Verschillende Russische overheidssites onbereikbaar na ddos-aanvallen

Verschillende Russische overheidssites zijn onbereikbaar na ddos-aanvallen. Onder meer de websites van het Kremlin, de Russische overheid en het ministerie van Defensie zijn plat. Diverse Twitter-accounts eisen de aanvallen op uit naam van Anonymous.

Een aantal Russische overheidssites was donderdag offline, andere vrijdag. Het gaat onder meer om de sites van het Kremlin, overheidssite government.ru, de website van het Russische parlement Duma.gov.ru, de site van het Russische ministerie van Defensie, de Russische staatsmediawebsite RT.com en de websites van het ministerie van Buitenlandse Zaken, president Poetin en de Russische oliemaatschappij Gazprom. De websites lijken neer te zijn door ddos-aanvallen. Hoewel niet duidelijk is wie achter de aanvallen zitten, eisen verschillende Twitterprofielen de aanvallen op, naar zij zeggen uit naam van Anonymous en als reactie op de invasie van Oekraïne.

De websites zijn door de acties slecht of helemaal niet bereikbaar, met name vanuit Rusland. Een woordvoerder van het Kremlin heeft tegen verschillende media gezegd dat er niets aan de hand was en dat de websites gewoon te bereiken waren, maar analyst Doug Mandory van internetmonitoringbedrijf Kentik zegt tegen CNN dat het duidelijk is dat de websites geraakt zijn door ddos-aanvallen. De aanvallen komen kort nadat de Oekraïense overheid hackers opriep om te helpen met het verdedigen van de Oekraïense digitale infrastructuur en spionagemissies uit te voeren tegen Russische troepen.

Websites van de Oekraïense overheid zijn al enige tijd ook slachtoffer van tal van ddos-aanvallen, cyberaanvallen op ministeries en banken, en wiper-malware die data van Oekraïnse computers verwijdert.

Reacties (241)

[Fluttershy]

Ik denk niet dat het laten roken van een webserver ook maar iets met de militaire infrastructuur uit haalt.

[NielsFL]

Het zullen vooral de Russische burgers zijn die hier last van hebben. Ik snap de boosheid wel, maar dit soort acties halen weinig uit. Het is (helaas) ook niet alsof de Russische burger Putin even kan af zetten.

[EthirNandor3]

De burgers zijn gewoon net zo schuldig aan oorlogsmisdaden hoor. Zij hebben decennialang op hem gestemd, en dit is niet de eerste keer dat hij moord en bezet. MH17, de Krim, de gifmoorden vergeten?
Zij zijn helaas ook degene die de consequenties ervaren - hoewel niet zoveel als de Oekraïners natuurlijk. Maar ik zie geen reden waarom het Russische volk moet worden ontzien.

Russische burgers in Kiev zijn wel de sjaak. Nu er wapens worden uitgedeeld aan burgers zou het mij niet verbazen als er vele 'wraak' moorden gepleegd gaan worden.

De sancties zijn tot nu toe nogal een slappe hap. Ze mogen niet meer meedoen met het songfestival en hun banken moeten via China handelen... nou nou, daar zal hij niet van schrikken.

[Reactie gewijzigd door EthirNandor3 op 22 juli 2024 21:15]

[teacup]

Maar ik zie geen reden waarom het Russische volk moet worden ontzien.

Omdat je mensen moeilijk kunt verwijten zich solidair te voelen met hun land en herkomst.

Omdat Russen eenzijdige berichtgeving krijgen uit informatiekanalen die volledig onder controle staan de diplomatieke en industriële bovenlaag. De Russische pers is dus niet in staat om om haar overheid op juistheid van de informatie te controleren, want ze is niet onafhankelijk.

Omdat Russen niets te kiezen hebben. Politici die Poetin en zijn afhankelijken uitdagen wordt het werk onmogelijk gemaakt of, nog erger, gedood. Politieke stromingen die momentum krijgen worden gedecimeerd.

Doen Russen dan niets? Groepen dappere Russen protesteren, protesteren en protesteren. Van het laatste decennium gaat er eigenlijk geen jaar voorbij dat er geen protesten tegen de overheid zijn, die dus het bestaansrecht van de overheid ter discussie stellen. Geen protesten dus over dure brandstof of voor een betere oudedagsvoorziening, maar of de overheid alsjeblieft opzij kan stappen voor echte verkiezingen.

Individuele Russen kan hun repressieve overheid niets verweten worden wat mij betreft. De overheid zelf, met haar verstikkende Orwelliaanse alles en iedereen in de gaten houden, is alles te verwijten. Idealen die ze verkondigd dienen maar een doel: doodordinaire zelfverrijking. Als er iets van een moraal is aan te wijzen dan is dat er een van cynisch nihilisme. Mensen die diezelfde moraal huldigen hebben we in het westen zeker ook, maar die hebben niet zo belachelijk veel macht.

[Flo]

Putin doet het echter niet alleen en is al 20 jaar “bezig”. In twee decennia is het dus in de grotere groep die we “de elite” noemen, bij de legertop of in bestuur grote steden als St Petersburg en Moskou onvoldoende echte oppositie geweest of alternatieven aangedragen die mensen aantrekken. Binnen die elite en het leger zijn er ook zat die ofwel via politiek asiel (zeker sinds Navalny vergiftiging) of via rijkdommen die ze hebben kunnen vertrekken en van buiten iets proberen te doen.

Hoe kun je wel voetbalclubs “kopen”, Europees burger worden middels investering, etc. Maar niet de grote middelen die je dan blijkbaar hebt inzetten voor verandering in of naar Rusland toe. Dat zijn ook mensen die regelmatig in het buitenland komen en dus niet enkel het eenzijdige verhaal horen.

Dan hecht je dus te weinig waarde aan leed wat anderen wordt betrokken (in en buiten Rusland), of je hebt er eigenlijk wel wat sympathie voor.

Bovendien: als de repressie en propaganda echt sterk is werkt het ontzien van “de gewone rus” ook averechts. Als die niet “lijden” groeit de aversie tegen een regime toch ook niet? En zal er dus van binnenuit (waar het toch moet gebeuren) geen verandering komen.

[teacup]

Lees ook mijn tweede post even. Laat ik het zo zeggen: ik weiger mij over te geven aan zwart-wit vijanddenken. En maak je ook maar niet bezorgd over mijn politieke voorkeur.

Vijanddenken kan alleen maar een escalatie voeden. Die escalatie hebben we zonder ook al. De Europese Unie wordt nu gedwongen haar legermacht eens goed aan te pakken. Misschien een blessing in disguise. Maar we glijden weer naar een koude oorlog toe. En het leek zo met het bewind Gorbatsjov eind jaren tachtig even de goede kant op te gaan.

Nu raken we weer verstrikt in het machtsdenken van Poetin en zijn bewind. En ik weiger om te praten over "De Russen" . Dat rijk is veel te groot om zo ongenuanceerd met een verzamelterm af te doen.

De Russen waar jij het over hebt behoren tot de bovenlaag in Rusland. Alleen die hebben lucht over om allerlei investeringen in Europa te doen. Ongewenst bijeffect daarvan is dat hierdoor de verwevenheid met Europa best groot is geworden. Ik denk dat het een veilige aanname is als ik zeg dat je in Rusland je in die bovenlaag niet staande kan houden als je verklaard tegenstander van Poetin bent. Die bovenlaag kunnen we dus hypocriet noemen, en pro Poetin.

Onder die bovenlaag bevindt zich de nog steeds de grootste groep Russen. Ook die groep is nog best ambivalent naar Poetin toe. 50% van de bevolking steunt Poetin bij aanvang van de aanval van Oekraïne. Maar ook 50% vind dit een slecht idee. Russen en Oekrainers zijn nauw verbonden, tot aan familiebanden toe. Dit maakt deze oorlog een idiote en schizofrene onderneming, die eigenlijk niemand echt wil.

Het moeilijkste is dat die Russen op een of andere manier dat vileine bewind van Poetin omver moeten werpen. Ga er maar aan staan.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 21:15]

[Flo]

Ik doel ook niet op vijand denken of zwart wit denken. Jouw laatste paragraaf:

Het moeilijkste is dat die Russen op een of andere manier dat vileine bewind van Poetin omver moeten werpen. Ga er maar aan staan.

Is waar het wat mij betreft mis gaat bij de Russen als land en volk. Andere tijden en andere situatie maar in Tsjechië, Polen, Baltische Staten, Oekraïne, wit Rusland zijn grote demonstraties, stakingen en andere acties geweest tegen de Soviet Unie. Dat was niet zonder gevaar. En dat heeft bijgedragen aan verbetering van hun leefomstandigheden.

Waar zijn de truckers die Moskou plat leggen? Waar zijn de moeders die smekend en huilend vragen hun zoons niet naar Oekraïene te sturen. Waar zijn de stakingen bij Gazprom, Rosneft, de spoorwegen, Aeroflot?

Omverwerpen of verandering is een proces. En daar hoort bij dat je besluit - ook als elite of legertop - niet meer me te doen.

Oekraine lijdt onder Rusland en het gebrek aan empathie of het onvermogen of de onverschilligheid van de Russen is daar mede debet aan. Niet bij annexatie van de Krim, niet bij gevechten in de Donbas, en blijkbaar zelfs nu niet. Wat is er dan wel nodig….

(En ja er is disinformatie en weinig informatie. Maar Facebook was tot gister gewoon bereikbaar. En ook soldaten bellen af en toe naar huis)

[Reactie gewijzigd door Flo op 22 juli 2024 21:15]

[teacup]

Is waar het wat mij betreft mis gaat bij de Russen als land en volk.

Dat rijk is denk ik ook te groot. En dat is al een hele tijd zo het geval. Het Rusland uit de vroege middeleeuwen bevond zich in een spagaat tussen invloeden van bijvoorbeeld de Vikingen in het noorden en de Perzen (het huidige Iran) in het zuiden. Over het orthodox christelijke geloof dat als staatsgodsdienst van het Byzantijnse rijk werd geadopteerd ontstond discussie. Dit geloof was verder ook niet in staat de verscheidenheid van bevolkingsgroepen inclusief de genoemde extremen te verenigen. Al in de vijftiende tot zeventiende eeuw ontstond daarom een onderscheid tussen de seculiere bovenlaag en de rest van de bevolking.Volgens mij is die tweedeling nooit helemaal verdwenen.

In de 18e eeuw werd Rusland een Keizerrijk genoemd, al noemden de staatshoofden zich nog tsaar of tsarina. De tsaren hadden een sterke hang naar de invloeden van verlichting uit het westen. In de geest van die verlichting hebben die Tsaren ook wel goede dingen tot stand gebracht (onderwijs, volksgezondheid). De verliezen in de eerste wereldoorlog hebben sloegen het draagvlak onder het Tsarendom weg en Rusland ging over in het communisme. Opmerkelijk vind ik hierbij dat dit communisme niet eens zo afweek van de voormalige Keizerlijke regering. De communisten waren nog nadrukkelijker seculier. De bundeling van macht deed ook niet onder voor die in de Tsaren tijd, en de bevolking miste nog steeds de aansluiting.

Heel verhaal, een geen verklaring van alles , maar misschien is die rode draad toch iets van een achtergrond. Wat ik observeer is dat het merendeel van de Russen zich afzijdig houdt van politiek. Vermoedelijk omdat ze nooit hebben kunnen meemaken dat ze invloed zouden kunnen hebben. Dit was niet zo in de Tsarentijd (de Tsaar wist naar eer en geweten wat goed was voor het volk, paternalisme) en ook de communistische ideologie was zo verstikkend dat er helemaal geen ruimte bestond voor aspiraties van individuen of groepen mensen. Mogelijk dat de Russen heel graag een democratie zouden willen hebben, maar ze weten eenvoudigweg niet hoe. De eerste oprisping, Boris Jeltsin, kunnen we niet als een lichtend voorbeeld beschouwen.

In het hier en nu zien we dus een soort van apathie bij de Russen, eens met het huidige bewind of niet. Met jou herken ik dat ook wel. Wat dat betreft hoop ik van harte dat wat nu met Oekraïne gebeurt toch een dynamiek op gang brengt. Ik hoop maar dat dit een soort van wake up call kan zijn voor de Russen. Deze interventie van Oekraïne is vele malen zwaarder dan die eerdere interventies in Georgië en Moldavië. Die waren bovendien nog uit te leggen als het ondersteunen van de ethische Russen in die gebieden. Deze oorlog heeft een heel andere en veel onduidelijker doelstelling, en het aantal slachtoffers onder de Russen en Oekraïners is aan het oplopen. De tijd moet het ons gaan leren.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 21:15]

[batteries4ever]

Hoor eens: In WW II was een meerderheid der Duitsers ook geen Nazi, maar kregen wel bommen op hun huizen... anders was Tweakers nu een Duitstalige site geweest. Ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde Rus hier behoorlijk ongelukkig over is, maar de keus gaat tussen een realistisch beleid t.o.v. Putin als "Hitler 2.0" en een Teleac cusus "Russich voor beginners". Door net te doen alsof met Putin best te raten valt hebben we WW III al heel wat dichterbij gebracht, dat is voor de gemiddelde Rus net zo gevaarlijk als voor ons. Apeasement heeft niet gewerkt bij Hitler en ik schat dat dat nu ook niet gaat werken. Totale isolatie van Rusland a la Noord Korea plus een wat serieuzer defensie en vooral energiebeleid, b.v. Slochteren opengooien en Loppersum en omgeving evacueren met een deel van de aardgas opbrengsten is wellicht beter als de Russen toe te laten, niet nu, maar over een decennium of zo....

[aSomeone]

Omdat Russen eenzijdige berichtgeving krijgen uit informatiekanalen die volledig onder controle staan de diplomatieke en industriële bovenlaag. De Russische pers is dus niet in staat om om haar overheid op juistheid van de informatie te controleren, want ze is niet onafhankelijk.

Dit blijf ik toch een slap excuus vinden. Er zijn Russen die pro-Putin zijn en er zijn Russen die tegen Putin zijn. Waarom kunnen we die Russen die pro-Putin zijn dit niet kwalijk nemen? Alleen maar omdat de Russische staat an propaganda doet? Die groep Russen die niet pro-Putin zijn lukt het toch ook om daar onderuit te komen? Als je enkel propaganda nodig hebt om ongeprovoceerd een land binnenvallen te ondersteunen dan is dat toch wel zeker kwalijk te noemen. En dit is niet iets wat nu net speelt.

[teacup]

Waarom kunnen we die Russen die pro-Putin zijn dit niet kwalijk nemen? Alleen maar omdat de Russische staat aan propaganda doet?

Dat gebeurt nu toch ook? Hele specifieke maatregelen tegen een groep van profiteurs van het huidige bewind in Rusland.

Of het zo interessant is om die grote groep Russen het kwalijk te nemen die nu even meedrijven op de plaatselijke publieke opinie? Ik weet net of we daarmee nu zoveel mee opschieten. Wat ik hoop is dat hun opinie door de ruis van hun overheid heen uit zichzelf gaat kantelen nu ze kunnen zien hoe idioot hun overheid bezig is en wat dit voor zowel Rusland en Oekraïne en hun burgers voor gevolgen heeft. Zoals ik in een latere reactie hieronder toelicht twijfel ik er dan wel aan of Russen in staat zijn om zichzelf zo te organiseren dat ze dit bewind in beweging krijgen. Het bewind is agressief en de Russen zijn er niet aan gewend hun wil aan hun overheid op te leggen.

[tweaker2010]

Mooi betoog over de Russen, maar hier in Nederland (en Belgie) is het ook de DPG wat zo'n beetje alle landelijke nieuwsbladen in haar portefeuille heeft. Dus berichtgeving is hier ook zeer eenzijdig.
Je vergeet een belangrijk punt, namelijk dat Oekraine op de Jalta conferentie verdeeld is, een grote groep van de bevolking waren en zijn nog steeds Russisch, met name in het Oosten van de Oekraine.

[teacup]

Ja, Poetin is niet de eerste die een "homogene bevolking" in zijn rijk voorstond. Stalin is hiermee ook druk doende geweest. Die had toen dus het idioom van Lenin al achter zich gelaten.

Lenin tolereerde nog de eigen identiteit van de Sovjet republieken. Stalin echter was bang voor die identiteit, zoals die uiteindelijk bang was voor alles. Hij zorgde daarom dat volksverhuizingen werden uitgevoerd. Russen verhuisden naar de randen van het rijk, en de mensen vanuit de randen werden gedisloceerd naar andere delen van het rijk.

Voor het welzijn van de betrokken mensen was weinig fiducie. Het hebben van "echte" Russen in alle uithoeken van het rijk stabiliseerde dat rijk voor het bewind inderdaad. Al is deze conclusie dan ook weer door een cynicus getrokken, verstoken van empathie.

Zo worden we nu geconfronteerd met etnisch Russische minderheden in oud republieken als Oekraïne, in Georgië, in Moldavië, maar ook in de Europese Unie landen Estland, Letland en Litouwen. Deze minderheden worden nog voortdurend door Rusland gemanipuleerd. Dit is deels een verklaring waarom in Georgië. Moldavië en Oekraïne Russische minderheden hun mini republiekjes zijn gestart. Estland, Letland en Litouwen hebben een steviger identiteit. Maar ook in die landen trekt Rusland aan de etnische Russen.

Zowel de gevoelens van de etnische Russen maar ook die van de bewoners van de genoemde landen wordt bespeeld en gemanipuleerd. Dit gebeurt nog steeds met dezelfde cynische drijfveren waarmee ook Stalin met zijn grote volksverhuizingen in de weer was. En als kers op de taart van deze erfenis staat het voor mij absurde Kaliningrad in het hart van de huidige Europese Unie.

[rob12424]

Je bedoeld toen ze Oekraïense mensen gedoporteerd hebben naar Siberië en die vervangen door Russen? (over de eeuwen en decennia heen)

Ik ken Russen die gewoon boos zijn om de huidige situatie en Poetin liever weg hebben.

[tweaker2010]

Je kan de geschiedenis niet uitwissen. Oekraine is qua bevolking net zo verdeeld als een Joegoslavie bijvoorbeeld. Een kwart van de bevolking spreekt ook nog steeds Russisch.

[GekkePrutser]

Mooi betoog over de Russen, maar hier in Nederland (en Belgie) is het ook de DPG wat zo'n beetje alle landelijke nieuwsbladen in haar portefeuille heeft. Dus berichtgeving is hier ook zeer eenzijdig.

Dan ga je er vanuit dat de DPG zich met de redactie van deze bladen bemoeit. Daar is geen indicatie van. Het enige dat duidelijk is, is dat DPG geld wil zien (meer dan VNU Media vroeger) maar ik heb nog nooit gehoord dat ze de redactie onder de duim houden.

[hawke84]

Wat je zegt, klopt allemaal.
Maar het zijn uiteindelijk Russische soldaten die met een tank over een oud vrouwtje uit Okraine rijden. Of met een gevechtsvliegtuig raketten in een flatgebouw schieten. Of een eiland met een handjevol soldaten opblazen met een destroyer.
Dat zijn uiteindelijk wel gewoon Russische inwoners die dit doen.

[gron74]

Klopt ook. Echter, in WOII waren er voldoende Duitse soldaten die niet wilden vechten. Maar leg maar eens je wapens neer. Misschien dat je hier in de cel belandt, in Rusland kom je in een strafkamp wat ongeveer gelijk staat aan de doodstraf. Ik denk dat veel Russische soldaten daar helemaal niet willen zijn, maar ze durven niet in opstand te komen.

[hawke84]

Was er niet een groep Russen die precies dat deed? Even zoeken...
https://www.dailywire.com...ne-military-leader-claims

Of het waar is, weet ik niet. Maar het zou de mens wel sieren, dat we eindelijk op een punt zijn gekomen dat we niet meer blind onze generaal gehoorzamen.

[Ford Prefect]

De burgers zijn gewoon net zo schuldig aan oorlogsmisdaden hoor. Zij hebben decennialang op hem gestemd

Je begrijpt dat ze in Rusland de keuze hebben uit Poetin en Poetin? Je begrijpt ook dat Poetin systematisch iedere tegenstander oppakt en/of vergiftigd? Rusland is absoluut geen democratie maar een ordinaire dictatuur en daar kun je de inwoners niet de schuld van geven. Hun zitten voornamelijk vast in hun eigen land.

[Verwijderd]

Plus het feit dat de verkiezingen daar zo rigged zijn als iets. Daar zijn talloze filmpjes van zo overduidelijk is het daar.

[Fluttershy]

De burgers zijn gewoon net zo schuldig aan oorlogsmisdaden hoor. Zij hebben decennialang op hem gestemd, en dit is niet de eerste keer dat hij moord en bezet. MH17, de Krim, de gifmoorden vergeten?

U rekent werkelijk alle inwoners de wandaden van het land waar ze toevallig burger van zijn aan?

Heeft u persoonlijk al boete gedaan voor de toeslagenaffaire?

[Metallize]

Vraag het maar eens aan de Russische immigranten in jouw stad/dorp , wiens groot-ouders zoveel honger hadden dat ze de kleren van hun rug moesten verkopen, die niemand wou kopen... om maar te kunnen eten.. zullen de Russische burgers met dat in gedachten voor een oorlog kiezen ? zodat ze straks kunnen ervaren wat hun groot-ouders konden ervaren .. ik dacht het niet !
Je moet nooit de acties van een regering verwarren met die van de burgers

[testmuts]

Mijn vrouw is Oekraïense van origine. Mijn zwager, de man van mijn vrouw haar zuster, is marinier bij het Russisch leger. Veel vrienden en familie van ons woont in Oekraïne en ook in de Krim.

Niemand van wie wij kennen wil deze oorlog. Hieronder zijn ook veel zoals hier omschreven "Russen". Met het Russisch volk is op zich niets mis mee. Net als andere volkeren zijn hier misbaksels tussen te vinden maar over het algemeen zijn het geweldige mensen misschien cultureel wel meer bewonderenswaardig zijn dan wij Nederlanders.
Het platleggen van een Server haalt niet veel uit maar is wel een signaal, hopelijk een signaal welke sterker groeit en uiteindelijk tot een einde van Poetin zijn regime zal leiden.
Er sterven nu mensen, veel mensen zijn gevlucht, er is continue gevaar. Diplomatieke discussie die je hier vind lost ook niets op. We zijn met zijn allen toch slimme mensen? Bedenk eens iets wat kan leiden tot het neerhalen van Poetin. Wie kan iets bedenken wat Poetin wel schaad ?

Wat zou hem belachelijk maken zodat niemand hem nog serieus neemt ?

Wat zou er voor nodig zijn om zijn de gasleiding door Oekraïne naar west-europa dicht te draaien ?

bedenk eens iets nuttigs........

[Slux]

Dude ...burgers net zo schuldig .. verdiep je er eerst eens even in voordat je zulke onzin schrijft.

[fastbikkel]

"De burgers zijn gewoon net zo schuldig aan oorlogsmisdaden hoor. Zij hebben decennialang op hem gestemd, en dit is niet de eerste keer dat hij moord en bezet"
Dat is niet zo zwart/wit hoor.

[koelpasta]

MH17, de Krim, de gifmoorden vergeten?

LOL. Toen deze dingen gebeurden zat putin al vrij lang op zn positie en hadie alle politieke tegenstanders al uitgeschakeld.
Toen deze dingen gebeurden hadden de burgers al niks meer te zeggen. Ja, ze zouden een bloedige revolutie kunnen beginnen, maar dat doe je niet zomaar.

[Kaaldos]

Ik vind dit argument kort door de bocht, stellen dat de burgers net zo schuldig zijn aan oorlogsmisdaden omdat zij stemmen op één man. Je wordt geboren in een land, volgestopt met eenzijdige informatie, hebt bij wijze van nog nooit buiten Rusland gereisd en spreekt geen andere taal. Simpel voorbeeldje, maar in hoeverre kan je dan verwachten dat men lid wordt van de oppositie of tegen de overheid keert wanneer je je totaal niet bewust bent van de informatiestroom? Desinformatie wordt dan gewoon de dagelijkse dosis van 'normale' informatie omdat je het niet herkent. Ik beschouw het als een gevaarlijk middel. Uiteraard bestaat er ook de nationalistische zijde, of andere redenen, van het niet willen geloven dat de vork anders in de steel zit.

Een maat van mij in Moskou (Rus) is aan het protesteren, "НЕТ ВОЙНЕ" (geen oorlog), tezamen met velen anderen. Er wordt met afschuw gesproken over deze onzinnige oorlog, ook in Rusland. Die maat van mij is er kapot van (dit is maar een klein persoonlijk voorbeeldje). Het zijn broeders die aangevallen worden door andere broeders. Als er één entiteit is die schuldig bevonden zou moeten worden aan dit conflict, dan is het de overheid. Deze wordt gerund door een enkele man en zijn vrienden. Zij hebben zich al schuldig gemaakt aan het opzuigen van het kapitaal naar hun eigen rekeningen en zijn nu bezig met het 'herstellen' van een sentiment van iets dat was, maar nooit meer zal kunnen zijn. Dit vloeit naar mijn inziens weer voort uit een sentiment van de jaren 90 met het uiteenvallen van de Sovjetunie en het niet worden opgenomen als een 'gelijkwaardig partner' door de VS en ga zo maar door. Al goed, in dit conflict zijn er alleen maar verliezers omwille de interesse van één man.

Wellicht een interessant artikel uit de Moscow Times, het gaat hier op een opiniestuk die in gaat op de huidige situatie met achtergrondinformatie. https://www.themoscowtime...and-loss-of-empire-a76594

[Reactie gewijzigd door Kaaldos op 22 juli 2024 21:15]

[Sietse Vliegen]

Ongelooflijk. Burgers schuldig aan oorlogsmisdaden omdat ze op Putin stemde,???

Volgens mij heb jij nog nooit goed naar Rusland gekeken. Er is daar niet of nauwelijks oppositie. En als je daar op stemt dan wil dat nog niet zeggen dat jouw stem ook geteld wordt.

[Billie Turf]

En wat is je boodschap dan aan Nederlanders die al decennialang op partijen stemmen die Turkije de hand boven het hoofd blijven houden ondanks hun ontelbare oorlogsmisdaden en onophoudelijke terreurbeschietingen en -bombardementen? Ben je het met me eens dat die Nederlanders daarvoor ook een keer de rekening gepresenteerd dienen te krijgen?

[testmuts]

Misschien heb je een punt, alle foute dingen zouden op de juiste wijze beantwoord moeten worden.

Echter de hele EU heeft jaren een oogje dicht geknepen en Poetin heel rijk gemaakt met het kopen van o.a.Russisch gas. We hebben jaren lang niets gedaan aan onze defensie en nu staat er een gek aan de leiding van een enorm leger. Een omvang zoals we het laatst gezien hebben bij Hitler. Rusland heeft al aangegeven dat Zweden en Finland "ook aangepakt" worden als ze bij de NAVO willen. Dit stopt niet, hij wil meer en meer en meer........

Wat kunnen we doen om hem te stoppen ???

[ajow]

Pornhub blokt Russische gebruikers al.

Voor wat informatie. (Is misschien niet gegarandeerd allemaal waar) maar geeft wel een beeld van de situatie daar.

[Reactie gewijzigd door ajow op 22 juli 2024 21:15]

[tweazer]

Helaas ik had dat ook op reddit gelezen, maar dat was even later als een fake betiteld.

[Frame164]

Poetin heeft de steun van een meerderheid van de Russen. Maar als die mensen op een gegeven moment de nadelen van alle acties en sancties gaan merken dan valt op een gegeven moment best wel het kwartje dat hun leider misschien toch niet zo goed bezig is. Zal even duren, maar dat gebeurt echt wel.

[fastbikkel]

Ik vind het jammer dat mensen zo vaak (wereldwijd) vallen voor "leiders" met een pestkop mentaliteit.
Poetin zal best daadkrachtig zijn en zo als sterk gezien worden, maar hij is onderhuids behoorlijk paranoia en onzeker zo lijkt.

Het russische volk kan veel verder komen als ze een leider zouden hebben die de banden aanhaalt met het westen en een nettere koers voert.
Poetin zit er ook helemaal niet voor de russische bevolking.
Die dreiging die hij zogenaamd ziet in de NAVO is niet bestaand. De NAVO is een verdedigingsverband.

[Karel_Appel]

Die dreiging is er wel degelijk als je plan is om het oude russische rijk te willen herstellen. Dan wil je niet dat een gebied dat jij wilt innemen opeens bij de navo hoort.

[fastbikkel]

Haha, ja dat is best een goede idd.
Zo maakt Poetin dus zn dreiging zelf.

[tw_gotcha]

hoe ben je als Russische burger getroffen als de website van hetKremlin of defensie plat ligt? Helemaal niet lijkt me. Hoe vaak kijk jij op de websites van onze ministeries en als jedat niet zou kunnen in hoeverre ben jij dan 'getroffen'. Dit zijn toch geen essentiele websites voor een gewone burger lijkt me.
DIt is digitale oorlogsvoering en gaat nog veel meer gebeuren.

[MadEgg]

De Russische burgers moeten we ook raken met dit soort acties. Economische en culturele maatregelen. Geen of onbetaalbare brood & spelen voor het volk. Dan worden ze ongelukkig en hoe ongelukkiger de bevolking, hoe meer ze tegen hun leiders zullen rebelleren. En aangezien we vanuit het westen blijkbaar niet militair durven in te grijpen is onze beste kans dat het van binnenuit opgelost wordt: grootschalige burgeroorlog om Putin en z’n vriendjes af te zetten.

Met een war support van rond de 45% is die al niet heel hoog (gister ergens gelezen op basis van een redelijk onafhankelijke peiling in Rusland), dus er zal relatief weinig extra ongenoegen bij hoeven voordat de druk van binnenin flink opgevoerd gaat worden.

[fastbikkel]

Maar helpt dat?
In Iran heeft dat ook niet geholpen.

Het kan ook omgekeerd worden en dat de burgers daar ons dus de schuld gaan geven en zo de "leider" sterker maken.

[Scalage]

Beetje Machiavelliaans, maar je hebt wel een punt.

[OxWax]

Liever m'n internet down dan een raket op m'n huis.
Mits genoeg burgers , kan dat wel ...

[Fedo]

Er zijn zeker veel Russische burgers die Poetin niet zien zitten en deze oorlog ook niet, zij zijn ook slachtoffers, maar heel veel Russen steunen Poetin en hebben hem jarenlang gesteund, gehersenspoeld of niet, en dat maakt het Russische volk als geheel wel degelijk aansprakelijk.

[monojack]

Oh de Russen gaan even zonder internet zitten, wat een drama. En dat terwijl Oekraïners worden platgebombardeerd.

[callous]

de Russische burgers hebben geen tot weinig idee wat er werkelijk gebeurt. Echter zij zitten NIET te wachten op oorlog met Ukraine. Ukraine is namelijk een zusterland en zij veel vriendschappelijke banden, als burgers onderling. Maar Ukraine, en daarmee het westen, willen natuurlijk de Russische burgers kunnen bereiken en wakker schudden. Als zij massaal in opstand komen, wordt de Duma in de rug aangevallen.
Kortom, elk middel heeft nut om de Agressor de kop in te drukken, hoe klein ze ook zijn of lijken.

wat @EthirNandor3 zegt; dat de burgers net zo schuldig zijn, is natuurlijk totale flauwekul!!!! wat een hersenloze reactie. Dat figuur heeft dus totaal geen idee wat voor cenuur daar heerst en hoe de mensen daar “geinformeerd” worden. Op dit moment denken ze voornamelijk dat er alleen maar wat gerommel is. Maar dat er totale oorlog is door Rusland in Ukraine, weten ze niet. Maar goed, hopelijk heb jij verstand van andere dingen.

[HoppyF]

Wel als de volgende stap van Anonymous het aanvallen van andere sites is die wel een belang hebben voor Rusland en hun bevolking.
Een informatieve website offline halen is vervelend maar heeft geen grote impact.
Dit wordt anders als bv het betalingsverkeer wordt getroffen.

[zx9r_mario]

sites met desinformatie en propaganda troep mogen gerust down worden gehaald

[Reactie gewijzigd door zx9r_mario op 22 juli 2024 21:15]

[grrfield]

Zij vinden wat in onze pers verschijnt 'desinformatie en propaganda' is. Gevaarlijk wat je daar aanhaalt hoor. Wie bepaalt wat wat is? Ik hoop dat jij het niet bent.

[Bliksem B]

Krijg je ook geld van Rusland om dit te zeggen?

Rusland kent enkel media gesubsidieerd door de overheid. Er is daar geen persvrijheid. Online je mening geven zorgt ervoor dat je in de gevangenis komt. Je verkiesbaar stellen zorgt ervoor dat je in strafkamp komt.
Er is geen enkel bewijs van de agressie van Oekraïne. En Oekraïne valt Rusland niet binnen. Ze beschermen hun land.

[SWworld]

Krijg jij geld van Amerika om dit soort eenzijdige informatie te verspreiden? Het ligt net even anders. Wie heeft er overal militaire basissen in voormalig Oostblok juist Amerika! Wie waren er al voor de zogenaamde revolutie al in Oekraïne dat waren de Amerikanen. Als je iets verteld doe het dan genuanceerder. Ik ben niet voor Putin of wie dan ook. Maar Amerika heeft keer op keer zijn beloftes gebroken niet verder opschuiven naar het Oosten en toch doen ze het.

[RedGolf]

Het spreekt toch voor zichzelf wanneer alle voormalig Sovjet republieken, welke zich enigszins los kunnen maken van Moskou, allemaal kiezen voor het westen? Het is volstrekt idioot te suggereren dat dit van het westen moet. De gewone burger wil vrijheid en voorspoed en niet het juk van dat tuig uit het Kremlin. De grootste vijand van het Kremlin is het Russisch volk zelf. Indien zij teveel snuiven van welvaart en vrijheid komen ze in opstand en wordt Poetin met zijn bende gewipt. Landen als Polen, Oekraïne en eigenlijk ook Wit Rusland, gaan te goed en het Kremlin ziet dat als een bedreiging. Het gaat niet om de NAVO, het gaat er omdat een kleine kliek om het Kremlin zich ongebreideld verrijkt, terwijl de rest van het volk arm blijft en haar mond niet open mag doen.

[koelpasta]

Maar Amerika heeft keer op keer zijn beloftes gebroken niet verder opschuiven naar het Oosten en toch doen ze het.

Als je iets verteld doe het dan genuanceerder.

Je praat in termen van rusland en amerika, maar ik hoor je niet over wat de oekrainers willen.
Zou het niet zo kunnen zijn dat de bevolking van oekraine zelf naar het westen is gekeerd?
Ik weet niet of je wel eens binnen de russische invloedsfeer hebt geleefd maar dat is geen pretje hoor. En dat is nog mild uitgedrukt.

[SWworld]

Ik praat over de overheden die over de ruggen van de gewone man profiteren. En natuurlijk zijn zoals altijd de burgers de klos. Dat hoef ik jou en de rest te vertellen?

[ThorDUde]

Blijkbaar heb je geen vertrouwen in Vs hardware. Tijd om te gaan overstappen naar je geliefde Elbrus toch.

[SWworld]

Ik heb geen vertrouwen in lieden die misbruik maken en ons verkeerd infomeren. En of dat nou Amerikanen zijn of Russen dat is mij om het even.

[Jerie]

Er zijn data analyses waaruit blijkt dat Rusland een autoritair land is https://www.cato.org/human-freedom-index/2021

[thomasv]

offtopic:
Uit diezelfde cijfers is Oekraïne ook (bijna) een autoritair land.

Ben benieuwd wat de DDOS aanvallen uithalen. Wellicht dat Rusland zichzelf volledig loskoppelt van het globale internet. Scheelt ook wellicht weer wat DDOS aanvallen de andere kant op.

[Reactie gewijzigd door thomasv op 22 juli 2024 21:15]

[Jerie]

De Freedom Index staat bij Ukraine veel hoger dan Rusland. Het heeft een knauw gekregen 2013-2015 en is niet helemaal goed gekomen maar stukken beter dan Rusland.

[graverobber2]

Ook rekening houden met het feit dat deze een gemiddelde score geeft van 'Personal Freedom' en 'Economic Freedom' -> Rusland scoort aanzienlijk lager op Personal Freedom, maar meer op Economic Freedom tegenover Oekraine, maar hun 'totaalscore' ligt niet zover uit elkaar

[Reactie gewijzigd door graverobber2 op 22 juli 2024 21:15]

[Jerie]

Zeker, dankje, dat was mijn punt ook.

Zijn wel meer bronnen die dat onderschrijven. Hier is de index van Reporters Without Borders

https://rsf.org/en/ranking

#6 NL 9.67

#44 US 23.93

#97 UA 32.96

#150 RU 48.71

#158 BY 50.82

[SWworld]

Ik laat me niet misleiden door propaganda ik doe daar niet aan mee. Amerika is een agressief land als je kijkt naar de expansie drift van de Navo vind je dat normaal? Alles wat Amerikanen achterlaten is puinhopen. Binnenvallen van landen dmv leugens en bedrog. Wie kan Iraq nog herinneren met de leugens dat Iraq kernwapens zou hebben. En dan Afganistan ect. Als er een land is wat gevaar is voor onze wereld zijn het de Amerikanen die geen wereldmacht meer zijn en vanaf de Korea oorlog niet 1 oorlog wisten te winnen en een ontzettend zwak leger hebben tov de Russen die hun leger op orde hebben.

[Verwijderd]

Moscow Times, Trud, kommersant, Komsomolskaya Pravda zijn voorbeelden van onafhankelijke russische kranten. De laatste is gedeeltelijk in buitenlandse handen, een noors media bedrijf is voor 25% eigendom van Komsomolskaya Pravda. Moscow Times heeft geen print uitgave meer maar is alleen online te lezen, deze krant is in 1992 gestart door de nederlander Derk Sauer. Sauer heeft nog een minderheidsbelang van 19%

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:15]

[doltishDuke]

En Sauer heeft nog steeds een accreditatie van de Russische overheid. Dat zou hij niet hebben als hij of een van zijn merken te kritisch zouden zijn.

Rusland heeft er zo'n beetje zijn core business van gemaakt nepnieuws te verspreiden. Dat leidt tot de bijzondere situatie dat Russische burgers op social media zowaar geloofwaardiger zijn dan Russische media.

Rusland hoort qua mate van 'dictatoriaalheid' en afgeleide waarden zoals persvrijheid in het rijtje van Noord-Korea. Venezuela, Iran en China.

[Reactie gewijzigd door doltishDuke op 22 juli 2024 21:15]

[familyman]

En de werknemers van deze kranten zijn allemaal bang voor de reactie van de Russische overheid op hun publicaties, zeker nu.

Die mensen zijn helden voor vasthouden aan het andere geluid, en hun angst volkomen terecht.

[africangunsling]

Niet iedereen die het feit dat wij ook in een mediabubbel leven, probeert aan te kaarten is meteen een Russische trol...

Tuurlijk is Russische media van hele andere orde. Het feit dat wij redelijk onafhankelijke media hebben, betekent echter niet dat hier geen sprake van propaganda kan zijn. Lees eens een boek als manufacturing consent van Noam Chomsky en realiseer je dat het goed is om kritisch naar berichtvoering te kijken, ook in het westen.

Disclaimer in dit soort verhitte tijden: Putin is een lul en voert een onrechtmatige en misdadige oorlog in Oekraïne.

[Frame164]

Geef eens concrete voorbeelden van propaganda door onze media.

Het feit dat vrijwel alle situaties waarin een politicus moet aftreden in Nederland voortkomt uit zaken die in de media kwamen zegt al genoeg dat er weinig propaganda is. Ik lees eerlijk gezegd ook nooit pro-regeringsartikelen in de media. Dus ik ben echt wel benieuwd naar wat wij hier aan propaganda hebben (het feit dat een redactie het eens is met bepaald beleid is geen propaganda btw)

[Jaatoo]

Geef eens concrete voorbeelden van propaganda door onze media.

Het feit dat je hierom vraagt is direct ook het antwoord waar je om vraagt.

[chris1508]

Hij staat open voor een reactie, dat is wat je in democratie en open media doet. Hoor en wederhoor en daar voor je verdere discussie over.

Het feit dat jij zegt:

Het feit dat je hierom vraagt is direct ook het antwoord waar je om vraagt.

Dat is niet zoals het hoort en te kort door de bocht om een discussie af te kappen en niet de juiste manier maar wel wat er gebeurt in Rusland. Ben jij tegen dan ga jij ff verdwijnen.

[Jaatoo]

“Propaganda” gaat om beïnvloeding van mensen en emoties. Hoe mensen denken over bepaalde zaken, personen of gebeurtenissen.

Dat gebeurt op verschillende manieren, zowel bewust (manipulatie) als onbewust (objectiviteit vs subjectiviteit). Zowel met opzet (om een doel te bereiken of voor een vergoeding) als perongeluk (unfortuinlijke formulering of niet genoeg onderzoek doen).

En ook aan de kant van de ontvanger is het niet concreet. Afhankelijk van de capaciteit voor kritisch denken kan het iemand opvallen, of diegene kan er met open ogen inlopen.

Een perfect voorbeeld: Om voorbeelden vragen, dat is juist hoe het onderwerp wordt afgekapt.

Wat er namelijk wordt gezegd is in lijn met het welbekende argument “als je niet met oplossingen komt, dan mag je niet klagen”. Dat is natuurlijk ook onjuist want je wilt dat erover gesproken wordt waaruit de oplossing mogelijk volgt.

Terug naar deze specifieke vraag. Voorbeelden zijn letterlijk overal en in verschillende vormen te vinden. In alle media. Door iedere journalist. En om te denken dat wij in “het westen” dat niet zouden doen is gewoon een waanbeeld van superieure moraliteit die nergens op gestoeld is behalve EXACT de westerse propaganda.

Als je dat nu al niet ziet, dan gaat het geven van voorbeelden daarbij niet helpen (want het idee van propaganda is juist dat het ondoorzichtig is, en geeft je een confirmation bias waardoor je zelf niet open staat voor het tegenovergestelde). Ofwel; er is geen enkel voorbeeld dat ik zou kunnen geven waarmee ik aan de vraag zou kunnen voldoen, waarmee de discussie effectief wordt afgekapt.

Dat is wat ik bedoelde met mijn vorige comment. Om dat concreet uit te leggen: vragen om voorbeelden van westerse propaganda geeft direct aan dat de westerse propaganda zo effectief op jou is geweest dat je denkt dat het niet bestaat.

[Reactie gewijzigd door Jaatoo op 22 juli 2024 21:15]

[africangunsling]

Ik heb niet echt heel veel zin om in een internet discussie te belanden over concrete voorbeelden van westerse propaganda maar zoals ik in mijn vorige post ook al aanhaalde, Noam Chomsky is hier de meest vooraanstaande denker over. Als je geen zin hebt om een boek van em te lezen zijn er genoeg interviews online te vinden met em.

Bijvoorbeeld deze van de BBC een tijdje terug: https://youtu.be/suFzznCHjko

[Bliksem B]

Het is natuurlijk nooit allemaal zwart wit. Er spelen altijd politieke belangen, waarin niet altijd een goed beeld van wordt gegeven door de media.

Wat wel bekend is dat Putin zich bedreigd voelt door het uitbreiden van de NAVO terwijl gezegd is in het verleden dat deze niet meer een cm zou opschuiven. Ook is overal wel te lezen dat het Westen van Oekraïne een militaire macht heeft gemaakt. Maar dit wou zalensky zelf.en een groot gedeelte van het land ook.

Over het oosten wordt inderdaad minder over bericht.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 21:15]

[sampoo]

Geef eens concrete voorbeelden van propaganda door onze media.

Propaganda zit ook in wat er wordt weggelaten. Het ergens mee eens zijn is tot daar aan toe, maar wat je vaak ziet is dat de kant waar men het mee eens is alle ruimte krijg en het zo wordt gepresenteerd of geknipt en geplakt dat het goed voor de dag komt terwijl de opvattingen van de tegenpartij worden weggemoffeld, onvolledig worden weergegeven zodat het misleidend wordt of komen alleen de meest extreme en onredelijke vertegenwoordigers aan bod.

[Scrambler]

Geef eens concrete voorbeelden van propaganda door onze media.

Het feit dat vrijwel alle situaties waarin een politicus moet aftreden in Nederland voortkomt uit zaken die in de media kwamen zegt al genoeg dat er weinig propaganda is. Ik lees eerlijk gezegd ook nooit pro-regeringsartikelen in de media. Dus ik ben echt wel benieuwd naar wat wij hier aan propaganda hebben (het feit dat een redactie het eens is met bepaald beleid is geen propaganda btw)

Wat jij hier zegt is zo ongelooflijk stom. Ik kan jouw letterlijk doodgooien met alle voorbeelden van propaganda van onze media of overheid. Dat jij geen propaganda ziet betekend dan ook niet dat het er niet is. Wat dat betreft kan jij beter je (gezond) verstand gebruiken! ! !

Ik geef je één voorbeeld, een klassieker! Ivo Opstelten, een minister uit Nederland die meerdere beroemde uitspraken deed. Er was zelfs een website genaamd ''watzegtIvo.nl'', helaas stopte Flash Player ermee en de website dus ook.
Hij was een fervente tegenstander van drugs in alle soorten en maten, hij heeft onderzoeken gemanipuleerd en misbruikt. Een beroemde uitspraak van hem ''tachtig procent van de teelt is bestemd voor het buitenland'' bleek achteraf een complete farce en gebaseerd op niks. Hij had zelfs bewust de uitspraak compleet verdraait en misbruikt voor eigen gewin. Zelfs de onderzoeker die dit destijds had onderzocht kwam hier jaren later mee in de media en bekende dat Ivo Opstelten bewust de boel had misleid.
Ivo heeft het volk en de 2de kamer voorgelogen en bedrogen over drugs en legaliseren! ! ! Ivo Opstelten heeft jarenlang de legalisering getreiterd en gehinderd met propaganda! ! ! Door hem zijn honderden miljoenen verspilt en is onze ontwikkeling in Nederland vertraagd!

Hij is daar nooit voor afgetreden! Hij is daar nooit voor gestraft, nooit voor vervolgt en nooit voor veroordeeld. Dit is een klassieke voorbeeld van een Minister die propaganda gebruikt en daarna kan genieten van zijn pensioen

Opstelten: Wietteelt reguleren heeft geen zin

Rapport bewijst: in drie gevallen beïnvloedde ministerie van Justitie het WODC ‘onbehoorlijk’

For the record: hoe Opstelten de feiten over cannabis verdraaide

[Reactie gewijzigd door Scrambler op 22 juli 2024 21:15]

[batteries4ever]

Wow, dat is allemaal veel erger dan die inval in de Oekraïne! Natuurlijk is het bij ons ook allemaal niet perfect, maar als je de feiten ernaast gaat liggen zie je wel wat er aan beide zijden nou echt gebeurd. De USA is bij heel veel oorlogen betrokken geweest waar je best twijfels over kunt hebben, zoals de inval in Irak wegens massavernietigingswapens en 9/11, die dus door Saoedi Arabieren wordt georganiseerd, maar hoeveel landen heeft de USA geannexeerd?

[Polydeukes]

Ik kan jou letterlijk doodgooien met voorbeelden

*popcorn pakt.
Dat wil ik wel eens zien. Iemand die met voorbeelden wordt bestookt, tot de dood er op volgt.

[Sietse Vliegen]

Ik zou mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was. Zoveel spelfouten in die paar regels.

Los daarvan, je mag een mening hebben over wietteelt, maar die ‘rapporten’ bewijzen helemaal niets, Opstelten is ook niet aangeklaagd en/of veroordeeld.

En wat bedoel je met ‘honderden miljoenen verspilD en is onze ontwikkeling in NL vertraagd’. Is jouw wiethandeltje niet zo hard gegroeid als je graag gezien had?

[koelpasta]

Geef eens concrete voorbeelden van propaganda door onze media.

Een concreet voorbeeld van de afgelopen dagen is dat de verslaggeving van de oorlog zich vrijwel uitsluitend richt op de zielige burgers van oekraiene en amper beelden toonde van de eigenlijke oorlog. Dat terwijl iedereen en zn oma een videocamera op zak heeft.

Begrijp me niet verkeerd, die vluchtende burgers zijn ook zielig, maar ondertussen kunnen we helemaal geen eigen mening vormen over hoe het er verder aan toe gaat.

[Sietse Vliegen]

Denk je dat iedereen en zijn oma in een oorlogssituatie de straat op gaat om te filmen?

Het is geen hollywood film.

[crizyz]

Subjectiviteit als objectiviteit neerzetten.

Titel in de NOS liveblog vandaag: Wie heeft om deze oorlog gevraagd, willen achterblijvers in Kiev weten

Het hoeft niet onwaar te zijn. Maar wie zijn 'achterblijvers'? Denkt elke achterblijver die er is er zo over? Of 5 van de 10 die je hebt gesproken en vind je dat representatief genoeg voor de hele groep?

Met hetzelfde gemak kun je een titel maken als 'Nederlanders willen alle mensen van kleur uitzetten' als er een neo-nazi demonstratie is.
Het is niet pertinent onwaar maar de suggestie die gewekt wordt, dat Nederlanders er over het algemeen zo over denken, hoeft niet waar te zijn en is behoorlijk gekleurd.

Dat is ruwweg hoe propaganda werkt. Waarbij diegene die het verspreid zich er zelf niet eens bewust van hoeft te zijn.

[3DDude]

En jij hebt nog de illusie dat we dat hier hebben.
Het is een groot bedrijf en dat heet DPG Media daar valt de hele bende onder.

En de ellende houd elkaar in stand.

Dan keur ik dit bovenstaande niet goed he met die overheidssites maar of anonymous dat gedaan heeft, glazen bol idee.

Nee ik zou vooral nergens vragen bij stellen Familyman, dan word je namelijk gedemoniseerd..
Er zijn altijd nog nono's die zeggen: het is hier niet zo erg want kijk in China is het veel erger, en ik ben toch niet in China.
En daar kunnen we niks mee, inderdaad.

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 22 juli 2024 21:15]

[familyman]

En dit type je op een site van dpg. Je hoeft niet bang te zijn dat er iemand staatsgesanctioneerd gaat uitzoeken wie je bent en waar je woont om daar persoonlijke consequenties aan te verbinden.

Sterker, de kans dat je post gewist wordt, is zowat nul.

In Rusland wel.

Dat is toch een redelijk fundamenteel verschil, in mijn ogen.

[bZrk62]

Ik denk dat er bedoeld word dat Censuur op het internet niet gewenst is in algemene zin, dat een ander het doet hoeft niet te betekenen dat je dan ook hetzelfde doet.

[familyman]

Eerlijk gezegd denk ik dat censuur wel gewenst is, maar dat je dat bijna nooit zo kunt vormgeven dat het de negatieve uitersten wel inwerkt, maar de gewenste aspecten van vrijheid niet.

Beetje zoals democratie de minst slechte bestuursvorm is.

[hendrilankamp]

Volgens mij gaat het totaal niet om wie wat gestart is, altijd leuk om te zien dat mensen met het kleine beetje informatie die ze tot hun beschikking hebben een mening vormen en andere veroordelen. Beetje zoals onze media in Nederland te werk gaat.

[Framoes]

Een resultaat van Poetin z'n beleid is dat de waarheid tegenwoordig niet meer bestaat. De FSB heeft gewoon KGB-tactieken doorgezet. Creëer zoveel waarheden dat een deel van de mensen niet meer weet wat te geloven.

Maar feit blijft dat veel landen onafhankelijke pers hebben die vaak verschillende politieke richtingen vertegenwoordigen waardoor je een redelijk gespreid medialandschap hebt. En Rusland heeft inmiddels geen kritische pers meer over, omdat Poetin ze heeft laten opdoeken of een jaknikker hoofdredacteur heeft gemaakt.

Daarnaast is kritisch zijn risicovol omdat Poetin vrij repressief optreedt.

We kunnen van alles zeggen over desinformatie en de waarheid, maar de eenzijdige berichtgeving in Rusland is feitelijk gezien minder objectief dan de media in de meeste goed functionerende democratieën.

[grrfield]

ik onthoud 'minder'

[Framoes]

Ze verzinnen natuurlijk niet alles, want het nieuws van de door Poetin gecontroleerde media gaat over dezelfde onderwerpen als die de media in de rest van de wereld wordt besproken. Ze nemen alleen een loopje met de waarheid of bespreken het dermate eenzijdig en zonder belangrijke context dat het lijkt alsof Poetin altijd handelt naar eer en geweten.

En heel absoluut claimen dat bepaalde berichtgeving in het geheel niet objectief is, kan eigenlijk niet. In onderzoek spreek je al gauw over 'meer' of 'minder' tov iets vergelijkbaars. En niet in 'niet' of 'wel'. Het gaat dan om de gradatie.

[apeklootje]

Het gaat zelfs zover dat, in het spel dat ik speel: world of tanks,van Russische makelij, alle chats zijn uitgezet, zogezegd een technische kwestie, terwijl het spel wel normaal draait.
Heb dan meer via de helpdesk mijn mening over 'meneer' poetin geuit.
Voor mijn part blokken ze mijn account daarvoor maar.

[Arjant2]

Alle chats werken gewoon prima nu weer dus rustig aan. Denk aan je hart

[apeklootje]

Ben al kalm, moest het gewoon even kwijt.
Bedankt toch voor de reactie

[Framoes]

In de jaren '80 bestond er in de Sovjet-Unie al 'dezinformatsia'. Lang voordat wij hier over fake news begonnen te praten.

Onder Poetin als President zijn de tactieken verbeterd. Door mensen te bestoken met een veelvoud aan herhaalde feitelijke onwaarheden die niet stroken met de realiteit zaai je verwarring. Het doel is ook niet om een andere waarheid te creëren, maar om er zoveel te creëren dat een deel van de mensen alle informatie gaat wantrouwen. En voila, Chaos en polarisatie.

[Frame164]

Een vriendin van mij woont hier maar komt uit Rusland en heeft daar dus veel familie en vrienden. En als je hoort wat ze daar over ons horen, dan is dat echt bizar. Maar het kost heel veel energie om die mensen te overtuigen dat wat ze over ons in het westen horen echt niet klopt.

[Verwijderd]

Andersom het zelfde.

[Framoes]

Wij horen hier vooral kritiek op Poetin en zijn beleid. Russen an sich worden niet genoemd als naar volk ofzo. Veelal is de kritiek op Poetin ook terecht. Hij is zelf een zakkenvuller eerste klas die zichzelf en z'n vrienden verrijkt vanuit z'n positie. En Rusland kent een ongelooflijke repressie richting mensen met kritiek. Hier heb je de vrijheid om zowel op straat als in de politiek zelf kritiek te leveren op regering en beleid.

De staatsmedia daar zegt dat het westen op oorlog en werelddominatie uit. Dat de NAVO een aanvalsmacht is. Alles vanuit de denkbeelden van Poetin.

[Tjahneee]

Kan je delen wat daar in de media over ons wordt gezegd? Ik kan dit niet terug vinden.

Het zelfde dat Putin zegt dat Oekraïne een Nazi staat is die genocide pleegt op de Russen. Ik kan hier over geen argumenten vinden van Putin, maar blijkbaar is dit was iets wat daar leeft.

[RoamingZombie]

Propaganda zoals het doorgaans heet bestaat zelfs al zo lang als de mens bestaat. Het is altijd een effectieve tactiek geweest helaas.

[Framoes]

Propaganda bestaat idd al veel langer, maar vooral in de vorm dat een staat zichzelf ophemelt en de vijand neerzet als zwak. Bijvoorbeeld dmv afbeeldingen. Het zorgt er voor dat mensen een partij zullen steunen en de ander niet.

Disinformatie is echt gericht op het manipuleren van de waarheid dmv bijvoorbeeld nepnieuws of nepbronnen om mensen zo te doen laten geloven in iets dat niet waar is. In het geval van Rusland is het er op gericht om chaos en polarisatie te zaaien in andere landen en niet eens zozeer om Rusland op te hemelen.

Eigenlijk zou men op school verplicht aandacht moeten besteden aan bronnen op kwaliteit beoordelen en omgaan met informatie.

[Reactie gewijzigd door Framoes op 22 juli 2024 21:15]

[fastbikkel]

Dit is en blijft een eeuwige discussie om redenen die ik niet altijd begrijp.
Wie bepaalt dit niet zozeer, het zijn feiten o.a.

Je eerste zin raakt direct de kern "zij vinden".
Er valt weinig te vinden als het om feiten gaat. Desinformatie is desinformatie.
Propaganda definitie is wat waziger, dat wel.

[tw_gotcha]

haha, de bommen vallen in Kiev en jij twijfelt over wat echt is en wat propganda is. Ga maar de discussie aanmet Oekrainers en dan weet je dat zo.

[fastbikkel]

"Och laat nou die westerse wereld jouw laten geloven dat het rusland is die oekraine aanvalt"
Nou ook in Rusland weten ze dat het Rusland is die aanvalt.
Praten buiten context helpt je niet Postbus51, het zou je sieren om het dan ook niet te doen.

[tweazer]

Zouden ze niet alles in meervoud hebben ? Een interne site achter een borderfirewall (letterlijk wellicht) en een externe versie ?
Ik zag zo dat pravda.ru vanuit mijn view door cloudflare wordt gehost.

[aikebah]

Newsflash: een groot deel van de wereld gebruikt cloudflare als efficiente front-end proxy/content delivery netwerk/traffic washer. Dus dat pravda de site er ook langs stuurt is niet zo gek. Betekent noch niet dat ie daar ook gehost wordt.

[BillyMilano]

Idd ,dan maar geen tweakers.

[kidde]

Als RT minder propaganda kan verspreiden over dat Oekraïne gevaarlijk en de vijand is, vermindert wel het maatschappelijke draagvlak (dat toch al niet zo groot was) voor de oorlog.

[NTS]

De defensie website is natuurlijk totaal symbolisch, maar als je de websites/apps van de grote banken plat legt wordt betalen wel vrij lastig. Zo kan je een land langzaam vast laten lopen en dat daagt zeker niet bij aan de support van de bevolking.

[tjberkhof]

Beetje bij beetje sberbank.ru is down. Flinke bank .

[MadDogMcCree]

Dat is ook het doel niet. Het doel is o.a. onvrede van het volk, en zo snel mogelijk ook onvrede hoog aan de top. Maar ook zwakke elementen in het systeem vinden is een doel.

[Skit3000]

Verschillende sites zoals mil.ru worden van de buitenwereld afgeschermd met een HTTP ERROR 418 "I'm a teapot" code.

[CasEbb]

Terwijl ze HTTP 451 zouden moeten gebruiken. Houdt dan helemaal niemand zich meer aan standaarden tegenwoordig!?

[Oon]

Maar het zijn illegal reasons, want ddos

[AW_Bos]

Misschien is het een stille hint, dat ze het graag willen uitpraten onder het genot van een kopje thee?

[MartSB]

Met een wolkje polonium?

[nst6ldr]

Dit is puur een pyrrusoverwinning. Het maakt het lastiger voor staatshackers om de Russische opmars te dwarsbomen, al is het maar omdat Rusland er nu gewoon voor kiest om z'n infra van de buitenwereld af te schermen.

Defacen had beter geweest, dit is gewoon een botte actie waar niemand wat mee opschiet.

[Stoelpoot]

Defacen is beter, maar ook een stuk lastiger om voor elkaar te krijgen. DDOSen is de dommekracht oplossing waar je geen diepgaande kennis voor nodig hebt.

[HoppyF]

Goed nieuws.
Niet dat alle problemen hiermee opgelost zijn maar het is wel een signaal dat er iets moet gebeuren.
Of Anonymous of andere groepen dit uitvoeren doet er in feite niet toe.
Het gaat om het resultaat.
Vanuit Rusland zelf zal er ongetwijfeld ook een beweging ontstaan waar goedwillende hackers tegen Poetin willen gaan strijden. Het is bekend dat veel Russische hackers uit zijn op financieel gewin maar een deel van de hackers zou ook wel eens andere motieven kunnen hebben.
De Russische infrastructuur aanvallen zal de volgende stap van Anonymous zijn verwacht ik.
Dat is niet iets waar je meteen mee begint maar de druk wordt wel groter.

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 22 juli 2024 21:15]

[mikesmit]

Juist als ze uit zijn op financieel gewin zullen ze dat doen. Vergeet niet dat de roebel enorm in waarde aan het zakken is

[HoppyF]

De criminele hackers die bv bedrijven aanvallen en losgeld eisen zullen wel blijven.
Hoewel de opbrengsten minder worden als tgv de crisis de waarde van crypto coins ook daalt.
Buiten criminele hackers zijn er ook hackers die andere doelen hebben en niet meteen uit zijn op geld.

[InfoTracer]

Als het er op aankomt is Rusland hier al lang op voorbereid.
Zie nieuws: Rusland: test met afsluiten van internet was succesvol

[Seraoh]

Ik hoop dat die scriptkiddies zich realizeren dat ze hiermee ook de simpele burger raken... Nou zal ik meteen bekennen dat mijn Sample Size bestaat uit 1('één) individu, maar dit persoon heeft mij wel weten te vertellen dat zijn gehele omgeving het steving oneens is met de uitvoer van het huidige beleid.

Een DDoS op een publieke website is nou niet iets waarvan ik zou zeggen "Wow, dat zal ze leren!"... hoe vaak liggen de ING of de Rabo er hier wel niet uit? Level gaat door.

Willen ze effectief zijn, laat ze de locatie communicatie middelen tussen de battalions eens dwarsbommen; moet je zien hoe snel ze afhaken.

[Sietse Vliegen]

Er is nogal een verschil tussen een korte storing bij een bank onder normale omstandigheden, of totaal niet meer bij je geld kunnen in een oorlogssituatie.

En als de simpele burgers in Rusland door dit soort acties geraakt worden kan dat ook het effect hebben dat ze eens verder gaan kijken dan alleen de eenzijdige propagandamachine van de overheid.

[Verwijderd]

Diverse Twitter-accounts eisen de aanvallen op uit naam van Anonymous.

Mooi initiatief, waar Rusland mee bezig is dat kan gewoon niemand goedkeuren. Dit land moet op elke manier mogelijk gestraft worden. Alle kleine beetjes helpen.

[Arator]

Deze middag was er op de Belgische radio 1 een interview met een ethisch hacker die een hack op Russische doelen afraadde. Vooral omdat dit pogingen van staatsveiligheidsdiensten kon dwarsbomen.

[af_bert]

Precies of onze staatveiligheid, het Amerikaanse NSA of andere westerse overheidsinstellingen in staat zijn om hacks te plegen?
Willy Claes zei afgelopen maandag nog in De Afspraak op Canvas dat het hoog tijd wordt dat het westen en de NATO gaat investeren in cyberverdediging en -aanval. Het westen staat nergens.
Het westen heeft individuele nerds nodig die het overnemen van de overheid wat dat betreft.
China en Rusland trekken zich niets aan en saboteren al jaren onze instellingen en bedrijven. Staatsgecontroleerd. Deze aggressors moeten eindelijk eens zwaar aangepakt worden en aangezien de westerse politici te laf zijn, moeten de burgers zelf maar Rusland hacken en digitaal platleggen.

[Venraiden4K]

Volgens mij hebben wij in Nederland gewoon onze eigen cyberdivisie waar zeer zeker wordt geïnvesteerd in cyberverdediging en -aanval. Dat we dan als burgers het heft maar in eigen handen moeten nemen is onzin, je kan zelfs gewoon solliciteren als je er iets aan wil doen.
https://www.defensie.nl/o...r-security/cyber-commando

[sygys]

De hele wereld kan iets doen. Door allen Rusland te weren zal het land wat economisch toch al niet sterk is in isolament raken. Als er maar genoeg ellende is in het land zelf dan komt uiteindelijk de hele bevolking in opstand. Dat is momenteel het enige wat de Russen kan tegen houden denk ik. Door de financiën in Rusland weg te nemen raak je draagvlak kwijt. Het beste wat zou kunnen gebeuren is dat hackers erin slagen om de hele economische tak van Rusland plat te leggen. De hele bevolking moet in opstand komen. Niet 600 man

[loki504]

Dat kunnen we al vrij makkelijk doen door Rusland een swift ban te geven. Maar tot nu toe is dat nog niet gelukt. Ondanks dat de 2de kamer dat wel zou willen.
https://www.transport-onl...land-van-swift-afsluiten/

Blijft Rutte voor nee tegen een swift ban.

[robvanwijk]

Blijft Rutte voor nee tegen een swift ban.

Dat ligt niet aan Rutte, dat ligt (zeer waarschijnlijk; voor zover ik weet is de reden niet openbaar gemaakt) aan Italië en Duitsland:

quote: https://nos.nl/artikel/24...act-op-russische-economie

Swift ongemoeid gelaten
[..]
Daarnaast werd in overleg met de VS besloten Rusland niet los te koppelen van het internationale betalingssysteem Swift, zoals de Oekraïense president Zelensky had verzocht. Analisten denken dat landen als Italië en Duitsland dat hebben tegengehouden, omdat de impact op de eigen economie te groot zou zijn.

[loki504]

Maar volgens verschillende media zegt Nederland nee terwijl hij richting de kamer ja zegt.... En Duitsland lijkt bij te trekken.

https://mobile.twitter.co...tatus/1497240342097182722

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 21:15]

[tjberkhof]

Echt bizar. Terwijl Iran toen om een vermeende aanval direct geblokkeerd werd. Wij (nederland, duitsland, italie etc) blijven gewoon ruslands bitch door de gas crisis.

[Rieki]

https://www.youtube.com/watch?v=P-SuaO0ZSxw

[Cristan]

Klinkt goed, maar ik betwijfel of dat gaat werken. Bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog bestookte Hitler Londen met B2's met als doel om het moreel van de inwoners te raken, maar het enige waarin hij slaagde was het volk te verenigen tegen Duitsland (grappige video over de Britten in die tijd).

Ik denk dat militair tegengas geven dat de operatie gewoon niet lukt, of juist wederzijds empathie kweken de enige manieren zijn die echt werken. Nadeel is wel dat dit ontzettend veel moeilijker is. En als ik heel eerlijk ben, ik smul ook wel van zulk soort berichten: zo heb ik het gevoel dat het zware onrecht wat Rusland aandoet niet ongestraft geaccepteerd wordt. Maar of het zin heeft?

[tweazer]

In een financiele analyse las ik eens dat die v1's en v2's de nazi's financieel hebben uitgeput, teveel kosten om per stuk af te schieten. Ditto tanks: ze mochten misschien veel beter zijn, maar 1 duitse kostte een veelvoud van russische en amerikaan tanks.
Financieel en communicatief uitputten zou ik voor stemmen. Te beginnen met geen spaceflights meer naar iss, ah ik zie al de eerste maatregelen...

[robvanwijk]

je kan zelfs gewoon solliciteren als je er iets aan wil doen.

Je kan solliciteren wat je wilt, maar dan moet er wel eerst besloten worden dát we er iets aan gaan doen. En het is niet aan defensie om die beslissing te nemen, dat kan alleen de politiek beslissen. (Wat mij op dit moment erg onwaarschijnlijk lijkt, er is besloten dat NAVO-lidstaten Rusland niet aanvallen, maar alleen Oekraïne ondersteunen.)

[Frame164]

In Rusland staan ook heel veel Cisco, Juniper, HP en Dell spullen. Waarom zou de NSA die niet kunnen beïnvloeden? Of wordt de macht van de NSA op fora zoals deze dan toch al jaren zwaar overdreven? En degene die het nieuws van de NSA naar buiten bracht, wordt al jaren vertroeteld in Rusland. Kennelijk willen ze dat toch echt wel weten wat ze tegen de NSA moeten doen.

[koelpasta]

Willy Claes zei afgelopen maandag nog in De Afspraak op Canvas dat het hoog tijd wordt dat het westen en de NATO gaat investeren in cyberverdediging en -aanval. Het westen staat nergens.

Lijkt me zinniger om onze software beter op orde te krijgen. Al je kijkt in welke staat software tegenwoordig op de markt komt dan is het niet gek dat daar complexe en onuitroeibare aanvalsvlakken op bestaan.
En ondertussen denk ik dat dat hele cybersecurity circus meer kost dan gewoon goede software (laten) bouwen.

[Iblies]

Correct.

Daarnaast zijn de veelgebruikte OS’en windows, android, ios gatenkaas en kan het op middellange termijn een precedent opwekken.


Rusland is niet achterlijk en zal ook redelijk goed kunnen inschatten waar het vandaan komt en die in hun lijstjes meenemen.

[Bliksem B]

Kwestie van een VPN zou ik zeggen.

[FreshMaker]

Zou je denken ?

En welke dan ...
NordVPN of misschien PIA

/s

[JohanNL]

Alleen is de kans best reëel dat je hiermee Poetin nog bozer maakt, waardoor die zich mogelijk genoodzaakt voelt agressiever in te grijpen.
Al die kleine beetjes zijn leuk, maar ik vraag mij af hoeveel schade je nou eigenlijk aanricht met wat overheidssites onbereikbaar te maken.
Poetin zal in iedergeval hiervoor weer Oekraïne en het westen de schuld geven, wat hij in een gemodificeerd propaganda nieuwsbericht weer aan het volk kan tonen.

Er moet wat mij betreft een echte grote hamer komen, dan kun je daarbovenop natuurlijk nog wat overheidssites plat leggen.

[NielsFL]

Alleen is de kans best reëel dat je hiermee Poetin nog bozer maakt, waardoor die zich mogelijk genoodzaakt voelt agressiever in te grijpen.

Denk dat dat wel meevalt. Het is niet voor het eerst dat Putin (letterlijk) de grenzen over gaat. Hij weet precies hoe de wereld hier op reageert.

Daarom zijn die sancties ook zo'n wassen neus. "We gaan Putin's prive tegoeden bevriezen." Alsof Putin deze aanval niet al maanden overwoog en alles wat hij belangrijk acht reeds veilig heeft gesteld.

Uiteindelijk gaat Putin ergens gewoon zijn zin krijgen. Hoog inzetten (door Putin), en dan uit onderhandelen. Dat, of we gaan een veel grotere oorlog in, maar dat wil niemand echt.

[Tommy_K]

De schattingen over zijn vermogen lopen nogal uiteen van enkele honderden miljarden tot enkele triljoenen. Wat in ieder geval zeker is dat die prima kan rondkomen zonder wat op een eventuele Europerse bankrekening staat.

De economische sancties die nu genomen worden zijn volledig irrelevant voor het verloop van de situatie de komende maanden. Het is meer als Putin op een stalen troon zit met een nagelvijltje aan de poten zagen. op de zeer lange termijn zal er resultaat zijn maar daar hebben de talloze mensen die waarschijnlijk de komende maanden het loodje leggen bar weinig aan.

[VLQRT]

Heb je ook een bron voor die schattingen van zijn vermogen? Dan zou hij met afstand de rijkste persoon op aarde zijn

[Tommy_K]

Dat is wel het vermoeden of in ieder geval dat hij ruim boven de Forbes rijksten staat, maar de Quote/Forbes lijsten nemen staatshoofden meestal niet op in hun lijst. En ook in het geval van "oud geld" missen er zeer vermoedelijk wel wat mensen die in de top 10 zouden staan.

De schattingen komen van allerlei sites, google heeft geen gebrek aan resultaten. Geen enkele zou ik een betrouwbare bron noemen echter. Het zou in zijn geval vooral gaan om grote persoonlijke belangen in Russische (semi)staatsbedrijven.

[Reactie gewijzigd door Tommy_K op 22 juli 2024 21:15]

[FreshMaker]

Poetin regeert zoals de Mafia opereert

Schone schijn ( voor zover mogelijk ) naar buiten, maar intern een systeem van provisies en 'leases'
Een dochter van hem had een relatie met een man, die uiteindelijk op de hoogste plek in een bedrijf terechtkwam.
https://www.reuters.com/i...ssia-capitalism-shamalov/

[RoamingZombie]

Ik durf te zeggen dat die man geen eigen vermogen nodig heeft. De staatskas is voldoende en anders trekt hij het wel uit het volk. Het is een illusie dat het bevriezen van zijn vermogen hem raakt. Alsof hij dat niet van te voren aan zag komen.

[koelpasta]

triljoenen

Ik neem aan dat je biljoenen bedoelt... Anders had die man 100x meer dan de complete economie van de EU.

[KaiZas]

Beter dan "thoughts and prayers".

[Dekaaizer]

Geld dat afstraffen voor elk land dat ongevraagd andere landen binnenvalt en vernietigd? Of alleen voor Rusland?
P.S. Ik wil hiermee Putin's acties zeker niet goed praten. Maar het lijkt er op dat mensen zich nu opeens realiseren hoe slecht oorlog is. Misschien moeten we dat onthouden voor het moment dat we een keer terug kijken op onze eigen acties.

[TheVivaldi]

Precies. Laten we lekker vuur met vuur bestrijden door ons te verlagen tot Ruslands niveau. [/s]

Edit: Rusland moet hier zeker niet onbestraft mee wegkomen, maar dit is niet de oplossing.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 21:15]

[Verwijderd]

En jouw oplossing is maar afwachten tot Rusland elk land overneemt die ze willen?

[TheVivaldi]

Absoluut niet, maar hacken/landjepik veroordelen door terug te gaan hacken is ook niet de oplossing.

[Frame164]

Zit wat in. Vooral omdat het uiteindelijk ongecoördineerd gebeurt wat andere plannen in het water kan laten vallen.

[Tri Force]

Her gaat niet alleen om Hacken de russen zijn gewoon met een Invasie bezig om Oekraïne https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine een vrij land (tenminste vrij van Rusland met eigen Regering https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unitary_state) onder het Communisme van Poetin te krijgen en door hacking zou het Russische leger langzamer te werk kunnen en mogelijk wel voor een deel stop gezet kunnen worden als er geen communicatie mogelijk is.

De EU en Navo mogen niet gaan toe kijken om het simpel punt dat Oekraïne geen lid is er moet actie ondernomen worden voor dat de Invasie geslaagd is want dan heeft de Oekraïnsche regering niet veel keuze dan Poetin te accepteren en dan kan er niets meer gedaan worden..

[TheVivaldi]

Her gaat niet alleen om Hacken […]

Daarom schreef ik ook hacken/landjepik.

[Dancing_Animal]

Landjepik is een algemeen bekende term voor het veroveren van land. Misschien even wat meer tijd nemen of moeite doen gezien de situatie. Google er maar op.

[Reactie gewijzigd door Dancing_Animal op 22 juli 2024 21:15]

[FreshMaker]

Je kan op elke slak zout gaan leggen naturrlijk.
Misschien wat stoer haar groeien, en niet elk punt overdreven in extremis opvatten.

Het zegt meer over jou, dan over de uitspraak, als je van een pornosite doorschiet naar een gezelschapsspel.

( terwijl je zelf in games als Cyberpunk actief gaat )

[Tri Force]

Het gaat erom dat er niet een beetje nonchalant over Oorlog gedaan wordt door het iets anders te noemen het is gewoon Invasie, Oorlog, Dood, Ellende enz. dat ga je geen Landjepik noemen maar goed wat maakt het jou en anderen uit zolang het maar ergens anders gebeurt of niet ?

[FreshMaker]

Het gaat erom dat er niet een beetje nonchalant over Oorlog gedaan wordt door het iets anders te noemen het is gewoon Invasie, Oorlog, Dood, Ellende enz. dat ga je geen Landjepik noemen maar goed wat maakt het jou en anderen uit zolang het maar ergens anders gebeurt of niet ?

Dan moet je ook geen gewelddadige games spelen, omdat je het alleen maar 'leuk' vindt ...

[Tri Force]

Hopelijk besef jij het verschil wel tussen een film, boek, spel enz. met de werkelijkheid en nee geweldadig content creëert geen moordenaars en verkrachters dat gebeurt eerder door frustratie en stress en agressie wat juist voorkomen kan worden met gaming vooral geweldadige spellen als Cyberpunk, Soulsborne, Mortal kombat enz.

Ik speel al ruim 20 jaar geweldadige spellen en zit ook al 20 jaar in de beveiliging van Detentie, Mobiele surveillance, Voetbal stewart, Portier, Evenement beveiliger bij Zwart cross en andere muziek en truck evenementen.

En ik heb nog nooit iemand met het werk en prive geslagen (wel regelmatig in bedwang houden) en ben naast tegen geweld ook tegen oorlog en tegen onderdrukking dus wat heeft het feit dat ik o.a Cyberpunk speel ergens mee te maken ?

[FreshMaker]

Dus wat jij doet is OK, maar als een ander iets niet helemaal politiek correct verwoord, ga je een partij tegengas geven ... ?

Jij was degene die het met porno en bordspelletjes associëren

Get a life, ik ben er klaar mee

[Tri Force]

Wat heeft politiek correct met een spel te maken en waarom is het teveel moeite of te weinig begrip om correct een situatie als nu in Oekraïne te omschrijven ?

Waar anders zou jij Landjepik mee associëren ? want er zijn veel duidelijker en correcte woorden zoals Oorlog dan weet iedereen waar het om gaat en hoe ernstig het is.

Zelf een beetje nonchalant doen door fictieve geweldadigheid met werkelijke geweldadigheid op een hoop te gooien en dan over correctheid beginnen.. ik hoop niet dat jij werkelijk in Uniform beroepen werkt want ik wil niet iemand als jou naast mij hebben als de pleuris uitbreekt.

[Verwijderd]

Ik denk dat het een hele moeilijke opgave zal zijn omdat te doen. In de tweede wereldoorlog hebben ze ook heel veel pogingen bij Hitler gedaan. Maar nooit gelukt.

[TheVivaldi]

Aan de andere kant is het ze wel gelukt bij Saddam Hoessein en uiteindelijk ook bij Bin Laden.

[CivLord]

Websites platleggen heeft een geweldige invloed.
Uiteraard niet direct (of indirect) op de slagkracht van Rusland. Maar het zet Putin in z'n hemd.
Hij staat op TV elke dag als een groots staatsman een invasie te verantwoorden die voor de meeste Russen een ver-van-mijn-bed-show is. Maar hij is niet in staat iets onbenulligs als een website in de lucht te houden, wat elke Rus die een overheidswebsite wil bezoeken kan zien.
En de gemiddelde Rus zal echt niet meer verstand van ICT hebben als de gemiddelde Nederlander. Die weet niet dat het neerhalen van een website min of meer gelijk staat aan het zwartverven van een aanplakbiljet. De gemiddelde Rus zal denken dat hackers diep in alle computernetwerken van de overheid zijn binnengedrongen, wat het imago van Putin nog meer verzwakt.

[Tri Force]

Nee ik denk dat wat jij zegt onder Haat valt en dat mag niet in NL hier discusseren wij op een vreedzame manier net als onze regering en kijken in vrede toe hoe anderen afgeslacht worden..

[CivLord]

Verschil is dat ze daar met open armen werden ontvangen. Dat kan ik van de Russen in Oekraïne niet zeggen.

[JRvP]

goeie opmerking, ik vraag me alléén af hoeveel mensen nog de historische kennis hebben om te begrijpen wat je uberhaupt zegt

[Bliksem B]

Je bedoeld de hele bende FvD die iedereen bang maakt in Nederland dat onze democratie in het geding is?

Het kan aan mij liggen. Maar die hele FvD toch gesubsidieerd door Putin? Of in ieder geval oliearchen.

[Clevergyno]

De minnetjes spreken boekdelen. Want dit

Het kan aan mij liggen. Maar die hele FvD toch gesubsidieerd door Putin? Of in ieder geval oliearchen.

Is gewoon een feit. Alleen al de Tweets die Thierry van zijn wc online gooit.

[Frame164]

En ook de timing van die tweets. Alsof hij al eerder weet wat er gaat gebeuren. Oh wacht, dat is natuurlijk ook zo. Hij hoort er bij.

Wilders trouwens ook. Na het eerste nieuws gisterochtend was hij er snel bij om de schuld bij ons neer te leggen. Moest ie zeggen natuurlijk anders wordt de inkomstenbron uit Moskou drooggelegd.

[CivLord]

Het zal me ook wel weer een flinke min opleveren. Maar het is vreemd dat juist Wilders de schuld bij provocatie van het westen legt.

Hij is al tientallen jaren bezig een volledige bevolkingsgroep, cultuur en geloof te provoceren en loopt constant te klagen dat hij daardoor bescherming nodig heeft. Maar wanneer anderen provoceren, dan moeten ze wat hem betreft daar gewoon de consequenties van dragen.
Hij heeft onderhand een hijskraan nodig om die enorme klont boter op zijn hoofd op zijn plaats te houden.

[Amanoo]

Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt, zullen we maar zeggen. En bepaalde politici hingen de afgelopen dagen Rusland aan de lippen. Om over eerdere bewijzen van geld uit Rusland nog maar te zwijgen.

[YangWenli]

Sommige mensen dromen van een sterke leider. Ik vind het idee dood eng.

[Amanoo]

Ik geloof dat dat nu al enige tijd niet meer okee wordt gezien. We hadden er zelfs een woord voor. Begint geloof ik met de letter f.

[CivLord]

Het wordt vooraf door niemand oké gezien. Maar diep van binnen wel als oké gevoeld.
Een sterke figuur die zegt waar het op staat, die zegt waar je in wilt geloven. Die voor al jouw fouten de schuld bij een afgebakende groep mensen legt. Die verwijst naar een vroegere, betere tijd, zonder de eerder genoemde groep mensen, die als een soort paradijs zal terugkeren wanneer er maar iets aan die groep gedaan wordt.
De mens is diep van binnen een kuddedier dat smacht naar een dergelijke leider. Van mens tot mens kan de retoriek van bepaalde 'leiders' als aantrekkelijk of afstotend ervaren worden, maar dat laatste betekent alleen maar dat er bij een ander aangeklit wordt.
En dat kan overduidelijk. provocerend zijn, of subtiel. De ene groep draagt het bagde racist als erepenning en verwijst naar Moslims als de oorzaak van alle ellende. De andere groep zegt inclusief te zijn en verwijst naar 'rechts' of 'wappies' als probleem dat opgelost moet worden. Maar ondertussen is het systeem dat gehanteerd wordt gelijk.
Zelfs voor diegenen die beweren volledig buiten dat soort retoriek en leiderschap te staan en puur individualistisch te zijn is wel een bepaalde ideologie, met een leider en een groep 'schuldigen' aan te wijzen. Al zullen ze dat zelf niet zo ervaren.

[Bliksem B]

Ik verbaas me trouwens over het hoge gehalte support voor Forum hier op Tweakers. Dat is op Twitter, Reddit en 9gag nu wel anders.

Sorry, maar het is walgelijk wat Thierry en zijn clubje zegt. Hopelijk komt er snel vrede.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 21:15]

[Amanoo]

Nou, op Twitter zie ik meestal ook wel genoeg. Vandaag wordt het overspoeld met steunbetuigingen voor Oekraïne. Maar heel vaak zijn de meest absurde complottheorieën trending. Tot gisteren zag ik veel FvD-aanhang Russische propaganda napraten (met uiteraard Baudet voorop). Ik kom dat soort onzin waarschijnlijk meer tegen dan elke andere politieke doctrine op Twitter.

Op Reddit, in ieder geval op de grote subs, zitten wel veel linksen en centristen. Maar ook daar zit best wel wat FvD aanhang. Maar die blijven meestal in hun eigen echokamer, waar ze geen andere geluiden dulden. Heel af en toe komen ze hun hol uit om zich te storen aan mensen die geen intolerantie tolereren, die geen haat hebben aan mensen met een ander kleurtje of seksuele voorkeur, die geen cryptobro willen zijn, of die Ayn Rand niet zien als de tweede komst van Jezus. Dan krijgen ze bijna een hartaanval, denken ze daarmee een punt te hebben gemaakt, en kruipen ze terug weer terug hun hol in.

[Frame164]

Het is hier erg, maar op Twitter is het erger. Dat is echt een extreem-rechts hol geworden. Ondanks de zogenaamde "censuur" waar dat rechtse tuig altijd zo over klaagt.

[RoamingZombie]

Weet je dat ik dat helemaal gemist had. Nou besteed ik sowieso geen aandacht aan wat Baudet normaliter uitkraamt maar die kerel is geschift. Het loopt het op het randje van landverraad.

Nou hoop ik dat deze uitspraken zelfs zijn aanhang te ver gaat en dat dit de staak in het eigen hart is, maar ik vrees dat dat misschien gaat tegen vallen.

40 jaar ben ik op de wereld en voor het eerst ben ik bang voor de toekomst. Shit zooi.

[Tri Force]

Van mijn part wordt er door de hele wereld Rusland als Vogelvrij verklaard zodat Hackers en Klokkenluiders hun gang kunnen gaan met alle russische informatie en bezittingen zonder enige vorm van aansprakelijkheid.

[blissard]

De terugkeer van de kaperbrief. Waar is Willem van Oranje als je hem nodig hebt.

[RoamingZombie]

Dit is inderdaad waar ik zeg dat een vrij mandaat acceptabel is. Ik heb er geen moeite mee om het Rusland zo moeilijk te maken als het kan. Acties hebben consequenties, grote acties dienen daarvoor grote consequenties te hebben.

[koelpasta]

Ik heb er geen moeite mee om het Rusland zo moeilijk te maken als het kan. Acties hebben consequenties, grote acties dienen daarvoor grote consequenties te hebben.

En als die acties putin zover krijgen dat hij met kernwapens gaat strooien ben jij dan bereid de consequenties te dragen?
Dat argument van jou gaat dus op voor beide partijen. Dat is in de regel ook hoe dit soort situaties escaleren. actie->reactie->reactie->reactie->global thermonuclear war...

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 22 juli 2024 21:15]

[batteries4ever]

Tja, debaanloop naarbde vorigebwereld oorlog heeftmlaten zien dat het toegeven aan agressors ook niet helpt...

[RoamingZombie]

Niets doen is toegeven aan bullebakken. Dan verlies je altijd.

Ja, tegenstand gaat kosten en ik hoop inderdaad dat we niet de zwaarste prijs betalen. Echter, niets doen is geen optie.

[Tri Force]

Dat zou nog steeds beter zijn dan wat er nu en straks gebeurt want Poetin zal zijn zin wel weer krijgen als er zo zwak door de wereld wordt gereageerd omdat men afhankelijk is van o.a gas en olie wordt Poetin ook nog beloont als Rusland de invasie staakt.. tot de volgende keer.

[laminaatplaat]

Oh No!
Anyway

[jdevries189]

Helden!