwde grafische kaart, dus je moet een aparte grafische kaart kopen, = duur. Ze verbruiken ook veel stroom dus hebt betere koeling nodig. Het is super frustrerend dat Intel deze problemen niet beter heeft aangepakt. Je zou verwachten dat een premium product als dit beter zou presteren en minder gedoe zou geven.

[bwerg]

"Het is super frustrerend dat Intel deze problemen niet beter heeft aangepakt"

Dit is geen kwestie van problemen aanpakken, dit is een afweging. Je kiest ofwel voor een iets lager geklokte CPU met een heel redelijk verbruik, ofwel je probeert er zoveel mogelijk prestaties uit te persen met een onredelijk hoog verbruik. Een CPU willen die goed overklokt en tegelijk een laag verbruik willen is hetzelfde als vragen om een hummer met het verbruik van een toyota aygo. De prestaties per Watt bij Arrow Lake zijn heel redelijk tot 4,5-5GHz.

Wel kun je de hele curve van prestaties per Watt natuurlijk omlaag trekken met betere techniek, en dat is waar Intel de laatste jaren achterloopt op AMD.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 27 maart 2025 07:46]

[SG]

Intel focused op gpgpu en kijken te veel naar nvidia succes.
Beast lake is gecanceld ver in ontwikkeling en Jim Keller de laan uit.
Als je kijk naar arm die op top nodes onder 4,5 klokt houd in dat zij dichter bij de ideale positie in efficiëntie curve zitten. Dat maakt hun big zuinig en krachtig. En hun little voor background en batterij saving.
Bij x86 kan je niet 32 biggies op 5ghz draaien want dan 500watt heen.
Little x86 heeft als doel MT schaling. Max 8 big en hoop little.
E-cores is voorbeeld van core die beter in de curve zit.
De ecore als basis om big high IPC low stages 4ghz van op te schalen. Zoals ARM al langer doet. Dat is wat x86 laat liggen. Lijkt wel netburst 2.0 met 12th 13th gen zo ook Buldozer. Zen zit beter in curve. Maar 5+ ghz scaling is toch iets te veel.

[bwerg]

Dat komt puur door de consument die doorgaans de CPU wil die bovenaan de grafiekjes staat in gaming. Kijk ook naar het succes van de X3D-CPU's, daarvan zijn de prestaties ler Watt goed maar de prestaties per euro niet.

In gaming is een CPU met 30 e-cores op 4GHz gewoon zinloos.

[kujinshi]

Raar, ik heb een 14900KF en kan die prima koelen met luchtkoeling zelfs.

Heb wel wat settings getweaked, want out of de box blaast het moederbord natuurlijk vol vermogen in de processor.

Tevens is KF geen nadeel. Het is een voordeel (is goedkoper dan K model). Meeste mensen die dit soort processors kopen, hebben zeker een aparte grafische kaart in de PC. En mocht je het willen er is ook gewoon een K processor te koop.

[Marctraider]

Een iGPU is toch wel verrotte handig bij het debuggen.

[GewoonWatSpulle]

Al jaren geen iGPU meer gehad (want AMD) wat zijn de debug scenario's waarbij het handig is? Ik neem aan hardware debugging.

[Olaf van der Spek]

De KF-modellen hebben geen ingebouwde grafische kaart, dus je moet een aparte grafische kaart kopen, = duur.

Dat is de definitie van -F, koop dan geen -F.

[Jaapvaak]

Oh!... hahaha wist ik niet, oeps

[Game-Tea]

Premium product = zoveel mogelijk stroom erdoorheen jagen voor meer performance, net zoals Nvidia

[kujinshi]

Mensen zijn weinig tweaker als je wel hier rondloopt, maar je gehandicapt voelt om wat te undervolten.

[Game-Tea]

Tuurlijk kan je undervolten, maar met fabrieksinstellingen is dit wel degelijk het gedrag van een 14900k(f).

[gatlarf]

Die Lunar Lake NPU’s hadden er in deze generatie al in moeten zitten. Was teleurgesteld dat dit niet het geval bleek te zijn.
Dat gezegd zijnde doe ik er eigenlijk ook (nog) niets mee, dus eigenlijk maakt het niet zoveel uit. Ollama draait op mijn GPU en dat zal vooralsnog het snelst zijn.

Ben eerder uit op de BIOS-updates. De voorgaande updates hebben alvast heel wat performantie-winst opgeleverd en had eigenlijk niet verwacht dat er nog wat ging komen. Knullige start maar ik heb wel het gevoel dat ze het pronleem van destijds aangepakt hebben.

[SkyStreaker]

Dus, kiezen voor uitknijpen ipv eigenlijk er duidelijk voor te kiezen om te zeggen: "we begrijpen dat de klant teleurgesteld is en wij zijn ook teleurgesteld in onszelf en zullen ervoor kiezen om alle zeilen bij te zetten om een echt vernieuwend product neer te zetten" of zeg ik dit nu veel te makkelijk?

Die laatste kan ik beter respecteren en zou mijn vertrouwen meer of beter herstellen dan de 1e die vooral vertelt: "redden wat er te redden valt en toch nog proberen te verkopen", investor-pleasing of iets dergelijks?

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 26 maart 2025 21:33]

[kondamin]

Arrow lake is niet slecht, Zen 5 is gewoon veel beter.

Waarschijnlijk zit intel nog met een run tsmc n3b capaciteit die er nog uit gedraaid moet worden waar ze niet onderuit kunnen.

[Crim]

Probeer Zen 5 maar eens stabiel te krijgen met 64gb of meer geheugen. Zelfs met EXPO werkt dat niet, je komt niet boven de 4800Mhz in 95% van de gevallen. En dan ook nog met een minutenlange boot-time.

Ik vind dat Intel wel wat meer credits mag krijgen voor hun superstabiele geheugencontroller.

[_JGC_]

Er zijn gewoon 48GB modules beschikbaar, kan je met 96GB de volle snelheid draaien. Met 4 modules heb je idd monsterlijke boottijden en een 3600MHz geheugenbus.

Tijdje terug een server gebouwd op basis van een Ryzen9 7900. ECC op een desktopprocessor, bij Intel moet je op zoek naar een Xeon of blijf je steken bij de i3. Qua prijsklasse zit je dan op de Xeon E-series (heten nu 6300 series), die kunnen zich in aantal cores (max 8 ), kloksnelheid en stroomverbruik niet meten met een Ryzen.

[Reactie gewijzigd door _JGC_ op 26 maart 2025 23:40]

[N8w8]

bij Intel [...] blijf je steken bij de i3

Dat was vroeger zo. Bij Alder/Raptor Lake hebben alle gewone desktop CPUs vanaf i5-1x500(?) ECC.
edit: en blijkbaar ook alle Arrow Lake desktop CPUs.
Groter "probleem" is dat je voor ECC daarbovenop ook een W/C/R chipset moet hebben.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 27 maart 2025 01:19]

[Marctraider]

AMD chips hebben hier met 3D cache wel veel minder baat bij volgens mij. Dus dat ten voordele van AMD.

[d3x]

Dat is dan ook zo heel duidelijk ook in de specificaties, de hogere geheugen combo en meerdere geheugen dimms moeten de JEDEC standaard volgen. Grappig dat je dan nog eens begint over de EXPO settings. Wat jij hier aangeeft is gewoon wat zieltjes zoeken klaar voor rediit en wat foute info geven. Die boot time kan je over rulen met de juiste BIOS settings, dat niet elk mobo vendor dit helemaal juist heeft kan je AMD ook niet voor kwalijk nemen. Bij sommige vendors is de support matrix dramatisch, dat zouden ze beter ook eens meenemen in de reviews.

ryzen 9000 series
Max Memory Speed
2x1R DDR5-5600
2x2R DDR5-5600
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600

[Reactie gewijzigd door d3x op 27 maart 2025 07:49]

[Visgek82]

Dat lange booten is op te lossen dmv een bios update en het aanzetten van Memory Context Restore. volgens mij is dit meer iets van jaren terug.

[robingouw]

Ik draai momenteel de 9800X3D samen met 64 GB aan geheugen, maar het draait gewoon netjes stabiel onder de OC van t ram. Geen stotter of hangen te vinden (tot nu toe, en draai het nu ongeveer 2 maanden)

[SambalSamurai]

Dat is een interessant argument die mogelijk de divider vormt voor enerzijds creatieve zware productiviteits workstations (48GB tot 256GB geheugen) en AMD (alles wat aan 32GB ruim voldoende heeft).

Zie ik dat goed @Crim? Aan je avatar vermoed ik zware RAW photobewerking dat bij uitstek die 64GB - 256GB geheugen goed kan gebruiken Evenals Intels multicore die volgens CPU-Z sneller dan AMD scoort. Welk RAW developer gebruik/adviseer jij en hoeveel RAM voor Intel use case productiviteit pc?

[Crim]

Ik gebruik mijn PC's inderdaad voornamelijk voor toepassingen die veel geheugen vragen. Al kunnen een paar Chrome vensters met 20 tabs per stuk ook zo 32GB opslokken (als je genoeg vrij geheugen beschikbaar hebt). Ik heb meestal 128GB of meer RAM-geheugen, het is dan wel lekker als dat gewoon stabiel draait op een redelijke snelheid en je PC nog gewoon binnen 30 seconden opstart.

[Klaus_1250]

Misschien iets meer context geven? Welke geheugen, hoe groot zijn de modules en hoeveel? AFAIK ontstaan problemen met geheugen vaak als je meer dan 2 modules gaat gebruiken, waarbij de modules ook niet uit 1 set komen.

[sircampalot]

Ik vind de verschillen Zen4 vs Zen5 nog best meevallen
Kan je daarmee stellen dat Zen4 ook beter is dan Arrow Lake?

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 26 maart 2025 21:53]

[NeverSettle]

Ja, zowel Zen 4 als Zen 5 zijn gemaakt voor AM5 platform. Huidige AMD CPU's verbruiken minder dan die van Intel.

[_Pussycat_]

...onder load!

Onder idle blijven de Intels al vele generaties lang veel zuiniger, wat in veel bureau-PCs belangrijker zal zijn. Ik vind het steeds storender worden dat AMD dit niet op kan/wil lossen. Bij de GPUs lukt het ze wel met nVidia te concurreren op dit gebied.

[Visgek82]

Want?

Als mijn pc niks doet en "idle" is, staat hij uit, of in stand-by. Een pc die niks staat te doen en toch aan staat is zonde.

[itContinues]

Ik weet niet zeker of je de definitie van "idle" in deze context helemaal pakt.

Idle, in de context van technologie en computers, verwijst naar een toestand waarin een computer of een programma draait maar niet actief taken of gegevens verwerkt. Dit kan zijn omdat het wacht op een invoer van de gebruiker of een ander programma, of simpelweg omdat het op dat moment geen taken heeft om uit te voeren.

Dit gebeurt bij licht gebruik aan de lopende band. De laptop waarop ik dit tik is op het moment idle. Betekent niet dat de PC uit staat.

Ander voorbeeld... jij wacht kort op een passagier die in je auto gaat stappen. Dan laat jij jouw motor draaien omdat je ieder moment gaat aanrijden. Dat stationair draaien... doe je computer, smartphone etc aan de lopende band. Wachtend op jouw input...

Jij zet je motor niet uit als je kort wacht. Zelfs als je auto dit zelf doet verbruikt het energie omdat het op input wacht.... veel minder... maar er is verbruik.

[_Pussycat_]

Je zet dus de PC elke keer uit als je koffie haalt? En tussen de toetsaanslagen ook?

[Visgek82]

Je verwacht dat ik hier serieus op in ga?

[_Pussycat_]

Neuh, niet echt ik wilde uitleggen waarom ook jouw pc vaak in idle staat.

[Visgek82]

Door het compleet in het absurde te trekken. mijn complimenten.

Als ik inderdaad langer dan 2-3 min weg ben gaat de pc inderdaad in standby. ga ik langer weg dan gaat hij gewoon uit, lijkt mij vrij simpel.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 27 maart 2025 11:31]

[kondamin]

als je een emailtje schrijft is die zo goed als idle, als je wat laat renderen dan is die dat niet.

[Marctraider]

Pardon? Heb je wel eens gezien / gemeten hoeveel een high end videokaart verbruikt onder 0% load, aka stilstaand beeld?

Tenzij dit in de huidige generaties is opgelost.. Mijn 2080 zuigt grofweg 20 watt in zo'n situatie, waarin tegen een i.e. Intel iGPU hier maar 0.1w verstookt onder dezelfde parameters (res, hz).

Nu snap ik dat een eGPU bv. extern geheugen heeft, maar alsnog is dit schunnig.

[_Pussycat_]

Het verbruik is tussen AMD en nVidia ongeveer even hoog, voor zover ik weet van reviews. Ik kan niet beoordelen hoe laag het verbruik kan zijn bij een enorm dikke videokaart, maar AMD lijkt hier niet op de concurrentie achter te lopen.

Bij CPU's zijn de verschillen tussen AMD en Intel wel erg groot.

[d3x]

als je een bureau pc wil neem dan een AMD APU en dan heb je net eenzelfde lage idle als intel en je cpu zijn nog steeds krachtiger. Je hebt er alleen niet met X3D en 12-16 cores, die 9/10 een bureau-pc niet nodig hebben. Wil je nog zuinigere bureau-pc kijk dan even in de AIO markt met laptop chips.

[kujinshi]

AMD APU is veel trager dan een instap Intel, zeg een 14600K of 14500. Voor je bureau PC kan je het beter in die hoek zoeken.

[d3x]

Lol een 14600 is geen instap cpu. En een bureaupc heb je niks aan al die extra (e)cpu cores. Wat ga je met meer dan 6-8 ryzen core met SMT doen. Wat gaan die magische e-cores doen jij hebt gewoon een Intel fobie en al zeker voor de 14th serie omdat je diezelf hebt. Een totaal dood platform.

en het verschil is 3% in een 13500 bench van tweakers, zal wel ongeveer hetzelfde zijn voor de 14500 na de resem nerfs om de gehele 14th lijn niet te laten crashen en corrupten. Tot zover de "veel trager"
review: AMD Ryzen 5 8600G en Ryzen 7 8700G - Snelle graphics in een moderne p...

[Reactie gewijzigd door d3x op 27 maart 2025 19:11]

[SG]

AMD succes heeft te maken met hun. Chip-let productie efficiëntie. Waarmee ze met Epyc zeer competitive zijn. 1 of 2 chip-lets in client met apart interchip connect waar afstand overbrug moet worden is latency en energy penalty.
3D-V-Cache compenseert de latency wat meest non cache en non memory acces optimised software tak als games meeste baad bij heeft.

Zuinigste idle PC is die uit zet.

Dat idle is zeker op te lossen. Weer terug gaan naar monolithic of Tiled wat duurdere duurdere packaging is en grotere chips zijn ook duurder.

[Jip99]

Ja want je koopt een cpu zodat die beter is in niks doen... XD

[_Pussycat_]

Jij koopt een CPU om nonstop furmark te draaien... XD

Op mijn werk maak ik powerpoints. Thuis kijk ik YouTube en speel ik spelletjes. Ik denk dat ik niet bijzonder ben.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 28 maart 2025 00:34]

[Dennism]

Dus, kiezen voor uitknijpen ipv eigenlijk er duidelijk voor te kiezen om te zeggen: "we begrijpen dat de klant teleurgesteld is en wij zijn ook teleurgesteld in onszelf en zullen ervoor kiezen om alle zeilen bij te zetten om een echt vernieuwend product neer te zetten" of zeg ik dit nu veel te makkelijk?

Dat is inderdaad vermoedelijk wat te makkelijk gedacht, immers dit soort generaties plan je als chipfabrikant jaren van te voren, en dat kan over het algemeen niet zomaar bijgestuurd worden (behalve het annuleren van een generatie bijvoorbeeld), maar het annuleren van een generatie betekent dat over het algemeen niet (en waarschijnlijk zeker nu bij Intel op dit moment, gezien hun issues in de organisatie), dat een opvolgende generatie er dan sneller is omdat dit soort ontwikkelen eigenlijk altijd met meerdere leapfrogging ontwikkel teams gewerkt wordt. Juist dat Arrow lake refresh er nu mogelijkl toch komt is eigenlijk eerder het toegeven dat ze de release die eigenlijk uit had moeten komen niet gereed is.

[Pim0377]

Weet je, er waren al zoveel bomen waardoor ik het bos niet meer zag bij Intel en nu komen ze met een geitenpaadje naar een nieuw bos wat je alleen kan zien als je in een vorig leven bij de 3de poging bij de 4de afslag rechtsaf was gegaan ipv linksaf en die 2de paddestoel niet had gebruikt maar alleen had opgepakt en pas gebruikt had precies 13.3 seconden voordat je het final level inging, waardoor je een supernova megaskip naar de end boss kreeg met een insta kill no matter what move ya made.

[Olaf van der Spek]

of zeg ik dit nu veel te makkelijk?

Hoeveel CPUs heb je zelf ontworpen?

[Sem1]

Leak zo'n refresh, maar ik denk niet dat er veel mee wordt gewonnen. Ze kunnen beter gewoon een nieuwe dingen toevoegen waardoor er beter gaming kracht is, daar lopen ze nog op achter.

[DVDL]

Als het zo "gewoon" was, hadden ze dat al wel gedaan, toch? Duidelijk dat je bij AMD beter uit bent voor gaming momenteel, als je daar geen behoefte aan hebt, heeft Intel ook goede tegenhangers.

[Sem1]

Ik heb zelf een AMD in mijn systeem, sinds Ryzen nooit meer Intel gehad