Oekraïne meldt cyberaanval op website van ministerie van Defensie en twee banken

Volgens het Oekraïense ministerie van Defensie hebben er dinsdag cyberaanvallen plaatsgevonden op de website van het ministerie en de systemen van twee banken. De website van het ministerie is daardoor offline en een bank meldt problemen met betalingen.

Het Oekraïense ministerie van Defensie meldt dinsdag dat er een cyberaanval heeft plaatsgevonden. Tegenover Reuters verklaart de regering dat het nog niet duidelijk is wie er achter de aanval zit. Ook is niet bekendgemaakt wat de impact is van de aanval op de systemen van het ministerie van Defensie.

Naast het ministerie van Defensie zijn ook twee banken getroffen. Het gaat om de Oshadbank en de Privatbank. De Oshadbank heeft aan Reuters bevestigd dat er door de aanval problemen zijn met internetbankieren en betalingen. De Privatbank heeft nog niet gereageerd.

Het is niet de eerste keer dat Oekraïne bekendmaakt te zijn getroffen door een cyberaanval. Oekraïne verdenkt Rusland van eerdere aanvallen. In de afgelopen maanden zijn de spanningen tussen Oekraïne en buurland Rusland opgelopen. Russische troepenverplaatsingen aan de grens met Oekraïne veroorzaken onrust.

Reacties (196)

[Seth_Chaos]

Ik heb dat landje pikken nooit begrepen. Vroeg of laat verlies je het toch weer. Iedere keer weer die zelfde macht beluste bullshit. Technologisch komen we steeds verder. Maar qua intelligentie en wijsheid zijn we als mensheid geen steek verder gekomen.

[Blokmeister]

Volgens mij is dat niet persé waar. Kijk maar eens naar het gedeelte van Cyprus dat bezet is door Turkije, de nederzettingen van Israël of nog recenter: de bezetting van de Krim. Het enge is dat het juist wel kan werken als je het slim doet.

[Seth_Chaos]

Ik zou die voorbeelden nou niet bepaald willen kenmerken als situaties waar het wel goed gaat en of is gegaan. Genocide en deportatie en eeuwen durende strijd waarbij de bevolking voortdurend in angst leeft voor aanvallen. Op papier wellicht overwiningen, maar meer dan dat ook niet.

En dat geld voor elke "overwinning". De gemmiddelde Bask spuugt bij voorkeur de Spaanse regering in het gezicht. De doorsnee Ier of Schot heeft ook geen hoge dunk van "Groot" Brittanie. Een Nepalees wordt nie heel blij van China. Een land bezetten en onderdrukken en leeg roven is beneden elk niveau.

En het zegt veel over ons als mensheid dat we ons er altijd tegen uitspreken, maar het toch iedere keer weer accepteren. En iedere keer weer plaats vindt. Zelfs nu nog.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 22 juli 2024 15:31]

[Blokmeister]

Dat ben ik met je eens hoor. Ik wil ook geen betoog houden voor het bezetten van landen/gebieden.

Wat ik wil zeggen is dat de bezetter het uiteindelijk niet persé verliest. Turkije heeft het bezette gedeelte van Cyprus niet verloren, en het lijkt mij sterk dat dat ooit nog gaat gebeuren. Diezelfde twijfels zet ik bij de nederzettingen van Israël. Dat zijn volgens mij toch situaties waarbij het redelijk goed is gegaan voor de bezetter. Iets soortgelijks kan je ook zeggen voor de Verenigde Staten.

[Seth_Chaos]

Mijn betoog is dan ook dat we ons niet verder ontwikkelt hebben op dat front, dus al die landsgrenzen (ook die van Cyprus) zullen vroeg of laat weer veranderen, omdat er weer een machtbeluste machthebber besluit het in te nemen en toe te eigenen. Met onnoemelijk veel leed, dood en ellende tot gevolg.

Het trieste is ook dat het zelfs in onze geschiedenis leer wordt verheerlijkt. Iedereen krijgt op school te horen hoe geweldig het keizerrijk van de romeinen was, en wat het ons allemaal gebracht heeft. En dat geld voor tientallen andere oorlogen.

De enige reden waarom we de Nazi's niet verheerlijken is omdat ze verloren hebben. Ieder jaar herdenken we wat er in WW2 is gebeurd en roepen we dat nooit meer! En die zelfde dag nog kijken we naar een nieuws bericht van Oeigoeren die in concentratiekampen verdwijnen.

Het is allemaal zo in en in triest.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 22 juli 2024 15:31]

[Wouterie]

Natuurlijk veranderen landsgrenzen. Friesland is ook al een tijdje niet meer wat het was om maar eens wat te noemen. Verder kan ik altijd lachen om de prachtige rechte grenzen in Afrika en delen van het Midden Oosten. Dat hebben we 'mooi' opgelost voor hen.
Zonder het verder op te nemen voor Rusland snap ik wel wat ze daar doen. Als je een grens wil trekken dan zou je dat moeten doen op basis van taal en/of cultuur. Zo bekeken zou de Krim bij Rusland horen, Vlaanderen bij Nederland en zou de wereldkaart er heel anders uit zien.
Of neem menig land in Afrika waar stammen noodgedwongen tot hetzelfde land behoren die traditioneel vijandig tegenover elkaar staan. Trek nieuwe lijntjes en je hebt ineens geen burgeroorlogen, maar gewone oorlogen. Scheelt een hoop gedoe.
Ik heb overigens gemist waar precies de Romeinen werden verheerlijkt. Er werd/wordt altijd met ontzag gesproken over hun manier waarop ze hun leger en politiek organiseerde, maar nooit werden de gruwelen verhuld. Zo mag je ook best met ontzag spreken over de manier waarop de Duitsers Europa onder de voet liepen zonder ook maar iets van hun gruweldaden goed te praten.

[killerdemon]

De Russen hebben de concentratiekampen en genocide nog veel langer voortgezet na WO2, maar daar hoor je ook niemand over.

[harmen50]

Datzelfde hebben wij gedacht van de bezetting door de Sovjet Unie, die allerlei vazalstaten op richtte! Het ijzeren gordijn en de muur als voorbeeld. In de DDR was de Stasi oppermachtig. Nooit heb ik kunnen bevroeden dat de muur zou vallen op 9 november 1989. Zelfs niet bij de massale protesten begin oktober 1989! Uiteindelijk leg je toch het loodje en dat zal in Cyprus uiteindelijk ook gebeuren!

[Blokmeister]

Verwacht je dan ook dat de inheemse bevolking van de VS en Australië opstaan en de Britse bezetters verdrijven?

Ik wil niet zeggen dat elke bezetting succesvol is, maar dat kunnen ze zeker zijn.

[CAPSLOCK2000]

Ik heb dat landje pikken nooit begrepen. Vroeg of laat verlies je het toch weer.

Uiteindelijk verlies je alles in het leven. Toch heb ik een bank gekocht om in de tussentijd op te zitten.

Technologisch komen we steeds verder. Maar qua intelligentie en wijsheid zijn we als mensheid geen steek verder gekomen.

Daar ben ik het maar half mee eens en niet alleen omdat uit onderzoek blijkt dat ons IQ steeds verder stijgt (voor zover dat wat zegt).

Waar het me echt om gaat is dat we bekende patronen zien, het goede nieuws is dat we dat patroon steeds sneller herkennen.

We zien steeds hetzelfde als we onze informatievoorziening verbeteren. Weet je nog hoe de kerk tegen de drukpers was die leugens verspreidde? Exact hetzelfde. Dat deed die drukpers ook en nog steeds. Tegenwoordig lachen we om die domme primitievelingen die alles geloofden wat er gedrukt, want dat staat zo in ons geschiedenisboek
Er werd lekker verdiend en journalistieke principes waren nog niet uitgevonden dus er zullen een hoop leugens gedrukt zijn. Maar tegenwoordig zijn we ons daar van bewust, maken we duidelijk onderscheid tussen "literatuur" en "journalistiek" en andere vormen van schrijven en is het omgaan met (gedrukte) bronnen een belangrijk deel van iedere schoolcarriere.
Deel van het probleem is dat door de drukpers steeds meer mensen toegang kregen tot boeken die niet waren opgeleid om daar mee om te gaan, die stonden niet stil bij de vraag of iets wel waar is of niet. Niet omdat ze dom waren maar omdat ze het nooit geleerd hadden.
Fake news en bijgeloof teelde dus wierig.

Een paar eeuwen later was de pers zo goedkoop geworden dat het grote publiek toegang kreeg tot kranten. Ook dat was een tijd van 'fake news' en chaos.

Een ander mooi voorbeeld is Julius Caesar, de beroemde Romijnse generaal en de eerste keizer (keizer = kaiser = caesar). Het geheim achter zijn succes is dat hij ook een begenadigd schrijver was die Rome in z'n ban hield met spannende brieven over zijn veroveringen in de periode dat Rome voor het eerst iets had dat leek op journalistiek. De waarheid was minder belangrijk maar we lezen zijn verhalen nog steeds alsof het de waarheid is. De verhalen waren mooit genoeg dat hij bij terugkomst in Rome als halve god werd onthaalt. Zijn politieke stroming werd "populares" genoemd, dat is de directe voorganger van ons woord "populist" en dat is geen toeval.
Caesar was de Thierry Baudet van zijn tijd. Weet je nog die speech van Baudet in het Latijn? Die was geinspireerd op deze periode.
Mijn punt is, we geloven zijn verhalen nog steeds, 2 millennia later. Ik zal maar niet beginnen over dat boek over die andere JC van twee milennia geleden.


Met radio en televisie hebben we hetzelfde gezien. De dictators van de twintigste eeuw hebben daar goed gebruik van gemaakt. Iedere keer kwam er meer informatie beschikbaar voor grote groepen mensen die nog niet de achtergrond hadden om daar goed mee om te gaan, terwijl anderen daar gebruik van maken.

Nu zitten we in het tijdperk waarin we het verschil moeten leren tussen Facebook en Wikipedia. Je kan zeggen dat we dus weer in hetzelfde patroon zitten. Maar je kan ook zien hoe ontzettend snel we door het patroon heen gaan, 15 jaar geleden speelde dit nog niet echt en nu is de meerderheid er in ieder geval van bewust en kan iedere scholier je vertellen dat "wikipedia geen primaire bron" is.

Ik heb de hoop dus absoluut niet opgegeven en zie vooruitgang.

[ochhanz]

Er werd lekker verdiend en journalistieke principes waren nog niet uitgevonden dus er zullen een hoop leugens gedrukt zijn. Maar tegenwoordig zijn we ons daar van bewust, maken we duidelijk onderscheid tussen "literatuur" en "journalistiek" en andere vormen van schrijven en is het omgaan met (gedrukte) bronnen een belangrijk deel van iedere schoolcarriere.

, ik vrees dat we weer in deze situatie zijn beland, veel van de kranten zijn totaal niet kritisch richting tegenover het regeringsbeleid ondanks dat er leugen na leugen naar buiten (bijv via dat WOB verzoek). Er wordt wel een beetje naar gegraaft en er komt iets naar buiten, maar de overheid komt weer met iets nieuws en dan loopt de media weer achter de feiten aan. Alleen Follow the Money en een handvol andere initiatieven graven er diep in, maar ik vraag me af of het genoeg is (geringer bereik dat bijv AD of Volkskrant). Ik las vanochtend deze quote op FTM en ik ben bang dat dit dicht tegen de realiteit zit: "Hoever zijn wij zelf van een surveillancestaat verwijderd? Maar dan niet vanuit ideologie maar vanuit economisch en efficiëntie denken (minder blauw op straat).
En hoe betrouwbaar is deze data in de handen van een overheid die zelf de grenzen van hun eigen wetten opzoekt? Ik heb niet meteen het gevoel dat de intentie er is maar daar schuilt precies het probleem. Het 'overkomt' ons. Net als schandalen die eerder naar boven zijn gekomen." (bron: https://www.ftm.nl/artike...-chinese-bewakingscameras )

[CAPSLOCK2000]

ik vrees dat we weer in deze situatie zijn beland, veel van de kranten

We zitten in die situatie, maar op Facebook, niet zo zeer in de kranten. Er zijn wel verschillen, maar zelfs de Telegraaf is een stuk journalistieker dan de meeste Facebook/Twitter posts.

veel van de kranten zijn totaal niet kritisch richting tegenover het regeringsbeleid ondanks dat er leugen na leugen naar buiten (bijv via dat WOB verzoek). Er wordt wel een beetje naar gegraaft en er komt iets naar buiten, maar de overheid komt weer met iets nieuws en dan loopt de media weer achter de feiten aan. Alleen Follow the Money en een handvol andere initiatieven graven er diep in, maar ik graaf me af of het genoeg is (geringer bereik dat bijv AD of Volkskrant).

Ik ben daaar wat positiever over, ik denk namelijk dat het nooit echt beter is geweest. Tegenwoordig komen de problemen tenminste naar buiten en je kan er in de krant over lezen. Niet iedereen is daar even kritisch op maar vroeger kwam het helemaal niet naar buiten, dan is er ook niks om kritiek op te hebben.

Het klopt dat kranten wat minder belangrijk zijn geworden maar we hebben er wel radio, TV en internet bij gekregen. Zelf denk ik (ik kan het niet controleren) dat de gemiddelde krant juist serieuzer is geworden. Het tijdperk dat in ieder huishouden iedere dag een krant werd bezorgd is voorbij.
Met name "eenvoudig" entertainment en sensationalisme zie je meer op TV of internet. De overgebleven krantenlezers zijn, denk ik, meer geinteresseerd in serieus nieuws dan een paar decennia geleden.

De mogelijkheid om via internet alle debatten van de tweede kamer te zien was 50 jaar geleden nog science fiction. De WOB is ook een moderne uitvinding die 100 jaar geleden nergens bestond. Een club als FTM kan eigenlijk alleen nu bestaan omdat de informatie waar ze gebruik van maken in het verleden eigenlijk niet te krijgen was.

We zien steeds meer en ook de fouten en gebreken van onze samenleving worden steeds beter zichtbaar en ik geloof dat we daar ook steeds beter van worden.

Ik heb niet meteen het gevoel dat de intentie er is maar daar schuilt precies het probleem.

Ja, dat. Ik maak me wel eens boos op mensen die denken dat er een complot is om onze maatschappij zo in te richten. Dat is helemaal niet nodig en het idee is contra-productief. Je kan een probleem namelijk niet oplossen/voorkomen als je een niet-bestaande oorzaak probeert te bestrijden.

De echt oorzaak is, zoals je schrijft, een combinatie van efficientie, schaalvergroting, kostenbesparing, automatisering, etc... aangevuld met een dosis gemakzucht, nalatigheid, risicoblindheid, eigenbelang en ander "normaal" menselijk gedrag. Als we dat niet zien kunnnen we het ook niet oplossen.

Een voorbeeld zijn mensen die een minister de nadelen van de surveillancestaat gaan uitleggen. Daar is die minister het helemaal mee eens hoor maar de minister is niet (bewust) van plan om een surveillancestaat in te richten en voelt zich dus niet aangesproken. Je kan wel uitleggen dat een bepaalde maatregel kan leiden tot een surveillancestaat, als dat lukt dan zal die minister dat ook niet willen en hopelijk met een ander plan komen.

Om even terug te komen bij het onderwerp, ik zie dus bekende patronen opnieuw optreden. Hoewel het van de ene kant vervelend is dat ze weer terugkomen zie ik van de andere kant dat we er beter op reageren dan vorige keren. Dat we een publiek debat kunnen hebben over 'censuur', 'cancel culture', 'misinformatie' en 'fake news' en dat de hele bevolking daar een mening over heeft is volgens mij toch wel vooruitgang.

[ochhanz]

Ik ben het met veel punten met je eens en is inderdaad niet allemaal 'doom and gloom', er zijn ook positieve trends. Het valt me echter wel op hoe veel macht bijvoorbeeld farmaceutische bedrijven nu hebben, dat was vroeger toch echt minder naar mijn gevoel. Zo is het vrij bizar hoe de effectieve natuurlijke immuniteit (bron artikels geplaatst in Nature, Lancet, BMJ etc) compleet genegeerd worden door de regering, gros van de media en zelfs op EU niveau. En dat zelfs tieners (praktisch) geforceerd worden om te vaccineren ondanks de aanzienlijk hogere kans (volgens de data tot 84 keer, >133 keer naar verwachting ivm onderrapportage) op hartspier- en hartzakontsteking bij tieners (bron oa peer-reviewed Journal of the American Medical Association: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Hb1Xm1uaedU ). Het is opmerkelijk hoe hier zelfs niet over wordt bericht in de media (ondanks dat zij hier mee bekend mee zijn) en dat een open debat hiervoor blijkbaar niet is toegestaan, terwijl het hier gaat om de gezondheid van veel mensen.

[zakalwe]

Ik heb dat landje pikken nooit begrepen. Vroeg of laat verlies je het toch weer. Iedere keer weer die zelfde macht beluste bullshit.

Misschien is er een andere reden. Een conflict zoals deze kan ook ingezet worden om andere problemen te maskeren of de aandacht van een bevolking af te leiden. Bijvoorbeeld vanwege interne aangelegenheden zoals een zwakke economie en daaraan gekoppeld de waardering van de bevolking t.o.v. de machthebbers. Gezien de hoeveelheid propaganda aan Russische zijde niet geheel onwaarschijnlijk.
Het gaat inderdaad om het behouden en/of vergroten van de macht van de huidige machthebbers.

[Caelestis]

Dat is wel een beetje het probleem van tegenwoordig.
Juist vanwege de technologisch vooruitgang leert men weinig meer want ze hebben de skill 'google search' gemasterd.
Degene die dan macht hebben gebruiken je zoek resultaten om je te beïnvloeden.
Het hele fake news BS is zo oud als de mensheid zelf maar nu is het opeens een tool geworden om als een tiener weg te lopen van een argument met de gedachte 'jij ben wappie dus ik hoef niet maar je te luisteren'

Kritisch denken en echte problemen herkennen is haast niet meer mogelijk.

[Stukfruit]

Wat je zelf ook al enigszins aangeeft: het probleem is nu niet meer dat mensen laaggeletterd zijn (nouja, 1 op de 9 Nederlanders...) of dat de informatie ontbreekt (zoekmachines, internet, enz). Mensen "moeten" nu vooral gaan leren (inclusief ondergetekende ) dat je simpelweg niet overal een expert in kan zijn. En dat Google Search je geen expert maakt, maar alleen een handvat biedt om meer te leren. Dat je op veel gebieden zelfs nooit over die eerste curve van Dunning-Kruger heen zal komen.

Maar juist doordat we er zoveel discussies over hebben, online en offline, zie je langzaamaan toch steeds meer mensen herkennen wat de valkuilen zijn bij de uitkomsten van dat grijze spul waar we nog afhankelijk van zijn.

En misschien klink ik nu te positief, maar om het nog iets beter in beeld te zetten: een eeuw geleden was het gemiddelde kennisniveau in NL nog zo laag dat men niet eens hun eigen lichaam (bv. je gebit) goed kon onderhouden in de lagere klassen. En pas in 1901 werd pas de Leerplichtwet ingevoerd waardoor het alfabetisme steeg.

Op de langere termijn lijkt het wel te verbeteren

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 22 juli 2024 15:31]

[borgdrone]

Die redenatie gaat beide kanten op.
Fake news hoeft geen fake news te zijn omdat iemand of een bepaalde groep dat zo vind.

Technologie of niet, machtslust drijft bepaalde personen ongeacht wat hun eigen volk wil en is puur uit puur eigen ego trip, met andere woorden emotie.

Technologie zou vooruitgang moeten geven, maar wanneer emotie de overhand neemt gebeuren er soms rare en onlogische dingen.
Daarom zeg ik al jaren, ja technologisch gaan we vooruit maar menselijke ontwikkeling staat al jaren stil en lijkt wel langzamerhand achteruit te gaan.

[vverbeke]

Ik heb de indruk dat er ook gewoon steeds minder aanleiding is om dingen te ontdekken of uit te zoeken. Zowel op persoonlijk niveau (alles is instant beschikbaar) als globaal: Zowat alles wat écht interessant is om te ontdekken/onderzoeken is al uitgeplozen. Nieuwe ontdekkingen gaan nu vooral over niches die geen kat interesseren, geen kat begrijpt of een marginale verbetering zijn.

Of in praktische voorbeelden: De ontdekking van het atoom was een revelatie. De ontdekking van één of ander nieuw ding in het deeltjesmodel al heel wat minder, laat staan dat iemand het nog begrijpt. Of een ander voorbeeld: De ontdekking van antibiotica was een revelatie, wat men nu nog ontdekt zijn niche medicijnen voor nichemarkten. (coronavaccins buiten beschouwing gelaten, maar dat was uiteindelijk vooral slim gebruik maken van gekende technologie (RNA vaccins))

Of een voorbeeld op een persoonlijk niveau: Nog maar 15 jaar geleden kon je ergens naar op reis gaan en niet goed weten hoe het er daar ging uitzien. Nu kan je je hele reis op voorhand uitpluizen met foto's getrokken door goeie fotografen in de beste omstandigheden. De realiteit is dan eerder mèh.

Ook de IT markt is aan het stagneren trouwens. We staan op het punt dat de curve gaat zakken en mensen zich meer gaan afkeren van technologie.

Ik weet het, het is nogal kort door de bocht, geen idee of iemand mijn punt snapt .

[Reactie gewijzigd door vverbeke op 22 juli 2024 15:31]

[SED]

Misschien als je aangeeft welk punt je wilde maken.

[Sideburnn]

Klopt, propagandering is iets van alle tijden.

[ochhanz]

Het hele fake news BS is zo oud als de mensheid zelf maar nu is het opeens een tool geworden om als een tiener weg te lopen van een argument met de gedachte 'jij ben wappie dus ik hoef niet maar je te luisteren'

Kritisch denken en echte problemen herkennen is haast niet meer mogelijk.

, dat valt me ook zo op, het lijkt flink toegenomen te zijn dat een flink deel van de bevolking op een gegeven moment niet meer luistert naar een ander. Gros van de media lijkt ook niet meer kritisch te kunnen of mogen nadenken, met af en toe een uitzondering en natuurlijk een handvol initiatieven zoals Follow The Money (wat gelukkig ietsjes aan het groeien is).

[Tristan]

Misschien komt dat doordat landje pikken al 300.000 jaar in ons DNA is ingeprent?

[Zenomyscus]

Je wordt behoorlijk omlaag gemod, maar het zou mij niet verbazen als ons 'DNA' er iets mee te maken heeft. In ons lichaam zitten veel hormonen, denk aan testosteron. Testosteron is een agressiehormoon. Over het algemeen kun je zeggen dat meer testosteron leidt tot een agressiever en dominanter persoon. Of dier natuurlijk, we zijn niet de enige. Ook bij dieren is het simpel: territorium is belangrijk. Of het nu gaat om een groepje leeuwen of een adelaar, meer ruimte is direct gekoppeld aan een grotere overlevingskans. Meer ruimte betekent meer voedsel en dus een grotere overlevingskans. Zelfs duiven vechten om meer eten, hoeveel brood je ook voor ze neerlegt. Dat gevoel van meer willen, macht en bezit zit er denk bij veel dieren en mensen dus standaard in. Tot op zekere hoogte heb je ook gewoon meer nodig als dier. Als mens is dat niet altijd het geval, maar we zijn wel gebonden aan onze biologische geschiedenis die ons door de oertijd heeft geholpen.

Kleuters maken ook ruzie omdat de ene kleuter een leuker speeltje heeft dan de ander. Ook al zeggen we daar 100x wat van, ieder kind krijgt daar mee te maken. Dat is er niet zomaar uit te krijgen.

[xSNAKEX]

Die mod is wel enigzins terecht. Landbouwsamenlevingen en daarmee ook de vaste vestigingsplaats onstonden rond 6000vc. Zo'n 8000 jaar geleden dus. Daarvoor was er geen bezit van land en was landjepik dus überhaupt onmogelijk. Daarmee is er dus op zijn minst een grove overdrijving en mist de onderbouwing gewoon. Daarvoor gaven we immers niet eens om bezit van land o.i.d. Qua evolutie gezien is 8000 jaar ook gewoon een erg korte tijd.

[exorbitex]

Ik zie vogels voor mijn neus in de boom landjepik doen.

[Fluttershy]

Delfstoffen en toegang.

X heeft een bepaalde delfstof, Y niet.

Of:

A ontzegt B toegang tot een gebied.

[SCIxX]

Dat jij het niet begrijpt betekent niet dat het aan de intelligentie of wijsheid van een ander ligt.

[rickboy333]

Pruisen is nog steeds van Rusland, en Koningsbergen staat tegenwoordig te boek als Kaliningrad, het noorden van Cyprus is nog steeds van Trukije en de nederzettingen in van Israel blijven zich maar uitbreiden in de gebieden die gezien worden als Palastina.

Landjepik kan nog steeds, maar verzetsgroepen zijn dankzij het internet sneller opgezet.

[TheAcentra]

Dit is niet helemaal waar, Duitsland is na de tweede wereld oorlog Pruisen en Oost-Pruisen alsmede het Oder-Neise gebied kwijt geraakt. Oost Pruisen met Danzig is nu Pools en heet Gdansk. Het zuiderlijk gebied is nu gedeeltelijk Tsjechisch.

[Tintel]

Maar macht en geld liggen in elkaars verlengde. En van allebei wil een land/bedrijf/persoon veel hebben. Je hebt het over wijsheid - dat wordt heel anders gebruikt in onze huidige kapitalistische maatschappij.

[Edgarz]

De primaire drijfveren (van de mens, in essentie een diersoort) blijven onveranderd. Dus gedragingen ook grotendeels.
Beperkingen mbt kennis en informatie waren vroeger het argument, nu is de informatie vrijwel onbeperkt en sneller beschikbaar, echter dit maakt de ellende wellicht alleen maar groter.

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 22 juli 2024 15:31]

[Left]

Nee hoor, zo af en toe verlies je het niet. Denk bv maar aan Tibet (China), west Jordanie en Gaza (Israel), Noord Cyprus (Turkije).

Voor een compleet overzicht: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_occupations

[John Multiplex]

Top.

[Snow_King]

De aanvallen zijn DDoS aanvallen op Mirohost (AS28907) welke de websites host van het Ukraine Army,en een aanval op Privatbank (AS15742), een van de grootste banken.

Super spannende aanvallen zijn het niet, maar gewoon een ordinaire DDoS die de boel wel offline kan trekken.

[styno]

Soms wordt een DDoS gebruikt om de hack aanval te maskeren.

[Snow_King]

Mwa, dat zou kunnen ja. Maar een DDoS aanval kan erg effectief zijn om gewoon iets plat te leggen. Zeker als een bank hierdoor nu plat ligt en gewoon zijn werk niet meer kan doen.

[Jeroen hofman]

Het begind hier ook aardig uit de hand te lopen Politiek en trawanten
Gehele wereld staat inmiddels op zijn kop

[Alxndr]

Voorlopig schiet Rusland zichzelf alleen maar in z'n eigen voet, IPV minder is er nu meer NAVO aan z'n grens en Nordstream2 blijft voorlopig dicht..

Maargoedz, vergeet niet dat Ukraine geen NAVO lid is en artikel 5 dus niet geldt, we gaan echt geen oorlog voeren, laffe sancties en grote woorden daar blijft het bij. En ondertussen verspillen we enorme hoeveelheden tijd en moeite die we aan grotere problemen zoals het klimaat zouden moeten besteden ..

[Dick Ravestein]

Nordstream 2 kan nog niet werken zolang die fabriek die het gas moet "schoonmaken" niet af is. Ook dit hebben we weer aan Amerika te danken want die hebben het bedrijf dat met de laatste werkzaamheden bezig was aan de pijpleiding en die fabriek gesommeerd direct te stoppen met al het werk en dat heeft dat bedrijf (Overseas dacht ik) ook direct, dezelfde dag nog, gedaan. De Amerikanen hadden gedreigd het bedrijf te boycotten in Amerika (waar ze schijnbaar veel werk hebben) als ze dit niet zouden doen. Dus dit (deels Nederlandse) bedrijf heeft direct eieren voor zijn geld gekozen en het werk gestaakt.

Wordt tijd dat we nog eens gaan herzien wie nu onze "slechte" vrienden zijn!

[Alxndr]

Ik dacht dat die fabriek al af was en het nu stil ligt vanwege de bedrijfsstructuur van de Russische partner(s)? Hoe dan ook:

Wat betreft wie onze vrienden zijn... Als kleinere/verdeelde EU landen zitten we nog steeds vast tussen de wereldmachten Amerika, Rusland en China. Ondanks alle nadelen van Amerika is de keuze toch snel en makkelijk gemaakt.

Het probleem is dat de EU geen echte eenheid is/wil zijn, China en Rusland weten dat en blijven dat uitbuiten en verergeren. Je hoeft ook maar naar de energieprijzen te kijken om te zien dat Amerika (helaas) gelijk heeft dat we (nu al) veel te afhankelijk van Russisch gas zijn!

Wat dat betreft speelt met China en de chiptekorten iets vergelijkbaars.

Mijns inziens moeten we snel vooral Polen en Hongarije weer in het gareel krijgen en alle andere koppen ook dezelfde kant op krijgen, anders zullen we nog veel meer een speelbaar van grotere/rijkere landen worden

[Dick Ravestein]

https://www.google.com/am...-vanwege-sancties-vs.html

Kijk, met de groeten uit Amerika!

[Alxndr]

Dat is nogal oud nieuws, december 2019...

Vorige week las ik dat de pijpen er liggen en enkel alle partijen volgens Duits recht georganiseerd moeten worden

[Dick Ravestein]

Dit wel de reden waarom die pijpleiding en fabriek niet op tijd klaar zijn. Met als gevolg te weinig gas import nu en hoge prijzen sinds oktober vorig jaar. En omdat de benzineprijs gekoppeld is aan het gas is deze ook zo hoog.
Amerika wil gewoon niet dat Rusland (goedkoop) gas levert aan Europese landen (waaronder Nederland). Dit willen de Amerikanen zelf doen. Amerika beschermt gewoon hun olie en gas export met dwarsliggen in Europa.
Zo ook te lezen in jou bron. Het kat en muis spel is weer begonnen en wij zijn de dupe.

[Reactie gewijzigd door Dick Ravestein op 22 juli 2024 15:31]

[Alxndr]

Sorry maar nordstream 1 en de leiding door Ukraine draaien nog lang niet op volle capaciteit, dus nordstream 2 hebben we theoretisch op dit moment niet eens nodig.

Het is puur Rusland die spelletjes speelt en Amerika wat ons daar even op wijst. We zouden ook gewoon Groningen weer open kunnen gooien, voor de helft van wat dat opbrengt kun je heel het land aardbeving bestendig maken, het is puur de (politieke) wil die ontbreekt

[Verwijderd]

Ik zie alleen EU zichzelf continue in de voet schieten door gebrek aan ruggenkrat.

[veltnet]

Soms heb ik het idee dat we in het westen een beetje oogklepperig zijn, dat we niet WILLEN begrijpen dat wij in het geval van Rusland hetzelfde zouden doen.

Rusland zit ingesloten tussen een aantal machtblokken die veel groter/sterker zijn dan Rusland zelf: NAVO, China (en indirect India).

We zijn al een tijdje bezig om de Oekraïne bij de NAVO te krijgen. Dat betekent dat de Oekraïne van een "neutraal" land ineens een van Rusland haar grootste tegenstanders wordt. Ik zou dat ook niet fijn vinden als ik Poetin was. In dat geval zou ik ook al mijn legers naar de grens verplaatsen. De legers staan aan de grens in ieder geval een stuk strategischer dan in Moskou.

Wat zou jij doen als je Poetin was?

[Znorkus]

Het zou mooi zijn als al die opgeblazen kleuters daar in de wereldpolitiek eens ophouden met hun nare kinderachtige ruzietaaltje van "machtsblokken" en "grootste vijand" en "sterker dan". Ga lekker Red Alert of Age of Empires 4 spelen als je dat soort dingen leuk vindt en doe in het dagelijkse leven gewoon normaal. De bevolking wil gewoon naar z'n werk en naar de supermarkt. Dat nationalistische gebral over mijn en dijn is sektarische ellende, wat veel wegheeft van religieus fanatisme. Mijn land! Mijn grenzen! Mijn gelijk! Mijn recht! Mijn volk! Mijn... Kampf!

Misschien een goed idee om alle huidige mannelijke wereldleiders naar de peuteropvang te sturen en een panel van random gekozen huismoeders de geopolitieke beslissingen te laten maken. Die fucking haantjes bovenin altijd, wat een ellende is dat zeg. Putin vs het Westen kom nou toch zeg, in de vorige eeuw hebben we toch gezien wat voor gruwelen dat onnozele spelletje oplevert? Honderdduizenden lijken en een eeuwenlang getraumatiseerd land.

Grenzen houden zoals het nu is en vanaf nu zoet samen spelen. Hoe moeilijk kan het zijn.

[veltnet]

Ja een ideale wereld zou ideaal zijn, maar wat zou jij doen als je Poetin was in een niet-ideale wereld?

[Xantilyst2]

De kampen afschaffen, democratie maken, open handel. Ondanks dat ik afgezet zou worden.

Ik denk dat Poetin aardig de klos is als Oekraïne daadwerkelijk zal toetreden.
Hij doet er nu werkelijk alles aan, hij dreigt, hij annexeert, eist onmogelijke voorwaarden, voert digitale aanvallen uit, voert indirect oorlog met Oekraïne, levert wapens aan separatisten, levert BUK manschap/materieel om vliegtuigen neer te knallen (like VS in Afghanistan tijdens Sovjet inval) logisch allemaal, want hij verliest zijn grip.

En aan de andere kant logisch dat het Westen reageert, want Oekraïne mag zelf bepalen welke kant ze kiest, en mag hun eigen normen en waarden verdedigen.

[Ignite60]

Poetin doet niets anders dan wat de Amerikanen deden tijdens de Cuban Missile crises in de 60'er jaren.
Not in my backyard! Met destijds als gevolg een blokkade, en bijna WW3.
Rusland heeft al sinds 1989 aangegeven dat ze niet zouden accepteren dat hun directe buren tot de NATO zouden toetreden. Met Estland/Letland/Litouwen is dat nog niet op de spits gedreven, maar met Oekraïne trekken ze nu de streep. https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 . De EU is teveel bezig met expansiedrift naar het oosten, net als de NATO. Oekraïne is ethnisch ook behoorlijk verdeeld.
Ik denk dat je dit ook breder moet trekken: China staat nu achter Rusland in dit geval, maar beiden kijken naar hoe de US hierop gaat reageren. Als die ook maar een moment van zwakte laat zien, dan is de drempel voor China om Taiwan aan te vallen een stuk lager. Maar dat is geheel mijn inschatting.

[Xantilyst2]

Eens, dit moet je dan ook van beide kanten bekijken en zelf geen land kiezen. Beide partijeen willen haar land beschermen en daarvoor is een buffer voor nodig. Ook ben ik het eens dat dit breder gezien moet worden betreft Taiwan en China

[Tintel]

Je noemt het kleuters maar juist die vertonen dit gedrag veel minder.

Het is ook niet zozeer 'religieus' ondanks al het nationalistische gebral.
Ik denk zelfs dat het niet zozeer een paar haantjes zijn. Dit is letterlijk wat veel mensen ook hebben. Denk maar aan gezeur met schutting met de buren. Zodra de verdraagzaamheid afneemt, neemt territoriumdrift toe.
Daarnaast is macht equivalent aan geld.

Grenzen houden zoals het nu is en vanaf nu zoet samen spelen.

Het gaat ook niet zozeer om de grens als wel om de partij tot welk een land zich rekent; tegen of voor/met [Rusland]?

Je kunt het natuurlijk wel haantjes noemen maar dat gedrag is eerder een gevolg dan de reden van dit conflict. Om de andere partij duidelijk te maken dat het menes is, moet je wel sterk aanzetten.

Overigens praat ik het niet goed - ik geef alleen aan dat je nu vermoedelijk vooral een symptoom bekritiseert.

[sheepdog]

Wat ik zou doen als ik Putin was?

Stoppen met het annexen van stukken land zoals de Krim, stukken van Georgië en Moldavië. Stoppen met het vergiftigen van Russen in het buitenland, stoppen met trollenlegers die desinformatie verspreiden en met het hacken van andere landen. Ow en stoppen met het leveren van BUK systemen die bijna 200 Nederlanders hebben vermoord.

Wie heeft er nou oogkleppen op?

[veltnet]

Als je je gedraagt als schaap (=goed mens) dan zul je snel opgegeten worden door de wolven.
Jij bent veel te lief en daarom volledig ongeschikt als president (van Rusland).

Je kunt toch nooit in Rusland aan de macht blijven als je het spel speelt volgens de regels?

[SED]

Als de schapen samenwerken druipt die wolf met de staart tussen de benen af.

[veltnet]

Dat zou mooi zijn, maar de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar leert ons anders.
Het gaat om macht en geld, en om dat te bereiken wordt er zo nu en dan een oorlog gestart door de wolven. De schapen worden daar dan meestal de dupe van.

Ik vindt het ook niet leuk maar het is helaas niet anders.

[SED]

Juist de geschiedenis leert ons dat samenwerking de enige succesvolle methode is om de wolven te verslaan.

[Faust]

Het westen wist vorige week al dat dit stond te gebeuren trouwens, zie deze westerse bron:

https://www.dailymail.co....flict-economic-chaos.html

[bolke de beer]

Wie weet zijn het gewoon de Amerikanen, die hackers van Hillary bv. Afleidingsmanoeuvre.


https://www.dailymail.co....e-Trump-Russia-probe.html

[janbaarda]

Aha, het westen had e.e.a. al voorbereid: naast militaire druk nu ook economische chaos.

Amerika kan nu zeggen: "zie je wel, we hadden toch een [digitale] invasie voorspeld. EN NU DICHT DIE NS2 GASPIJP. OGENBLIKKELIJK!!"

[Verwijderd]

Daaraan is de afgelopen paar jaar meermaals een artikel geplaatst op diverse Nederlandse en buitenlandse media. En dat geldt niet alleen voor Rusland maar voor meerdere landen (China bijv.).

[Tr1pke]

Misschien wilt er iemand de spanning wat opdrijven. Perfecte moment

[HollowGamer]

Zijn die cyberaanvallen niet dagelijks aan de orde? Niet alleen in Oekraïne, maar ook hier in de EU.

De enige reden dat dit nieuws is, komt door de spanningen op dit moment tussen die twee landen. Ik denk dat er altijd cyberaanvallen zijn geweest uit Rusland/China/etc.

Dus inderdaad een doel van de media om de spanning wat op te voeren.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 22 juli 2024 15:31]

[JonnyTheG]

Eigenlijk best wel iets om bang voor te zijn. Als het dit keer verder uit de hand gaat lopen als NotPetya. Dan kunnen we er wereldwijd wel eens super last van gaan krijgen. Luister ook maar eens naar Darknet Diaries.

[kodak]

Liggen de meeste banken en landen niet dagelijks onder aanval van ddos en pogingen tot inbreken? Zonder duidelijkheid wat er nu zo verschillend is met gewoonlijk en zonder duidelijkheid hoe speciaal deze aanvallen zijn kan dit soort nieuws dus net zo goed dagelijks door ieder land gedaan worden?
Er zijn gisteren waarschijnlijk ook veel diefstallen en vernielingen geweest. Dat zet je dan toch op zijn minst in verhouding tot wat gewoonlijk is? Anders klinkt het meer als selectief wat noemen of zelfs niet begrijpen wat gewoonlijk allemaal plaats heeft?

[Bas Boss]

Er wordt ook een beeld geschetst dat je met digitale aanvallen een oorlog kan winnen. Daar stoor ik me steeds meer aan. Alsof je met via internet een leger tanks kan stoppen. En met een paar bommen kan je echt veel meer schade aanrichten dan met digitale aanvallen.

[steven1191]

Laat, als je de juiste weg weet, die bom nou naar eigen grond gestuurd kunnen worden.. En met de juiste platlegging kun je er voor zorgen dat een leger tanks met uren (of dagen) vertraging afgezonden worden.

[Bas Boss]

Een raket digitaal hacken en overnemen lijkt mij een sterk verhaal. Die worden over het algemeen ook niet op afstand bestuurd.
Het hacken van de communicatie kanalen is de meest haalbare optie. Dat is volgens mij ook al gebeurd, mogelijk hebben ze al maatregelen genomen om de gevolgen te beperken.

[steven1191]

je hackt dan ook niet digitaal de raket, maar de lanceer installatie...
Deze installatie staat natuurlijk niet rechtstreeks verbonden met het internet, het is geen sterk verhaal maar een kwestie van spionage.

[Doane]

https://www.bnr.nl/nieuws...ine-verliep-via-nederland

[Verwijderd]

Dit versnelt de hoogst noodzakelijke segmentering van het internet. Had al lang moeten gebeuren. De politiek en het publiek hebben gewoon eerst een aantal pijnlijke lessen nodig vooraleer ze ingrijpen.

[Groningerkoek]

Ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet?

[dimitrivisser]

Dat is toch niet zo moeilijk? Ze moeten gewoon alle verbindingen met Rusland, China, Noord Korea afkappen. Het zijn landen die volgens mij weinig bijdragen, ik geloof niet dat de gemiddelde gebruiker er ook maar iets van zal merken. De lasten zijn groter dan de baten.

[Verwijderd]

Tijd om onder die steen vandaan te komen.

China is belangrijk vanwege de grondstoffen en dus voor de productie van allerlei producten die we al dan niet in het dagelijks leven gebruiken.

Rusland is de partij die ervoor zorgt dat vele mensen in Nederland een warm huis hebben, het merendeel van het gas komt daar n.l. vandaan. Waarom anders denk je dat de afgelopen maanden de gas prijzen zo instabiel zijn? Dat is o.a. te wijten aan de ellende tussen Oekraïne en Rusland waarmee Navo landen zich bemoeien.

Misschien is het ook even goed om dit artikel te lezen en als je daarmee klaar bent ook even deze pagina en dan gaat het in beide artikelen alleen nog om Nederland en niet op EU niveau.

[segil]

En Nederland (o.a.) is weer de partij waar Rusland z'n gas aan kan verkopen. Zonder kopers, geen winst voor Rusland. Economisch doen ze het niet geweldig, dus ze hebben deze gasverkoop nodig.

[Tintel]

Alsof wij [Nederland] niet zouden willen kopen. We moeten voorlopig nog wel. Dus duidelijk een machtspositie voor Rusland.

[segil]

Beide kanten hebben elkaar nodig. Geloof maar dat Putin een probleem krijgt als hij de gas toevoer zou stoppen. Bepaalde machtige personen in Rusland zullen hem dat dan niet in dank afnemen.

[Tintel]

Ja stoppen zit er niet in idd. Maar de prijzen verhogen lukt prima. Dat vinden die andere machtige personen waaraan jij refereert ook niet erg.

[dimitrivisser]

Ja, interessant. Kan jij me uitleggen waar we internet voor nodig hebben als we gas kopen van Rusland? Een ouderwetse telefoonlijn volstaat prima.

Zelfde voor China. We hebben ze echt niet nodig. Als het gaat om koop door consumenten dan gaat het vooral over rotzooi. En professionele partijen, als het gaat over grondstoffen, die kunnen dat ook wel zonder internet. Telefoon is prima. Desnoods de fax weer even afstoffen.

Je praat over "Tijd om onder die steen vandaan te komen." Maar het overschatten van een land als Rusland... Als je praat over onder een steen vandaan komen... De economie van Rusland is even groot als de economie van de Benelux. We kunnen ze echt wel missen.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 22 juli 2024 15:31]

[Verwijderd]

Een ouderwetse telefoonlijn volstaat prima.

Prijzen fluctueren vandaag de dag ontzettend veel... ooit wel eens gezien hoeveel cacao en koffie fluctueren? Tegenwoordig is bijna geen sprake meer van vaste prijs maar vooral de fluctuerende prijs.

Dat prijzen verderop in de chain minder fluctueren - bijvoorbeeld de eindprijs van gas voor jou en mij - is omdat winst/verlies wordt ingecalculeerd en precies zoals je gezien hebt, hebben een paar partijen zelfs dat in Nederland nog verkeerd ingeschat met een faillissement als gevolg. Hoezo, wij kunnen wel zonder Rusland, als alleen dat al tot enorm hoge prijzen lijdt met faillissementen en (een terechte) angst in de samenleving tot gevolg heeft?

De economieën zijn dan misschien even groot, maar met het verlies aan export naar Rusland stort ook de import vanuit Rusland naar Nederland in elkaar. Gas is er daar maar één van. Wellicht ben je vergeten dat tonnen aan groente, fruit en aardappelen in 2014 gedwongen vernietigd moesten worden en boeren moesten worden gecompenseerd vanuit Nederland en de EU omdat Rusland een boycot had ingesteld. Hadden ze het niet vernietigd en geld vanuit de overheid en EU gekregen, waren ze stuk voor stuk failliet gegaan. Dit is maar één praktijkvoorbeeld, maar je vergist je stevig in hoe belangrijk dit soort grote handelspartners zijn.

Vervang gas met welke willekeurige edelmetaal, en je hebt direct China als antwoord.

[Rex]

Dat is toch niet zo moeilijk?

Wat jij wilt kan alleen als je het internet opsplitst in twee netwerken. (Anders kunnen Russen alsnog een VPN nemen.) Dus je moet alle landen overhalen om het internet op te splitsen. Geen data die nog naar China/Rusland kan en ook niet terug. En je zegt ook nog dat het "niet moeilijk" is.

[dimitrivisser]

Ik begrijp het probleem niet zo. Het gaat over het letterlijk afkappen van fysieke verbindingen naar deze landen. Het lijkt mij echt niet zo heel ingewikkeld.

Je zou landen kunnen laten kiezen. Willen ze een internet samen met Europa, de VS. Of een internet samen met Rusland, China en Noord Korea. De keuze lijkt me makkelijk.

[Fluttershy]

Ja, laten we gewoon alle entiteiten die ons niet aanstaan van het internet knikkeren.

Bijzonder ironisch dat u ook China als voorbeeld gebruikt van hoe je het internet gewoon zo veel beter kan maken door gewoon uw ideologische tegenstanders er af te smijten.