Hackers vallen websites Oekraïense ministeries aan en plaatsen dreigboodschap

Verschillende Oekraïense overheidswebsites zijn aangevallen door hackers. Op de websites staat een bedreiging aan de Oekraïense bevolking, en er wordt gedreigd persoonlijke informatie openbaar te maken. Dat laatste spreekt de regering van het land tegen.

De aanval vond onder andere plaats op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken en het ministerie van Onderwijs. Op de website was korte tijd een boodschap te zien die zei: "Oekraïners, alle informatie over jullie is publiek geworden. Wees bang en bereid je voor op erger. Het gaat om jullie verleden, heden en toekomst." De tekst werd geplaatst in het Oekraïens, maar ook in het Russisch en het Pools. Naast de tekst zijn er ook afbeeldingen te zien van onder meer het land Oekraïne en de Oekraïense vlag, met strepen erdoorheen. De getroffen websites zijn tijdelijk offline gehaald. Volgens onderzoeksjournalist Kim Zetter zouden alle sites op het October-cms draaien en gehackt zijn via een kwetsbaarheid in die software die al sinds september vorig jaar bekend was.

Het is nog niet bevestigd wie er achter de aanvallen zitten, maar Oekraïense autoriteiten noemen Rusland als mogelijke dader. "Het is nog te vroeg om conclusies te trekken, maar er is een lange geschiedenis van Russische cyberaanvallen tegen Oekraïne", zegt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Reuters. Rusland heeft 100.000 soldaten aan de grens van het land gestationeerd en westerse landen zijn bang dat het land Oekraïne wil binnenvallen. In het verleden vielen Russische staatshackers al het elektriciteitsnetwerk van het land aan. Ook de destructieve ransomware NotPetya wordt toegeschreven aan Rusland. Die was specifiek op Oekraïense doelwitten gericht.

In de boodschap wordt gesproken over het uitlekken van persoonlijke data. Daarover worden geen details gegeven. Woordvoerders van de regering zeggen tegen Reuters dat er geen persoonlijke data is gestolen bij de aanval. Ondertussen zouden sommige websites hersteld zijn, maar andere zijn nog offline om verdere verspreiding van de boodschap te voorkomen. Het Kremlin ontkent tegenover Reuters alle betrokkenheid en zegt dat het gaat om 'ongefundeerde beschuldigingen'.

Reacties (159)

[_RickvdL_]

Letterlijke vertaling:

"Oekraïens! Al uw persoonlijke gegevens zijn geüpload naar een algemeen netwerk. Alle gegevens op de computer worden vernietigd, het is onmogelijk om ze te herstellen. Alle informatie over jou is publiek geworden, wees bang en verwacht het ergste. Dit is voor jouw verleden, heden en toekomst, voor Volyn, voor Galicia, voor Polissia (allemaal regio/provincies in Oekraïne) en voor historische gronden."

[Reactie gewijzigd door _RickvdL_ op 25 juli 2024 03:07]

[Verwijderd]

wel bijzonder, de genoemde namen zijn allemaal in het noordwesten van het land. Wat is daar aan de hand dat er daar zo naar gerefereerd wordt?
Ik had eerder verwacht dat er iets over het oosten gezegd zou worden maar dit is dus een andere nationalistische tekst.
Iemand een idee waar dit op doelt?

[Joep]

Het zijn (historische) gebieden die voor WOII aan Polen toebehoorden en na WOII zijn geannexeerd door de Soviët-Unie en die nu behoren tot Ukraïne en Belarus. : https://upload.wikimedia....pation_of_Poland_1939.png
De vertaling van @_RickvdL_ is niet compleet of letterlijk. Het gaat gewoon om Volyn en niet om Volyn Oblast. Er wordt ook melding gemaakt van OUN UPA: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

Edit: Ik denk dat een stel Russen/Russofielen hierachter zitten. Behoorlijk amateuristisch uitgevoerd en voor zover ik weet geen sentiment dat ontzettend leeft in Polen. Zie ook: https://www.reddit.com/r/...its_ukrainian_government/

[Reactie gewijzigd door Joep op 25 juli 2024 03:07]

[Verwijderd]

voor hetzelfde geld is het dan gedaan door Poolse nationalisten oid

[Z100]

Zou anders niet vreemd zijn als het een Rus is die verdeeldheid wilt zaaien. Misschien zelfs FSB.

[Verwijderd]

klopt, en omdat dat voor de hand ligt is het geen Rus want dat zou te makkelijk zijn natuurlijk.
En omdat we dat denken is het TOCH de FSB. En daarom ook weer niet.

En zo kunnen we nog tien verborgen compartimenten bedenken waarom het toch wel of toch niet de Russen zijn.
Het kunnen ook de Amerikanen zijn die doen alsof het de Russen zijn. Uiteindelijk kan je je helemaal kapot filosoferen wie het geweest is want iedereen kan het zo in scene zetten dat het moet lijken alsof het de ander is.

[OruBLMsFrl]

Het kunnen ook 'digitale weldoeners' zijn die zich al wat donkere dagen verveelden en waar de irritatie begon op te lopen na 3x melden, maar er nog steeds niets leek te gebeuren aan de andere kant. Aangeschoten met wat maten deze tekst gemaakt en zo, hop op die websites terwijl ze al half dronken onderuitzakten. Dan is het een real-lilfe, maar digitale domein versie, van de film The Hangover. Wie zal het zeggen, als ook, wat maakt het uit

[Z100]

De ironie is terwijl wij zo'n discussie hebben, dit exact het beleid is van Rusland van de afgelopen 10 jaar. Netwerken platleggen, defacing... en dan vervolgens weinig sporen achterlaten, voor maximale verwarring en onzekerheid.

Maar het maakt niet uit. We weten genoeg zodra we rupsbanden, die gefinancierd zijn door of eigendom zijn van Rusland, Oekraïne weer binnen vallen. Ik hoop wel dat het Westen dan militair harder optreedt dan het deed tijdens het Rusland-Georgié conflict.

[Verwijderd]

ik denk dat het westen helemaal niets gaat doen qua militair optreden. De EU al helemaal niet.
Misschien een paar special forces met wat anti-tank materiaal maar meer ook niet.

als er trouewns weinig sporen zouden zijn achtergelaten, wat voor bewijs heeft de Oekraine dan eigenlijk?

En nee, ik ben die streek van de Oekraiense geheime dienst nog niet vergeten, toen met die ring-foto en die pop-foto waarmee ze de rebellen probeerden te framen maar de waarheid ervan uit kwam met de filmpjes waaruit iets heel anders bleek dan wat de Oekraense geheime dienst probeerde te framen.
Wat mij betreft stikken al die geheime diensten in die regio in hun eigen gif. Het is een pot nat.
Ze hacken elkaar maar raak, ze framen elkaar maar raak want ze doen allemaal hetzelfde: elkaar de schuld geven.

[Durandal]

Geen idee maar het noord-westen van Oekraine via Belarus wordt als een mogelijke invasie route voor het Russiche leger genoemd, om daarmee de moerassen en stralingsgebieden van Tsernobyl in het noorden te omzijlen op weg naar de hoofdstad.
De recente eisen van Rusland mbt de Navo kunnen worden gezien als bewust onacceptabel om Rusland een casus belli te geven de invasie te starten (eind winter, begin lente). In dat licht is verwarring en angst zaaien in de regio een prima tactiek.
Zodra Rusland troepen naar Belarus verplaatst weet je het zeker.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 25 juli 2024 03:07]

[Verwijderd]

ik vraag het me af.
ten eerste is Belarus de laatste jaren lange tijd meer pro-Belarus geweest en meer afstandelijk qua Rusland.

Ten tweede zijn de Russen volgens mij helemaal niet geinteresseerd in Kiev.
Een van de grootste schaliegasvelden van Europa ligt onder Donetsk/Luhansk in het oosten. En daar is de opstand al.
Ik voorspel al langere tijd dat over niet al te lange tijd (max 50 jaar?) oekraine is opgesplitst in tweeën: het oosten tot aan de Dnjepr (dus ja tot aan Kiev) heeft zich bij de RF gevoegd (prima voor de Russen als buffer tegen NATO) en het westelijke deel van het land (ten westen van de Dnjepr) is dan het nieuwe Oekraine en die mag dan van Poetin vast wel bij de EU en NATO.
Ik zie dat nog wel gebeuren in de toekomst. Onze generaties zijn opgegroeid met het idee dat landsgrenzen en verhoudingen blijven zoals ze waren (na 1990) maar de realiteit is anders.
Het VK is uit de EU. Kosovo is zelfstandig.
Ik zie Noord Ierland zich nog wel bij Ierland voegen en samen met Schotland en Wales (op dat moment ook afgescheiden van het VK) een soort Celtic Federation vormen en zich richting op de Nordic Council.
Evenzo dus een opsplitsing van Oekraine in oost en west.

Een invasie kan prima via het oosten richting de Dnjepr. In het westen hebben ze minder te zoeken.
Je hebt dat strookje in Moldavië inderdaad maar ik zie niet geheel Oekraine zich aansluiten bij de RF. Daar is de westers georienteerde west-Oekraine te anti-Russisch voor.

[Durandal]

Normaal reageer ik niet meer zo laat op berichten en wat je schreef was plausibel maar nou, hier heb je het dan, 4 dagen later:

https://www.theguardian.c...cises-near-ukraine-border

Om mijzelf the quoten

Zodra Rusland troepen naar Belarus verplaatst weet je het zeker.

[Verwijderd]

hm da's wel interessant.
De internationale sancties op Belarus (heeft Lukashenko uiteraard ook aan zichzelf te danken) hebben Belarus dan weer teveel richting Rusland geduwd.

Dat gaan we in de gaten houden

[k995]

Die gebieden zijn grotendeels bewoond door russen en die zjn aangemoedigd door poetin een opstand begonnen.

[Verwijderd]

nee dat is in oost-Oekraine (Donetsk/Luhansk). De nu genoemde regio's liggen in het noordwesten.

[Blokker_1999]

Net als dreiging dat als Rusland binnenvalt ze niet zouden stoppen tot ze heel het land hebben.

[XVI]

Het lijkt erop dat ze inderdaad "hun" grondgebied vanaf Wit-Rusland rechtstreeks naar beneden door willen trekken tot aan de Zwarte Zee. Minimaal heel Oekraïne dus.
Waar deze hackaanval op lijkt is het voorkneden van het volk dat in deze gebieden woont of dat er mogelijk naar toe wil vluchten. Er wordt hier op angst ingespeeld zodat degenen die vluchten niet in die gebieden blijven steken en op acceptatie voor de Russisch gezinden om zich bij Rusland aan te sluiten.
De Navo moet zich hier zeer gauw militair verdedigend gaan opstellen en wij moeten vanaf nu rekening houden met gecoördineerde hackaanvallen op cruciale infrastructuur. Denk aan de informatievoorziening, energievoorziening en de ziekenhuizen.

[jhnddy]

De Navo moet zich hier zeer gauw militair verdedigend gaan opstellen

Welnee. De Navo moet eens stoppen met Rusland pesten en stoppen met hun uitbreidingstechnieken naar het oosten/stoken onder de bevolking met NGO's. We hebben veel meer aan goede handelsrelaties dan aan een koude (of warme) oorlog. Navo heeft geen enkel legitiem belang om Oekraïne te 'beschermen': ze zijn geen lid van Navo en zijn historisch, cultureel en linguïstisch georiënteerd op Rusland. Wat is voor ons het westen het voordeel van een derde wereldoorlog t.o.v. wat landgrenzen die <25 jaar bestaan wat laten verschuiven?

[Yalopa]

Laat de mensen in Oekraïne zelf kiezen? Het is niet dat de Navo daar binnengevallen is met de woorden, "wij willen uitbreiden, vanaf nu is dit Navo gebied"...

[Verwijderd]

als we de mensen in Oekraine zelf willen laten kiezen zullen we ook de keus moeten respecteren van de mensen in oost-Oekraine en op de Krim. Oh wacht...

laten we wel beseffen dat democratie niet altijd leuk is. Als je mensen de keus geeft zal je die ook moeten accepteren en niet afwijzen als het niet in onze geopolitieke spelletjes past.

[Yalopa]

Je hebt geen ongelijk dat de meerderheid van die minderheid een keuze richting Rusland maakt, maar een burgeroorlog (oosten) / inval-annexatie (Krim) is geen deel van een democratisch process.

Rusland heeft het volle recht om zijn troepen aan de grens te zetten, zolang ze er niet over gaan, Oekraïne heeft het volle recht om lid te willen worden van de NAVO mochten ze dat willen, en de NAVO zet z'n raketten ook maar waar ze willen bij hun leden. Dat hebben alle partijen maar van elkaar te accepteren.

Dit gezegd zijnde, in oorlog zijn er nooit winnaars en het wordt tijd dat de 2 grootmachten dat weer eens gaan beseffen voor het te laat is. Het gezichtsverlies nemen ze er maar bij (en daar wringt het schoentje echt)

[Verwijderd]

waarom zou de situatie op de Krim en in het oosten geen democratisch proces zijn?
In die oostelijke oblasten gooiden ze de handdoek in de ring na de staatsgreep in Kiev. Ze waren het er niet mee eens en zegden hun vertrouwen in Kiev op en wilden zelfstandigheid.
Een typische whataboutism is dan Kosovo: die mocht wel zelfstandig. Waarom Donetsk/Luhansk niet?
En het autonome Krim-parlement heeft al vaker geprobeerd in zich af te scheiden van Kiev maar was tot nog toe niet gelukt.
Nu lukte het met actieve hulp van de RF dus wel.
Dat wij het niet eens zijn met dat referendum doet er dan niet toe. Het zijn de mensen daar die iets te zeggen hebben over waar ze bij willen horen. Zo niet, en ze hebben daar geen zelfbeschikkingsrecht omdat er grotere belangen spelen, dan kan je de lijn doortrekken voor de Oekraine als geheel en dan kan Rusland afdwingen dat ze niet bij NATO mogen omdat het in hun invloedssfeer ligt.

We kunnen niet blijven negeren voor ons eigen gemak als het niet in ons straatje past. Democratie doet dan pijn maar dat moeten we dan ook maar accepteren.

[Verwijderd]

in zekere zin is het een democratisch proces aangezien een meerderheid van de minderheid dat wil maar geen gehoor krijgt en steeds maar weer het nakijken heeft, ook achtergesteld is qua regio.
Als je mensen mee wil hebben in het collectief zul je ze moeten plezieren. Het lijkt erop dat Kiev te lang niet heeft omgekeken naar het achterlijke oosten van het land en dat heeft haar wrange vruchten afgeworpen.

[Karel Knip]

Nee, maar de Navo-landen hebben wel een lange geschiedenis van pure agressie-oorlogen, zoals tegen Irak, Syrië, Libië en Servië, waarbij het enige doel is om het doelwit naar de bliksem te helpen. Dus het is niet zo gek dat de Russen zenuwachtig worden als de regime-changers aan hun grens staan.

Het valt te hopen dat de oorlogshitsers een beetje gaan inbinden, want de Russen kunnen en zullen op elke escalatie reageren met een sterkere counter-escalatie.
Maar ja, de Amerikanen willen Nordstream de nek omdraaien zodat zij hun LNG kunnen verkopen, en een oorlogje kan daar goed bij helpen. Energie als wapen zeg maar.

[Verwijderd]

dit is van begin tot eind precies de geopolitiek die hier te zien is.
NATO is de factor de VS met wat kleine support door andere landen.
nog afgezien van het feit dat bijv. Irak long overdue was (Saddam was erger dan Hitler en Stalin samen) zijn we wel regime-changers inderdaad, maar goed dat is een andere discussie.

Er is een energiecrisis, gasprijzen torenhoog. Terwijl dat niet nodig is want er is gas genoeg. We hoeven alleen Nordstream groen licht te geven en het probleem is opgelost.
Maar onze leiders hebben ervoor gekozen dat wij ons blauw mogen betalen voor ons gas omdat we solidair willen zijn met een non-EU/NATO land. Alles uit de geopolitiek, anti-Rusland. Wederom het strategische spel betreft 'the heartland': invloed hebben op oost-Europa, de toegang tot controle over het wereldeiland.

En de Amerikanen willen graag hun LNG verkopen inderdaad. Is wel duurder dan het Russische gas maar we moeten er wat voor over hebben natuurlijk.

[fsfikke]

We hoeven alleen Nordstream groen licht te geven en het probleem is opgelost.

Je stelt hier foutief dat het een politieke keuze is om Nord Stream 2 te blokkeren. Terwijl het Gazprom is die zich gewoon niet aan geldende regels wil houden. Zolang ze hun operaties als producent en transporteur niet netjes scheiden zoals volgens EU-regels verplicht is kunnen ze geen goedkeuring krijgen.
https://www.tagesschau.de...riebsgenehmigung-101.html

Wat politiek betreft heb je gelijk dat er geen druk uitgeoefend is vanuit de politiek om een uitzondering te maken voor Gazprom.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 25 juli 2024 03:07]

[XVI]

Ik ben zeer voor een eensgezind Europa met verregaande economische samenwerking met Rusland.
Echter, het lijkt niet te werken. Het westen wil de macht van Rusland zo veel mogelijk inperken en Rusland wil weer naar de "gloriedagen" van de sovjet uni.
Wij zijn hard op weg om steeds minder gebruik te maken van de olie en het gas van Rusland en dat is grotendeels waar de Russische economie op draait. Natuurlijke voorraden raken langzaam maar gestaag op dus wij gaan groen (anders crasht de westerse wereld tegen 2050) en zullen we ter aanvulling altijd kiezen voor LPG van de VS vanwege geopolitieke belangen in plaats van meer Russisch gas. Hierdoor ontzeggen wij Rusland de mogelijkheid tot ontwikkeling van een meer geavanceerde, gediversifieerde en toekomstbestendige economie. De verschillende partijen willen het tegenovergestelde dus Rusland moet meer grondgebied vergaren om nieuwe sectoren aan te boren en handel te kunnen drijven tussen de EU en China.
De Navo-landen hebben het nu al weer over verregaande sancties, maar alles wijst erop dat dit een gewapend conflict wordt want Rusland zal niet meer stoppen want wij laten ze weinig keus. Of we moeten natuurlijk maar weer "accepteren" dat Oekraïne als verloren beschouwd moet worden. Hoe dan ook, Oekraïne is een blamage en dat heeft de EU aan zichzelf te danken.

[jhnddy]

Verwonderlijk dat u hier nog op de site mag spioneren.

Blijkbaar moet je gebruik maken van een persoonlijke aanval om je punt te kunnen maken? En geen inhoudelijk argument?

De Navo moet gewoon eens stoppen met willen uitbreiden/groter willen worden/hun normen en waarden op proberen te leggen. Het bondgenootschap is groot genoeg om zichzelf te verdedigen. En als een land wil aansluiten, prima. Maar dan wel als 90% van de bevolking daarvoor is, en niet als een krappe 51% vlak na een bloederige burgeroorlog aangeeft pro-westers te willen zijn.

[rko4u]

U valt in herhaling, deze landen zijn vooralsnog geen kandidaat om lid te worden maar hebben waarschijnlijk gevraagd om beschermd te worden. Na de annexatie van de Krim geen raar idee niet.

Om mijn andere opmerking uit te leggen: U komt nogal pro-russisch over, een eigenschap die normaal alleen russen hebben. De rest vertrouwt Putin namelijk voor geen meter.

[Verwijderd]

ik ken de geopolitiek en vertrouw geen van de partijen.
Echter zorgt een historisch perspectief ervoor dat het meer pro-russisch lijkt ja.

[Karel Knip]

En u zou de overduidelijke oorlogsretoriek van Westerse politici en pers iets minder moeten gaan vertrouwen.

[etabak]

Lekker makkelijker ik scoren dit. Jammer dat alleen een anti Rusland standpunt goed is blijkbaar.

Ik vraag me af waarom we onze achterburen moeten wantrouwen en een zeer oorlogszuchtig land als de VS zien als onze beste vriend.

Volgens mij leverden de VS het staal voor Duitse tanks in WO 2 toch iets om over na te denken. (jaja ik weet dat dit niet helemaal klopt maar het is net zo lekker stemming maken als....)

[Reactie gewijzigd door etabak op 25 juli 2024 03:07]

[Verwijderd]

welkom in de wereld van de geopolitiek. Het is een machtsspel om de invloedssfeer van de voormalige Soviet-Unie.
Eerst hebben we in Afrika en het Midden Oosten de voormalige soviet-puppetstates opgeruimd, en sinds 2014 timmeren we extra aan de weg in de Oekraine om dat los te weken van de RF.
Daarom kreeg je de staatsgreep op Maidan toen de pro-Russische president uiteindelijk toch koos voor een deal met Rusland ipv de EU.

[Fluttershy]

Net zoals de Sovjet-Unie Tsjechoslowakije bevrijdde van de "fascisten"?

[xxxneoxxx]

Uiteindelijk "bevrijdt" iedereen elkaar van een ander is is "victory written by the victors." En laat dat het nou allemaal zo verrekte moeilijk maken om ergens een "dader" in aan te wijzen.

[nomad_]

Netjes, een Godwin.
Dat "bevrijden" is alleen nogal slecht vergelijkbaar met de legitieme steun aan de democratie in Oekraïne. Als er iemand op het punt staat iets te "bevrijden", is het natuurlijk Rusland met 100.000 troepen samengetrokken langs de grens. Daar kan het westen alleen van dromen.

[Fluttershy]

Netjes, een Godwin.

U bent niet echt bekend met de wet van Godwin, heh?

As an on-line discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

[nomad_]

Ik ben er zeer wel mee bekend, daarom stip ik het ook even aan.
Je "verwart" verder 2 totaal verschillende zaken: een gewelddadige militaire inval van de Russen, en het openlijk, op redelijke wijze ondersteunen van de democratie in een buurland van Europa. 2 zaken dus die in NIETS op elkaar lijken. Doe je dat opzettelijk?
Rusland heeft geen enkel belang bij een stabiel, welvarend Oekraine (of eender welke voormalig Sovjetstaat), want dan krijgen ze een eigen bevolking die dat ook wil. Moeilijker is het echt niet.

[gron74]

Ik vraag me af: wat wil het volk? Als die nu graag bij Rusland willen horen, dan is dat toch prima. Willen ze graag bij het Westen horen, dan moet Poeting opsodemieteren. Simpeler kan toch bijna niet?

[leecher]

Het volk wil brood en spelen en zeker geen referendum over arbitraire zoals een Europese grondwet om maar iets te noemen. Stel je voor zeg dat de man in de straat zich met dat soort dingen gaat bemoeien.

[Kingpinda]

Nou nou. We zitten niet in Amerika hoor dat als je even een andere mening erop nahoudt dat je meteen spion of landverrader bent... Lijkt reddit wel dit.

[TheekAzzaBreek]

Ik zat het me ook af te vragen.
Galicia, en helemaal Polissia zijn regio's die landsgrenzen overstijgen: Polissia omvat delen van Polen, Belarus en Oekraïne.

Misschien is de overeenkomst dat (delen van) die regio's voor 1939 Pools waren? Het zou de Poolse tekst verklaren.

[FrostyPeet]

Ik zou denken dat de Oekraïense systeembeheerders en overheden na al die jaren van digitale aanvallen op scherp staan, meesters in het dichttimmeren van hun ICT infrastructuur. Of in elk geval een uitstekende monitoring van alles wat op hun websites staat.

Maarten van Rossum heeft op YouTube een Studium Generale lezing over WW1 en WW2, waarin hij uitlegt waarom de Russen zo fel reageren op Oekraïne vanuit historisch perspectief. Het land is slachtoffer van een decennialange geopolitiek. Eigenlijk een triest verhaal, drama voor de inwoners zelf.

[thisegzz]

Defacen noemen we dat. Zag dat woord graag terugkomen in het artikel, want dat is de officiële term voor wat hier gebeurt.

[SillieWous]

Welke instantie gaat over die “officiële” termen? Volgens mij gebruik je zelf het woord “officiële” niet op de officiële wijze.

[thisegzz]

Een bedrijf als bijvoorbeeld Cyberveiligheid Nederland: "Dé belangenorganisatie voor een optimaal ondernemingsklimaat voor cybersecuritybedrijven"
In hun uitgegeven woordenboek met 600 cybersecurity termen: https://www.cyberveiligne...curityWoordenboek2021.pdf
Op pagina 30: "Defacement".

[SillieWous]

Daar staan niet eens lidwoorden in... Hoe kan je dan ooit een normale zin construeren?

Overigens is dit niet eens een overheidsinstantie voor zover ik kan zien, dus dat maakt het al niet "officieel".

[Triblade_8472]

Taal leeft.

Hacken was vroeger wat nu White hat heet.

Cracken was wat we nu hacken en/Black hat noemen.

Tja.

[JKL-NL]

Ik snap je punt, maar de terminologie is niet helemaal correct. De begrippen zijn verwant, maar de verschillen zijn iets subtieler. Zie https://en.wikipedia.org/...ty_hacker#Classifications

[Ruvd86]

Mij doet het eigenlijk denken aan Polen.
De tekst staat er ook in het Pools. De gebieden waarvan sprake zijn allemaal in het noordwesten van Oekraïne en stuk voor stuk gebieden die vroeger tot Polen behoorden. Alsook gebieden waar nu nog steeds een Poolse minderheid woont. De OUN-UPA was een ultra-nationalistische Oekraïense organisatie die onder meer een guerilla-oorlog voerde tegen onder andere communistisch Polen en meehielp aan een gepoogde genocide op etnische Polen in Oekraïne tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Ik weet het ook niet hoor, maar dit is wel een bedenking die ik mij maak.

[Joep]

Volgens een aantal Polen op Reddit is het Pools in de tekst door Google translate vertaald: https://www.reddit.com/r/...its_ukrainian_government/

Oftewel gewoon een Rus die loopt te trollen.

[Ruvd86]

Ah, dat wist ik niet. Kan inderdaad zijn natuurlijk.

[mac1987]

'Verdeel en heers' is een principe waar het westen geen monopolie op heeft. Het zou me niks verbazen als Rusland hier verdeeldheid wil zaaien tussen twee landen met een anti-Russische houding (die vanuit het verleden volkomen verklaarbaar is).

[xxxneoxxx]

Je hoeft de gemiddelde Corona persconferentie maar te zien en daar is zelfs binnen ons eigen land sprake van.

[Verwijderd]

of een Amerikaan. Denk dat de Russen wel prima Pools kunnen.
En Amerikanen ook.

Dit is dus minder professioneel opgezet.

[DeanXeL]

And that's what they WANT you to think. Maar afaik zijn al die groepen relatief stil en kalm de laatste tijd, dus tenzij die een insteek aan middelen kregen van andere bronnen, halen die er niets uit om zich plots terug in de spotlights te werken. IMO, puur afleidingsmiddelen, wat er exact gebeurd is zullen wij wel niet snel te horen krijgen.

[stutrecht]

Gisteren stond er een nieuwsbericht op Tweakers dat de Oekraïense politie meerdere leden van een ransomware bende hadden opgepakt. Het zou mij niets verbazen als dat er mogelijk mee te maken zou hebben als soort van wraak.

nieuws: Oekraïense politie arresteert ransomwarebende die meer dan 50 bedrijv...

[Reactie gewijzigd door stutrecht op 25 juli 2024 03:07]

[Upeletix]

kan ook een tactische aanval zijn van een ander land zoals bv. china of iran, gezien alle spanningen weten ze dat rusland de schuld zal krijgen...

[zx9r_mario]

Net zoals in de film 'The sum of all fears' die van de week op tv was.

[NicoJuicy]

Dat is idd. Wat Rusland wilt doen geloven.

Hun strategie is telkens het ontkennen en het toch achter de schermen uitvoeren.

Zelfs als Rusland onterecht wordt beschuldigd, dan is het nog steeds hun eigen schuld. Aangezien deze tactiek net bedoeld is om verwarring te zaaien.

[bossanova]

Welk belang zou Rusland hebben met zo's opzichtige aanval als ze zoals jij beweert dingen 'achter de schermen uitvoeren'.

Laten we nu niet net doen alsof de amerikanen en hun bondgenoten niet gebaat zijn bij zo'n mogelijke false flag aanval.

[Triblade_8472]

Beide zijn ze even erg.
Alleen echte alleen heersers (Putin) kunnen daadwerkelijk gevaarlijk zijn.

Rusland wil andere landen klein houden tot ze mee komen. Niet dat dit ook kan lukken, maar hij doet een goede poging.

Alles wat ze doen is om geld. Rusland is een enorm arm en inkomstenbron-loos land. En het enige wat ze wel te bieden hebben (olie en gas) zijn we in rap tempo aan het afbouwen. Een kat in het nauw...

[bossanova]

Groeiende economieen zoals China en India hebben nog decennia behoefte aan russische olie en gas. Voor de russen valt daar veel meer te halen dan in het westen waar het monetair systeem op instorten staat. De petrodollar is de basis van de westerse welvaart en beide partijen zijn aan elkaar gebonden.

Verder verdedigt de NAVO zich als 'verdedigingsmacht' aan de grenzen van rusland.
Ze zijn zeker de aanvallen in voormalig joegoslavie vergeten. Waarom zou de verklaring van 'verdedigingsmacht' overigens geen opgeld kunnen doen bij troepenbewegingen binnen de russische grenzen zelf? Bij NAVO oefeningen in de baltische staten, horen we nooit iets over 'NAVO-agressie'. De afspraak die in 1991 in Minsk is gemaakt bij de ontbinding van de USSR, kennen mensen die wat ouder zijn, zoals ik (54), al lang. Eenzijdig wordt er nu verklaard dat deze 'gentlemen's agreement' nooit op papier is gezet en dus geen waarde heeft. Ze ontkennen echter niet dat die afspraak mondeling is gemaakt. Opvallend he?

De havikgeluiden die we hier te horen krijgen in de MSM zijn oorlogszuchtig, Het moderne rusland heeft nog nooit een uitbreiding van haar grondgebied gewenst, dit in tegenstelling toty de zich steeds meer naar het oosten uitbreidende westerse en NAVO-landen. Deze false flag tactieken zijn ook eigen aan de westerse machten. Ze maken al eeuwen deel uit van hun polemologie. Je moet je altijd afvragen: Qui bono?

[Zoidberg_AvG]

Het moderne rusland heeft nog nooit een uitbreiding van haar grondgebied gewenst.

Wel bijzonder dat ze dan separatisten in Oekraïne ondersteunt, MH17 is niet vanzelf uit de lucht komen vallen. Qui bono?

dit in tegenstelling tot de zich steeds meer naar het oosten uitbreidende westerse en NAVO-landen.

De landen zelf breiden niet uit maar sluiten zich aan bij de NAVO, een keuze die elk soeverein land zelf moet en mag maken.
De enige reden dat Poetin niet wil dat Oekraine zich aansluit bij de NAVO is omdat de Russische dreiging daarmee gelijk een stuk minder spannend is en hij dus een politiek drukmiddel kwijtraakt.

[bossanova]

Rusland steunt niet de separatisten in Oekraine. Wel steunt rusland etnisch russische burgers in Oekraine wanneer die worden aangevallen of bedreigd.

MH17 was een ongeval van een vliegtuig dat daar nooit had mogen zijn.

Zoals ik al schrijf kun je ook omgekeerd redeneren en NAVO-lidmaatschap als een dreiging naar rusland zien. De verschillende amerikaanse bemoeienissen in die regio (Saakasjvilli in Georgie en CIA-operatives in Kiev) zouden wij in de positie van rusland ook als bedreiging zien.

[Flo]

Rusland steunt niet de separatisten in Oekraine. Wel steunt rusland etnisch russische burgers in Oekraine wanneer die worden aangevallen of bedreigd.

MH17 was een ongeval van een vliegtuig dat daar nooit had mogen zijn.

Snap even niet hoe dit geplust wordt. Je lijkt inzet van zwaar militair materieel (zoals buk raketten) te zien als steun aan mensen die protesteren tegen hun regering. Dit is gewoon steun aan (en aanwakkeren) van separatisme. Niet geheel toevallig direct na de annexatie van de Krim (Oekraiene) door Rusland.

MH17.... Jij stelt er was steun aan etnische Russen. Als dat echt het enige was, waarom zou iemand dan bedenken dat demonstranten groot luchtafweergeschut hebben en precies weten hoe het te gebruiken om een vliegtuig op 8-10km hoogte neer te halen?!

Zoals ik al schrijf kun je ook omgekeerd redeneren en NAVO-lidmaatschap als een dreiging naar rusland zien. De verschillende amerikaanse bemoeienissen in die regio (Saakasjvilli in Georgie en CIA-operatives in Kiev) zouden wij in de positie van rusland ook als bedreiging zien.

In deze redenering mist wat de bevolking of een land eventueel zelf wil. Het zelfbeschikkingsrecht.
Je stelt in een eerder bericht ook dat Rusland nog nooit een uitbreiding van het grondgebied heeft gewilt. Dat is simpelweg niet meer te stellen sinds annexatie van de Krim. Bovendien heeft Rusland in 1994 beloofd de territoriale integriteit van Oekraïne (en wit Rusland en Kazachstan) te respecteren, en in ruil daarvoor hebben die landen de nucleaire wapens opgegeven. Ook hier toont de annexatie van de Krim aan dat Rusland eigen beloften gewoon negeert. Welke beloften de NAVO dan niet nakomt is mij nog steeds onduidelijk. Rusland wil bijvoorbeeld ook geen navo activiteit in Polen.... wat geloof ik als sinds 1997 lid is.

[Flo]

Voor theorieën over MH17 verwijs ik naar onderzoek van NL openbaar ministerie. En ook naar Bellingcat. Beide hebben uitgebreid onderzoek gedaan.

Over jouw opmerking over facisten die zogenaamde aan de macht kwamen. Lees je eens in over wat facisme is voordat je dit roept.

[robertlinke]

MH17 is door en russisch gemaakt luchtverdedigingsraketsysteem uit de lucht geschoten

nu als het een ongeluk was, dan 2 vragen:
1.Hoe kunnen de seperatisten aan dit soort materieel komen zonder toestemming van rusland?
2. hoe hebben hun geleerd dit effectief te gebruiken? dit is geen RPG-7 waar je de trekkervan overhaald en het projectiel vliegt, dit zijn radar-geleide raketten.

[bossanova]

Ook Oekraine had dergelijke installaties staan in het bezette gebied. Het zou kunnen dat het betreffende systeem buit is gemaakt op de oekraiense strijdkrachten.

In het separatistenkamp zitten vogels van allerlei verschillende soorten. Er zitten voormalige oekraiense militairen in maar ook russen die 'wellicht buiten de wil van rusland om' daarheen zijn afgereisd om mensen die zij als verwanten zien, te helpen.

Er zijn meerdere scenario's mogelijk en mij was het zonneklaar dat het scenario dat de 'amerikaanse verklaring over belastende satelietbeelden' die 2 minuten na de aanval russische betrokkenheid reeds moest bewijzen maar daarin faalde, een duidelijk westers propagandadoel diende.

Wat vast staat, is dat de donbaz een buffer of obstakel vormt tussen een evt. westerse aanvalsmacht en rusland. Vanuit russisch militair perspectief, voorkomt dat gebied dus een directe inval door het westen. Hetzelfde goldt voor de aanwezigheid van etnisch russen in Georgie, waar de amerikanen destijds al bases hadden. Toen die mensen werden aangevallen door Saakasjvilli, zag rusland dat naast een aanval op haar etnisch russische bevolking ook als een bedreiging voor haar grondgebied.

[Reactie gewijzigd door bossanova op 25 juli 2024 03:07]

[Durandal]

Ja, dat is de Russische kijk op de situatie. Ik deel hem niet.
Vwb de uitbreidingen ben de de annexatie van de krim, delen van Georgie en de claim op de Oekrillen vergeten geloof ik. Het moderne Rusland heeft niet de grenzen van de Sovjet Unie.

Ik ga er verder niet op in. Van de zomer weten we of er een aggressor is, en wie dat dan was. Tot dan is het wellus nietus.

[M. Schaap]

Volgens de statuten van de NAVO kan een land pas lid worden als het geen territoriale geschillen (meer) heeft met een ander land. Zolang er 'onafhankelijke' republieken In Oekraïne (Donetsk, Krim) en Georgië (Abchazië, Noord-Ossetië) zijn, kunnen deze landen dus geen lid worden van de NAVO. Dat is dan ook de belangrijkste reden dat Rusland deze 'republieken' steunt.

[Joep]

De afspraak die in 1991 in Minsk is gemaakt bij de ontbinding van de USSR, kennen mensen die wat ouder zijn, zoals ik (54), al lang. Eenzijdig wordt er nu verklaard dat deze 'gentlemen's agreement' nooit op papier is gezet en dus geen waarde heeft. Ze ontkennen echter niet dat die afspraak mondeling is gemaakt. Opvallend he?

Je bedoelt zoals de afspraak dat de Polen vrije verkiezingen zouden krijgen na WOII, zoals afgesproken op de Jalta-conferentie?

[W!mpix]

België is helaas niet echt aan het afbouwen, in tegendeel.. Paar nieuwe gascentrales in de volgende paar jaar

[dmantione]

Niks afbouwen, onze Oosterburen zetten nu massaal op gas in. Doel was niet af te bouwen, maar meer gas van ome Vladimir te kopen. En nu Nordstream niet in gebruik genomen kan worden hebben ze opeens Gronings gas nodig om te voorkomen dat ze failliet gaan van de hoge gasprijs.

Ik denk eerder dat we de kat op het spek gebonden hebben dan in het nauw gedreven. Poetin weet dat we zijn gas nodig hebben, dus hij weet dat hij met veel wegkomt.

[Iblies]

Alles wat ze doen is om geld. Rusland is een enorm arm en inkomstenbron-loos land. En het enige wat ze wel te bieden hebben (olie en gas) zijn we in rap tempo aan het afbouwen. Een kat in het nauw...

En jij denkt dat de EU de enigste afnemer is 🙄.

De EU wil electrisch, de rest van de wereld wil 4 wielen ongeacht uitstoot. Geld zal er sws binnenkomen. Je theorie zou kloppen als de prijs omlaag ging en bleef terwijl die al maanden bovengemiddeld staat.

Daarnaast gebruikt Rusland gas zelf steeds meer. Ook zij hebben zich gecommitteerd aan parijs-afspraken en gas is sws een stuk schoner dan kolen. Laat veel landen daar hetzelfde over denken 🙂
Een vaste afnemer die constant 12 maanden afneemt is je meer waard dan die klagers in de winters 😄


Grappig detail aan de andere kant van de wereld,
de VS kan in principe zichzelf bedruipen kwa olie en gas en toch rommelen ze over de hele wereld. California doet zich voor als “groen”,
alleen wordt ook daar gruwelijk veel olie opgepompt en nog meer verbruikt ,
https://www.cfact.org/201...ollars-abroad-for-energy/

Het is juist als er een overschot is aan geld dat mensen rare dingen doen en op dit moment komt er toch echt veel meer geld binnen dan verwacht. Overheden maken ook beslissingen die niet uit te leggen zijn. De een geeft zijn leger een update en een uitje naar de grens,
de ander subsidies om elektrische pickups te kopen omdat dat zoveel milieuvriendelijker is om je kinderen naar school te brengen 🙄

[Xander2]

Alles wat ze doen is om geld. Rusland is een enorm arm en inkomstenbron-loos land. En het enige wat ze wel te bieden hebben (olie en gas) zijn we in rap tempo aan het afbouwen. Een kat in het nauw...

Euh..

Rusland heeft naast olie, gas en kolen de grootste hoeveelheid goud en ijzer, naast uranium, tin, lood, metalen uit de platinumgroep, gigantische houtvoorraad, fosfaten en mineralen. Voor de val van de USSR was aluminium en titanium zeer prijzig.

Ongeveer een derde van de globale natuurlijke bronnen bevindt zich in Rusland en daarmee het rijkste land, dat is de bron van de spanningen-- als Singapore iets in de grond zou hebben hadden we daar veel meer over gehoord.

[Verwijderd]

wij zijn het aan het afbouwen ja maar west-Europa is toch al een aflopende zaak.
De rest van de wereld boeit het niet zo. De BRICS-landen trekken samen op en halen ons op termijn links in terwijl wij tanende zijn.

[dmantione]

Nee, snap ik geen bal van. Voorbeeldje: De hele wereld staat in de rij om Hollandse technologie van ASML te kopen. China (BRICS-land) doet verwoede pogingen om litografie in de vingers te krijgen, maar loopt minstens 20 jaar achter, onder meer vanwege de berg software die in zo'n machine zit en de optica van Carl Zeiss, een ander Europees juweel dat zijn gelijke wereldwijd niet kent.

Als we in Europa achtelopen op software, dan wellicht tegen de V.S., maar de BRICS-landen zitten stuk voor stuk in het stenen tijdperk op dat gebied.

[Verwijderd]

de VS heeft ook een brain drain.
Enige voordeel wat wij hier in het westen hebben is creativiteit die ze in Azië niet hebben maar daar maken ze de spullen die wij graag willen hebben.
En we besteden alles uit aan lagere lonen landen. Doen dingen niet of nauwelijks meer zelf.
Dat is wat ik bedoel.

[dmantione]

De deïndustrialisatie van Europa is zeker een punt van zorg, maar BRICS is daarvoor geen goede noemer. Er heeft zich productie verplaatst naar China en India, niet naar Brazilië, Zuid-Afrika en Rusland. Wel weer naar bijvoorbeeld Turkijë, Bangladesh, Vietnam e.d. De coronacrisis heeft stevig aangetoond wat het probleem is als je voor bepaalde middelen van import afhankelijk bent en dat kan in andere crises, zoals een oorlog ook problematisch worden. Hier is dus werk aan de winkel. Dat gezegd, het is niet zo dat Europa geen industrie heeft, de grootste exporteur ter wereld is nog altijd Duitsland (en niet China).

[Wilglide]

Het is maar wat je onder softwareontwikkelingachterstanden verstaat. Er zijn altijd overal achterstanden te vinden. En volgens mij is softwareontwikkeling vaker internationaal dan nationaal.
Maar een goede nationale wasstraat om ddos-aanvallen af te weren, mitigatie vind ik ook mooi.
En de EU doet z'n best, hoe log het soms ook is. Zie ook de cloud ambities.

Als de mensen in de politiek en diplomatiek (beide kampen) wat vrediger talen zouden voeren, zou de wereld al ietsje beter zijn. Alsof 2050 niet al genoeg ellende gaat kennen..

[DeanXeL]

Omdat wij als kleine burgers mogelijk niet horen wat er daar echt aan de hand is. Een hoop overheidswebsites is "gehackt". De CMS? Dan zullen ze niet veel data hebben vast gekregen. Waren er andere databases toegankelijk daarachter? Dat zal de overheid niet snel toegeven. Was dit misschien gewoon een afleiding van een echt verborgen aanval op andere diensten? Geen idee.

[Grovdna]

weleens van whataboutisme gehoord?

[NicoJuicy]

De bevolking bang maken en hopen zo te doen capituleren.

25% van Ukraine is Russisch sprekende. Als je 30% kan bang maken heb je mogelijks een meerderheid.

Gebruik meerdere methodes en hopelijk overtuig je met elke poging een aantal %.

Rusland heeft meer te verliezen met Ukraine dan gelijk wie anders ( bv. Hun zeemacht die het land moet passeren om uit te varen. Zonder Ukraine is het op korte termijn nutteloos en op lange termijn is er een mouw aan te passen, maar dat gaat veel centjes kosten voor Rusland).

Daarbij is het wederom een buurland die weg wil van Rusland, dat hebben ze ook niet zo graag. Ze kunnen dit een beetje tegen werken door Ukraine ook te gebruiken als voorbeeld.

Daarbij ben je blijkbaar niet zo goed op de hoogte van wat Rusland momenteel dreigt ( zelfs tegen de NATO)

Zo moeilijk is het echt niet, er zijn tonnen voorbeelden waarom ze het zouden doen, slechts weinig waarom ze het niet zouden doen.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 25 juli 2024 03:07]

[NicoJuicy]

Ukraine bevat 17,3% Russen: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine

De meeste Ukrainers zijn meer geïnteresseerd in de EU dan in Rusland.

Behoorlijk simpel doordat ze willen toetreden aan de NATO en niet met Rusland. Dat beslist een meerderheid, niet de minderheid.

Daarbij, Rusland zit in een hoek gedreven. Veel van hun oude bondgenoten zijn weigerachtig en Europa ( + bondgenoten) is alleen maar dichter gekomen bij Moskou.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 25 juli 2024 03:07]

[NicoJuicy]

Niemand laat dat geloven, het is mijn eigen opvatting en die kan je gerust controleren.

Ps. Je bent toch in de EU, nu?

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 25 juli 2024 03:07]

[NicoJuicy]

Je hoeft geen partij te kiezen en dat vraag ik ook niet.

Ik heb gewoon mijn mening opgesomd en dat perspectief zag ik nergens anders verschijnen ( toch volgend mijn weten)

[Whdr]

Klopt

[M3m30]

Rusland wilt Oekraïne met liefde kapot maken en inlijven als Russisch grondgebied.

[Pianist1985]

Nope. Ze willen de Krim terug (die in 1954 door een interne grensverlegging van de Russische naar Oekraïnse SSR is overgedragen maar historisch Russisch is en een forse Russische bevolkingsmeerderheid telt) en een bufferstaat tussen hen en de NAVO hebben. Dat betekent óf een neutraal Oekraïne, óf de status quo met de afvallige Donbass-regio als buffer.

[M. Schaap]

Rusland wil Oekraïne niet kapotmaken, ze willen alleen niet dat de EU en de NAVO daar invloed krijgen.

[M3m30]

Iedereen heeft gezien wat er met de Krim is gebeurd en anti Rusland? Rusland heeft 0% mensenrechten.

[DeanXeL]

Wat is je redenering om landsgrenzen zomaar op te heffen? Straks ga je Baarle-Hertog en Baarle-Nassau nog willen inlijven in Nederland!

[xxxneoxxx]

Wou je Baarle-Hertog in gaan lijven bij Nederland dan? Want met Baarle Nassau ben je snel klaar..

[fsfikke]

Zo handig altijd dat alle slechte dingen die gebeuren altijd 'van buitenaf bestuurd worden'. Of beter gezegd, erg handig dat die sprookjes er bij het eigen volk zo makkelijk in gaan.

Begin eens met een tiende van je kritische houding toepassen op alles wat je op RT hoort.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 25 juli 2024 03:07]

[GoldenLeafBird]

Vertaling van de tekst:

"Ukranian! All your personal data has been uploaded to the public network. All data on the computer is destroyed. It is impossible to restore them. All information about you has become public, be afraid and expect the worst. This is for your past, present and future. For Volyn, for the OUN UPA, for Galicia, for Polissya and for historical lands"
- vertaling door Google Translate.

Verwijzingen in de tekst:
OUN UPA
Volyn en Galicia
Polissya

[wildpicture]

De kans is erg groot dat het uit Rusland komt. Uiteraard niet rechtstreeks vanuit de russische defensie/inlichtingendienst. Maar waarschijnlijk een russische hackersgroep die door Putin getolereerd wordt om af en toe dit soort klusjes op te knappen. de bedoeling zal zijn om enerzijds de bevolking van Ukraine schrik aan te jagen en anderzijds om een respons uit te lokken. Als die respons er komt, kan Putin zeggen dat niet hij het initiatief nam maar dat hij slechts reageerde op agressie tegen hem.

[watercoolertje]

De kans is erg groot dat het uit Rusland komt.

Ik denk dat jij het hebt gedaan en je nu de schuld op Rusland probeert af te schuiven!

Net zo speculatief

[grimlock]

"Rusland dreigt al weken met een inval van Oekraïne en heeft honderdduizend soldaten aan de grens van het land gestationeerd."

Bron? Dit is iets wat ik nog nergens gelezen heb op internet.

[watercoolertje]

Het is ook niet waar, het is gewoon slecht overgebracht, de situatie was op zijn hoogst dreigend maar dreigen hebben ze niet gedaan (iig niet openbaar en niet zover publiekelijk bekend is).

[Durandal]

Er zijn rond de 100k man bij de grens en 100k gereed om opgeroepen te worden. Dat is overal in de media en heeft zelfs Rusland niet ontkend.

Vwb de dreiging; je hoeft niet met woorden te dreigen om bedreigend te zijn. De concentratie troepen is al dreigend op zich. In dat op zicht is dreigen net zoveel iets van de ontvanger als de veroorzaker, maar laten we niet naief zijn, je concentreert niet je troepen langs de grens om thee te drinken. Je opent de mogelijkheid tot invasie en dat is dreigend.

[Nolimit89]

Waarom moeten ze precies vrezen voor het ergste?
Gaan ze er flyers van maken?

[Glenn0]

Wat een lastige is dit zeg. Ziet er niet echt profi uit (vraag me wel wat de reden is van het varken) maar het is natuurlijk heel erg voor de hand liggend om met de vinger naar Rusland te wijzen, dat weten hun toch ook? Niemand gelooft toch dat hier een groepering achter zit uit Polen?

Ik heb familie in Kharkov wonen wat relatief dichtbij de grens is. Maar om 1 of andere reden zijn die nergens bang voor. Het lijkt alsof ze er zich hier in Europa drukker om maken dan daar.

Voor hun en ons hoop ik ook dat het met een sisser afloopt, maar mij zit die situatie niet lekker. Ben er niet gerust op.