Elon Musk: Starlink-internet is nu beschikbaar in Oekraïne - update

Elon Musk stelt op Twitter dat hij Starlink, het satellietinternetsysteem van SpaceX, beschikbaar heeft gemaakt in Oekraïne. Ook zijn 'meer terminals onderweg' naar het land, zodat daadwerkelijk van het systeem gebruikgemaakt kan worden.

Dat stelt Musk op Twitter, in een reactie op een tweet van de Oekraïense vicepremier Mykhailo Fedorov. Die trok Musk aan de mouw en stelde "terwijl jij Mars probeert te koloniseren, probeert Rusland Oekraïne te bezetten. [...] We vragen je om Oekraine te voorzien van Starlink-stations en om geestelijk gezonde Russen op te roepen om op te staan." Op dat laatste verzoek gaat Musk niet in, maar die eerste dus wel.

Netblocks, een organisatie die onderbrekingen in internetconnectiviteit in conflictgebieden monitort, houdt de situatie in Oekraïne in de gaten. Die constateert sinds 24 februari meerdere flinke onderbrekingen in de connectiviteit in verschillende Oekraïense steden en bij verschillende providers. Het verstoren van contact met de buitenwereld is een veelgebruikte tactiek in gewapende conflicten.

Starlink-internet zal niet zomaar te onderbreken zijn. Er zijn immers geen kabels of andere knooppunten op de grond die uit te schakelen zijn door de Russen. Starlink heeft 1469 satellieten in omloop, zo stelde de topman in januari. In Nederland en België biedt de dienst officieel snelheden van 50 tot 150mbit/s, hoewel snelheden tot 240Mbit/s gemeld zijn door Tweakers-gebruikers. Er zijn ook snellere abonnementen, die tot 500Mbit/s gaan. De beschikbaarheid van Starlink in Oekraïne is voor zover bekend nog niet bevestigd.

Update, dinsdag 1 maart: de vice-premier van Oekraïne bevestigt op Twitter dat de Starlink-terminals zijn aangekomen in Oekraïne.

Een Starlink-terminal

Reacties (333)

[Adion]

Starlink-internet zal niet zomaar te onderbreken zijn. Er zijn immers geen kabels of andere knooppunten op de grond die uit te schakelen zijn door de Russen.

Voor zover ik weet zijn de Starlink-sattelieten die onderling met laser communiceren er nog niet, dus zijn er toch nog steeds grondstations nodig?
In welke omliggende landen heeft Starlink momenteel grondstations en staan deze dicht genoeg bij om heel Ukraine van internet te voorzien?

Edit: Volgens dit artikel 500 mijl of een 800km.
https://astronomy.com/new...-satellites-actually-work

Voor zover ik kan vinden zou Starlink beschikbaar moeten zijn in Polen en geplanned voor Hongarije.
Ook in Ukraine zou het op de planning staan, maar een grondstation in Ukraine zelf is natuurlijk wel een risico.

[Reactie gewijzigd door Adion op 22 juli 2024 18:24]

[Blokker_1999]

Maar zelfs dat lijkt mij niet belangrijk. Probeer vandaag maar eens een schotel naar daar te verschepen. Geen idee hoe je dat gaat doen.

[mgizmo]

https://t.me/ukraina24tv/15934

astu

[Adion]

Het zal zeker niet gemakkelijk zijn, maar er gaat nog steeds humanitaire en militaire hulp in die richting, en er komen nog steeds vluchtelingen aan in de buurlanden, dus het lijkt nog niet onmogelijk om de schotels daar te krijgen.

[bbob]

Er worden ook wapens van verschillende landen die richting op gestuurd, die zullen er ook wel aankomen.
Transportroutes wil men voor veiligheid natuurlijk liefst geheim houden.

[Scriptkid]

vraag is waar komen die aan , bij oekraine of bij een russische delegatie

[Remag22]

Dat is niet eens zo heel belangrijk als je zou kunnen denken.
Wanneer het meeste maar bij de Oekraïne verdediging aankomt.
Die moordende invasiemacht is toch al tot de tanden gewapend.
Bovendien heeft Oekraïne weinig pantsers en weinig luchtmacht.

[wankel]

vraag is waar komen die aan , bij oekraine of bij een russische delegatie

Een Russische delegatie heeft ook baat bij ongecensureerd Internet, zo'n vergissing zou misschien nog wel een positieve bijdrage leveren!

[mzzl78.nl]

Daarnaast kan ik me voorstellen dat al het internet verkeer dat via Starlink boven Oekraïne gaat gemonitord wordt.
Hier zouden ze heel ver in kunnen gaan, hoewel ik niet precies weet wat er technisch mogelijk is, zijn er natuurlijk ook ethische bezwaren.
Vrij internet is één ding, maar de locatie vrijgeven van een starlink terminal die gebruik wordt door Russen is een stap die Elon Musk mogelijk niet wil maken.

[himlims_]

Veel transport verloopt via uzhgorod; deelt grens met Slowakije, en was “vroeger” onderdeel van hongarije- vergelijkbaar met “Vaals”

[Mopperman]

Er zijn altijd mogelijkheden, er gaan nog altijd transportvliegtuigen die kant op en er komen er ook nog uit terug. Kijk maar op Flightradar24. Ze lijken lange tijd zonder enige communicatie te vliegen om zo min mogelijk op te vallen.

[tweaknico]

Niet naar Ukraine..., wel er omheen. of buurlanden.

[Mopperman]

Er ging gisteren nog een vliegtuig vanuit Kiev naar een onbekende locatie. Deze werd pas zichtbaar op de radar nadat de grens van Oekraïne was gepasseerd.

[ALittleTooLate]

Zal gewoon via de lucht naar Polen gaan, en dan met de vrachtwagen. Komt waarschijnlijk binnen 24 uur aan op bestemming.

[bbob]

UPS, inclusief trackingnummer?

[moonlander]

Musk heeft zijn eigen boringcompany.. dus dat gaat ondergronds geleverd worden!

[ALittleTooLate]

Ik neem aan dat die starlink schotels zichzelf kunnen tracken?

[DigitalExorcist]

Er zijn al een aantal burgerinitiatieven uit omringende landen waarbij mensen hun schotels ter beschikking stellen aan Oekraïeners.

[jdh009]

Er gaan nog steeds vrachtwagen-, trein- en vliegtuigladingen vol met materieel die kan op en wapens en medische zaken komen op dit moment ook nog steeds aan in bijv. Kiev. Ik kan me voorstellen dat Musk wel iemand in zijn telefoon heeft staan waaraan hij zou kunnen vragen hoe hij dit het beste op die plek zou kunnen krijgen, bij de juiste personen en via de juiste route.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 18:24]

[Durandal]

Het overgrote stuk is nog Rus-vrij. De Russen zitten voorlopig alleen rond de grenzen want hun logistiek en moraal is bagger.
Dus, per vliegtuig naar oost europa, en daar in de auto naar Lviv stappen, dan doen de Oekrainers de rest.

[lololig]

Gewoon een in een vrachtwagen stoppen en naar de grens met Polen of Slowakije rijden, op veel plaatsen kun je waarschijnlijk nog steeds de Oekraïne in

[Aganim]

Oekraïne, niet "de Oekraïne". Het is al een tijdje geen regio binnen de USSR meer.

[Aganim]

Iets uitgebreider dan: "de" verwijst naar een regio in plaats van een land, "de Oekraïne" was de naam van het gebied toen het een regio binnen de USSR was. Als zelfstandig land heet het gewoon Oekraïne. Net als dat we het niet hebben over bijv. "de België", maar wel "de Benelux", "de Balkan", etc.

[lololig]

Maar ondertussen hebben we het wel over het koninkrijk der Nederlanden, ofwel de Nederlanden. Voor het gemak noemen we dat Nederland. Net zoals het Verenigd Koninkrijk. Of de Verenigde Staten. Het Vaticaan moet je dan ook altijd Vaticaan Stad noemen. Verder gaat het ook niet over de/het Siberië, terwijl dat juist wel een gebied is. Prima dat men geen "de" bij ukr. wil. Maar er zijn zat "uitzonderingen".

[ZeroMinded]

Super OffTopic, maar wil toch even reageren (wijsneuzen):
Omdat Nederland onderdeel is van het koninkrijk der Nederlanden (net als de abc eilanden).

De verenigde Staten net zoals de Europese unie, een verzameling van Staten/landen. Zo ook met het VK.

Maar er zijn zoals je zegt uitzonderingen. Maar die zijn dus niet zo prominent als het lijkt.

[JVos90]

Is al gelukt: https://twitter.com/olegk.../1498398598442192904?s=21

[Pixelmagic]

Je kan hier in NL gewoon een setje kopen om direct te verbinden. Er zijn blijkbaar een aantal van die sets onderweg volgens het bericht. Onderstations is een Starlink ding, in theorie kunnen ze Ukraine doorzetten naar een grondstation in USA als ze dat willen, dus lijkt geen probleem.

[IStealYourGun]

Dat gaat pas met de nieuwste generatie, de huidige satellieten moeten in direct contact staan met een grondstation.

[JapyDooge]

Er zijn al wel wat satellieten in omloop welke de eerste versie van de laser interlinks hebben, maar ik weet niet of die al actief zijn (of enkel voor testen) en of het er genoeg zijn om voldoende 'critical mass' te hebben om het te laten werken.

[Durandal]

Is dat zo, ook voor abonnee-abonnee communicatie in dezelfde regio?

[IStealYourGun]

Je bedoeld Dish > Satelliet > Dish.

Vrij zeker dat nu en zelfs in de nabije toekomst dit niet mogelijk zal zijn, zelfs met de Starlink satelliet 2.0. Bijna al het verkeer in de wereld is toch Client > Server. En bij P2P connecties spreken we al snel over grotere afstanden. Dus er is weinig meerwaarde om dit te doen, gezien je dat ook perfect door de backbone op de grond kan laten afhandelen.

Bovendien verwacht ik dat SpaceX op een later moment gewoon ook ISP-services rechtstreeks zal aanbieden aan datacenters of cloud providers die dan een iets betere en duurdere "ground station" dish on-prem hebben (lees: meer inkomsten voor SpaceX)

Iets met sop, kool en of het allemaal waard is.

[Durandal]

Ja dat bedoel ik.

Als ik hier twee computers in mijn switch steek dan heb ik client-client. Doe ik hetzelfde over WiFi en gooi ik hem heel hard de lucht in dan heb ik client-client per satelliet. Het data pakketje interesseert het niet waar het vandaan kwam.

Misschien bedoel je de software. Installeer een server van whatever je wilt gebruiken (SIP server bv) die een P2P verbinding opzet tussen de client die belt en die moet ontvangen. P2P is prima mogelijk voor communicatie.

Het gaat er bij de Oekraniners natuurlijk voornamelijk om om de communicatie tussen hun legeronderdelen in stand te houden. Access tot het wijder internet is secundair.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 22 juli 2024 18:24]

[IStealYourGun]

Militair matrieel maakt doorgaans gebruikt van andere, oude maar zeer betrouwbare technologieën. Juridisch zal SpaceX ook geen toelating hebben van de Amerikaanse overheid om starlink in te zetten voor militaire doeleinde, dat wil niet zeggen dat het leger geen gebruik mag maken van starlink, maar het gebruik is beperkt tot... Internet.

Op dit moment is er nog geen communicatie tussen de satellieten, dus sowieso is roaming nog niet mogelijk. Dus alles gaat altijd naar een grondstation moeten gaan. En wanneer er toch roaming mogelijk is, verwacht ik dat verbinding volledig gescheiden zullen zijn.

Internet in oorlog is anno 2022 even belangrijk als elektriciteit en voedsel. Het is de voornaamste manier hoe de overheid met zijn burgers kan communiceren en hoe burgers onderling kan communiceren.

[GekkePrutser]

Ja, het gebied dat een grondstation bedient is dan wel klein (de sattelieten hangen 400km hoog) maar niet zo heel klein. Een groot deel van Oekraine zal bediend kunnen worden vanuit omringende landen. Sommigen zoals Polen zijn Oekraine goed gezind. Met name voor west Oekraine moet dit geen probleem zijn, en dat is nu juist het gebied waar het het hardst nodig is omdat de Russen daar nog niet de volledige controle hebben.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:24]

[Anoniem: 1617016]

Hmja, ik denk dat dit vooral een PR-stunt is.

[Anoniem: 138647]

Denk ik niet. Meneer Musk mag dan een vreemde vogel zijn maar dit soort dingen meent hij toch wel echt. Ditto met Tonga.

[Anoniem: 734539]

Maakt het in deze instantie uit wat de intenties zijn van iemand als het verder geen negatieve consequenties heeft voor de groep mensen waarvoor hij dit beschikbaar stelt?

Het gros van de mensen die iets doet voor een ander, doet dit enkel maar om zichzelf beter te laten voelen, zodat ze zichzelf een schouderklopje kunnen geven van "Heb ik toch mooi weer iets goeds gedaan vandaag".

https://www.psychologytod...-others-you-help-yourself

Zoals die vele Youtubers, sterren, bedrijven e.d. die allemaal mooie tekstjes plaatsen op social media met foto's van de "goede dingen" die ze wel niet gedaan hebben of de doelen die zij steunen, dit doen ze enkel maar met zicht op het winstoogmerk of de complimenten die zij daarvoor ontvangen.

In feite is in dat opzicht eigenlijk iedereen egocentrisch bezig als zij wat goeds doen voor een ander, je hoeft er namelijk niet iets direct tastbaars voor terug te krijgen.

[Anoniem: 1617016]

Nouja, ik vind dat wel belangrijk omdat ik die hele internetservice van em doodeng vind. Het is een dystopische toekomst voor mij als alle communicatie over de netwerken van grijpgrage biljonairen gaat. Die hebben daarmee een enorm machtsmiddel.

Dat kun je los zien van 'in dit geval is het goedaardig' maar ik vind dat lastig. Mensen denken door deze stunt van Elon dat hij een aardige man is met het hart op de goeie plaats, waardoor Starlink meer gebruikt gaat worden, en we zijn een stapje dichter bij die dystopische toekomst.

[Anoniem: 734539]

Nouja, ik vind dat wel belangrijk omdat ik die hele internetservice van em doodeng vind. Het is een dystopische toekomst voor mij als alle communicatie over de netwerken van grijpgrage biljonairen gaat. Die hebben daarmee een enorm machtsmiddel.

Hoe is dat anders dan nu? De miljonairen/miljardairen die de internet providers onder hun beheer hebben, mensen die overal en nergens hun gegevens loslaten op het internet.

Dat kun je los zien van 'in dit geval is het goedaardig' maar ik vind dat lastig. Mensen denken door deze stunt van Elon dat hij een aardige man is met het hart op de goeie plaats, waardoor Starlink meer gebruikt gaat worden, en we zijn een stapje dichter bij die dystopische toekomst.

Dystopische toekomst is er al, je hebt het alleen nog niet door omdat je elkander nog niet op straat aan flarden schiet voor een stuk brood.

[Jonataurus]

Er zijn er wel al een hoop met lazer interconnects. En elke week meer.

[rdcL.be]

Daar zal je een bron voor moeten aanhalen, ik denk dat je Starlink verwart met GPS ontvangers of 4G/5G modems. Starlink grond-satellietcommunicatie verloopt wel degelijk dmv een schotelvormige antenne. Er zijn een rechthoekige en een ronde variant, maar geen van beide past in een jaszak.

[bbob]

Denk dat je het niet goed begrepen hebt, er is altijd een kleine schotel nodig waarbij nieuwe duurdere abbo met meer snelheid een grotere schotel heeft.

Maar wie weet over paar jaar heeft musk een eigen tel die dan zonder schotel verbinding kan maken met een sat, toekomstmuziek.

[Durandal]

Maar wie weet over paar jaar heeft musk een eigen tel die dan zonder schotel verbinding kan maken met een sat, toekomstmuziek.

Ik zou het niet zomaar afschuiven. Met Irridium telefoons kan je al heel lang direct via de satelliet bellen en die staan verder weg.

[tweaknico]

Het is niet een klassieke schotel het is een reeks actieve antenne's
die gezamenlijk een signaal opvangen en uitwerken.
(Phase array antenne).

[DaMook]

https://twitter.com/Fedor...&t=D6vB24vd3CDxIujwklObaw

De sets zijn aangekomen.

[Reactie gewijzigd door DaMook op 22 juli 2024 18:24]

[Covi]

En aan iedereen die hier veel blabla ingestuurd heeft over allerlei gedoe zoals dat hij dat daar nooit zou krijgen of wat zijn ze daar nu mee als ze geen schoteltjes hebben.

Wel de vrachtwagen is al toegekomen :

https://twitter.com/Fedor...?cxt=HHwWjMC45biDrsspAAAA

[Cogency]

Ik kan me niet voorstellen dat Oekraine toevallig vol ligt met star link terminals, hoe maakt de Oekraine of ik als random joe bob hier gebruik van?
Edit; ja leuk dat ze onderweg zijn maar dat is een dingetje in oorlogsgebied (zie de Russische bevoorrading bijvoorbeeld). Is er geen andere mogelijkheid dan eigen StarLink terminals? Een gewone sattelite dish komt veel voor, is daar niks mee te fixen?

[Reactie gewijzigd door Cogency op 22 juli 2024 18:24]

[Frame164]

De grenzen aan de westkant zijn gewoon open voor dit soort dingen.

En andere satelietschotels werken niet met starlink. De starlink "schotels" zijn eigen geen schotels maar een verzameling actieve antennes.

[ManIkWeet]

Er zijn terminals 'onderweg' zoals in het artikel beschreven.
Hoe lang die weg is, valt nog te zien, maar ik had ergens anders gelezen (op Reddit, dus korrel zout) dat 't 2 weken duurde voordat ze in Tonga aanwezig waren (vulkaanuitbarsting)

[DaMook]

Dat is natuurlijk wel een eiland waarvan het vliegveld tijdelijk onbruikbaar was. In dit geval zou naar duitsland of polen sturen morgen al kunnen en dan met een vrachtwagen de grens over. Zullen ze er niet al morgen zijn, maar wel sneller.

[MrMonkE]

Ook moet je eerst electriciteit regelen als dat ook plat ligt.

[GekkePrutser]

Generator en klaar. Zo moeilijk is dat niet. Starlink gaat om 100W. Zelfs stroom aftappen van een draaiende auto met omvormer is voldoende.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:24]

[MrMonkE]

Moet je auto niet van je eiland zijn gespoeld. Als je er al een had.

Ik had gehoord 250-300W is.. maar misschien zijn ze inmiddels energie zuiniger.
Maar 100W is inderdaad peanuts.

In elk geval moet voedsel, water en elektriciteit het eerst worden aangevoerd.
Belachelijk eigenlijk.. hoor niets meer over die mensen daar.

[z1rconium]

Beter neem je die tweet van musk met een korrel zout, de beste man is een marketing koning, in thailand wachten ze nog steeds op die mini-sub.

[MrMonkE]

Gisteren las ik dat er sets worden opgestuurd naar de Oekraïne door Starlink.
Lol het staat zelfs in dit artikel: " Ook zijn 'meer terminals onderweg' naar het land"
Het is wel een risico lijkt me want het is een zender en dus 'home-in'-baar.
Tricky.

Vind ik ook van mensen die met hun moderne telefoons (IR, Diepte sensoren etc) militaire toestellen filmen. Ik vraag me dan altijd af of zo'n wapensysteem dan in de war kan raken. Maar enough OT.

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 22 juli 2024 18:24]

[Ragpost]

"Ook zijn 'meer terminals onderweg' naar het land, zodat er daadwerkelijk gebruik gemaakt kan worden van het systeem."

[Arator]

Aangezien de overheid de vraag gesteld heeft, kan ik maar vermoeden dat de Oekraïense overheid reeds ontvangers heeft en dat zij dit willen gebruiken voor communicatie en beelden door te sturen naar onafhankelijke persbureau's.
Verder vermeldt het artikel dat er nog ontvangers worden opgestuurd.

[bartje]

. Ook zijn 'meer terminals onderweg' naar het land, zodat er daadwerkelijk gebruik gemaakt kan worden van het systeem.

[Durandal]

(zie de Russische bevoorrading bijvoorbeeld)

Russisch leger doctrine voorziet in zelfstandige gevechtsgroepen van infanterie, artillerie en cavallerie met eigen vooraden zodat ze niet afhankelijk zijn van logistiek en heel snel kunnen opereren.
Nadeel daarvan is dat ze het maar beperkte tijd uithouden, en dat zie je nu gebeuren. Die gevechtsgroepen lagen al weken in het veld bij de grens te wachten om te mogen aanvallen. Toen ze vorige week de orders kregen waren ze al bijna door de voorraden heen en dat breekt ze nu op.

De russen zijn nog niet veel verder gekomen dan de grensstreken. De rest is nog gewoon begaanbaar met een auto.

[Toinneman]

en gewone sattelite dish komt veel voor, is daar niks mee te fixen?

Helaas niet, klassiek schotelantennes en Starlink terminals werken helemaal anders. Een klassieke schotelantenne wordt gericht naar één vaste satelliet in een geostationaire baan om de aarde. Vanop aarde bekeken staat die satelliet op één vast punt. Eenmaal uw schotelantenne richten en klaar. Starlink werkt met duizenden satellieten in een lage baan om de aarde. Deze lijken voor een toeschouwer op aarde helemaal niet stationair maar bewegen kris kras door het luchtruim. Starlink terminals kunnen hun signaal digitaal richten om een bewegende satelliet te volgen, en razendsnel switchen naar een andere satelliet. Klassieke schotelantennes zijn hierin waardeloos. Dit gezegd zijnde, klassieke schotelantennes kunnen gerust ook internetdiensten aanbieden, enkel niet via Starlink satellieten.

[Tr1pke]

Ja Macgyver zal dat wel kunnen fixen

[klakkie.57th]

Rusland heeft echt niet heel Oekraine onder controle. Dat gaat hen waarschijnlijk zelfs nooit lukken, dat land is gewoon veel en veel te groot en daarvoor hebben ze de troepen niet

[Anoniem: 41908]

In plaats van met z'n allen wapens te sturen, kan het Westen ook kiezen voor hulp, en productieve / vredesbevorderende activiteiten ontplooien, zoals dit.

[RaJitsu]

Dit is een nutteloze PR-stunt. Zonder grondstations heb je hier niet veel aan. Hoeveel van die grondstations kan je op korte termijn in Oekraïne krijgen denk je? Verder, hoe denk je dat we de beelden nu krijgen uit Oekraïne?

En hoeveel heb je gehoord over communicatieve beperkingen als een van de problemen van de Oekraïense strijdkrachten?

En hoe bevordert dit de vrede precies? Waar de overige vragen die ik stel retorisch zijn, ben ik wel benieuwd naar vooral deze uitleg van je.

Verder is het gewoon nodig om te vechten tegen de Russen, omdat een invasie echt niet met wat vredesbesprekingen ongedaan kan worden. Sterker nog, mijn mening is dat als je Oekraïne daadwerkelijk wil helpen, je gewoon troepen moet sturen. Geld en materieel is leuk en aardig, maar aangezien dat ze massaal burgers inzetten (wat misschien iets doet voor het moraal, maar effectief redelijk nutteloos is, ongetrainde troepen hebben niets in te brengen tegen een getraind leger, zeker als er verder geen voordelen zijn qua omgeving).

[lighting_]

Wat is het probleem? Dit is een officieel verzoek van Ukraine (Oekraïense vicepremier Mykhailo Fedorov) aan Musk. Musk is er niet zelf mee gekomen. Hoezo PR stunt? Tweakers kan ook ervoor kiezen dit niet te plaatsen. Nu hij dat verzoekt inwilligt kom jij met kritiek. Moet Ukraine dan niks vragen?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 18:24]

[M3m30]

Hij zal heus wel eerst gebeld hebben met Musk... in de weinige rustige tijden.. omdat Putin oorlog voert.

[jqv]

Je vergist je op een aantal punten.
Maar 1 is dat het geen meerwaarde zal hebben.
Als de vaste verbindingen in Oekraine wegvallen, vervalt ook een groot deel van de verbinding van de mensen in Oekraine en vooral die van de regering.

Met een starlink, zal Rusland die vorm van communicatie niet kunnen dwarsbomen.
Ja, door satellieten van dit systeem uit de hemel te knallen.

[familyman]

Denk dat dit interessante materie oplevert. In de eerste plaats redt hij het niet met het uit de lucht schieten van 1 satelliet.

In de tweede plaats betreft het satellieten van een Amerikaans bedrijf - daar zullen de VS ook een bepaald gevoel bij hebben.

[jqv]

Daarom benoem ik ook satellieten.

En inderdaad interessante materie.
Als ze dat zouden doen...wat dan?

[tweaknico]

Een bende ruimte puin... maar ze zijn niet zo groot.
Klassieke satellieten zijn van een aardige omvang (personenauto tot vrachwagen)
Starlink zijn Cubesat formaat, best wel duur om die stuk voor stuk neer proberen te halen.
Er zijn er al honderden. En ook al zijn het Leo satellieten, 200 Km omhoog schieten is best ver.

[Anoniem: 428562]

Zo'n starlink terminal is natuurlijk wel heel makkelijk te peilen en russia heeft vast wel een raket die op electronisch signaal kan invliegen. Ik zou tijdens een oorlog niet in de buurt willen zijn van een starlink terminal die gebruikt wordt door ukraine regering.

[rustynut]

Een gericht signaal ergens in een groot gebied peilen is best lastig. Je moet er met een drone vrijwel bovenop zitten om het op te pikken. Ja theoretisch kan het, praktisch is de kans wel heel klein.

[tweaknico]

Hier is zo'n dingetje....
https://hackaday.com/2021...-a-review-and-some-hacks/

Er is vermoedelijk niet constant een signaal, alleen als een boodschap omhoog moet.

[jqv]

Welk alternatief is er dan wel?

En met het verplaatsen van de ontvanger heb je geen last van die hoge boom.

Gaat makkelijker dan de boom verplaatsen.

[lighting_]

Je mag best kritisch zijn. Hoe denk jij dat de hulpmiddelen zoals wapens van NL en DE daar naartoe vervoerd worden? Gaan ze denk je dit communiceren via Twitter?

[lighting_]

waarom maak jij je daar druk om? Heb jij die kennis dan? Ben je ergens specialist in vervoer?
Ow ja. Al die hulp goederen zoals kleding en voedsel gaan ook niet via defensie. Oeps. Niet aan gedacht? Als je zo snugger bent waarom ga je Musk niet vertellen hoe je een raket moet lanceren?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 18:24]

[jqv]

Humanitaire hulp gaat ook nog die kant op.

En ik vermoed dat Musk contacten genoeg heeft om aan te tonen die dit voor de Oekraïne noodzakelijk is.
Dan zal er echt wel plaats gevonden worden voor vervoer van de grondstations.
Militair of via andere kanalen.

[familyman]

Effectieve oorlogvoering is afhankelijk van informatie. Ik zou denken dat de ukrainers zelf ook wel het belang van die spullen snappen. En daar als het nodig is, best legermiddelen voor gebruiken.

Overigens hebben ze er alle belang bij zoveel mogelijk informatie de ruimte in te schieten. Er is meer hoop voor ze als ze het voor elkaar krijgen dat de Russen binnenlandse druk ervaren, en als de verontwaardiging van de wereld gevoed blijft.

[Rofdof]

Het is niet de lokale witgoedboer die ff wat schotels regelt maar een systeem dat autonoom snel en makkelijk communicatie kan opvangen/herstellen.

Wist je trouwens dat musk ook samenwerkt met de nasa?

Ik denk dat musk echt wel binnen no time transport krijgt.

[lighting_]

https://twitter.com/Fedor...tatus/1498392515262746630
Of is dit een goed staaltje photoshop

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 18:24]

[testmuts]

Ik begrijp je standpunt. Inderdaad zou militair ingrijpen van de NAVO Rusland laten schrikken. De afloop weet ik niet .......

Wel vind ik iedere moment van aandacht positief. Iedere einddoel wordt bereikt met een eerste stap. Eerste stap kan betekenen dat er meer volgen. Mogelijk ziet Poetin na zulke acties dat hij de wereld niet snel achter zich krijgt.

Ik hoop echt dat er een methode gevonden wordt om Poetin echt te raken en te doen stoppen.

[Iblies]

Iedere einddoel wordt bereikt met een eerste stap.

Laat daar nou verschillende visies over bestaan.

Een regime-change is vaak geprobeerd in het verleden met als resultaat chaos.

Putin doet het met Oekraine,
de vraag is of je het met Rusland wilt doen.

[testmuts]

Ik bedoel dat je voor iedere verbetering een eerste stap moet zetten. Ik hoop echt dat Rusland zoveel tegenslag krijgt dat ze het opgeven.

[testmuts]

China, Noord-Korea en ook Sirië sturen hen legers niet. China heeft al aangegeven dat Oekraïne een soeverein land is. Ik denk dat China het stiekem wel goed zou vinden als Rusland terug gedrongen zou worden. Anders zou het worden als de NAVO Rusland zou binnen vallen. Noord-Korea heeft er totaal geen belang bij. Die hebben genoeg aan Zuid-Korea als dreiging. Als de NAVO een dikke oorlog met Rusland zou voeren zou na deze oorlog waarschijnlijk China als sterkste militaire macht overblijven. Dan nemen ze zonder enige weerstand Taiwan in.

Grootste gevaar is dat Rusland met Nucleaire of andere onmenselijke middelen gaat gebruiken.
Rusland had ook geen moeite met inzet van zulke onmenselijke middelen in Sirië.

[Durandal]

Als de NAVO een dikke oorlog met Rusland zou voeren zou na deze oorlog waarschijnlijk China als sterkste militaire macht overblijven.

Eerlijk gezegd had ik het Russisch leger hoger ingeschat dan ze nu laten zien. Logistiek is bagger, materieel breekt of staat zonder brandstof en de manschappen hebben te weinig te eten en zijn compleet gedemoraliseerd. Dat ga je bij het Navo leger niet zien en dat is ook nog eens technologisch een stuk geavanceerder (en ook geavanceerder dan het Chinese leger).

Over de toekomst weet ik het niet maar nu zou de Navo Rusland oprollen en daarna China. Vergeet niet dat de navo nog steeds meer investeert in defensie dan China en historisch een grote voorsprong heeft.
Nucleaire acties daargelaten natuurlijk, en dat maakt het hopelijk allemaal nogal hypothetisch.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 22 juli 2024 18:24]

[testmuts]

China heeft al aangegeven de soevereiniteit van Oekraïne te respecteren. China is niet een land wat snel veranderd met verklaringen etc. Economisch is China voor wel 80% afhankelijk van de NAVO landen. Ze zouden zelf te veel verliezen. China is de lachende derde bij een oorlog tussen Rusland en de NAVO.
Noord-Korea is amper in staat om zichzelf boven water te houden. Hoe zouden ze oorlog in een ander land kunnen voeren ? Rusland heeft geld door de olie en gas. Noord-Korea perst zijn eigen bevolking af, die heeft zijn leger hard nodig om het eigen land bang te houden en te onderdrukken.
Zoals ik al voorspelde dreigt Vladimir Poetin nu met nucleaire inzet. Vermoedelijk omdat hij weinig steun krijgt van zijn zogenaamde vrienden.

[GekkePrutser]

Dit is een nutteloze PR-stunt. Zonder grondstations heb je hier niet veel aan. Hoeveel van die grondstations kan je op korte termijn in Oekraïne krijgen denk je? Verder, hoe denk je dat we de beelden nu krijgen uit Oekraïne?

De westerlijke regio's kunnen wel 'bediend' worden uit Polen. Zo klein zijn de footprints van die sattelieten ook weer niet.

En ze hebben nu wel internet op veel plekken maar het gaat juist om onafhankelijke verbindingen opbouwen zodat de Russen dit niet down kunnen halen.

En hoeveel heb je gehoord over communicatieve beperkingen als een van de problemen van de Oekraïense strijdkrachten?

Oekraine heeft hier zelf om gevraagd, dus ze zullen er wel een reden voor hebben? Bovendien staat het ook genoemd in het artikel dat er veel problemen met bereikbaarheid zijn, wellicht alleen voor de bevolking maar dat is ook belangrijk.

Elon Musk heeft er weliswaar een handje van zich ongevraagd te bemoeien met zaken, zoals toen met die Thaise schoolklas in die grotten. Maar in dit geval is er gewoon netjes om gevraagd.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:24]

[RIVDSL]

Zat even op deze site te kijken: starlink.sx . Lijkt er op dat grondstations in Polen, Litouwen en Turkije vrijwel volledige dekking in Ukraine bieden. Dus als Starlink de geoblokkade in Ukraine heeft opgeheven, is het alleen een kwestie van de starter kits op de juiste plaats krijgen. Zal best een uitdaging zijn nu. Maar als de overheid daar zelf om heeft gevraagd, dan laten ze dat echt wel mee gaan op een transport.

[familyman]

Je kan veel zeggen, maar we zijn allemaal verontwaardigd en zouden wel van alles willen doen.

Musk wordt aangesproken, heeft middelen en handelt. Je kunt verder van alles van de man vinden, maar dat neemt niet weg dat deze man dan veel meer doet dan veel anderen roepen.

[NielsFL]

Maart 2003 begon de chaos in Irak. Enkele maanden later reed een collega van mijn met een bus vol satelliet schotels naar het front. Zijn bescherming? 1 stevige kerel met een machinegeweer.

Er zijn in een oorlog altijd mensen bereid om grote risico's te nemen. Dat blijkt ook nu wel, een hoop Oekrainers kiezen ervoor te vechten ipv naar Polen te vertrekken.

De meeste datacentra in Oekraine zijn ook gewoon nog online. Ook onze eigen servers in Kiev zijn bereikbaar. Er is echt wel iemand te vinden die daar tijdelijke grond stations kan en wil optuigen.

[tweaknico]

Als je het voor een half land kan regelen heb je in ieder geval een HALF minder zorgen in dit opzicht.
rapporteren van zaken die mensen overkomen kan de overheid ook helpen met bepalen van inzet etc.

Dus communicatie heeft zoals bij de meeste rampen ook hier een sleutelrol.
Waarom alleen het RU-leger laten communiceren met de eigen middelen.

[Scriptkid]

ik weet niet wat het bereik is van een starlink , maar

net boven oekranine staan zelfs Azure ground stations, dus lijkt me niet compleet gek dat er iniddels ook een aantal Starlink ground stations staan, ena anders kunnen ze gewoon Azure orbital huren vanuit space X

[moonlander]

PR stunt? Als een land smeekt voor een product, dan is dat echt geen PR stunt.

[Marco076]

En op het tweede deel van het verzoek blijft het heel erg stil

[thomas1907]

Het lijkt er anders aardig op dat de russen helemaal niks voor elkaar krijgen tot nu toe. Ze hebben bijna niks bereikt.

Maar ja die kans heb je als je een stel jongeren op oefening stuurt en opeens de oorlog verklaart en die jongens het snel even moeten overnemen alsof het call of duty is. Helaas (gelukkig) gaat dat niet zo makkelijk, zien we nu.

[theobril]

Precies, zo hebben we Adolf ook op de knieen gekregen.

[BadRespawn]

In plaats van met z'n allen wapens te sturen, kan het Westen ook kiezen voor hulp, en productieve / vredesbevorderende activiteiten ontplooien, zoals dit.

Dat wordt ook gedaan, maar Putin is niet vatbaar voor vrede bevorderende activiteiten, zonder wapens e.d. ga je die niet stoppen.

[tweaknico]

Dat was mogelijk TOT 24 Februari, 5.00 UTC.
Daarna is er meer nodig.

[Durandal]

In plaats van met z'n allen wapens te sturen, kan het Westen ook kiezen voor hulp, en productieve / vredesbevorderende activiteiten ontplooien, zoals dit.

Zonder wapens in Europa had je nu Russisch gesproken. Dictators kan je niet lief aankijken en vragen of ze je met rust laten. De geschiedenis zit boordevol met voorbeelden. Een bekende is wat er in de jaren 38/39 geprobeerd is om het Duitse Rijk tegen te houden.

Si vis Pacem, Para Bellum

[testmuts]

Stuur eerst wapens en middelen om Poetin te stoppen. Ga daarna maar vredesbevorderende activiteiten ontplooien. Als Poetin Oekraïne inneemt zullen we dit allemaal gaan voelen.

[testmuts]

Wat een onzin, die diplomatie heeft juist geleid tot deze situatie.

Ik heb familie in Oekraïne en Rusland. Recentelijk was er een revolutie en werd er een president weggeschopt. Ik geef inderdaad met heel mijn hart om de mensen daar. Ze vragen om hulp, hulp in de vorm van wapens en sancties tegen Rusland.

"Ze willen niet verder met in hun ogen corrupte regering"
Inderdaad, maar ze willen het dus zelf oplossen en niet erger maken. Ze willen het niet nog erger hebben en onder Rusland vallen of weer een regering zoals die van Viktor Janoekovytsj.

Jij stelt ook: "Elke dode in deze oorlog is gewoon zinloos"
Zeg dat tegen de vrienden en familie van mij die hun leven willen geven voor hun land. Ze willen Russische militairen doden om hun eigen te beschermen.

Voor de doorsnee burger zal er ontzettend veel veranderen. Ik heb dus meegemaakt wat er veranderd is in de Krim. Winkelcentra's worden marktstalletjes met lokale producten omdat internationale producten er niet meer komen, die worden alleen in Moskou voor de elite aangeboden. Banken functioneren niet meer. De politiek gaat van corrupt naar ontzettend corrupt. Huizen worden onteigend, iedere vorm van vrijheid wordt ontnomen. Salaris wordt gehalveerd en de kosten worden verdrievoudigd.
Zo kan ik nog uren doorgaan.

Je weet niet waar je het over hebt. Poetin vind dat alle "gay" mensen ziek zijn. Dat Jehova's getuigen terroristen zijn. Alle oppositie opgesloten moet worden of zelfs vergiftigd.
Ook hierover kan ik uren doorgaan.

Poetin is een dikke pestkop die aangepakt moet worden. Als dat niet gebeurt zijn Zweden en Finland ook aan de beurt zodra ze het woord NAVO uitspreken. Dit is al aangekondigd door Rusland.

[Iblies]

Zeg dat tegen de vrienden en familie van mij die hun leven willen geven voor hun land.

Het is geen keus.
https://www.reuters.com/w...entral-europe-2022-02-25/

"It is only women and children (coming through) because for men it is forbidden. We leave all our fathers, men, husbands at home and it feels like shit," said Ludmila, 30. When asked if she was worried about her husband, Ludmila broke down in tears.

Ukrainian rules restrict men aged 18-60, who could be conscripted, from crossing the borders.

Marta Buach, 30, from Lviv, said her husband was not allowed to cross with her at Medyka. "In Lviv it is ok but in other cities it is really a catastrophe. Kyiv was shelled, other small cities were shelled, we were hearing bombing everywhere," she said.

Dit gaat sws nog een staartje krijgen. Voor de westerling gaat het leven gewoon door en rusland heeft al een doel bereikt en dat is dat alles en iedereen uit die regio vertrekt. De vraag is wie of wat gaat het weer normaliseren.

[testmuts]

[...]


Het is geen keus.
https://www.reuters.com/w...entral-europe-2022-02-25/

[...]


Dit gaat sws nog een staartje krijgen. Voor de westerling gaat het leven gewoon door en rusland heeft al een doel bereikt en dat is dat alles en iedereen uit die regio vertrekt. De vraag is wie of wat gaat het weer normaliseren.

Ik heb vrienden die voor de oproep al zich hadden gemeld.
Uiteraard zijn er ook mannen die niet kunnen of willen vechten. Voor het land is er geen andere optie. Het land doet een beroep op de bevolking omdat militaire hulp vanuit andere landen uitblijft. Als het niet Rusland betrof hadden andere landen zich er al mee bemoeid.

[Kees Schilder]

Waarom zou dit een staartje krijgen?
Is toch gewoon dienstplicht?
Wetgeving in Nederland staat hier ook voor klaar, indien nodig.
Dienstplicht bestaat nog steeds, echter is de opkomstplicht voor onbepaalde tijd opgeschort.
Als parlement besluit om de opkomstplicht opnieuw in te voeren, dient iedereen tussen de 17 en 45 op komen te draven.
Ja, iedereen, vrouwen hebben sinds 2020 ook een dienstplicht.
https://www.rijksoverheid...rief-over-de-dienstplicht

[Dekaaizer]

Internationale producten hebben moeite de Krim te bereiken door de sancies op bezetten gebieden (die dan trouwens weer bij Isreal niet worden uitgevoerd).

[testmuts]

Blijkbaar weet je niet waar je het over hebt.
Opgeteld ben ik meer dan 2 jaar in Oekraïne geweest. Ik heb familie daar, vrienden en zakenrelaties.
In het westen zijn de meest Oekraïens-sprekende mensen en in het oosten Russisch. Ik spreek Russisch en versta Oekraïens. De mensen in het Westen spreken over het oosten en visa versa gelijk aan hier in Nederland in de randstad en het noorden bijvoorbeeld. Toch zijn de Russisch sprekende mensen echt niet allemaal Russisch gezind in de zin dat ze bij Rusland willen horen. Net als de Oekraïens sprekende niet tegen de regering zijn of de Russisch-sprekenden willen kwijt willen als landgenoten.
Corruptie is er zeer zeker maar dit wordt langzamerhand beter en beter. Om verder te komen hebben ze hulp nodig. Rusland is veel meer corrupt en verdorven. Ik heb door de jaren heen vooral na het vertrekken van Viktor Yanukovych veel verbetering gezien. Het volk is zeer gast vriendelijk en goed voor elkaar. De zakenlui zijn inderdaad keihard en verdienen veel terwijl het personeel weinig verdient. Echter dit is al behoorlijk verbeterd in de laatste jaren.
Ik ben niet anti-rusland. De Russen zijn ook hele goede mensen.Echter zijn ze heel wantrouwend over de europese mensen aangezien ze voorgelogen worden. Ik hoor persoonlijk verhalen van Russen dat ze heel naar denken over Europa. Ze noemen het "gayropa" en in Europa wordt pedofilie gepromoot en is hier legaal. Dat is wat ik uit de monden van de meeste Russen hoor. Echter de Russen hebben een overheid die ze echt onderdrukt op een hele uitgekiende manier valse informatie voorhoud.
De oostkant van Oekraïne waar nu de seperatisten actief zijn is een gebied die behoorlijk tekort is gekomen de afgelopen decenia. Door Viktor Yanukovych zijn regering zijn deze behoorlijk achtergesteld. Deze hebben van de elitaire mensen aldaar (nu de zogenaamde leiders in dat gebied) onderdrukking ondervonden. Ze worden voorgelogen en bedrogen daar door een klein groepje van de elite.

Ga er zelf heen en ga dan pas oordelen. Ik heb het meegemaakt daar. Mijn familie kan ik in Sebastopol niet meer bezoeken. Ik hoor van mijn familie wat er aan de hand is. Mijn zwager zit in de Russische marine. Mijn schoonmoeder heeft familie door heel Oekraïne welke wij wel zien maar zij de laatste jaren nog maar enkele malen heeft gezien. Eerder hadden ze toen de Krim nog Oekraïne was een redelijk leven. Nu is dat vele malen slechter. Het is verschrikkelijk wat er gebeurd en vind het beschamend dat je zo spreekt. Er zijn in Nederland ook wel NeoNazi's die de macht willen net als er in Oekraine wel mensen zijn die wel weer Sovjet Unie willen zijn maar dat hun land wordt ingevallen en bezet? Echt niet.

[GekkePrutser]

Er wordt al jaren gevochten daar, een deel van de bevolking wil sowieso niet verder met de in hun ogen corrupte regering, dat deel lijkt de westerse media compleet te negeren

Natuurlijk heeft geen enkele regering 100% steun van de bevolking. Dat hoort bij democratie. En dictaturen net zo goed, alleen wordt het daar gewoon verborgen.

En ik denk dat dat deel nu een stuk kleiner is geworden. Als er iets is waar oorlogen goed voor zijn is het het verenigen van een volk tegen een gezamenlijke vijand. Als de aanval wordt afgeslagen (wat ik helaas betwijfel) dan zou dit wel eens het begin van een mooi nieuw hoofdstuk voor Oekraine kunnen zijn.

Juist ja, wapens sturen om nog langer oorlog te kunnen voeren, wapenfabrikanten en hun lobbies doen goede zaken nu. Als je werkelijk om de mensen geeft laat je Rusland verder zonder geweld Oekraine innemen en zouden de diplomaten het in de VN en internationale gerechtshof het af moeten handelen.

De Krim heeft al aangetoond dat dat gewoon zinloos is, de status quo blijft behouden..

Maar uiteindelijk draait het voor het westen daar ook puur om grondstoffen. Met iemamd als Putin moet je heel voorzichtig zijn, en met militaire steun daag je de man alleen maar verder uit.

Grondstoffen op de manier van handel. Betalen voor je grondstoffen. In tegenstelling tot Poetin die het gewoon komt halen.

En ik denk ook dat dit als een rode lap op een stier werkt, maar wat moet je dan? Als je hem geen strobreed in de weg legt zijn de volgende landen zo aan de beurt. Laten we wel wezen, er is nog veel meer in die regio waar Poetin helemaal niet blij mee is.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:24]

[Durandal]

Dus als ik jou bedreig geef je ook toe? Waar woon je?

Putin heeft wel een lijstje hoor. Hij heeft het letterlijk gezegd. Oekraine, Baltische staten. Alle voormalige Sovjet staten; Polen, Hongarije, Roemenie, Moldavie (dat is de volgende na Oekraine), Albanie, Chechie, Slovakije. Daar stopt hij natuurlijk niet. Finland en Zweden mogen van hem ook niet in Nato, dus gezien wat er nu gebeurd ook een bedrijging. Georgie niet vergeten; die is niet helemaal afgemaakt.

Dus dat moet hij dan allemaal maar krijgen? Al die volken willen dat niet. Ben jij democraat?
Em denk je dat hij stopt als dat lijstje compleet is?

We mogen echt van geluk spreken dat het Oekraiense volk hard vecht tegen de invasie want als ze het vol houden scheelt dat een hele hoop toekomstige ellende voor ons. Ze verdienen alle hulp die ze kunnen krijgen, inclusief wapens.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 22 juli 2024 18:24]

[TheVivaldi]

Je hebt een punt dat er inderdaad meer achter zit waarom we Oekraïne steunen. Het is ook heel eenvoudig te zien: toen bijv. Azerbeidjan en Turkije in 2020 opnieuw oorlog begonnen te voeren met Armenië, wat ook een Europees en binnenkort zelfs EU-land is, hebben we lang niet zoveel gedaan als dat we nu doen, wat ik zeer betreur. Maar ja, in Armenië valt niet zoveel te halen als in Oekraïne, en bovendien moeten we Turkije kostte wat kost te vriend houden, dus kijken we gewoon weg. Zelfs de media hier bleven er rustig onder. Van de week bijv. opende RTL Nieuws nog met “Het is de 21e eeuw en Poetin brengt oorlog terug in Europa”. Maar diezelfde tekst gebruikten ze niet toen Armenië werd binnengevallen, ook al is Armenië ook een Europees land.
En in de eerdere oorlog met Armenië, eind vorige eeuw, hebben we spijtig genoeg ook al bar weinig gedaan.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:24]

[Caviatjuh]

Armenië is toch wel een wat 'verder van ons bed' show dan Oekraïne. Het ligt overigens in Azië (cultureel wellicht meer Europees) en is zeker geen kandidaatslidstaat van de EU. Sterker nog, het is een bondgenoot van Rusland. Het gewapende conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan is ook al super oud. Dat laait af en toe op, dan staat er iets in de krant. Als ze nou Yerevan hadden proberen te veroveren dan vermoed ik dat de berichtgeving wat geïntensiveerd was geweest. Beetje valse vergelijking die je hier schetst.

[TheVivaldi]

Armenië is toch wel een wat 'verder van ons bed' show dan Oekraïne. Het ligt overigens in Azië (cultureel wellicht meer Europees) en is zeker geen kandidaatslidstaat van de EU.

Eh…

“While Armenia is geographically located in the South Caucasus, it is generally considered geopolitically European. Since Armenia aligns itself in many respects geopolitically with Europe, the country is a member of numerous European organizations including the Council of Europe, the Eastern Partnership, Eurocontrol, the Assembly of European Regions, and the European Bank for Reconstruction and Development.”

“Like Cyprus, Armenia has been regarded by many as culturally associated with Europe because of its connections with European society, through its diaspora, its Indo-European language, and a religious criterion of being Christian. On 12 January 2002, the European Parliament noted that Armenia may enter the EU in the future.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia–European_Union_relations
https://en.wikipedia.org/...ced_Partnership_Agreement

Niet alleen is Armenië dus grotendeels Europees, overigens ook in historische zin, maar ze zijn ook nog alle wetten aan het herzien om te voldoen aan de EU-wetten, waardoor ze in de zeer nabije toekomst kunnen toetreden. Maar afgezien van dat hebben ze dus ook al allerlei overeenkomsten met de EU gesloten.

Armenië hoorde van oorsprong wel degelijk bij Europa. Dat de Russen ze in 1922 onderdeel maakten van het Sovietrijk en het land daardoor in Azië kwam te liggen doet daar niet aan af. Als we het zo gaan doen, dan kan ik ook zeggen dat Oekraine na deze Russische inval niet in Europa ligt, maar dat zal ook niemand hier accepteren.

Ik ben zeer bekend met de geschiedenis van Armenië, en niet zozeer door Wikipedia (ook haalde ik die hier wel als bron aan), dus ik vind het niet leuk dat je mij nu ‘beticht’ van valsheid.

Het gewapende conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan is ook al super oud.

Klopt, maar het ging mij er om dat Turkije er in 2020 samen met Azerbeidjan binnenviel. Dat binnenvallen met Turkije, en het inpikken van een deel van de regio Nagarno-Karabach, was nog niet eerder gebeurd.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:24]

[familyman]

Ja, ga jij ff lekker vrede lopen bedrijven, terwijl je in een kelder schuilt omdat er bommen op je af worden geschoten.

Die russen gaan echt wel door, hoor.

[Zer0]

Als je werkelijk om de mensen geeft laat je Rusland verder zonder geweld Oekraine innemen en zouden de diplomaten het in de VN en internationale gerechtshof het af moeten handelen

Ah, ik mag jouw huis komen leeghalen en dan zoeken we het later wel uit bij het gerechtshof?
Denk je werkelijk dat Rusland weer zou vertrekken uit de Oekraine als het internationaal gerechtshof zegt dat ze dat moeten doen? Wellicht dat ze hun troepen terugtrekken, maar niet zonder een russisch gezinde overheid in het zadel te helpen, en zo effectief de baas te blijven.
Wapens sturen doen we niet om langer oorlog te voeren, maar om die sneller te beeindigen. Als de Russen het land bezet houden duurt de oorlog juist langer.

Elke dode in deze oorlog is gewoon zinloos

Mensen verliezen hun leven tijdens het verdedigen van hun land, familie en medebewoners, en dat betitel jij als zinloos?

[Zer0]

Het is geen middeleeuwen meer waarbij volledige dorpen worden uitgeroeid door de bezetter om een punt te maken.

Yeah, right.. zeker gemist dat Ramzan Kadyrov troepen gestuurdt heeft om met de russen mee te vechten, en dat diezelfde troepen verantwoordelijk geacht worden voor ongeveer 70% van alle moorden, verkrachtingen, martelingen en ontvoeringen in Tsjetsjenië gepleegd
Srebrenica en Ratko “de slager” Mladic ook gemist zeker.
In Koeweit zijn na de inval van Irak (1990) naar schatting 5 duizend vrouwen door militairen verkracht.
In het einde van de tweede wereld oorlog naar schatting 2 miljoen duitse vrouwen verkracht door Russiche troepen.

Nee, je hoeft echt niet je familie te verdedigen als je land binnengevallen wordt......

[cariolive23]

Het is geen middeleeuwen meer waarbij volledige dorpen worden uitgeroeid door de bezetter om een punt te maken.

Misschien ben je even vergeten dat de Sovjetunie op 17 september 1939 Polen heeft aangevallen en dat ze daar als een stel beesten hebben huisgehouden. De meest recente schattingen, nadat de Sovjet archieven beschikbaar kwamen, liggen rond de 150.000 doden. Het Bloedbad van Katyn heb je blijkbaar ook nog nooit van gehoord.

En nu wil je de Ukraine weggeven aan de Russen zodat ze daar ook nog even een grote schoonmaak kunnen houden? En dan later bij een rechtbank je gelijk gaan halen? Hoe wil je daar je familie, vrienden en bekenden mee terug krijgen?

[TrentHawkins]

In hoeverre moet grote tech bedrijven zich bemoeien met oorlog? Kunnen die goed inschatten wat vredebevorderend is? Daar ben ik nog niet zo over uit. Ik bedoel, kan ook link zijn.

Rusland heeft onlangs nog een ASAT getest. Lijkt mij lastig om te voorspellen of en wanneer Putin er aan denkt die evt. in te zetten. En hoe effectief dat dan zal zijn ('t kan net zo goed een beetje dreigen zijn geweest, al heb ik niet echt de indruk dat Putin de laatste maanden alleen maar aan 't dreigen is). Maar worst case, dan kunnen de gevolgen, militair (coms, intel) en civiel best vervelend zijn lijkt mij. En weegt dat op tegen de voordelen van deze actie?

[batteries4ever]

Of bloemen! Zou Oekraïne niet blij zijn met een bosje tulpen of een handgehaakt kleedje? Hoe zou je het vinden als Nederland werd aangevallen en de buurlanden sturen "vredesbevorderende activiteiten"? Ik denk dat meneer Rutte dat weliswaar aardig zou vinden, maar op dat moment toch liever wapens had gehad. Ik geloof dat veel Russen nu al bepaald niet enthousiast zijn over de oorlog. Hoe langer dit duurt, hoe hoger de prijs voor Rusland wordt, hoe meer weerstand binnen Rusland groeit en hoe meer kans dat Poetin zich terug moet trekken en dat is de vrede die we zoeken!

[GekkePrutser]

Ik denk eigenlijk dat beiden gewoon nodig zijn. Als hun wapens (en munitie) opraken is het sowieso einde verhaal.

[testmuts]

Wat je eigenlijk zegt is dat de agressie van Rusland beloond moet worden. Rusland deed dit eerder, hierbij vielen ook veel doden. Doordat Rusland er steeds mee weg komt doen ze het steeds opnieuw. Zweden en Finland zijn al gewaarschuwd dat ze ook aan de beurt zijn als ze bij de NAVO willen. Als Poetin Oekraëne in handen krijgt stopt het niet. Het stopt pas als Poetin zijn macht wordt ontnomen.

[theobril]

Hoe zou jij het vinden als andere landen voor Nederland bepalen of ze wel of niet mogen lid worden van een bondgenootschap? Ik lees dat zo veel hier, Dat Oekraine zijn snavel moet houden en geen zelfbeschikkingsrecht mqag hebben. Heeft zelfbeschikkingsrecht waarde voor u?

[theobril]

Eerlijk gezegd weet ik niet wat de redenen zijn waarom de NAVO een land wel of niet wil toelaten. Tot nu toe hadden Zweden en Finland geen trek. En daar zijn ze verder vrij in gelaten. Nu blijken ze iets meer trek te hebben, en ik neem aan dat ze vervolgens welkom zijn. Geen idee wat de criteria zijn. Kunt u mij dingen duideijk maken? En kunt u ook gelijk duidelijk maken waarom lidmaatschap van Oekraine geen goed idee is (behale de bear niet poken)

[Gulpen]

Ik denk dat de enige reden om landen niet tot de NAVO toe te willen laten precies de 'bear niet poken' betreft. Maar, niet om een simpele reden (dat Putin daardoor 'gerechtvaardigd' oorlog voert), maar om drie genuanceerde redenen (tezamen):

1. Wat is de bestaansfunctie van de NAVO? Het dient toch om ons te beschermen? Wie is 'ons' en tegen 'wie'? Voor Rusland is de NAVO historisch gezien een organisatie die er op uit was om de Soviet-Unie te vernietigen. Als alle landen omringend aan Rusland *BEHALVE* Rusland zelf worden uitgenodigd om lid te worden van de NAVO - is Rusland dan bij voorbaat al de vijand? En als dat zo is, want daar lijkt het op, hoe moet Rusland zich dan voelen als er rondom Rusland NAVO installaties en troepen worden gestationeerd? Vergeet ook niet dat de (nu geannexeerde, grotendeels Russische) Krim van origine Ruslands marinebasis aan de zwarte zee is, strategisch tamelijk belangrijk. Als Oekraïne lid zou worden van de NAVO, is die basis ineens ook van de NAVO. https://i.insider.com/577d32a488e4a71a008b62ab?width=1240

2. Invloedssferen: Als Canada een 'defensiepact' met China zou sluiten, denk je dat de V.S. daarin de 'soevereiniteit' van Canada zou respecteren? Hoe zit het met Cuba, een miniem *eilandje*, een stuk van de kust, dat nu_nog_steeds (terwijl de koude oorlog allang verleden tijd is) compleet kapot gemaakt wordt door illegale handelsembargo's van de V.S.? Elke grootmacht (en ja Rusland is dat nog steeds, alhoewel gestaag minder, dus dit argument vervalt in de loop van de decennia) wil direct in zijn omgeving enige bufferzones hebben: China wil dat, V.S. wil dat, Rusland wil dat - iedereen wil dat. Alleen Rusland wordt dat niet gegund, waarom? Neem ook de andere militaire bases van de VS in gedachten: https://russia-insider.co....S.-Bases-Near-Russia.jpg

3. Bereidheid te vechten. Er is geen Nederlander te vinden die even bereid is te vechten voor Oekraïne, als dat Rusland bereid is te vechten voor Oekraïne. Dit is belangrijk om te begrijpen waarom wij de 'bear niet hadden moeten poken'. Wij (EU-politici, V.S., NAVO) hebben pro-actief gewerkt om Oekraïne z.s.m. bij de EU en NAVO te betrekken. Putin zegt al sinds de veiligheidsconferentie van Munchen in 2007 dat dit voor hem "onacceptabel" is. Uiteindelijk maakt hij zijn punt duidelijk met annexatie de Krim en 100.000 troepen rondom Oekraïne. Tóch blijft het Westen zeggen tegen Oekraïne: houdt vol!, trek het je niet aan! je mag bij de NAVO! Maar als Oekraïne dan wordt binnengevallen doen we niets meer dan 'sancties'. Dat is bedrog! Dat is iemand in de steek laten! Dat is misleiding! Dat is makkelijk praten, maar puntje bij paaltje het niet menen, want dan hadden wij meteen ook 100.000 troepen aan de andere grens met Oekraïne moeten plaatsen - en dat hebben we niet gedaan, en iedereen WIST dat we dat niet gingen doen. In mijn ogen zijn al die politici die toen het hardst riepen (en nu nog steeds) misdadigers.

Zie ook deze perspectieven:
https://twitter.com/kevin_ovenden/status/1497646922563162115
https://twitter.com/ThePr...tatus/1485729483151880194
https://twitter.com/RoelofBouwman/status/1497314280231870464

Om te begrijpen hoe we anders met Putin/Rusland om hadden kunnen gaan, zie ook dit (in mijn ogen zeer verhelderende) uitgebreide interview met een oud-president van Australië over de geo-politieke situatie in de wereld:
https://www.youtube.com/watch?v=Bg0pMSe4W4U

En vraag je daarbij af: waarom hebben wij Rusland nooit serieus bij de EU willen betrekken? Waarom moest en zou Rusland een "vijand" blijven, terwijl we vrede hebben gesloten aan het einde van de Koude Oorlog (door het Westen vals omgedoopt tot 'overwinning')? Sommige keuzes hebben consequenties op de lange termijn, en e.e.a. zien wij nu uitspelen.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 18:24]

[theobril]

Het einde van de koude oorlog was een "overwinning" Als in: de bevolking van vele oostbloklanden waren blij verlost te zijn van de Stasi en aanverwante diensten. Dit lijkt mij een overwinning voor de bevolking. "Das leben des anderen", leuk werkje.

[Gulpen]

Jazeker, dat ben ik met je eens. Maar dat is ook (of grotendeels) een overwinning van het Soviet-volk t.o.v. hun eigen overheersers, Het begon althans in de Soviet-Unie zelf, met een meer verlichte leider: https://nl.wikipedia.org/wiki/Perestrojka
https://nl.wikipedia.org/wiki/Glasnost

Ps. En natuurlijk is het vrije Westen daar een inspiratiebron voor geweest. Dus ideologisch hebben we uiteindelijk gewonnen. Maar militair-politiek niet - was het simpelweg een vredesakkoord.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 18:24]

[theobril]

Het is niet alsof de NAVO-landen lid van het Warchau-pact werden, de NAVO heeft die idiologische strijd toch gewonnen/heeft gelijk gekregen dat democratie leuker is, wat is daar zo vals aan?
edit 3 typoos

[Reactie gewijzigd door theobril op 22 juli 2024 18:24]

[Gulpen]

Omdat, zelfs als Rusland op dit moment een geheel florerende democratie zou zijn geweest, Rusland het alsnog niet zou accepteren als een vijandige *militaire alliantie* tot zijn grenzen optrekt. Zie argument 2.

Het is hoe dan ook een realiteit voor Putin dat dat "onacceptabel" voor hem is. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar je moet dat wel incalculeren in de keuzes die je maakt, zie argument 3.

Het is volgens mij een gevaarlijke leugen om Putin af te schilderen als "irrationeel" en "gek". Volgens mij, vanuit zijn belangen, is hij hyper-rationeel, ziet zichzelf als een kat in het nauw die geen enkele andere keuze meer heeft, en 15 jaar lang eerst al het andere heeft geprobeerd om er diplomatiek uit te komen. Dat wij hem daarin niet serieus hebben genomen, dat is ónze keuze geweest.

Of zijn keuze om dan maar een oorlog te starten een "goede" keuze is (voor hem): geen idee. De tijd zal het leren. Maar in zijn ogen had hij geen andere keus. Dat denk ik.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 18:24]

[cariolive23]

Maar dat is ook (of grotendeels) een overwinning van het Soviet-volk t.o.v. hun eigen overheersers

En die zitten nu dus weer in hetzelfde schip, andere wat andere namen maar verder een vergelijkbare onderdrukking. (voor wat ik er zo vanaf een flinke afstand van begrijp)

De oplossing voor het Westen is vrij simpel, IJzeren gordijn weer dicht trekken en de Russen in hun eigen sop gaar laten koken. Economisch helemaal kapot maken, alles aan banden leggen en ieder land die wel zaken wil doen met Rusland, belonen met dezelfde maatregelen. Zodra ze geen toiletpapier meer hebben om de eigen kont schoon te maken, gaan die zich echt wel keren tegen Putin en z'n vriendjes. En hopelijk komen er dan leiders die inzien dat geweld en intimidatie anno nu niet meer werken en niet meer worden geaccepteerd. Join the club, or rot in hell.

Een directe oorlog met Rusland is niet nodig, maar grote steun voor oa de Ukraine is onmisbaar.

[Gulpen]

Als je graag een derde wereld oorlog wilt ontlokken waarin Putin (of een minder rationele leider) daar op de nucleaire knop gaat drukken, en de aarde stopt te bestaan, dan is jouw beleid in de goede richting.

[cariolive23]

Putin drukt niet in zijn eentje op die knop. Niemand in zijn omgeving heeft er belang bij om zelfmoord te plegen. Die gaan Putin absoluut tegenhouden, mocht hij echt zo gek zijn.

Putin heeft er zelf ook geen belang bij, want wat heb je aan je vergaarde rijkdom wanneer dat allemaal is weggevaagd? Hij zal een uitweg moeten zoeken voor z'n ego, maar hij is niet iemand die zelfmoord zal gaan plegen.

In de jaren '80 heeft het Westen het spelletje ook zo gespeeld, het is nu gewoon een herhaling van zetten. Dat is imho ook de reden dat het nu zoveel sneller gaat dan toen. Bij Hongarije (1956) en Tsjechië (1968) was het Westen niet zo doortastend en hebben ze het laten gebeuren.

Volgens Wikipedia:

Op 1 maart 2006 bood de Russische president Poetin tijdens een bezoek aan Praag zijn excuses aan voor de invasie van 1968. Hij zei de morele verantwoordelijkheid voor de inval te aanvaarden en deze te veroordelen.

[Gulpen]

Ik kijk fundamenteel anders naar het geo-politieke spel. Deze kolonel is er ook gewoon eerlijk over:
https://youtu.be/1lasT-5Mrpk
(Hij refereert aan de rivier die Ukraïne in tweeën deelt.)

Achtergrondartikelen met dezelfde lijn:
https://newleftreview.org/sidecar/posts/fog-of-war
https://www.tabletmag.com...es/ukraines-deadly-gamble

[cariolive23]

Ehh, een kolonel op Fox News die banden heeft met Trump, en dus Putin. Weinig geloofwaardig. Een kolonel houdt zich nauwelijks bezig met strategische zaken, voornamelijk tactisch in het veld.

Putin wil gewoon terug naar het Sovjet-tijdperk en dat gaat hem ook wel lukken. De bevolking zal hier de prijs voor betalen, en dat is niet zijn probleem. Gewoon een herhaling van zetten, en dat zal het Westen ook gaan doen. De Ukraine in puin en over een jaar of 20 wanneer Putin is verdwenen, gaat daar weer een onafhankelijkheidsstrijd gaan woeden. Tenzij ze nu de rug recht weten te houden, al dan niet met hulp van het Westen. Rusland kan dit alleen maar verliezen, hun economie is veel te klein en ze produceren zelf nauwelijks high-tech. Uitkomst ligt vast, Rusland verliest.

Alleen zal dit niet vandaag of morgen zijn, kan best wel een paar jaar gaan duren. Polen werd tenslotte ook in september 1939 door de Sovjetunie aangevallen en kreeg pas in 1989 zijn vrijheid terug.

[Gulpen]

Als het jou om status gaat; nog wat andere bronnen dan die hetzelfde zeggen:

https://twitter.com/Rnaud...&t=CW0bsRGzrA8PQZxCiYy5Og (zie draadje voor linkjes)

George Kennan (U.S. cold war strategist)
Henry Kissinger (Secretary of State / National Security Advisor under Nixon, Ford)
John Mearsheimer (leading geopolitical scholar, Uni of Chicago)
Jack F. Matlock (US Ambassador to the Soviet Union)
William Perry (Defense secretary under Bill Clinton)
Noam Chomsky (leading left-wing intellectual)
Stephen Cohen (Scholar of Russian studies)
Vladimir Pozner (Famed Russian-American journalist)
Jeffrey Sachs (Economist)
Pino Arlacchi (UN Deputy Secretary-General)
Bill Burns (CIA director)
Malcolm Fraser (Prime minister of Australia)
Paul Keating (Prime minister of Australia)
Robert Gates (US Defense Secretary)
Sir Roderic Lyne (British ambassador to Russia)
Pat Buchanan (assistant and special consultant Nixon, Ford, en Reagan)
Bill Burns (US ambassador to Russia)

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 18:24]

[Dekaaizer]

T lijkt me duidelijk dat Oekraïne al verloren is en wapens leveren het alleen maar een langer en een meer bloederig conflict maken. Gezien de oorlog in Oekraïne is zal het voor Rusland een stuk minder uitmaken hoeveel doden er vallen. Voor hen zijn het uiteindelijk alleen maar militaire. Voor Oekraïne worden het onschuldige burgers. Als we een actie als dit willen voorkomen moeten we VOOR de invasie al actie ondernemen.

[1234567y]

Ik denk dat onze definitie van 'slachtoffers' wat verschild. Wanneer Oekraïne zijn wapens neerlegt is het aantal slagoffers juist gigantisch, en loopt deze nog generaties door.

[theobril]

Mocht Putin Finland aanvallen, en Finland vraagt NL om kogels, zou je die hulpvraag dan onbeantwoord laten? Dat kan hoor, ik weet dat pacifisten bestaan. Maar ik heb graag duidelijkheid van je.

[M3m30]

Dus... hij wilt geen Navo land aan zijn grens hebben.. waarom gaat hij dan Oekrainie aanvallen wat grenst aan meerdere Navo landen?

[testmuts]

Hij wil Oekraïne als bufferzone.

[RocketKoen]

Om een puppet regering te installeren die niet bij de NAVO of EU wil. Net als in Belarus.
En om het leger van Oekraïne te ontwapenen en ontbinden.

Waarschijnlijk had hij er op gerekend dat een groot deel van de bevolking de invasie zou steunen. Net als met zijn puppet in de VS. En dat de NAVO te bang zou zijn om iets te doen, net als bij Crimea.

[GekkePrutser]

Einde van een van de meest corrupte regimes op aarde, en een totaal mislukt land, yes. Ik ken genoeg Oekraïners, en iedereen ziet het probleem van hun land, ondanks dat geen enkele natuurlijk oorlog wil. Ik praat ook geen enkele oorlog goed, maar Oekaïne is wel een westerse marionettenstaat, waar al jarenlang miljarden door de VS, EU, NAVO in zijn "geïnvesteerd", recht op de grens met Rusland.

Wij zien Oekraine tenminste als een land dat het waard is om in te investeren. Waarom denk je dat het zo 'mislukt' is? Omdat Rusland het alleen maar ziet als een kreukelzone tussen zichzelf en de NAVO. Poetin zit het het liefst als een tweede Belarus waar iedereen in angst moet leven.

Nu komt Rusland het land 'helpen' door ze kapot te schieten... Fijne hulp.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:24]

[tweaknico]

Ehm...Corrupte regimes..., dat was mogelijk tot 2014 het geval..., langzamerhand wordt het gras in Ukraine groener dan in Rusland... het is gewoon jaloezie dat het daar langzamer hand beter gaat.
Daarnaast wil Czaar Putin I, graag Rusland terug brengen naar 18xx toen het nog een groot rijk was.
Het "Mislukt" aspect is dat het niet meer danst naar het pijpen van Putin. Lukachenko in Belarus is met handen en voeten gebonden, die vraagt alleen nog hoe hoog, als Putin SPRING roept.

Vziw zijn de meeste wapens in Ukraine nog van Russische oorsprong, Ukraine had ook fabrieken voor dat spul. Dat was in het begin van het onderzoek naar het neerhalen van de MH-17 ook het issue wie had de raket geschoten. Uiteindelijk heeft de natuurkunde het antwoord gegeven waar de raket aan z'n reis begonnen was. En foto's in sociale media gaven het antwoord op welk voertuig uiteindelijk de drager was en bij welke eenheid die hoorde.... (maar dat is een ander onderwerp).

De wapenondersteuning die nu gegeven wordt zijn eenvoudige wapens, anti-tank wapens, anti-vliegtuig wapens. En geen wapen systemen die hele complete logistiek nodig hebben.
Een F35 leveren heeft nu geen zin. Piloot opleiden duurt een paar jaar, nog afgezien van de opleiding van een grond bemanning voor onderhoud en laden/lossen.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:24]

[TheVivaldi]

Einde van een van de meest corrupte regimes op aarde, en een totaal mislukt land, yes.

Dat ze zo corrupt zijn als wat valt niet te ontkennen, maar dat het een totaal mislukt land is hoor ik, vooral door veel tweakers op deze site, ook steeds over België. Geeft dat Nederland dan het recht om België binnen te vallen?

Sorry hoor, maar je argumenten raken kant noch wal. Je blijft gewoon met je poten van een ander land af. We hebben al genoeg inpikkingen gehad in het verleden, ook door Nederland zelf (denk bijv. aan Suriname of Nederlands-Indië), en ook wij zijn ooit ingepikt geweest door de Spanjaarden (die trouwens wel meer hebben ingepikt, zoals Catalonië bijvoorbeeld - en ja, lees maar na in de geschiedenisboeken: Catalonië was ooit een eigen land!).

[Durandal]

Wapens sturen helpt echt niemand behalve de wapenindustrie, want dan wordt het een langdurig bloedvergieten. Ik zie dat als morele zwakte van het westen.

Dat is ook de bedoeling. Rusland moet een bloedneus halen en twee keer nadenken om nog eens ergens in te vallen. Oekraine kan niet winnen maar het kan wel Putin's invasie onmogelijk maken yegen hele hoge kosten voor Rusland. Een tweede Afganistan. Met met wat geluk een machtswisseling of revolutie.

Geen wapens sturen hebben we in Sirie geprobeerd. Resultaat was dat Rusland ongestoord met clusterbommen en gifgas de Sirische bevolking te lijf ging, Assad nog de macht heeft en de Russen een militare machtsbasis hebben in de midellandse zee. Was dat moreel sterk?

[cariolive23]

Einde van een van de meest corrupte regimes op aarde, en een totaal mislukt land, yes.

Klopt, in januari 2005 kwam daar met de Oranje Revolutie een einde aan. Sindsdien gaat het daar langzaam maar zeker wat beter, tot groot verdriet van Rusland.

En die hebben nu tot doel om de Ukraine terug te schieten naar de Middeleeuwen en er een marionetten regering neer te zetten. De bevolking lijkt alleen niet heel erg gecharmeerd van dat idee. Bittere armoede aan de leiband van Rusland, of een vrij leven met toekomst in een vrij land? Moeilijke keuze...

[Homer J.Simpson]

Hij zou het beschikbaar moeten maken in Rusland zodat het volk daar de beschikking krijgt over het hele internet ipv de Russische versie er van.

[RaJitsu]

Internet in Rusland is in principe open. Maar ze overspoelen de Russen met eigen informatie op een manier dat dit andere geluiden wegdrukt. Mensen kijken in de regel toch naar het nieuws in de eigen taal van stations uit het eigen land. En zoekmachineprotocollen werken ook op een manier dat de meest gelezen bronnen als eerste naar voren komen.

[gron74]

Weet je dat zeker? Hoe kan het dan dat staatsmedia de burger propaganda voorschotelt en dat Russen niet het overige nieuws zien? Een dictatuur heeft altijd onderdrukking als basis, dus reken maar dat de informatie die de Russen te zien krijgen flink wordt gefilterd.

[RaJitsu]

Zoals ik al zei, mensen kijken in de regel naar het ; eigen 'nieuws'. Zoeken naar andere geluiden doet men niet. We dachten bijv. ook jarenlang dat brood, pindakaas en melk gezond waren. De kennis over het negatieve effect van koolhydraten was er echt wel, terwijl dat pindakaas-verhaal zelfs vooral commercieel ingegeven was. Velen horen ook niet de andere zijde rond mensen die gecanceld worden. Rond bijvoorbeeld Michael Jackson kennen veel mensen alleen maar één zijde van het pedofilieverhaal en is het ook een zgn. waarheid dat hij ooit iemand afgekocht heeft.

Het is het dominante geluid van de media die men het meeste leest. Maar een soort Chinese firewall zoals je deze in China hebt, heb je in Rusland niet. In China heb je echt een blokkade als het om buitenlands nieuws gaat.

Het is overigens niet zo dat echt alles open is in Rusland. Sommige websites zijn geblokkeerd. Maar al het buitenlandse nieuws zijn gewoon toegankelijk. Hetzelfde geldt voor communicatiekanalen, hoewel ze niet dol zijn op zaken die ze niet kunnen controleren. Zo zijn Signal en Telegram daar volgens mij nog steeds geblokkeerd. VPN's zijn gewoon toegestaan, tenzij ze toegang geven tot zaken die geblokkeerd zijn.

[Carharttguy]

Als we wat beeldspraak kunnen gebruiken ga ik even het Pareto principe gebruiken: 80% van de mensen kijken naar 20% van de mediabedrijven. Als je controle hebt over die 20% kom je dus al een heel eind.

Percentages kunnen overigens heel anders zijn, maar je snapt het principe.

[testmuts]

Ik heb ook vrienden en familie in Oekraïne en Rusland wonen. Mijn zwager zit bij de Russische marine. Hij zou graag weigeren maar zal terstond geëxecuteerd worden als hij weigert zijn taken uit te voeren.
Onze vrienden in Kiev zijn getuige dat Russen Oekraïense soldatenkleding aantrekken en dergelijke scenario's in scene zetten. Ze tekenen markeringen zodat er vanaf de lucht geschoten kan worden.

Onze vriend welke bij de krant in Rusland werkt krijgt ook duidelijk censuur van boven. Het gaat volgens hem niet om waarheid maar om pure propaganda.

Dat Poetin de aanval op pauze zette ?? niets van waar er waren de afgelopen dagen totaal geen onderbrekingen. Een nicht van mijn vrouw zit nu al een paar dagen in een schuilkelder. Ze zou hier echt niet over liegen. Ze hoopt op een pauze zodat ze naar huis kan om wat spullen te halen en haar huisdieren te verzorgen en veilig te stellen.

Poetin en goed van vertrouwen? Liegen dat ie barst dat hij geen oorlog gaat beginnen en dan wel doen maar jij gelooft hem nog ? Kijk gewoon naar de video's waar hij in spreekt de afgelopen weken en vergelijk ze. Ene moment zegt hij dit en het ander weer 180 graden er tegen in.

Straks ga je nog beweren dat de Amerikanen alles in scene gezet hebben.
Wees wel eerlijk en spreek zelf de waarheid, niet de propaganda van Rusland.

[TheVivaldi]

Onze vrienden in Kiev zijn getuige dat Russen Oekraïense soldatenkleding aantrekken en dergelijke scenario's in scene zetten.

Dat kan wel zo zijn en Rusland is ook heel fout bezig, maar dat wil niet zeggen dat dat tankverhaal niet kan kloppen. In een oorlog worden nu eenmaal vuile spelletjes gespeeld, dus het is niet ondenkbaar dat Oekraine in eigen belang ook hier en daar iets fout doet. Maar natuurlijk zijn ze niet de hoofdschuldige - dat is uiteraard Rusland - daar zijn we het over eens.

[HuisRocker]

De informatie in Rusland wordt in het geheel niet gefiltered.

Net als dat journalisten in Rusland in het geheel niet 'uit het raam kunnen vallen' zeker? [/s]

edit:
Als men niet weet waar ik het over heb; Maksim Borodin bijvoorbeeld, en dat is verre van de enige die 'zomaar van een balkon sprong of uit een raam viel'.

[Reactie gewijzigd door HuisRocker op 22 juli 2024 18:24]

[Oliekoets]

Westerse journalisten hebben inderdaad niet de neiging in Rusland uit het raam te vallen nee

[HuisRocker]

Westerse journalisten hebben inderdaad niet de neiging in Rusland uit het raam te vallen nee

Uiteraard, die krijgen alle vrijheid en legt men geen strobreed in de weg! [/s]

RTL-correspondent Eva Hartog:
"De wetten die de vrijheid van meningsuiting beperken, hebben vooral betrekking op Russische journalisten en mediabedrijven. Wat wij meer merken, is dat we weleens worden ondervraagd door de politie. Je weet ook dat je waarschijnlijk wel op een bepaalde manier in de gaten wordt gehouden."

Wat mij betreft; blijf vooral gewoon zeggen 'helemaal niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen', en waarom danwel? Nou, alleen al omdat jij die vrijheid hier WEL hebt (zonder dat je daarvoor uit wanhoop jezelf in brand in brand moet steken voor het politiebureau, bijvoorbeeld...).

https://www.rtlnieuws.nl/...eken-persvrijheid-rusland

Maar natuurlijk is "in het westen is net zo goed een enorme propaganda" hierop ook mogelijk van toepassing...

[TheVivaldi]

In Den Haag vielen er vorig jaar ook een paar mensen uit het raam. Zal allemaal wel Ruttes schuld zijn, zeker.

Niet dat ik wil zeggen dat Poetin daar niet achter kan zitten - hij is zeker geen lieverdje - maar soms kan iets wat een ongeluk lijkt ook echt een ongeluk zijn. Of zoals ze in de medische wereld zeggen: “When you hear hoofbeats, think horses, not zebras.”

[JohnBlutarski]

"Dat is helemaal niet zo" geeft al aan hoe weinig kritisch jij bronnen, redenaties, oorzaak en gevolg (van beide kanten?) bekijkt.

[batteries4ever]

Nou ja: vind je dat nou echt onderhandelingen? Als ik je een pistool op de borst zet en vraag of je nou echt van mening bent dat ik je iWatch niet voor 1€ mag kopen? Putin toont hier ongeveer evenveel goede wil als Hitler... Eerlijk gezegd geef ik aan Hitler zelfs de voorkeur boven Putin, omdat Hitler dood is - zijn beste eigenschap!

[Godson-2]

Alle autoritaire regeringen blokkeren Starlink just om die reden.

Maar zelfs democratische regeringen (India) blokkeren Starlink omdat ze niet willen dat een Amerikaans bedrijf uitmaakt wat er bij hun op het internet te zien is. En terecht vind ik zelf.

[BadRespawn]

zelfs democratische regeringen (India) blokkeren Starlink omdat ze niet willen dat een Amerikaans bedrijf uitmaakt wat er bij hun op het internet te zien is. En terecht vind ik zelf.

Dat klinkt alsof je denk dat Starlink content filtert, heb je daar bewijs voor? Denk het niet, het gaat die lander er om dat via Starlink gewoon toegang is tot alle content, ipv dat het conform de wensen van de overheden van die landen gefilterd kan worden.

[Godson-2]

Starlink zelf moet voldoen aan Amerikaanse wetgeving dus er zullen echt wel dingen zijn die geblokkeerd worden.

[BadRespawn]

Starlink (backbone)grondstations zullen moeten voldoen aan plaatselijke nationale wetgeving. Inzoverre is het dus niet een Amerikaans bedrijf dat uitmaakt wat er bij hun op het internet te zien is.

[Arfman]

Jij vindt dat landen het internet mogen censureren?

[Andros]

Landen mogen zelf doen wat ze willen, daar zijn het immers soevereine landen voor. Jij staat toch ook op je achterste benen als Xi Jinping tegen ons zou zeggen wat wij zouden moeten doen? Moreel is het onjuist, akkoord maar we hebben niet al te veel te zeggen over wat een ander land in hun eigen land uitspookt. Hooguit kunnen we sancties opleggen of verdragen opzeggen.

[theobril]

Rare vergelijking. Als een oer-religieus land masturberen verbiedt, dan heeft de hele bevolking daar naar te luisteren? Als een land verbiedt boeken te lezen (fahrenheid 169, de 1966 versie) dan heb je daar mee akkoord te gaan, want soeverein land? En je weet zelf vast ook nog wel wat voorbeelden uit de relatief recente geschiedenis van beslissingen van soevereine landen die echt niet door de beugel kunnen. Iets met mensenrechten geloof ik.

[Godson-2]

Dat doet iedereen. Ook in Nederland worden kinderporno sites geblokkeerd en ook The Pirate Bay wordt geblokkeerd. Dat is gewoon een iets mildere versie wat er nu in landen als China en Rusland gebeurt.

Ik zie het trouwens in de toekomst uitgebreid worden. Men wilde al anti-vaxxer websites gaan blokkeren en Facebook heeft zelf daar ook censuur toegepast.

[Frame164]

Blijkbaar. Maar goed, als je veel reacties op deze site ziet lopen er best wel wat schizofrene types tussen. Als een bedrijf iets weert schreeuwen ze over censuur, maar een overheid die het doet is blijkbaar prima. Totdat een ander land het doet. Dan is het opeens weer vreselijk.

[Arfman]

Afegelopen 2 jaar is me wel duidelijk dat er ontzettend veel gullible mensen zijn die in allerlei misinformatie trappen en het daarna ook nog verkondigen als de waarheid.

[SgtElPotato]

Mensen zullen altijd geloven wat ze willen geloven. Mensen lezen wat ze willen lezen etc.

Ome Jan zal blijven geloven dat Corona nep is omdat zijn kringetje dat blijft verkondigen op Facebook.

[NielsFL]

Wat is er geblokkeert dan? Wij hebben VPN servers in diverse Russische steden en ben nog nooit tegen iets aangelopen wat via die servers niet werkt.

Ik lees nu in de media dat Twitter geblokeerd zou zijn, maar vanaf onze servers in Rusland is dat gewoon toegankelijk. Wellicht dat bepaalde ISP's het blokkeren, maar in dat geval bied een simpel VPS'sje in een Russisch datacentrum een snellere/goedkopere oplossing dan Starlink.

[supersnathan94]

Kans is aanwezig dat het voor VPN services met buitenlands binnenkomend IP niet geblokkeerd wordt, maar voor interne IP adressen wel.

[Carharttguy]

Hoe kan een ISP nu weten dat die verbinding met een buitenlands binnenkomend IP is? Niet toch?

[supersnathan94]

Grote kans dat de VPN service dat gewoon zelf weer proxied naar een andere VPN server in het buitenland, zodat het lijkt alsof de dienst gewoon beschikbaar is.

Als niet Rus heb namelijk hoe dan ook toegang tot een twitter of FB dus kan het zijn dat ze afspraken hebben met de overheid om zo voor het oog te doen lijken alsof er niks aan de hand is en er geen sites geblokkeerd zijn als jij met die VPN verbonden bent.

De ISP van de VPN provider krijgt dat verkeer dus helemaal niet te zien.

[Berimbau]

Zou wel een hele mooie actie zijn inderdaad. Maar ik ben bang dat de lange arm van Putin wat verder reikt dan die van Elon

[dasiro]

dan nog lopen de grondstations over Russische netwerken, wat overigens geheel offtopic is, want er is (nog) geen great firewall of Russia zoals in China

[Oon]

Niet op dezelfde schaal nee, maar ze hebben wel al succesvol getest dat ze heel Rusland af kunnen sluiten van het internationale net, dus dat kunnen ze op ieder moment toe gaan passen

[IStealYourGun]

Dan hebben ze eerst toestemming nodig van... Rusland. En vervolgens moet je de mensen daar overtuigen om die ook te gebruiken.

[g_v_rijn]

In tijden van 'diplomatieke' oorlog - gewoon doen.

[WJM1988]

Wordt leuk voor de Russen. Een oorlog win je immers gebaseerd op actuele informatie, dat probleem is dan ook meteen opgelost, omdat informatiestromen niet zomaar meer te verstoren zijn door kabels te knippen en wat dan ook. Al is dit informatie voor de civiele bevolking natuurlijk.

Ik vraag me echt af wat het plan van Poetin was en is... het lijkt niet echt strategisch in elkaar te zitten.

[Reactie gewijzigd door WJM1988 op 22 juli 2024 18:24]

[thomas1907]

Ik lees heel veel (op twitter, maar daar is uiteindelijk toch best veel correcte informatie te zien) dat het veel jongeren waren die op oefening gingen, en nu opeens oorlog moesten voeren terwijl ze daar niet op voorbereid waren.

Ook het 'oh zo sterke leger' lijkt niet echt te bestaan, die voertuigen zijn vrij oud en uitgeleefd als je de videos mag geloven.

[Stephanoid]

Een starlink abbo is gekoppeld aan een locatie, een starlink dish is gekoppeld aan een land. Als ze beide beperkingen voor ukraine uitzetten, dan kunnen ze daar vrij snel schotels krijgen lijkt me. Gewoon uit omliggende landen.

[floorcleaner]

https://www.hln.be/buiten...raine-te-sturen~a3d301a4/


Alles is al aangekomen !

[Reactie gewijzigd door floorcleaner op 22 juli 2024 18:24]

[RocketKoen]

Dat valt nog best tegen.
Starlink gebruikt tight beam phased array antennes. Je kan ze alleen storen als je binnen enkele kilometers van de ontvanger bent.

[bie100]

heb jij het gevoel dat ze kans maken dan om een oorlog met Rusland te winnen?

[Janpietertje89]

Afghanistan had ook geen kans om te "winnen" toen de Russen er binnen trokken en toch zijn ze daar na jarenlange kansloze strijd met de staart tussen de benen vertrokken. De Amerikanen ook overigens.

[Groningerkoek]

Winnen nee, maar het zou veel jaren kunnen duren voor ze volledig verloren hebben. Rusland heeft ruime ervaring met grootschalig gebieden binnentrekken en vervolgens jaren falen om ze volledig onder controle te krijgen.

[g4wx3]

Er zijn geen winnaars, het West gaat Ukraine niet laten vallen, Rusland gaat zich niet gewonnen geven. Het beindigen van de speciale operatie in ruil voor erkenning Krim en 2 andere gebieden. Maar dat zal zelinski ook niet doen... Vergadering dagen rekken...

[g_v_rijn]

Tja - zullen we dan maar stoppen - overgeven.

[Arfman]

Succes om alle Starlink satellieten én grondstations te jammen.

[tailfox]

Dan zitten ze op je dak. Dat gaat een klus zijn

[BadRespawn]

Hoezo op je dak? Over je heen vliegen zou genoeg zijn.