'Oekraïne roept Oekraïense hackers op te helpen bij zijn cyberveiligheid'

Het Oekraïense ministerie van Defensie heeft een cyberbeveiligingsbedrijf gevraagd op zoek te gaan naar Oekraïense hackers en cybersecurityexperts. De overheid wil zo offensieve en defensieve teams inrichten rondom de oorlog met Rusland.

Het Oekraïense cyberbeveiligingsbedrijf Cyber Unit Technologies zegt tegen Reuters door de overheid te zijn gevraagd om te zoeken naar hackers en experts die willen meehelpen. De overheid zou onder meer via fora op zoek zijn naar hackers, met berichten waarin de overheid zegt dat het 'tijd is om betrokken te raken bij de cyberveiligheid van ons land'.

In de forumposts staat een link naar een Google Docs-bestand, waar mensen hun specialiteiten als ontwikkeling van malware en hun werkverleden kunnen aangeven. Volgens CUT worden de vrijwilligers ingedeeld in een offensief en een defensief team. Dat defensieve team zou bijvoorbeeld infrastructuur als energiecentrales en watersystemen moeten beveiligen. Het offensieve team zou Russische militairen die het land binnenvallen moeten bespioneren. Mensen die zich aanmelden, worden vooraf gescreend op eventuele Russische links.

Een andere, anonieme bron bevestigt dat het ministerie van Defensie achter de vragen zit en sinds donderdagochtend zoekt naar cyberhackers en -experts. Het ministerie wil niet reageren. Oekraïne heeft geen militaire cybereenheid en zei zo'n team dit jaar te willen samenstellen. Waarschijnlijk is dit niet gelukt voordat Rusland het land op donderdag binnenviel. Oekraïense sites werden toen meermaals bestookt door cyberaanvallen. Oekraïne zei bewijs te hebben dat Rusland hierachter zat.

Reacties (214)

[rickboy333]

Het schijnt dat Anonymous ook al tegen Rusland aan het hacken is. Dus dit gaat een hackers oorlog worden die beide kanten hard gaat raken.

[Sjaakys]

In hun berichtgeving zeggen ze de aanval te richten op overheid, waarbij de privé sector waarschijnlijk ook geraakt wordt. Als je het mij vraagt is het juist veel effectiever om de privé sector te raken, zorg er voor dat de normale burger geraakt wordt zodat de bevoking in opstand komt. Ja het is oneerlijk, maar denk ik wel een van de weinige manieren om Putin te stoppen. Dat overheidsorganen er uit liggen zal ze een worst wezen.

[robvanwijk]

Als je het mij vraagt is het juist veel effectiever om de privé sector te raken, zorg er voor dat de normale burger geraakt wordt zodat de bevoking in opstand komt.

Van de ene kant heb je helemaal gelijk, maar van de andere kant... Als jij een Rus, in Rusland, was, zou je dan de straat op gaan om te protesteren, wetende dat je gegarandeerd opgepakt wordt, door een politie-apparaat dat complete schijt heeft aan de rechten van verdachten (en, mensenrechten in het algemeen), in een land waar strafkampen en dwangarbeid nog bestaan? Ik zou veilig binnen blijven zitten en heel hard hopen dat iemand anders het probleem oplost. Dat er "slechts" duizenden protestanten waren betekent niet dat er slechts duizenden Russen zijn die tegen Poetin's oorlog zijn! Het betekent dat er, van alle talloze Russen die hier tegen zijn, "slechts" duizenden mensen het godsgruwelijk grote lef hebben om hun eigen veiligheid op het spel te zetten om dat in het openbaar kenbaar te maken.

[Immanent Ike]

Je belicht mooi het dilemma waar de Russische bevolking inzit. Protesteren = kans op gevangenisstraf en werkkampen. Niet protesteren = zeer autoritaire overheid blijft in het zadel.

Beide keuzes pakken slecht uit voor veel Russen.

[_Pussycat_]

Ik bekijk het van de oorlogskant. Een Rusland in armoede is minder gevaarlijk dan een welvarend Rusland.
Dat de mensen daar er dan onder lijden... Pech gehad. De vijand moet klein gehouden worden.

[robvanwijk]

Een Rusland in armoede is minder gevaarlijk dan een welvarend Rusland.

Precies andersom: een welvarend Rusland heeft alles te verliezen en niets te winnen bij een oorlog, dus die gaan geen oorlog beginnen. Rusland in armoede (je weet wel, Rusland anno 2022) is juist bloedlink: een kat in het nauw maakt rare sprongen!

De vijand moet klein gehouden worden.

Is dat een citaat uit het Verdrag van Versailles...?

[_Pussycat_]

Poetin heeft Rusland duidelijk armer gemaakt omdat hij confrontatie en oorlog zocht. Problemen oplossen met handel en dialoog zijn niet zijn taal.

Poetin is gewoon een nieuwe Hitler. Hitler hou je niet klein door begrip en handel en welvaart.

[procyon]

Heb nog steeds de hoop dat het een Rus lukt hem te doden in een aanslag.

Het Russische volk is het probleem niet, het is Putin die zich in de laatste decennia diep heeft geworteld in hun politieke systeem.

Hij is nu 69 jaar en zich nu veel bewuster van zijn sterfelijkheid. Wellicht heeft hij als doel om zoals Stalin een 'grootse' daad te verrichten voordat hij sterft. Hij zal steeds roekelozer worden.

Het is tijd voor een nieuw persoon aan de macht.

[phantom09]

Als Putin er niet meer is, zal er vast een vervanger a la Putin voor in de plaats komen.
Maak je daar maar niet druk om.

[Anoniem: 85014]

Dit klopt uiteraard niet. Er zijn landen zat waar er onder de bevolking armoede is maar waar de situatie zeer gevaarlijk is.

Als jij Rusland economisch arm houdt dan zal de Russische overheid eenvoudigweg de wapenbedrijven nationaliseren (is er eigenlijk al zo) en de arbeiders en ontwikkelaars er verplichten te werken. Doe je dat niet, dan krijg je een kogel.

[_Pussycat_]

En toch zullen ze het moelijker kunnen doen. Het sterk is het leger van noord-korea buiten hun nucleaire wapens? Ze kunnen niets, ondanks alle dwang en kogels. Je kunt misschien 30% van het geld naar het leger sturen (zoals de Sovietunie) en dan houdt het echt op. En de Sovietunie is eraan kapot gegaan.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 23 juli 2024 19:00]

[Josk79]

Nou, Het Koreaanse Volksleger is één van de grootste legers ter wereld, met zo'n 1,3 miljoen militairen en 200.000 goed getrainde 'special forces'. Is wel vrij serieus, me dunkt.

[_Pussycat_]

Ze hebben nee tegen NATO-lidmaatschap gezegd! Het enige wat Poetin wilde is oorlog. Dat heeft hij al jaren voorbereid.

De vergelijking met Duitsland is compleet fout. Rusland is nu arm OMDAT Poetin alles voor zijn oorlog doet. Rusland had bij normaal gedrag veel welvarender kunnen zijn, zo zijn de lonen sinds 2014 gezonken. Dat is niet het buitenland schuld.

Nu staat Hitler voor de poorten van Warschau en jij praat als Chamberlain. Hou eens op begrip te hebben en de schuld bij jezelf te zoeken. Poetin wilt oorlog. En daarom begon poetin een oorlog.

[phantom09]

Hoe dan ook Poetin neemt Oekraine in beslag. Gevolgen zijn:

-De Navo/EU staat nu op scherp en vele landen gaan hun budget in ere herstellen/verhogen.
-Rusland zet zijn nucleaire rakketten op scherp
-Eu/navo landen sturen wapens naar Oekraine.

Wat er verder gebeurd weet niemand. Mogelijkheden zijn:

-Nieuwe koude oorlog
-Oorlog tussen NAVO/Rusland
-Oorlog tussen NAVO/Rusland, china helpt rusland, Japan/zuidkorea/taiwan/australia helpen NAVO
-Nucleaire oorlog
-?

[gron74]

Dit is wat de geallieerden in WOII hebben geprobeerd met hun carpetbombing strategie. Dit heeft niet geholpen omdat burgers en doodsbenauwd waren en vooral bezig waren met overleven. De Russische burgers zitten in de tang, krijgen propaganda voorgeschoteld en het gros durft niets te doen. 1.800 burgers zitten al in de cel, Navalny zit in de cel, tegenstanders worden vermoord, zelfs in het buitenland.

[CivLord]

Gericht de privé-sector raken werkt alleen maar averechts. Het is alleen maar meer munitie voor de propagandamachine van het Kremlin om te laten zien hoe verdorven Oekraïne en het westen is en hoe terecht het is dat daar iets tegen gedaan wordt. Een beetje over-spill naar de private sector is veel effectiever.
Het grootste deel van de bevolking is vooral bezig met waar ze de aardappelen (en de wodka) morgen van moeten betalen. Voor hen is het veel aantrekkelijker om in de hoop op betere tijden tijdelijk genoegen te nemen met een aardappel minder (en een half glaasje wodka) dan te gaan protesteren, met een grote kans op een enkele aardappel (zonder wodka) in een gevangeniscel. (Een beetje gechargeerd uiteraard.)

[litebyte]

Deels is dit zo natuurlijk. Dat zag je ook tijdens WO2 - en meer recenter in Iraq na de inval van de VS.
Putin kan net als veel potentaten en dicktators (geen spelfout) alleen van binnenuit worden verwijderd. Het 'succes' in Ukraine kan hem ook breken.

[Tweakerhenk]

Behalve wanneer je de Russische staatsmedia platlegt.

[ejabberd]

Mijn inziens zou het veel effect kunnen hebben als de karige Russische pensioenen gedurende lange tijd niet kunnen uitbetaald worden door een cyberaanval.

[WokeBroke]

Is daar nog iets van over gebleven de laatste 10 jaar? Als je ze op YouTube zoekt zie je alleen maar hele gekke onwaarschijnlijke complottheorieën.

[The Zep Man]

Is daar nog iets van over gebleven de laatste 10 jaar?

Volgens mij (buitenstaander ) is 'Anonymous' niet een vaste groep, maar een los-vaste beweging van mensen die iets aan het hart gaat en zich daarvoor (tijdelijk) inzetten. Op een moment in tijd kan het dus bestaan uit 0 personen, en op een ander moment uit veel meer.

Iedereen in die beweging is 'anoniem' (tot zover ze anoniem kunnen zijn). Door het ontbreken van vaste samenwerkingsverbanden is het lastig om ze als groep te volgen en aan te pakken. Andersom is er voor hen geen persoonlijke eer of erkenning te behalen, want dat zou lijnrecht tegenover het idee van anoniem werken ingaan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:00]

[sspiff]

Ik verwacht echter wel dat een organisatie als anonymous al diep geintegreerd is door de Russische hackergroepen, dus geen idee hoe effectief dit zal zijn.

Voor zover ik het begreep bestaat Anonymous uit veel kleine, relatief hechte hackergroepjes die los met elkaar contact hebben. Meestal zijn de acties die toegeschreven worden aan anonymous het werk van een of een paar van die kleine groepjes.

[The Zep Man]

Ik verwacht echter wel dat een organisatie als anonymous al diep geintegreerd is door de Russische hackergroepen, dus geen idee hoe effectief dit zal zijn.

Zoals genoemd denk ik niet dat het een organisatie is, maar een beweging. Iedereen kan zich Anonymous noemen en ook daarmee stoppen, ongeacht de beweegreden. Dat geldt ook voor (pro-Rusland) Russen, en voor kleine (anti-Rusland) hackersgroepen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:00]

[sebastienbo]

Volgens een ander artikel werd rusland ook aangevallen, waardoor ze nu geoblocking toepassen (enkel russen kunnen nog naar de servers van rusland)

Ik raad aan omhetzelfde te doen omgekeerd, zet geoblocking voor alle trafiek die komt van Rusland (RU) Of Wit-ruslan (BY), want sinds woensdag worden er continue portscans uitgevoerd vanaf rusische ip adressen voor vulnerabilities te vinden. Zo kunnen ze controle over nemen van je router, server of netwerk , voor die dan te gebruiken als BOT tijdens een aanval naar Oukraine of andere EU landen.

Het voordeel van geoblocking is, dat het veel efficienter is dan een firewall die deep packet inspection moet doen (cpu intensive), vorig jaar had ik CHina geblokkeerd op mijn webservers en dat zorgde er voor dat ik 30% minder aanvallen te verwerken kreeg. Maar de laatste dagen komt het nu vooral van Rusland... Met firewalls of Cloudlfare CDN kan je gratis hele landen blokkeren.

Zie ook de forum thread: "Hacking attempts van Rusland"
https://gathering.tweaker...message/70726710#70726710

Ik heb ook geoblocking aangezet op men asus merlin router firmware (Skynet)

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 juli 2024 19:00]

[Vogel666]

Je stopt met geo-fencing wel iets, maar een goed georganiseerde hacker gebruikt VPN's, werkt vanaf een VPS of gebruikt zijn botnet... hij opereert dus vanuit een IP dat volgens jouw geo-lijstje volkomen veilig is.
Waan jezelf niet te veilig met geo-fencing

[sebastienbo]

Ik zou die uitspraak lichtjes nuanceren,naar een hacker die een specifiek doel voor ogen heeft. Die zal kost wat kost bij jou binnengeraken. Met geoip blokkades maak je het hun gewoon wat moeilijker omdat ze niet zomaar eender waar hun aanval kunnen van uitvoeren.
Maar 95% van firewall aanvallen zijn random, het zijn geen gerichte hackers. Ze proberen zwakke systemen te vinden met BOTS die alle ip adressen/poorten afgaan om toegang te krijgen tot die zwakke ongepatchte systemen. Die systemen zullen dan mee deel uit maken van het bot leger die hackers dan gebruiken om DDOS enzovoort uit te voeren of hun identiteit mee te verbergen.
95% is dus al heel mooi om te blokkeren.

Geoip blokkering(blacklisting) is gewoon the first line of defense omdat die het minste cpu en ram kracht verreist. (laag op osi layer)
Nadien heb je whitelisting waarmee je je gevoeligste poorten en services kan beschermen door ze enkel toegankelijk te maken van vertrouwde ip adressen.(weer laag op osi layer , dus weinig overhead) -> bij mij is dit de first line of defense en blacklist op 2de (omdat whitelists kleiner zijn en dus nog sneller werken)
Nadien heb je SPI of andere AI detections systemen IDS/IPS (deze zijn op layer 7 en zijn veel zwaarder voor cpu en ram, dit kan dus een DDOS veroorzaken)
Nadien heb je good practices zoals niet default poorten/usernames gebruiken

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 juli 2024 19:00]

[Vogel666]

Ik zou toch (op de default poorten) aan hardening van je exposed devices doen. Dat lijkt me zinvoller, dan erop gokken dat alleen hackers van niveau scriptkiddie je IP adres bezoeken.
CloudFlare voor je https is ideaal, maar ook met een simpele gratis NGinX reverse proxy voor je IIS server zit je al een stuk veiliger. En uiteraard gebruikt iedere site MFA of anders is de site alleen vanaf bekende IP adressen toegankelijk. Fail2Ban achtige oplossingen maken iedere vorm van brute forcing onmogelijk.
SSH, RDP of je iDRAC/ILo zet je nooit open. Ook niet op een andere poort.... Er zijn genoeg gratis VPN oplossingen als je remote bij SSH of RDP moet komen....

[Reactie gewijzigd door Vogel666 op 23 juli 2024 19:00]

[rickboy333]

Ik vraag me af of dat uitmaakt. Er is een grote groep jongeren die de hele anti-westen haat zat zijn. De haat tegen het westen komt nog vooral van boomers die de "piek" van het communisme nog hebben meegemaakt. Zie b.v de protesten in Rusland zelf tegen de invasie. Plus nog de groep mensen die snappen dat deze invasie Rusland heel veel welvaart gaat kosten. Want China en Rusland zijn nou ook niet bepaald de beste vrienden.

Dus ik kan me prima voorstellen dat er Russische hacker groepen zijn die tegen Rusland zelf zijn gaan hacken. Hoe groot/klein die groep werkelijk is komen we helaas nooit te weten.

[bbob]

Zie het zo Rusland heeft die groepen al jaren hand boven het hoofd gehouden maar als het puntje bij paaltje kwam wisten ze precies wie wie is.
Onderschat ook nooit de Russische geheime dienst. Je kan een groepje hebben dat nu Rusland gaat hacken maar er moet maar 1 pro Russische hacker bij zitten, de rest wordt dan opgepakt.
In een systeem als Rusland waar onderdrukking nog aan de order van de dag is moet je wel heel slim zijn, alleen werken om niet gepakt te worden. De vraag is hoe groot de groep is die dat risico wil nemen ?

[xbeam]

Dat zou je denken?
Dit is een hele goede docu die laat zien hoe putin een hele generatie hier voor heeft klaar stoomt

https://youtu.be/cTIi4tGRoi8

[Anoniem: 1578568]

Ik verwacht echter wel dat een organisatie als anonymous al diep geintegreerd is door de Russische hackergroepen

En ik verwacht dat een heel groot deel van deze mensen een schijthekel hebben aan hoe de Russische overheid zich gedraagt. "Russische hacker" betekent niet per definitie "Pro Russische hacker".

[jimshatt]

Russische hackers hebben altijd vrij spel gekregen van de Russische overheid, zolang ze zich op het buitenland richtten. Natuurlijk is dat niet het enige waar de hackers hun mening op baseren.

[bbob]

Klopt Russische overheid heeft ze meestal hand boven het hoofd gehouden. diezelfde overheid weet echter vaak wel wie wie is en laat ze met rust.
Je tegen de Russische overheid keren in Rusland komt dicht bij zelfmoord.

[TWeaKLeGeND]

Russische hackers zijn doorgaans niet domme Putler schapen. Die weten gemiddeld genomen heel goed dat Putler fout zit. Of en wat ze er mee doen is de vraag maar het is zeker niet automatisch zo dat ze Oekraïne niet willen helpen. Gezien de risico's zullen velen het niet durven, maar wellicht ook niet effectief dwarsbomen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 19:00]

[comecme]

Euh... wie is Putler? Bedoel je Putin?

[TWeaKLeGeND]

Nee, ik bedoel Vladolf Putler

[Ereaser]

Rond 2011 is er iemand opgepakt door de FBI die toen voor de FBI mol is geworden en adhv daarvan zijn meerdere mensen opgepakt.

https://www.nytimes.com/2...king-group-anonymous.html
https://www.reuters.com/a...sts-idUSTRE8250SD20120307

Sindsdien is het meer een beweging dan een organisatie zoals @The Zep Man ook al zegt.

[MrMonkE]

En mogelijk hackers kei-hard IRL gaat raken.
All is fair in love and war.

[OFV]

Hacking collective Anonymous declares 'cyber war' against Vladimir Putin's government before announcing they have 'taken down' website of Kremlin-backed TV channel RT

https://www.dailymail.co....ir-Putins-government.html

[FrostyPeet]

Dit soort artikelen heeft een aantrekkende werking voor politiek..

Een wakeup call voor diegenen die "alles" aan internet (willen) hangen en vertrouwen op de blauwe ogen van de maker dat het veilig kan. Zolang het goed gaat is het "efficiënt" en "winst". Zodra het fout gaat kan je de zaak sluiten.

Sommige zaken moet je fysiek gescheiden houden van internet. Er moet een (analoge) backup zijn om kritische functies gaande te houden.

Als ik hier de "war on cash" zie, de gretigheid voor nieuwe draadloze betaalgadgets, de steeds strengere beperkingen tot opnemen van contant geld uit de ATM, vrees ik dat we wel eens krakend tot stilstand komen als kwaadwillenden onze betaalsystemen trollen.

Wanneer je intelligente koelkast alleen maar wodka besteld bij de lokale slijter, is dat op zijn best irritant. Als je zelfrijdende auto plotseling in het kanaal parkeert, sta je mooi te kijken.

[Emgeebee]

Ik vind het bizar dat je nog de meest basale kennis mist om dit als dienstplicht te herkennen. En om het nog erger te maken vind je het vervolgens nodig om je mening, gebaseerd op totaal gebrek aan kennis, te gaan ventileren. Dat is pas schokkend.

Of we zitten tegen een troll aan te kijken, dat lijkt me waarschijnlijker.

[kodak]

Het gaat niet om wat een willekeurige enquete in Nederland als uitslag geeft, maar wat de wetgeving in het andere land is en hoe dat tot stand komt. Je toont op geen enkele manier relevante kennis of bewijs aan, maar komt wel aanzetten met nogal grove beschuldigingen.

[robvanwijk]

Jism zegt wat ten minste 2/5de van de bevolking gewoon denkt

Nee, dat zegt ie niet:

Ik vindt de president van Ukraine net zo crimineel door een verdrag te tekenen dat mannen vanaf 18 tot 65 jaar dwingt om te blijven (ergo geen uitreizen meer) en actief te gaan vechten tegen de russen.

Ik krijg het met de beste wil van de wereld niet voor elkaar om dat te lezen als "ik wil niet opgeroepen worden", daar staat overduidelijk "ik snap niet dat het hier over dienstplicht gaat, een concept dat in elk land bestaat". Of nou ja, er zijn een boel landen zonder dienstplicht, maar in elk land zal die halsoverkop worden ingevoerd zodra vijandelijke tanks hun hoofdstad binnenrijden.

[TerraGuy]

Wellicht, aan de andere kant, als meteen opgeven ook geen optie is.. Nederland ging met WO2 ook tegen de Duitsers in, terwijl ze zo kansloos waren als wat. Je wilt toch je land verdedigen, or die trying, als je iets om je land geeft. Wie weet helpt het toch, links- of rechtsom, al was het maar voor de spirit en mentale voorbereiding op een guerilla oorlog naderhand om de Russische bezetters dwars te zitten. Of kantelt de wereldwijde opinie na dagen/weken van bloedige oorlog naar Oekraïne militair bijstaan. Lijkt het eerst nutteloos, blijkt het daarna toch te helpen. Niks doen is voor veel mensen geen optie, helemaal niet als je leven daarna een stuk slechter wordt.

[robvanwijk]

We zijn te tolerant over de afgelopen 30 jaar geweest wat betreft nieuwkomers. Nederland moet en zal opgaan in een europees ding waar niemand feitelijk voor gestemd heeft. Het verdrag, ondanks een majority "Nee" in een referendum werd opnieuw in een ander jasje gestoken en er toch doorheem gefrommeld. Democratie in NL bestaat niet meer.

WTF...!? Je hebt op je profiel staan "Bijna 39 jaar, en wonend in Portugal als internet ondernemer. Dat laatste voor de duur van 13 jaar.", maar je vindt dat de autochtone bevolking minder tolerant moet zijn tegen nieuwkomers (tegen jou) en bent tegen de Europese eenwording (waar je zelf keihard de vruchten van plukt)?
Daarnaast heeft je rant helemaal niets met de situatie in Oekraïne te maken.

Vergeet niet dat Rusland militair gezien een serieuze grootmacht is. Bevat nog meer kernkoppen dan USA.

Net ietsje meer, maar allebei rond de zesduizend. Zodra we op het punt zijn waarop dat belangrijk wordt, dan is het hoe dan ook over en uit.

Ukraine is in de jaren 90 toegezegd of beloofd niet tot de NAVO/NATO en toestanden toe te treden.

Dat hele gedoe over "not an inch to the East" is alleen mondeling gezegd, door mensen die geen officiële toezeggingen kunnen doen. In het schriftelijke verdrag dat daarna getekend is stond helemaal niets over verdere uitbreidingen. Daarnaast heeft de NAVO nooit het initiatief genomen om uit te breiden; het waren de ex-Sovjetstaten zelf die het initiatief namen om lid te willen worden van de NAVO.
Heb je wel eens opgezocht welke landen allemaal lid willen worden van de NAVO? Spoiler alert: Rusland zelf! En dat zijn ze zelfs, enigszins, geworden ook nog; ze zitten in de Partnership for Peace van de NAVO. Je kunt moeilijk boos zijn dat de NAVO nieuwe leden toelaat terwijl je zelf óók lid probeert te worden.

En de laatste jaren is daar overduidelijk bewijs van dat dat wel plaats zou vinden. Rusland heeft jaar in jaar uit de discussie aangegaan, een oplossing te zoeken wat uiteindelijk leidt tot niets. En het geduld is op. De boodschap van Poetin is duidelijk.

Ach gut, Poetin krijgt niet alles wat ie wil, wat zielig voor dat arme jochie!!!111 Is dit een kleuterschool of de wereld van de grote mensen!? Je kunt niet alles krijgen wat je wilt, deal with it. Als je voorgangers een halve eeuw lang een heleboel buurlanden met geweld hebben onderdrukt, dan moet je misschien niet heel raar opkijken als die landen weinig zin hebben om nog vriendjes met je te zijn. Dan kun je boos worden op hun nieuwe vrienden of je kunt zelf je leven beteren.

Laat men lekker zelf daar uitzoeken, het is niet in ons belang om als Nederland of Europa opnieuw in een nieuwe crisis te duiken.

Het is juist ontzettend hard in ons belang om nú te zorgen dat Poetin's waanideeën stoppen. Wat is jouw voorstel; een Chamberlain'tje doen en hem zijn gang laten gaan? Hem lekker heel Europa laten annexeren en pas als ie bij ons op de stoep staat protesteren?

Het is crimineel en het maakt de president van ukraine echt geen haar beter door mensen te verplichten een wapen op te pakken en iets te doen waarvan men op voorhand feitelijk al kansloos is.

Je mag het van mij onethisch vinden, maar het is niet crimineel. Ook jij hebt indertijd een brief van het ministerie van defensie gekregen met een heel verhaal over de dienstplicht, met in de laatste paragraaf (ik kan me het exacte citaat niet herinneren, maar iets in de trant van) "de dienstplicht is momenteel opgeschort".

Check even de slachtoffer count ook tussen RU en UKR op dit moment. Dan zie je wat ik bedoel.

Bij mijn beste weten zijn er geen betrouwbare cijfers beschikbaar, maar de getallen die ik tot op heden heb gezien zeggen dat er aan Russische kant meer slachtoffers zijn dan aan Oekraïense kant.

Rusland kan half de wereld platmaaien als het wil. Al is het niet door een nucleare bom, de straling later pakt je toch wel.

Om precies te zijn kan Rusland de hele wereld platgooien. Meerdere keren. Maar zodra ze op die knop drukken is het het einde van intelligent leven op Aarde (en niet veel later het einde van de mensheid... inclusief de Russen). Dat NAVO weigert in te grijpen vanwege dat risico is één ding, maar even goed kan Rusland geen kernwapens gebruiken tegen Oekraïne (dat zelf geen kernwapens heeft). Zelfs Poetin kan niet rechtpraten dat ie de bevolking van Oekraïne beschermt tegen een (compleet fictieve) genocide... door ze op te blazen met kernbommen. Ook heeft het weinig zin om de "goede oude tijd" van de Sovjet Unie "in ere te herstellen" door het annexeren van een radioactief Oekraïne waar niets kan leven.

[ejabberd]

maar even goed kan Rusland geen kernwapens gebruiken tegen Oekraïne (dat zelf geen kernwapens heeft). Zelfs Poetin kan niet rechtpraten dat ie de bevolking van Oekraïne beschermt tegen een (compleet fictieve) genocide... door ze op te blazen met kernbommen. Ook heeft het weinig zin om de "goede oude tijd" van de Sovjet Unie "in ere te herstellen" door het annexeren van een radioactief Oekraïne waar niets kan leven.

We hebben hier te maken met een irrationeel man van klein gestalte (1m69 naar het schijnt). Veel kans dat we te maken hebben met iemand die lijdt aan het kleinepiemelcomplex en dat wil compenseren met een overwinning. Zo zeker dat zo iemand geen tactische kernwapens gaat inzetten om toch maar te kunnen winnen ben ik niet hoor.

[robvanwijk]

Ukraine is kansloos tegenover Rusland.

Net zo kansloos als Slovenië indertijd was tegenover Joegoslavië? Of net zo kansloos als de Viet Cong was tegenover Amerika? Het gaat niet alleen om de hoeveelheid troepen en materieel, moraal is ook ontzettend belangrijk. De Oekraïners vechten voor hun moederland, voor de veiligheid van hun familie en vrienden. Een groot deel van de Russische troepen heeft waarschijnlijk helemaal geen zin om hun leven te riskeren voor deze oorlog, terwijl (in elk geval een deel) van de Oekraïense troepen wel bereid zijn dat risico te nemen. Of zelfs die zekerheid; de soldaten op Slangeneiland moeten geweten hebben dat ze ten dode waren opgeschreven toen ze weigerden zich over te geven.

[TWeaKLeGeND]

Gelukkig is Oekraïne dan ook niet pussyclubNL. (hoewel men ook daar gewoon bang is heerst er wel het gevoel van ons land verdedigen). Overigens heeft Nederland deze wetten ook gewoon. Alleen bij ons gaat het om 17-45 ipv 18-60. Daarnaast piept men geheid anders als Nederland in deze zelfde situatie zou zitten. Ja vechten voor rijke mensen en olie doen we niet. Vechten voor ons bezit onze grond onze huizen onze familie en vrienden, dat geeft een stuk meer kans.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 19:00]

[Prx]

Wat effectief gewoon een dienstplicht betekend, die wij in Nederland ook gewoon wettelijk hebben vastgelegd. En ook daar staat in Artikel 31 een reisbeperking omschreven die nog op een later moment specifiek ingevuld kan worden.

Als het hier oorlog wordt dan zijn we ook -zo goed als- allemaal opeens opgeroepen, hoe beangstigend dat ook is.

[Farmir]

Ingaand op je tweede bron. Deze stelt ‘Willingness to fight for country’. Dat betekent in het geval van Oekraïne dat je je land verdedigd, in het geval van Nederland betekende het ten tijde van afname van deze vraag dat je in de zandbak oliebelangen van bedrijven mag verdedigen.
Helemaal niet verwonderlijk dat men dan wat minder bereid is om te vechten.

Als er een reële dreiging is voor het voortbestaan van Nederland dan zal dit percentage veel hoger worden. Als deze dreiging jaren aanhoudt en een deel van je land al is ingenomen, dan ga je hele hoge percentages aanraken.

[Billie Turf]

Wat hier denk ik meespeelt is dat veel respondenten weinig zin hebben om hun leven te geven voor doelbewust uitgelokte privé-oorlogen van Rutte en zijn kliek of de EU. Laat dat maar over aan de mensen die wel op oorlog uit zijn en ruimhartig steun verlenen aan de decennialange terreuroorlogen van de Turken en andere Navo-landen.

[Vogel666]

Niet dat de kern van van je verhaal niet klopt (vechten voor een ver van mijn bed show is minder populair dan vechten voor je vader- en moederland), maar ik vind de suggestie dat het NL leger ingezet wordt voor prive oorlogen van Rutte nogal ongepast.
De laatste oorlog waar NL aan meegedaan heeft die als prive bestempeld kan worden, was de 2e golf-oorlog in 2003. Dat was ten tijde van Balkenende. Of valt Balkende ook in de categorie "Kliek van Rutte"?

[TWeaKLeGeND]

Onzin onderzoek. De echte vraag is, als ze aan onze grens staan en je ouders kinderen en vrouw in gevaar zijn, vecht je dan of ga je schuilen in de kelder? Die vraag stellen ze niet. Maar dat is wel de vraag aan de man in Oekraïne.

Ach ja.. Geenstijl hé

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 19:00]

[CivLord]

Patriottisme en Nationalisme zijn niet zo populair, omdat die begrippen door ultrarechts zijn gekaapt.
Een SP-stemmer zal zich met evenveel inzet inzetten om Nederland tegen een directe aanval te verdedigen als een PVV- of FvD-stemmer. Hij zal zich alleen verre houden van termen als Patriottisme en Nationalisme, omdat hij niet met de PVV of FvD geassocieerd wil worden.

Dat juist het rechtse deel van de bevolking niet staat te springen om Nederland te verdedigen tegen de Russen komt vooral omdat juist in rechtse kringen Rusland erg opgehemeld wordt. Ze zouden een Russische invasie eerder als een bevrijding zien. (Totdat ze bruut met de realiteit te maken krijgen.)

[CivLord]

Ik zie juist geen kritiek op het linkse gedachtengoed, enkel dat links hun zaakjes niet goed op orde hebben.
Ik zie eerder het niet volledig afserveren van links als reden van de moderatie. Ook 'rechts' heeft last met begrijpend lezen en spastisch modereren.

[Eonfge]

Conceptueel ook wel een goed voorbeeld waarom ik geen gehoor zou geven aan de dienstplicht: Mijn politieke meningen, hoe genuanceerd ik ze ook probeer te verwoorden, worden verguist. Duidelijk dat ik niet meer hoor bij het Nederland dat anderen voor zich zien.

Gelukkig kunnen er tussen alle -1s door hier en daar nog wel degelijke discussies voor komen, en Jism haalt in 1 van zijn opvolgende comments ook een goed punt aan. Om ongetrainde burgers te dwingen om een wapen op te pakken, om zo als kanonnenvoer te dienen terwijl de oorlog feitelijk al verloren is, is niet echt beschaafd en historisch gezien nogal twijfelachtig (Frans, Duits).

[kodak]

Er is al meerdere keren aangegeven dat we hier modereren op hoe relevant het bij het nieuws is. Het nieuws is een oproep in een ander land, niet een algemene duscussie over wat meningen in Nederland kunnen zijn. Daar is ruimte voor op gathering. Als je meent dat je onterechte moderaties krijgt is daar verder het mismod topic voor. Maar dan zal je wel mogen aantonen wat er nu relevant is aan het zomaar opmerken van meningen die nergens nog duidelijke relevantie tonen met het nieuwsbericht.

[Eonfge]

Als het waar is wat jij verkondigde, dan had ik niet bergen -1s gescoord. Immers 0 = off-topic, -1 = spam.

Ik krijg 16x -1 omdat ik de Volkskrant citeer, en zeg dat Links zijn eigen volk heeft verzaakt en dat daarom onze bereidwilligheid om Nederland in een oorlog te verdedigen erg laag is... Dat is niet 16x "off-topic", dat is 16x "Ik moet deze boodschap niet"...

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 19:00]

[kodak]

Dan mag je de faq nog een keer gaan doornemen, aangezien herhaaldelijk de regels negeren naar -1 kan.

[nst6ldr]

Die downvotes heb je aan je bron te danken, GeenStijl heeft niet zo'n best imago. Je raakt wel een gevoelig punt overigens, de vele jaren aan sentiment beïnvloeding op social media werpt absoluut z'n vruchten af voor Rusland.

[Jerie]

Het probleem dat ik met GeenStijl heb is niet dat ze links of rechts zijn maar dat ze, net papa De Telegraaf, op sensatie belust zijn. Ik heb daar niks mee. Ik lees geen nieuws voor sensatie. Ik wil nuance, feiten, objectiviteit, en als ik al een mening of visie wil lezen of horen dan wil ik een genuanceerde. En dat is bij GeenStijl gewoonweg ver te zoeken. Want trappen en schoppen, dat scoort, dus pageviews. En daarmee is het rechts-populistisch.

[Fluttershy]

Gewoon een beetje tactisch piemelen; zo mag ik niet eens koffie halen bij de dependance van een militaire basis waar ze alleen WC-borstels hebben liggen dankzij mijn Chinese vriendin.

Zo zullen ze mij bij de dienstplicht ook wel overslaan.

[WhiteDog]

Dat heet mobilisatie en zal evengoed gebeuren in Nederland/België als we morgen aangevallen worden. Je hebt als burger nu eenmaal de plicht om je land te verdedigen

[Alxndr]

Volgens mij hebben alle landen zulke mogelijkheden in tijden van oorlog. Het weigeren van de dienstplicht als die hier ingevoerd wordt is ook strafbaar.

[Farmeur]

Dit is waarschijnlijk nog een oprechte mening van een gewone Nederlander.

Ik hoop dat Tweakers er rekening mee houdt dat personen vanuit bijvoorbeeld Sint Petersburg bezig zijn met het verspreiden van fake news. Ze zullen het ongetwijfeld proberen, zonder enige twijfel want het is spotgoedkoop, effectief en het is allang bewezen dát het overal gebeurt.

Ik denk ook dat ik ze hier in de afgelopen jaren af en toe ben tegengekomen.

Ik word er bang van want waar zijn ze toe in staat. Toch laat ik dit weten, mijn mond houden is geen optie. Wat er nu gebeurt in Oekraine maakt dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Dit is geen computergame. De tijden zijn onzeker, er is flinke kans op een recessie. We moeten ook onderling tussen burgers solidair blijven, ook dáár is er risico van meer spanningen.

[tjberkhof]

Dienstplicht tijdens oorlog is zo normaal als kip patat en appelmoes. Hoe ga je anders je land verdedigen?

Wat ik dan weer crimineel vind is dat de vrouwen weg mogen. Wat nou gelijkheid?

[hackerhater]

Het gros van de mensen van deze website uit Nederland is ook het zakje hoor als de oorlog door stoot tot Nederland.
"Iedere man en vrouw in Nederland tussen de 17 en 45 jaar oud heeft te maken met de dienstplicht. "

Nu zal ik waarschijnlijk afgekeurd worden vanwege medische issues die voor een man al een probleem zouden zijn, laat staan voor een vrouw als ik.
At least, wellicht zetten ze mij bij de cyber afdeling neer, met mijn hoofd is niks mis.

[YopY]

Wat ik dan weer crimineel vind is dat de vrouwen weg mogen. Wat nou gelijkheid?

https://www.rijksoverheid...siepersoneel/dienstplicht

De dienstplicht geldt sinds 1 januari 2020 ook voor vrouwen.

Check je feiten voordat je onzin kraamt, Calimero.

[tjberkhof]

Heb het natuurlijk over ukraine, waar net de dienstplicht is ingevoerd dumdum.

[Clevergyno]

Nederland zegt hallo met dienstplicht.

[wilbert123]

En als goed en trots staatsburger zou je ook de benen niet moeten willen nemen! Ik kan fysiek mogelijk weinig beginnen met een BMI die boven de gemiddelde Nederlandsche zomertemperatuur uit komt. Maar Oekraïne roept niet voor niets hackers op.

Daarnaast; als je weg kunt lopen kun je toch altijd meer bijdragen door de goede kant op te lopen!

[YopY]

Probeer je nu echt een "beide kanten zijn slecht" argument te bedenken voor een geval waarbij een land ongeprovoceerd binnengevallen wordt? Man man man.

[eMiz0r]

Kan je uiteggen waarom Oekraïne niet zelfstandig, als soeverein land, mag besluiten of het wel of niet toetreed tot de NAVO? Waarom zou er eerst toestemming aan Poetin/Rusland gevraagd moeten worden? En nu die gesprekken zijn opgestart; waarom rechtvaardigt dat dan vervolgens Oekraïne binnen te vallen?

[Petje_Kroketje]

De reden dat Oekraïne zich niet mag aansluiten bij de NAVO is dezelfde reden waarom Mexico nooit zou mogen toetreden tot het Warschau-Pact (bestaat natuurlijk niet meer, maar dit voorbeeld even ter illustratie).
De VS zoiets nooit toestaan aan haar grenzen, en Mexico binnenvallen als ze het wel zouden doen.
Kijk maar naar de Cuba-crisis, dat werd bijna een 3e wereldoorlog.

Dit is wat exact Rusland nu doet.
Niet dat ik het hier mee eens ben, maar dit is helaas de situatie.

[eMiz0r]

Totaal niet relevant. Dan zou alles ook (terug) aan het Friese Rijk toebehoren en wordt het tijd een Friese militaire macht op te zetten die legitiem een hap uit Nederland en Duitsland mag nemen.

We leven in 2022, tijden veranderen.

[apis29]

Dat grote deel van UKR wíl helemaal niet bij RU horen en die zogenaamde agreement (die volgens Gorbatschov helemaal niet bestond) stamde uit 1991 toen 'Rusland' als land nog niet eens bestond dus waar wil hij een claim op leggen? Een overeenkomst met een land dat niet meer bestaat? (de besprekingen die er wel mee maken hadden zouden zelfs beperkt zijn tot alleen voormalig Oost-Duitsland).
In een bepaalde tak van sport waar ik wel eens rondloop nemen ook Oekraïners en Russen deel, het nationaal trainingscentrum staat zelfs in Kharkiv maar in al die jaren heb ik ze nog nooit samen met de Russen zien optrekken of zelfs maar zitten (edit: en dat stamt al uit ver voor 2014)

[Reactie gewijzigd door apis29 op 23 juli 2024 19:00]

[Cowamundo]

Hoop mensen denken er tegenwoordig niet over na maar zodra hier oorlog uitbreekt kun je ook bijna allemaal komen opdraven, krijg je een wapen in je hand gedrukt met bijbehorende spoedcursus, krijg je al je geluk hebt een camouflage pak en mag je naar voorwaarts.

In het westen hebben we deze mindset helaas niet meer om te strijden voor je land doordat we (gelukkig) al te lang verwend zijn met vrede en het leven zonder bedreigingen.

Veel plezier met uw dienstplicht!

[bones]

of je weigert... wat willen ze dan doen? Als 45% van de bevolking weigert, kunnen ze die moeilijk allemaal opsluiten.

[robvanwijk]

Da's echt een onzin-argument. Wat willen ze dan doen als morgen opeens iedereen besluit dat je best met 200 km/u over de snelweg kunt scheuren? Als de helft van je bevolking besluit niet meer naar de overheid te luisteren dan is het einde overheid en welkom anarchie. Zeker op het moment dat dat gebeurt als het land in oorlog is.

[Cowamundo]

Sinds 1962 de Wet gewetensbezwaren militaire dienst in werking. Mocht je gewetensbezwaren hebben (bijvoorbeeld uit geloofsovertuiging of pacifistische overwegingen) dan kun je militaire dienst weigeren.
Je komt dan voor een commissie die jouw gewetensbezwaren onderzoekt. Keurt deze het goed, dan krijg je een vervangende dienstplicht. Dit houdt in dat je iets voor de samenleving moet betekenen, bijvoorbeeld door in een rusthuis te gaan werken.

Toevoeging Artikel 11:
Voor vervangende dienst in gewone omstandigheden worden erkende gewetensbezwaarden ouder dan 35 jaar niet opgeroepen. In geval van buitengewone omstandigheden vindt geen oproeping van erkende gewetensbezwaarden ouder dan 45 jaar plaats.

Of je dit bezwaar ook aan kunt tekenen op het moment dat de stront de ventilator al raakt durf ik niet te zeggen want kan me voorstellen dat ze dan niet de bezwaren van duizenden mensen gaan behandelen.

In de Kaderwet Dienstplicht staat toevallig ook nog onder artikel 11.1:

1 Van de dienst wordt uitgesloten

a. degene die bij rechterlijke uitspraak is veroordeeld tot een of meer straffen, zwaarder of tezamen zwaarder dan een gevangenisstraf van zes maanden; of

b. degene die bij rechterlijke uitspraak is ontzet uit het recht om bij de gewapende macht te dienen.

2 Onverminderd het eerste lid kan van de dienst worden uitgesloten degene die bij rechterlijke uitspraak is veroordeeld ter zake van een van de misdrijven omschreven in artikel 36, tweede lid, van deze wet en in de artikelen 109 en 139 van het Wetboek van Militair Strafrecht.

3 Voor de toepassing van het eerste lid wordt degene, die gratie heeft gekregen, geacht slechts te zijn veroordeeld tot de straf, welke krachtens de gratie op degene blijft rusten of komt te rusten.

4 De uitsluiting geschiedt door Onze Minister.

5 In bijzondere gevallen kan de uitsluiting, bedoeld in het eerste lid, achterwege worden gelaten.

6 Onze Minister van Veiligheid en Justitie bewerkstelligt dat ten aanzien van de voor de dienstplicht ingeschreven personen, die in de termen vallen om te worden uitgesloten als bedoeld in het eerste en tweede lid, de nodige opgaven worden gedaan aan Onze Minister. Onze Minister verwerkt persoonsgegevens van strafrechtelijke aard als bedoeld in paragraaf 3.2 van de Uitvoeringswet Algemene verordening gegevensbescherming voor zover dit noodzakelijk is voor de toepassing van dit artikel.

[Reactie gewijzigd door Cowamundo op 23 juli 2024 19:00]

[svennd]

Laat ons niet vergeten dat Rusland ook op dat punt reeds was voorbereid met een wiper malware (nieuws: ESET ontdekt wiper-malware die tegen honderden Oekraïense pc's wordt ...) en die actief gebruikt, hoe mensen nu nog het verhaal kunnen geloven van Rusland is me een groot vraagteken. Want dit was werk van maanden....

Dat Oekraïne zelf geen cybereenheid heeft is problematisch, jammer genoeg heeft EU ook geen offensieve cybereenheid. Duidelijk tijd om daar werk van te maken zou ik zeggen...

[Reactie gewijzigd door svennd op 23 juli 2024 19:00]

[jkru2133]

Dit is niet helemaal waar, zoals wildhagen al duidelijk maakte heeft defensie hier in Nederland weldegelijk een Cyberwarfare sectie
https://www.defensie.nl/onderwerpen/cyber-security

[svennd]

Aha, correct, blijkbaar vermelden ze ook offensieve acties. (https://werkenbijdefensie.nl/joint-sigint-cyber-unit-mivd)

[Christoxz]

jammer genoeg heeft Europa & Benelux ook geen offensieve cyber component.

Nederland wel. En verder bedoel je denk ik de EU, hier valt Ukraine sowieso niet onder.

[Reactie gewijzigd door Christoxz op 23 juli 2024 19:00]

[Risce]

Dit soort posts worden al heel gauw politiek, maar als je het gewoon heel droog bekijkt gaat dit gewoon over een regering die vrijwilligers uit zijn bevolking (en andere landen) vraagt om te helpen hun land te verdedigen. Daar is niks geks aan en dat heeft niks te maken met propaganda, want dit is vrij feitelijk toch?

[Reactie gewijzigd door Risce op 23 juli 2024 19:00]

[Fluttershy]

Wel bijzonder om de digitale veiligheid van bronnen binnen Oekraïne te koppelen aan buitenlandse personen, maar op zich niets geks.

Hoe zouden de Geneefse Conventies zich verhouden tot deelnemers in digitale oorlogsvoering?

[Risce]

Van alle zaken die de Conventie van Geneve covert is eigenlijk alleen 'het beschermen van burgers in oorlogstijd' van toepassing op digitale oorlogsvoering, zeker omdat we tegenwoordig toegang tot internet zien als grondrecht, alhoewel die toegang al 15 jaar onderwerp van gesprek is en volgens mij nog niet heeft geleid tot harde afspraken.

[Fluttershy]

De conventies van Geneve gaan iets verder dan enkel burgers; ook het beschermen van hen die in dienst zijn van strijdende partijen. Wapens die onnodig leed veroorzaken worden in het geheel verboden en het inzetten van wapens tegen burgers bijvoorbeeld.

Maar wat nou als je de digitale infrastructuur van kritieke voorzieningen, zoals schoon water of afvalwater, platlegt?

[hackerhater]

Net als je medisch personeel niet mag aanvallen.
Rusland heeft al ziekenhuizen geraakt.......

[YopY]

Ik ben hier aan het raden, maar dat zou onder terrorisme en/of het recht van dat specifieke land vallen denk ik. Ten tijde van oorlog zal dat wel anders liggen, maar als het door een individu gedaan wordt dan is die zelf verantwoordelijk, maar als het door een militair gedaan wordt gaat dat naar de 'chain of command' omhoog, voor zover dat te volgen is en voor zover dat 'onder orders' gedaan is. De MH-17 is een voorbeeld, dat is gedaan door militairen en volgens mij zijn die al geïdentificeerd en belast met een aanklacht, maar ik heb niet gehoord dat dat de 'chain of command' naar boven volgt. Mogelijk omdat het een fout van de operators van die anti-luchtafweer is, ipv een order van hogerop.

[Eonfge]

Iemand die gaat hacken in het belang van een conflict-partner, die is geen burger meer maar een 'Irregular combatant'. Je doet immers mee aan het conflict, ook al draag je misschien geen uniform of neemt orders van hoger hand aan.

Dit is gevaarlijk... de grens tussen een 'irregular combatant' en een 'Unlawful combatant' is klein en in het laatste geval zit je al snel in een oranje jumpsuit in een concentratiekamp.

Vanuit Nederland zou dit overigens legaal zijn:

Buiten de context van een actief dienende militair, stelt het commune strafrecht in artikel 101 Sr dat in dienst treden bij een vreemde mogendheid alleen strafbaar is indien dit plaatsvindt wanneer een oorlog met die staat in het vooruitzicht ligt.

https://puc.overheid.nl/mrt/doc/PUC_39515_11/1/

[CivLord]

Dat is meer een probleem wanneer er geen (functionerende) centrale overheid is.
Wanneer je door de Oekraïense regering erkent wordt voor je werkzaamheden maak je officieel deel uit van de strijdkrachten. Al zullen de Russen daar anders over denken wanneer ze je in handen krijgen...

[Tommie12]

Op 9Gag posten ze om de paar uur hun successen.
Het lijkt toch te gaan om meer dan een handvol nerds.
Kremlin.ru zou al offline geraakt zijn (althans voor een tijdje).

Laat ons hopen dat ze ook helpen om de Russische censuur te doorbreken.

[YopY]

Ik vraag me af of ze ook iets kunnen doen met de opmars van het leger, ipv openbare kanalen / informatie / nieuws / propaganda.

[CivLord]

Dat zal iets beter beveiligd zijn en waarschijnlijk ook redundant uitgevoerd.
Maar reken maar dat het impact heeft op de bevolking, wanneer een groot deel van de overheidswebsites plat liggen. Die zien Putin op TV heel overtuigend de grote man uithangen, terwijl hij de grip op iets onbenulligs als zijn eigen websites kwijt lijkt te zijn.
En dit zal Putin meer dwars zitten dan een mislukte operatie of verloren legereenheid.

[jeroen3]

Gisteravond was de website van de russische defensie een theepot.
http 418.

[Moortn]

In tijden van oorlog is het niet ongewoon om met criminelen te gaan samenwerken of om hulp te vragen. Ook zij hebben geen baat bij een oorlog en willen waarschijnlijk niet bezet worden. Zo hielp de maffia
het westen in de tweede wereldoorlog.

Desperate times call for desperate measures.

[segil]

Vergelijk je nou hackers met criminelen?

[JRShield]

Hoe noem je mensen die ergens illegaal binnen dringen? Hacken zoals het in dit artikel betreft is over het algemeen crimineel wanneer het buiten oorlogstijd en zonder opdracht vanuit een bedrijf/overheid gebeurt. Uiteraard is er onderscheid te maken tussen de white hat hackers en de criminele hackers, maar ik heb zo het gevoel dat ze op zoek zijn naar de laatste soort.

[Alxndr]

Als we het over blackhat hackers hebben is het ook in oorlogstijd en ook als het wel in opdracht van een bedrijf of overheid gebeurt nog steeds strafbaar/crimineel. Wet is wet

[JRShield]

Dat is niet waar. Vergelijk het met boekaniers. Piraten die een vrijbrief hadden om schepen van de vijand te veroveren. Dit is precies het zelfde, maar dan digitaal. De blackhatters kunnen op deze manier een vrijbrief van hun regering krijgen om de vijand te bevechten. En die vrijbrief maakt hun acties legaal.

[Alxndr]

" kunnen op deze manier een vrijbrief van hun regering krijgen"

Er kan idd een juridische uitzondering gemaakt worden, maar dat noemde je niet... Een agent met een huiszoekingsbevel is ook geen inbreker, een soldaat in oorlogtijd geen moordenaar, een boxer in de ring geen geweldenaar en ga zo maar door.

[JRShield]

Dat zeg ik toch wel? Of mis ik hier iets?

[Alxndr]

je zei:

"is over het algemeen crimineel wanneer het buiten oorlogstijd en zonder opdracht vanuit een bedrijf/overheid gebeurt"

Ik zeg dat in het algemeen (dus niet in de uitzonderlijke situatie waarin vrijbrieven worden verstrekt) hacken ook binnen oorlogstijd en in opdracht een bedrijf (of overheid) gewoon crimineel is.

maargoed, ik zal wel weer aan het miereneuken zijn, sorry

[JRShield]

Sorry maar je laat hier een cruciaal stukje tekst weg. "zoals beschreven in dit artikel" Uiteraard is een hacker niet automatisch een crimineel, dat zou wel heel kortzichtig zijn.

[rob12424]

War doesn't determine who is right, only who is left.

Bertrand Russell

Overigens zijn er ook ook hackers zoals Joanna-rutkowska die standaard mot hebben met Russische hackers (haar biografieën werden aangepast dat ze transgender was en lesbisch en weet ik niet wat)

Dus de vraag is waar draait Rusland op. Als het een beetje oud is. blue pill aanvallen kunnen soms nog effectief zijn.

Bedenk ook dat het Russische leger zo corrupt als wat is. (Iets met kofferbommetjes die vermist zijn --> verkocht einde koude oorlog) Poetin kan dit niet eeuwig vol houden.

[segil]

Het is oorlogstijd. Er wordt nu deskundigen gevraagd mee te helpen in de verdediging en aanval. Of is een soldaar wat jou betreft ook bezig met illegale activiteiten?

[JRShield]

Zeker niet! Maar dat betekent niet dat ze buiten oorlogstijd geen criminelen kunnen zijn?

[segil]

Absoluut. En een goede kans dat ze dat nu ook zijn. Alleen staat dat nergens vermeld. Dus is het een aanname dat hier gedaan wordt, dat degene die kennis hebben van malware bouwen (waar de oproep voor is), dan wel een crimineel moeten zijn.

[JRShield]

Dat klopt, dat is een aanname. Maar laten we eerlijk zijn, die is niet geheel ongegrond. Ik neem aan dat het aantrekken van whitehatters normaal niet via een forumpost gaat. Dan neem je gewoon contact op met het bedrijf waar ze voor werken.

[segil]

eens

[sebastienbo]

Hacken betekend niet automatisch illegaal.

Al gehoord van ethical hacking?

Hacking is ook niet een netwerk gerelateerde terminologie.

Kitchen hacks
Device hacks/tweaks
code hacking

Je gaat gewoon iets bekijken dat gesloten is, het hangt eigenlijk af wie je bent en waarvoor je gaat hacken, dat bepaald of het legaal is of niet.

[JRShield]

Lees de andere comments even. Dat zijn waarschijnlijk niet het type hackers waar ze naar op zoek zijn.

[sebastienbo]

Dat heb ik inderdaad gelezen, maar ik vond dat je opmerking hackers generaliseerde en wou toch even voor de zekerheid laten weten dat die uitspraak op zijn minst nuanceerbaar is voor andere mensen die dit lezen en plotseling ook zouden beginnen denken dat alle hackers illegaal zijn.

[JRShield]

Ah ok, prima nuance om aan te brengen.

[ItIsTheRock]

Tegenwoordig krijg je gewoon hack-trainingen op school en avondopleidingen . Die mensen kunnen ook ethische hackers zijn. Die helpen de overheid of bedrijven een betere beveiliging te realiseren.

De aanname dat ze op zoek zijn naar criminelen is wat ver gezocht.

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 23 juli 2024 19:00]

[kodak]

Waar staat in de bron dat het een oproep is om iets crimineels te doen? Er is een vraag om infrastructuur te verdedigen en om informatie. Er staat niet dat het maar op welke manier dan ook gedaan mag worden. Dat er nood is maakt nog niet dat wetten buiten spel staan als je een oproep om vrijwillig bij te dragen krijgt, dat lijk je er dus zelf van te maken.

[JRShield]

Want het binnendringen van legersystemen is buiten een oorlogssituatie legaal? Ik denk het niet...

[kodak]

Er is een oorlogssituatie. Daarbij staat er dat het gaat om offensie op wat al aan het binnendringen is, dat is minimaal op hun eigen jurisdictie. Dat soort nuances kan je niet zomaar even gaan weglaten.

[JRShield]

Om mijzelf te queoten:

Hacken zoals het in dit artikel betreft is over het algemeen crimineel wanneer het buiten oorlogstijd en zonder opdracht vanuit een bedrijf/overheid gebeurt.

Ik weet niet waarom je met mij aan het discussieren bent?

[kodak]

Je opmerking is een reactie op een vraag met twijfel waarom iemand lijkt te suggereren dat men criminelen op roept. De situatie is niet dat er vrede is, de situatie is niet dat er een oproep is om iets illegaals te doen. Dus je opmerking is dan of niet relevant (wat niet de bedoeling is van reageren, we reageren op het nieuws en de bron), of doet alsof het een situatie buiten oorlog is of buiten de wet. Daarop kreeg je reactie.

[JRShield]

Lees het alsjeblieft nog een keer helemaal terug. Iemand heeft het over het het feit dat het gebruik van criminelen in oorlogstijd eerder is voorgekomen. Vervolgens vraagt iemand of hackers criminelen zijn en daarop geef ik aan dat sommige hackers zeker crimineel zijn en dat mijn waarschijnlijk naar dit soort hackers op zoek is. Ik zeg niet dat deze hackers in deze oorlog criminele zaken gaan doen, dat maak jij er van.

[kodak]

De vraag is niet of hackers in het algemeen crimineel zijn. Het onderwerp van het nieuws is een oproep voor vrijwilligers in oorlogstijd, dat is ook waar de TS het over heeft en de vraag op kwam.

[Frame164]

Dat lijkt me ook. Ze zijn nu niet op zoek naar vulnerabilities in systemen om vervolgens de eigenaar van die systemen te waarschuwen.

[Guus...]

Er worden in het artikel criminele handelingen genoemd die de hackers op hun CV mogen zetten. Er wordt dus gezocht naar hackers die criminele activiteiten hebben ontplooid in het verleden maar op dit moment solidair zijn met de Oekraïense bevolking en regering.

[segil]

Waar lees jij dat? Het ontwikkelen van malware kan een criminele activiteit hebben, maar ook in dienst van een beveiligingsbedrijf (denk aan NSO groep).

[Guus...]

Die mensen zoek je niet op fora en je voorbeeld laat ook veel te wensen over van legale activiteiten.

[dutchgio]

Cybercriminelen zou dan meer op zijn plaats zijn.

[Moortn]

Niet elke hacker is crimineel, maar als een hacker wetten overtreed met zijn/haar hacks dan is het in mijn ogen een crimineel. Net zoals een inbreker een crimineel is als deze bij iemand inbreekt.
Er zijn genoeg white hat hackers die ik zeker geen crimineel zou willen noemen, maar deze oproep van de president lijkt me gericht aan _alle_ hackers en dus ook de criminele hackers die in vredestijd met ransomware lopen te strooien. Op dit moment is dat namelijk niet relevant.

[kodak]

Er staat nergens in de bron dat er wetten overtreden mogen of moeten worden. Het lijkt een oproep om vrijwillig bij te dragen om infrastructuur te beschermen en locaties en bewegingen te melden. Dan is het dus net zo min relevant om te stellen dat men criminelen zou oproepen al dat het niet uit maakt welk geslacht, afkomst, huidskleur of leegtijd van belang is.

[MrRobot]

Een ethische inbreker noemen we een slotenmaker. Dus zolang het geen ethische hackers zijn zijn het inderdaad criminelen.

[The_Woesh]

Stelen en gijzelen voor zelf verrijking is toch wel een definitie van crimineel?

Ja ik weet dat het niet helemaal de definitie van hacker is maar zo wordt het wel in de taal gebruikt.
Vergelijk het met inbreken. Ja je kan best inbreken zonder crimineel te zijn maar de term inbreker refereerd naar een criminele inbreker.

[segil]

ook in oorlogstijd? Want daar gaat het hier om.

[CivLord]

Ik zou ze niet één op één gelijk willen stellen. Maar in een land als Oekraïne, dat toch reelmatig in het nieuws komt als thuisbasis van groepen die zich bezig houden met ransomware en andere criminele hack-activiteiten, is het geen vreemde gedachte wanneer deze oproep zich ook op de criminele hackers richt.

[robvanwijk]

Vergelijk je nou hackers met criminelen?

Het artikel klinkt alsof ze op zoek zijn naar zowel blackhats als whitehats. Het inzetten van whitehats is niet controversieel, dus ik vind het niet raar dat Moortn alleen ingaat op het (mogelijke??) gebruik van blackhats.

[Anoniem: 1578568]

De black hats zijn dat toch ook?

[robvanwijk]

In tijden van oorlog is het niet ongewoon om met criminelen te gaan samenwerken of om hulp te vragen. Ook zij hebben geen baat bij een oorlog en willen waarschijnlijk niet bezet worden. Zo hielp de maffia
het westen in de tweede wereldoorlog.

Wil je een nog veel beter voorbeeld? Weet je wie het westen ook hielp? Stalin, één van de grootste criminelen in de wereldgeschiedenis.

[Iblies]

Je eerste probleem is dat een groot deel van het russisch netwerk op net wat andere software draait in het russisch,

het tweede meer serieuzer probleem is dat daar waar gelijke software gebruik wordt, jezelf ook onderuit gaat halen, daar ben je net zo goed zelf kwetsbaar voor,

als laatste moet je ook beseffen dat je precedent creeert voor andere landen. De OS’sen Windows, IOS, Android zijn gatenkaas en je hebt relatief weinig middelen nodig om destructief te zijn op heel veel vlakken op korte termijn maar ook op middellange termijn.
Zo wordt er geparadeerd dat x-aantal mensen uit rusland worden geboycot, echter is het dmv social media heel makkelijk om precies andersom te doen, ook richting familie en betere kennissen. En dat hoeft niet te stoppen bij Rusland maar ook andere landen kunnen besluiten om geen zaken te doen met bepaalde personen.

[Thomas18GT]

Raar dat ze zulke teams niet hebben? Hebben wij als Nederland zijnde zulke teams?

[wildhagen]

Het Nederlandse leger heeft inderdaad teams die zich bezig houden met Cyberdefence en Cyberwarfare, zie deze site: https://www.defensie.nl/onderwerpen/cyber-security

[integraal]

Ja, bijvoorbeeld https://werkenbijdefensie.nl/joint-sigint-cyber-unit-mivd
Deze afdeling ontdekte o.a. de Russische inmeningen bij de Amerikaanse verkiezingen.

[watercoolertje]

Ja want wij waren van plan mensen uit ons team te sturen maar dat is niet doorgegaan omdat de inval er (al) was.

[mano1989]

Beste heren en dames natuurlijk,


Kunnen jullie mij graag met de volgende vraag helpen.

Is het op het moment verboden om Russische overheids websites te ddos'en?

Laat aub uw negatieve reacties achterwege, mijn hart huilt voor de Oekraïnsche bevolking en er wordt in mijn opzicht te weinig aan Putin en zijn varkens gedaan.

Ik zal niet eens proxies of een VPN gebruiken, maar er moet toch iets gebeuren.

[YopY]

Het valt onder de wet van meerdere landen, dus ik zou het niet zomaar doen.

Maar denk ook na of wat je probeert te doen wel impact heeft. Wat probeer je hiermee te bereiken? Het is niet alsof Poetin hierdoor ineens denkt "oh m'n website wordt geDDOsed door mano1989, misschien moet ik toch mijn aanval afblazen en excuses / reparaties aanbieden", of dat de opmars gestopt wordt.

Het is op z'n best eventjes irritant, en daarna sturen ze een aanklacht in.

Nederland is niet in een oorlog met Rusland, maar cyberaanvallen vanuit Nederland kunnen wel gezien worden als provocatie.

[CivLord]

Het is meer dan irritant. Op TV hangt hij de grote staatsman uit die, 'om de Russische broeders in Oekraïne te beschermen tegen het Nazistische regering daar', gedwongen is om het leger in te zetten, terwijl hij niet eens in staat is om iets onbenulligs als een website te verdedigen. Dat doet zijn geloofwaardigheid niet veel goeds.

[Sharky11]

Klinkt nobel maar is potentieel levensgevaarlijk wat je nu zegt. Een cyberaanval kan worden opgevat als een oorlogsdaad. https://www.businessinsid...ad-russische-cyberaanval/

Nu zal Putin niet direct een NAVO lid bombarderen als er een website wordt platgelegd, maar stel er komen massale cyberaanvallen vanuit het Westen, dan voed je hiermee wel de retoriek van Putin. Een rationeel land/leider zal dit ander bekijken dan een Rusland/Putin op dit moment.

[robvanwijk]

stel er komen massale cyberaanvallen vanuit het Westen, dan voed je hiermee wel de retoriek van Putin.

Maar stel, er komen geen cyberaanvallen vanuit het westen... Wat geeft jou het idee dat dat enige invloed heeft op wat Poetin zegt dat er gebeurt? Hij heeft ook beweerd dat er genocide plaatsvindt in Donbass, terwijl daar (voor zover ik tot op heden heb gehoord, correct me if I'm wrong) om heel precies te zijn nul bewijs voor is. Als ie zover wil gaan met leugens waarvan het redelijk eenvoudig is om aan te tonen dat het leugens zijn, waarom zou ie dan niet liegen over iets waarvan het nagenoeg onmogelijk is om vast te stellen of het wel of niet waar is?

[Sharky11]

Dat Putin wel een stok vindt om mee te slaan betekent niet dat wij er een moeten maken en die hem in de handen drukken.
De opbrengst van zoiets is wat mij betreft vele malen lager dan het risico.

[dutchgio]

Net als in Nederland zal een dergelijke aanval in Rusland op overheidswebsites ook strafbaar zijn.
Dat is geen goed middel om iets terug te willen doen. Al helemaal niet zonder proxy of VPN.

[Fluttershy]

Is het op het moment verboden om Russische overheids websites te ddos'en?

Ja.

[aetios]

Ja, dit is verboden. Ik snap je rechtvaardigheidsgevoel maar dat geeft je nog geen recht om de spullen van nota bene een ander land (waar wij geen oorlog mee hebben) aan te vallen.

[SuperSiggy]

Volgens mij dekt de kop maar een helft van de lading, volgens het artikel betreft het niet alleen om Cyberveiligheid het gaat ook over zelf cyberaanvallen uitvoeren. Dat vind een niet onbelangrijk verschil. Het artikel stelt knip en klaar het volgende.

"Volgens CUT worden de vrijwilligers ingedeeld in een offensief en een defensief team. Dat defensieve team zou bijvoorbeeld infrastructuur als energiecentrales en watersystemen moeten beveiligen. Het offensieve team zou Russische militairen die het land binnenvallen moeten bespioneren. Mensen die zich aanmelden, worden vooraf gescreend op eventuele Russische links."

Om te voorkomen dat het meteen weer politieke discussie wordt, ik oordeel of veroordeel niemand over het feit dat het wel of niet zou gebeuren, het gaat mij er alleen om dat ik liever een kop zou zien zoals "Oekraïne roept Oekraïense hackers op te helpen bij zijn cyberoorlog'.

[Reactie gewijzigd door SuperSiggy op 23 juli 2024 19:00]