Door Apple en Google gesteunde smarthomestandaard uitgesteld tot herfst

De door onder meer Amazon, Apple en Google gesteunde smarthomestandaard Matter verschijnt niet langer in de eerste helft van 2022. In plaats daarvan komen apparaten pas met updates voor Matter-ondersteuning in de herfst van dit jaar.

De Connectivity Standards Alliance zegt meer tijd nodig te hebben om de kwaliteit en stabiliteit van de code te kunnen verbeteren. Daarom worden de test- en validatiefases van Matter verlengd en wordt de publieke release van Matter 1.0 uitgesteld met 'enkele maanden'. De CSA zegt dat door dit uitstel er bij de release wel meer apparaten zullen zijn die Matter ondersteunen.

Een onderdeel van de verlengde test- en validatiefase, is een extra, negende testevenement in de lente. De laatste stap in de fase is het Matter Specification Validation Event, waarbij de CSA Matter gaat valideren met 130 apparaten van ruim 50 bedrijven. Die stap is volgens de CSA cruciaal in het certificeren van die producten en het valideren van de Matter-standaard.

Na dat Specification Validation Event kan de laatste hand worden gelegd aan Matter, waardoor de 1.0-versie in de herfst klaar moet zijn. Daarna kunnen bedrijven hun apparaten officieel valideren voor Matter. De CSA verwacht dan ook dat rond die tijd fabrikanten Matter-producten en -updates zullen aankondigen.

Het is niet voor het eerst dat Matter wordt uitgesteld. Zo zei de CSA bij de aankondiging van de naamswijziging van Project CHIP naar Matter, dat de eerste producten eind 2021 zouden verschijnen; later werd dit de eerste helft van 2022. Matter is een smarthomestandaard waarmee apparaten van verschillende fabrikanten met elkaar moeten kunnen samenwerken, zolang ze Matter ondersteunen. Naast de genoemde bedrijven, werken ook partijen als SmartThings, The Zigbee Alliance, IKEA en Signify aan Matter.

Reacties (47)

[unfold]

Matter is een rampzalige stap terug. Het vernietigt de ingebouwde privacybeschermingen van Zigbee. Google wil dat alles IP protocol gaat spreken, want dan kan alles zelfstandig data het internet op pompen. Dat wordt verkocht als "eindelijk alles interoperabel". Maar de privacy delft het onderspit.

De EU zou Matter moeten tegenhouden via de GDPR, via de Privacy by Design clausule.

[mwolthers]

Verrassend dat je de enige bent in deze thread die over privacy begint. Het feit alleen al dat de nieuwe standaard door Google, Apple en Amazon wordt ontwikkeld moet toch alle privacy-alarmbellen doen rinkelen? En ja hoor, de grote dataminers verschaffen zich netjes toegang tot (meta)data van je brandmelders, CV-installatie, enzovoort, enzovoort.

Wedden dat de grote massa hier met open ogen intrapt, en dat er niets tegen gebeurt?

[Globber]

Ook wedden dat de grote massa weinig geeft om een groep mensen die puur denigrerend doet omdat ze een zich een soort god voelen omdat 'ze privacy belangrijk vinden'. Het 'de grote massa' en doen alsof niemand het ziet, behalve een paar echte goden die de privacy hebben overwonnen.

Laten we hopen dat het gewoon doorgaat, en we niet met een halfbakken open standaard (of in feite dus 10.000, want ja als je kan forken moet je dat doen: jouw kelder is niet de kelder van je mede autist natuurlijk :+-

[dimdek]

Je privacy delen met anderen zou een keuze moeten zijn die bewust wordt gemaakt. De producten die tegenwoordig op de markt komen hebben die keuze al voor je gemaakt en daar adverteren ze niet mee. Sterker nog, dat wordt nooit vermeld. Helaas wordt het steeds moeilijker gemaakt om nog producten te kopen die niet automatisch je gegevens delen. Privacy overwinnen is dus een illusie geworden, maar er op toezien zou toch de normaalste zaak van de wereld moeten zijn. Ik neem aan dat jij de voordeursleutel ook niet buiten naast de voordeur hangt, zodat iedereen die zich geroepen voelt een kijkje mag komen nemen. Ondenks dat kun je best een paar mensen hebben aan wie je een sleutel hebt gegeven omdat je vertrouwt dat ze daar discreet gebruik van maken.

[WoutervOorschot]

Het is toch compatibility van veel dingen, met thread als nieuw protocol. Thread draait low level als zigbee, maar kan ipv6 gebruiken. IPv6 is sws ip per apparaat, is dat ook een privacynachtmerry?

Volgens is het nogal overdreven, dat iets kan integreren met een cloudoplossing als google home zegt niet dat het moet, homekit bijv is local only standaard.

[reneflo]

Kan je mij uitleggen wat het effect van een protocol is op privacy en zeker wat het met GDPR te maken heeft?
Mijn zigbee apparaten zijn verbonden met een hub die aan het internet hangt. Die hub kan alles versturen wat het wil, ondanks dat de lampen zigbee zijn. Als ik mijn lampen wil bedienen via Google Home gaat het vanuit mijn Google Home naar de servers van Google, die stuurt het naar de servers van Signify en die stuurt het vervolgens naar mijn hub. Het gaat dan dus via 2 servers. Als mijn Google Home en mijn Signify lampen direct met elkaar kunnen communiceren over IP dan kan het gewoon direct van apparaat 1 naar apparaat 2 binnen mijn huis, veel privacy vriendelijker. Zigbee staat niet gelijk aan offline en IP staat niet gelijk internet en servers. Het is niet zo dat elk IP pakketje in de wereld door Google wordt gelezen.

[dimdek]

Maar als je een Pihole gebruikt (en filtert op de Google domeinen) schrik je wel. Bijna alle apparaten gebruiken stukjes Google software die contact opnemen met de Google domeinen. Het scheelt namelijk lekker wat programmeerwerk dat Google al voor ze heeft gedaan. Dat gebruikers hiervan niet op de hoogte zijn interesseert niemand iets. Sommige apparaten werken na het blokkeren niet meer of lopen steeds vast. Google ziet op deze manier een mogelijkheid om ongemerkt nog meer code bij huishoudens naar binnen te fietsen zonder dat ze zelf producten hoeven te fabriceren. En zelfs mensen die bewust Google producten weren, kunnen straks via de Matter producten worden geprofileerd.

[unfold]

> Mijn zigbee apparaten zijn verbonden met een hub die aan het internet hangt. Die hub kan alles versturen wat het wil

Theoretisch kan dat, maar in de praktijk gebeurt dat allereerst zelden. De IKEA hub is bijvoorbeeld heel netjes, en legt alleen contact met IKEA servers om te checken op firmware updates. Het hele idee van Zigbee is dat het een lokaal mesh netwerk opzet dat ook nog prima werkt als je internet uitvalt. En elk apparaatje dat je koopt en toevoegt kan niet zelfstandig het internet op.

Ten tweede: een centrale hub is heel relaxt. Je hoeft dan alleen die centrale poort slim te kiezen om te bepalen of je data naar buiten mag.

> Als ik mijn lampen wil bedienen via Google Home

Kijjk, dat is jouw keuze geweeest. Jij plakt hier de cloud aan je systeem vast. Maar mijn smart home systeem heeft volledig lokale spraakbediening, dus mijn privacy blijft beschermd.

> Het is niet zo dat elk IP pakketje in de wereld door Google wordt gelezen.

Dat is een strawman, want dat is het punt niet.

Het punt is dat een technologie die bewust was ontworpen met een barriere tussen je lokale mesh netwerk en het internet nu wordt veranderd zodat die apparaatjes IP protocol gaan spreken, en daardoor zelf het internet kunnen aanspreken. Die hele fijne barriere, die zowel de privacy als security flink verhoogde, wordt weggesloopt.

Ik kon mensen die om privacy gaven altijd Zigbee apparaten aanraden. Dat gaat nu veranderen. Die mensen zullen per apparaat moeten gaan kijken wat het kan en wil. Dat is vanuit de privacy gezien een stap terug.

> wat het met GDPR te maken heeft?

De GDPR heeft een clausule dat diensten tegenwoordig zo ontworpen moeten worden dat de privacy wordt beschermd. Je mag daarmee eigenlijk geen stappen terug doen in de privacybescherming van een bestaand product, tenzij je dat natuurlijk heel goed kunt onderbouwen.

Die clausule is in de praktijk nog nooit gebruikt door privacy authoriteiten, maar de mogelijkheid bestaat wel. Of die hier gebruikt gaat worden is een open vraag, want er wordt hier niet één product aangepast, maar een heel protocol. Dat nieuwe protocol heet ook geen Zigbee meer, en is daarrmee effectief dood... het Zigbee consortium heeft zelfs de naam al veranderd meen ik.

Wat mij betreft een enorm staaltje politieke manipulatie en/of gebrek aan visie bij de Zigbee alliantie. Die hadden gouden kaarten in handen juist nu privacy belangrijker wordt voor consumenten, en die spoelen ze door de plee. Het is echt bizar.

[Reactie gewijzigd door unfold op 22 juli 2024 16:34]

[Sfynx]

Een hub die de rest 'dom' aanstuurt lijkt me ook nog eens efficiënter qua energieverbruik omdat je alle moeilijke netwerklogica in 1 apparaat/SoC kan concentreren, dat vraagstuk is toch ook relevant tegenwoordig.

En hoe zit het met de functionaliteit als mijn internet eruit ligt? Uit principe koop ik in ieder geval geen spullen die lokaal niet meer werken als ik mijn internetkabel lostrek.

[iAR]

Dat wist ik niet. Hoe is dat bijvoorbeeld te rijmen met Apple? Die heeft privacy wel ho(o)g(er) in het vaandel staan.

Waar blijkt dit uit?

[dimdek]

Apple adverteert dat ze privacy hoog in het vaandel hebben. Ze zijn er minder afhankelijk van dan Google, maar ook Apple maakt profielen die ze gebruiken voor (advertentie)verkoop. Ze zijn daar alleen niet heel erg open over naar hun gebruikers. Tweakers heeft op 14-3-2022 nog het onderstaande bericht geplaatst (maar er zijn in het verleden meer signalen geweest waaruit dit blijkt):
https://tweakers.net/nieu...k-tracking-gebruiker.html

[The Zep Man]

Is dit de smarthome standaard die alle andere standaarden overbodig gaat maken?

[JBVisual]

Nu eindelijk eens wel.
Tuurlijk is er een nieuwe standaard bij gekomen, en zullen er ook zeker producten zijn die geen update zullen ontvangen omdat ze niet meer worden ondersteund of het technisch gewoon niet mogelijk is.

Maar het feit dat Apple, Google en Amazon allemaal hieraan mee werken zorgt ervoor dat we een hoop gemak zullen gaan krijgen. tuurlijk is het fijn dat er nog wat andere bedrijven aanhaken, maar deze 3 bepalen toch de koers van smarthome.
Door deze koers heeft de rest gewoon geen andere keuze meer dan mee gaan in deze standaard.

Gezien deze standaard royality-vrij is, zal dat de adoptie ook ten goede komen.

[reneflo]

tuurlijk is het fijn dat er nog wat andere bedrijven aanhaken

Op dit moment zijn er al meer dan 250 bedrijven aangesloten (24 promotors en 228 participants), dus er zijn zeker al wel een paar meer bedrijven aangesloten. Bijvoorbeeld signify en ikea zijn ook aangesloten.
https://csa-iot.org/members/

[JBVisual]

ik snap dat die paar bedrijven wel iets meer waren, wat ik meer bedoel is dat ze weinig te zeggen hebben als de grote 3 samen een beslissing maken. Helaas hebben deze 3 zoveel macht dat ze samen allesbepalend zijn geworden voor de koers van de markt.

Zelfs als alle andere bedrijven samen een front vormen, zullen ze support nodig hebben van deze 3 om het te laten slagen.

[reneflo]

dat ze weinig te zeggen hebben als de grote 3 samen een beslissing maken

Ik heb totaal geen kennis van de gang van zaken achter de schermen bij Matter, ik ben benieuwd of jij dat wel hebt?
Als deze 3 bedrijven een standaard bedenken en doordrukken die totaal niet handig is voor alle smart home fabrikanten dan gaat deze standaard gewoon falen. Ze zullen dus minimaal met alle bedrijven moeten overleggen wat handig en bruikbaar is. Daarnaast is het natuurlijk wel nodig om wat regie te pakken, want niet iedereen kan 100% zijn zin krijgen, dan komt er nooit wat van de grond.

Ik denk dat gezien de traagheid van het hele systeem (Matter was volgens mij al een paar jaar geleden aangekondigd) en de hoeveelheid testfases ze wel goed met z'n allen samenwerken en een standaard maken die voor iedereen bruikbaar is.

[thanx]

Ik snap het positieve gevoel maar ik vrees dat het in de praktijk tegen kan vallen met het koppelen van verschillende eco-systemen. Net zoals op PC’s, telefoons, horloges, TV’s.
Ze hebben (bijna) allemaal een WiFi connectie maar onderling uitwisselen buiten de eco-systemen is maar beperkt mogelijk. Het grote “voordeel” zal eerder zijn dat big tech nu serieus met smart home aan de gang gaat. En dat zal het voor de kleinere niche spelers vermoedelijk niet beter maken. Niche spelers die nu wel veel moeite doen om apparatuur geschikt te maken voor meerdere eco-systemen als Windows, Android en IOS.

[mjz2cool]

Ik vraag me alleen af of het wel zo'n goeie standaard zou worden. Ik gebruik nu juist Tradfri en Zigbee omdat het niet op IP basis is (behalve de hub). Als ik het goed begrijp moet Matter juist op IP basis werken, dus dan zou elk apparaat in je netwerk moeten hangen. Maar ik kan het ook verkeerd hebben hoor.

Ik vraag me ook een beetje af of het nodig is, als je bijvoorbeeld Tradfri aanschaft werkt het al prima met Apple Homekit en Google Home, en vast nog meer. Zo zijn er meer merken. Naar mijn idee is Matter inderdaad meer "yet another standard".

[JBVisual]

Het klopt dat het op basis van IP werkt, maar hierbij is ook een interne vertaalslag mogelijk.
Voorbeeld: Je koopt een slimme verlichting set met een bridge. waarbij de lampen zelf geen wifi ondersteunen.
Dan bridge zal dan intern een extra ip adres verkrijgen die er voor zorgt dat andere apparaten specifieke opdrachten naar de lamp kunnen sturen zonder hierbij afhankelijk te zijn van de api van de bridge zelf.

Zo zouden bijvoorbeeld netflix, amazon etc... voor hun app's standaard hue ondersteuning kunnen inbouwen, zonder dat je daarvoor een phillips-tv nodig hebt.

[dimdek]

Mijn persoonlijke ervaring met alle 'gemak' producten is dat ze dingen doen die ik niet wil, zoals het doorsturen/verzamelen van data zonder dat ik daar behoefte aan heb. Verder kan de functionaliteit zomaar worden aangepast zonder te vragen of ik dat wil. Ook kunnen producten op die manier totaal onbruikbaar worden gemaakt zodat consumenten worden gedwongen om iets nieuws te kopen.
Ik heb net een Hue lamp gekocht. Als je die bijvoorbeeld met een app via bluetooth (dus lokaal) wilt aansturen moet je eerst een account aanmaken. Waarom is dat? Mijn wake-up light werd om zeep geholpen toen Apple een OS update uitvoerde.

[Sansar]

https://www.youtube.com/watch?v=AIOqOxI0K_I

[batteries4ever]

Paul Hibbert is er niet zo zeker van: https://www.youtube.com/watch?v=MznYEhOsKOk
Het wordt serieuzer als je verder in de video komt...

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 22 juli 2024 16:34]

[TheVMaster]

Paul Hibbert is een van de weinig mannen op dat vlak die ik niet serieus kan nemen. Hij is eigenlijk tegen alle producten die niet een Ali-express prijs hebben. Hij is wel grappig hoor, maar echt serieus neem ik ik hem al tijden niet meer.

[Remc0_]

Zijn takes op Zigbee waren ook verschrikkelijk, volgens hem moest je alleen devices met WiFi gebruiken want dat was altijd beter dan Zigbee. Ik kan me nog voorstellen dat je geen bridge wil kopen maar om het volledig af te serveren sloeg nergens op.

[TheVMaster]

Ja, HUE loopt hij ook altijd af te zeiken en dan komt hij vervolgens met een of andere knutsel-oplossing. k

[Lrrr]

Mee eens.

[batteries4ever]

Daar heb je zeker een punt, maar zijn "corporate greed" opmerkingen hebben wel een basis van waarheid. In deze video klaagt hij over de €20.000 jaarlijkse som die fabrikanten moeten betalen om aan matter deel te nemen. Lijkt me persoonlijk draagbaar voor elke halfweg serieuze aanbieder, maar is een effectieve blokkade tegen start-ups.

[TheVMaster]

Ik vraag me oprecht af of een jaarlijkse fee van 20k veel is om mee mogen doen met een standaard. Voelt (zakelijk gezien) toch niet als een heel hoog bedrag. Daarbij zal dat wel voor 'gebruik van de naam' zijn, dus ik kan me voorstellen dat je zo'n fee pas gaat betalen als je echt producten uit gaat brengen.

[batteries4ever]

Tuurlijk en stukje is ook Paul Hibbert theater, maar als wij samen een start-up beginnen doet dat geld toch pijn...

[TheVMaster]

Helemaal eens hoor. Elke 'extra uitgave' is er een teveel als je net een bedrijfje begonnen bent. Maar als je een goed product verkoopt, komt het vast goed.

[Patrick_Wolf]

Ja

[frankkie12345]

Zolang het niet de smart home apparatuur die ik al in huis heb in de weg zit, vind ik het helemaal best. Ben niet van plan om een stuk of 16 prima werkende lampen te vervangen

[rb338]

En dat zal best een probleem zijn bij de adoptie van deze (en andere) nieuwe smart home standaarden. Ik ben net klaar met het bouwen van een nieuw huis, was enthousiast aan het wachten op Matter producten, maar heb inmiddels toch maar een keuze gemaakt. Net zoals in ons vorige huis alles voorzien van Z-Wave modules. En inderdaad, die 30 dimmers, 6 gordijnrails, deur/raam-sensoren, rookmelders, enz. ga ik echt niet zomaar vervangen voor een andere standaard... Dus ik denk dat de bekende xkcd inderdaad nog lang van toepassing zal zijn.

[Reactie gewijzigd door rb338 op 22 juli 2024 16:34]

[Kenhas]

Als je Z-Wave gebruikt, is dit toch sowieso niets voor jou? Z-Wave is zo'n beetje de grootste concurrent van Zigbee en dus ook Matter.

Ik zie het meer als de opvolger van Zigbee dan iets anders. En voor zover ik mij meen te herinneren, zal Matter backwards compatible zijn met Zigbee. Dus waarom wachten op Matter en dan kiezen voor iets dat al zeker niet samen zou werken?

[padoempats]

Bedoel je thread ipv matter?

[itavero]

Gelukkig is er in Matter wel een voorziening ontworpen om een "bridge" te hebben. Op die manier kan een fabrikant dus wel een bridge maken die Z-Wave producten toch via Matter aanbiedt aan je "smart home".

[sumac]

Het zal elkaar vast niet in de weg zitten, maar jij hebt straks wel twee systemen en dus verschillende apps en opties en op termijn gaan die lampen eruit.

[Bakkerty]

Hoezo... Hue(Signify) heeft ook al aangegeven Matter te ondersteunen met de huidige Bridge.

[TheVMaster]

Ja, gelukkig hoeft niet iedere individuele lamp het nu te ondersteunen, net zoals niet iedere HUE lamp bluetooth ondersteund, alleen de laatste versies geloof ik. Maar goed, als je een Bridge gebruikt zul je dus gewoon gebruik kunnen maken van Matter (ook met de bestaande bridge).

[Snow_King]

Leuk om te weten is dat deze standaard volledig gebruik maakt van IP(v6) en via de Link-Local adressen van IPv6 ad-hoc een netwerk op weet te bouwen.

IPv4 wordt niet gebruikt voor communicatie met deze apparaten.

[laser50]

Oh nee, dit had ik nog niet eens gelezen dat alleen IPv6 gebruikt kan worden, daar gaat mijn aankoop

Beetje een vreemde keuze aangezien het in een LAN in principe niet uit zou maken

[Maurits van Baerle]

Je merkt er als gebruiker toch zelf niets van dat die apparaten onderling IPv6 gebruiken? Sterker nog, juist omdat ze IPv6 gebruiken merk je er niets van omdat alles volautomatisch gaat. Ik denk ook dat dat de reden is dat ze ervoor hebben gekozen, geen gedoe met netmasks, DHCP servers, IP conflicten etc. Alles met IPv6 link local adressen dus als gebruiker hoef je niets te regelen en verkeer kan nooit per ongeluk buiten je lokale netwerk terechtkomen omdat je ergens een regel verkeerd hebt ingesteld.

[Maurits van Baerle]

Is de onderliggende technologie niet 6LowPAN? Dat wordt volgens mij al wel op meer plekken gebruikt.

[hterhofte]

In elk geval is het gebaseerd op IPv6 en ook Thread https://en.wikipedia.org/wiki/Thread_(network_protocol) wordt als onderliggende meshed networking standaard ondersteund; dat laatste met name voor resource constrained devices.

[hterhofte]

Weet iemand een goede link / ingang naar de Matter specification?

Voor de volgende generatie van dataverzamelingsplatform Twomes (Digital Twins for homes; https://github.com/energi...omes-generic-esp-firmware) bij het lectoraat Energietranstie van hogeschool Windesheim is een afstudeerder van HBO-ICT sinds een paar weken aan het onderzoeken of Matter een geschikte basis is.
Het blijkt bijster lastig om voldoende concrete info te verzamelen over Matter!
Het wordt een royalty free standard en er is ook al wel wat open source code (https://github.com/project-chip/connectedhomeip#readme), en ook een aardige blog serie van bijvoorbeeld Espressif (de maker van de ESP8266, ESP32; zie ook https://blog.espressif.com/matter-38ccf1d60bcd), maar de specificaties zijn grotendeels nog in nevelen gehuld.

Volgens een issue op de Matter GitHub (https://github.com/projec...8#issuecomment-1005868124):
"Matter is just Zigbee warmed over, you can get 80% of what you need to know from this:
https://www.nxp.com/docs/en/user-guide/JN-UG-3115.pdf
And then look at the example apps to get the rest."

Da's weliswaar een groot document met veel info, maar als iemand meer concrete info en/of ingangen weet houd ik me graag aanbevolen!

[Shuffles]

Gaat dit veel uitmaken voor mij als ik alles heb draaien op een Raspberry Pi met home assistant?

Wellicht meer ondersteuning tussen apparaten? Home assistant gebruik ik voor automatiseringen en data etc. maar het zou ook fijn zijn als 'aan de voorkant' alles ook mooi integreert met mijn google home hubs e.d.