Websites van Oekraïense overheid zijn opnieuw getroffen door cyberaanval

Verschillende overheidswebsites zijn woensdag opnieuw getroffen door een cyberaanval, zegt de regering van het land. Het zou gaan om een ddos-aanval. Ook waren een aantal banken in het land doelwit. Het is de tweede grote cyberaanval op Oekraïense instellingen in een week tijd.

Volgens Oekraïne heeft woensdagmiddag een ddos-aanval plaatsgevonden op systemen van de overheid en op die van banken in het land. Tegenover Reuters laat de Oekraïense minister van Digitale Transformatie Mykhailo Fedorov weten dat er rond 16.00 uur lokale tijd een grote ddos-aanval is gestart. Onder andere de website van het parlement werd aangevallen.

Verschillende overheidswebsites zijn woensdagmiddag niet bereikbaar door de aanval. Het is niet bekend wat de impact is bij de banken die doelwit zijn. Oekraïne meent dat de aanvallen uit Rusland komen. De spanningen tussen de twee landen lopen hoog op sinds de Russische president Vladimir Poetin de twee Oekraïense provincies Donetsk en Luhansk erkent als onafhankelijke staten.

Het is de tweede cyberaanval in korte tijd. Vorige week nog werd onder andere de website van het Oekraïense ministerie van Defensie offline gehaald met een aanval. Ook werden twee banken getroffen door aanvallen van hackers. Dinsdag bleek uit onderzoek van NRC dat deze aanvallen werden gedaan via een hostingbedrijf in het Nederlandse Wormer.

Nederland heeft 'cybersteun' geboden aan Oekraïne en minister van Defensie Kajsa Ollongren meldt dinsdag dat deze hulp is geaccepteerd door het land. Het is vooralsnog onduidelijk wat Nederland precies gaat doen.

Reacties (73)

[prodesk]

Dinsdag bleek uit onderzoek van NRC dat deze aanvallen werden gedaan via een hostingbedrijf in het Nederlandse Wormer.

Over welk bedrijf gaat het?

[OxWax]

Het bedrijf is van de 22-jarige internetondernemer Sijmen Karel Bakker.

https://www.nrc.nl/nieuws...rd-via-nederland-a4093039

[prodesk]

De persoon achter Vizier op Links

[amarissimo]

Idioot rechts nu als pro rusland, het kan verkeren....

[Standeman]

Helemaal niet. Extreem rechts wordt al jaren gefinancierd door Rusland.

[amarissimo]

Ok, maar voorheen was rusland de liefdesbaby van (groen)links.

[Standeman]

Zeker in de jaren 80 en 90 (net zoals de SP). Maar sinds de val van de Berlijnse muur is die liefde behoorlijk bekoeld aangezien Rusland niet meer communistisch is maar een kleptocratie/oligarchie.

[WillySis]

Je mag aannemen dat de klant inmiddels al van het net is gegooid.
Of de klant ook echt achter de aanval zit is overigens maar de vraag. De server kan ook op de een of andere manier door anderen zijn misbruikt.

[kodak]

Men mocht kennelijk volgens het bedrijf ook aannemen dat ze de klant vooraf goed gecontroleerd hadden, maar blijkbaar mag je eerder aannemen dat ze dat eigenlijk niet zo nauwkeurig doen.

We controleren de identiteit van onze klanten. Deze is daar doorheen gekomen

Dan kan je ook niet zomaar stellen dat ze voldoende doen. De boel offline halen is niet zomaar hetzelfde als de klant geen diensten meer leveren of voldoende onderzoeken wat die klant heeft gedaan.

[WillySis]

Het controleren van klanten is zeer lastig. Voor dit soort doeleinden worden meestal tussenpersonen ingezet die "schoon" zijn.

[kodak]

Dat was hier kennelijk niet het geval. Daarbij zegt eventuele moeite niet of er genoeg moeite is gedaan om het probleem te stoppen. Aannemen is dus niet genoeg, er mag wel wat meer zekerheid verwacht worden, bijvoorbeeld door duidelijk te zijn wat het minimale gevolg is als een klant zich niet aan de voorwaarden gehouden heeft.

[WillySis]

Hierbij doe jij ook een aanname.
Ik kan nergens iets terugvinden waaruit blijkt dat de betreffende klant op voorhand al verdacht kon worden van dit soort activiteiten.
Of een klant zich aan de voorwaarden houdt is lang niet altijd goed te controleren. In principe is hij gewoon vrij om een server te gebruiken waarvoor hij dat wil. Monitoren mag niet eens (privacy), alleen de hoeveelheid data (opslag en verzenden) kan aan limieten gebonden zijn die men mag controleren. Om wat voor data het gaat is zaak van de klant. Pas bij klachten kan een bedrijf ingrijpen en onderzoek (laten) doen.

[kodak]

Uiteindelijk komt het dus neer op welke belangen een hostingbedrijf of reseller zelf belangrijker lijkt te vinden. Wat vaak niet de situatie dat ze graag voorkomen dat ze geld mis lopen. Dat blijkt ook uit de reactie:

als het tegen onze voorwaarden en de Nederlandse wet is, halen we zonder pardon alles offline.

. Dan kan je dus niet zomaar gaan aannemen dat een bedrijf genoeg doet wat tegen de grootste drijfveer geld verdienen in gaat. Aannemen dat ze dat wel doen klinkt veel minder redelijk.

Monitoring mag niet, is overigens onzin. Ten eerste omdat lang niet al die bedrijven onder te telecomwet vallen (dat wettelijk heel duidelijke grenzen stelt waar een telefombedrijf niets mee te maken heeft), ten tweede omdat de wet wat betreft privacy (persoonsgegeven) het uitdrukkelijk mogelijk maakt om met goede afspraken en duidelijke belangen wel degelijk bepaalde zaken te kunnen controleren die mogelijk privacy kunnen raken.

[WillySis]

Monitoring van de data zelf mag niet, waar de data heen gaat mag (moet) inderdaad wel, maar men is niet geheel vrij om dat ook te bekijken. Zeker als de klant een privé persoon is zijn de mogelijkheden beperkt.

Controleren van (potentiële) klanten is erg lastig. Financieel is nog wel te doen, maar om alle contacten van een klant na te gaan is voor een bedrijf lastig. Grote bedrijven besteden er vaak wel wat meer tijd en geld aan, maar kleine bedrijven moeten het met een beperkte inspanning doen. De kleine bedrijven zijn daardoor wat kwetsbaarder voor misbruik. Dat heeft niets de maken met de jacht naar winst of laksheid.
Er is gewoon een risico dat men een verkeerde klant binnenhaalt.

[m.l.king]

Is dat wat Rutte bedoelde met beschermen tegen cyberaanvallen? Hij zegt wel vaker het tegenover gestelde van wat hij doet. Of is dit onderdeel van Bidens false flag operation die Rusland zou moeten uitvoeren. Klinkt als Irak met weapons of mass destruction…. daar gaan we weer.
Als het koningshuis vlucht , berg je dan maar.

[kimborntobewild]

Het wordt tijd dat alle landen gedwongen worden door een overkoepelende macht om zich netjes te gedragen. En dat massamoordenaars zoals Putin geen kans hebben om te regeren.

[Rofdof]

Nee. In elk land een wet dat wanneer een land in oorlog gaat dat de directe familieleden en vrienden van de leiders als eerste naar het front worden gestuurd.

[Mastofun]

Dan zullen er alleen nog leiders zonder familie aan de macht komen en is dat probleem ook opgelost.

[LOTG]

En hoe ze je dat voor je? We hebben van alles maar je ziet dat als landen zich er niet aan willen houden dat je toch niet veel kunt doen.

Meer dan sancties die we nu al doen kun je niet doen als je geen derde wereld oorlog wilt.

[tw_gotcha]

Landen is maar een deel van het probleem. Het dichst bij zo'n idee is de UN. Maar alle grote tech reuzen, olie leveranciers, wapen handelaren etc etc trekken zich geen reet aan van afspraken en ideeën die iets posituefs zouden kunnen opleveren. Bovendien geven we met zijn allen 2 trilioen per jaar uit aan militaire uitgaves...

[L0g0ff]

Een ander mooi artikel over het van het afvoerputje (datacenter wormer) van het internet stond laatst ook in het NRC.

https://www.nrc.nl/nieuws...rd-hollands-dorp-a4038329

Iedereen staat er bij, kijkt er naar en kan niks doen. En ondertussen sturen we onze defensie cyberspecialisten naar Oekraïne terwijl de aanvallen vanuit onze achtertuin komen.

Edit:
Ik wist niet dat het achter de paywall zat. Bij deze de samenvatting

Wat is het nieuws?
Al bijna twintig jaar zijn er klachten over het Haagse duo Bap K. en Reinier van E., dat een trits aan hostingbedrijven runt. Vanaf hun netwerk komen grote hoeveelheden spam, malware en ddos-aanvallen, en er is veel kinderporno te vinden.

De anti-spam-organisatie Spamhaus, het Nederlandse kinderpornomeldpunt en internetactivisten strijden al jaren tegen het netwerk en diens klanten. Maar ze blijven online.

De lijst van instanties en autoriteiten die zich met het duo bemoeien, is ook lang, blijkt uit onderzoek van NRC. Maar op een FIOD-onderzoek naar belastingontduiking na, heeft alle aandacht nog maar weinig effect. Nog steeds wordt het internet vervuild vanuit een datacentrum in Wormer.

Podcast (deel 1 en 2):
https://pca.st/episode/fb691021-eba1-43dc-8ffd-aba4ab443e5c

https://pca.st/episode/4c21bd07-8353-4f4c-9c4b-a876f7da9290

[Reactie gewijzigd door L0g0ff op 23 juli 2024 03:36]

[HoppyF]

Heel merkwaardig inderdaad.
Als je ontdekt dat een belangrijke bron uit een NL datacenter komt zorgt je er toch voor dat er binnen en uur iemand van het politie cybercrime team ter plaatse is om de zaak offline te halen?
Een soort mobiel arrestatie team (of rapid response team) alleen dan voor de aanpak van cyber criminaliteit.

[gaskabouter]

Je kan ook meekijken en dat gewoon niet laten merken. Wel zo slim.

More time is more data

[Damic]

Alleen voor abonnees

[SniperEye]

Inderdaad, alleen abonnees. Dit is een linkdump. Was beter geweest om even artikel samen te vatten.

[Steenvoorde]

Marc Hijink heeft in zijn tech column uitgelegd dat NRC er bewust voor heeft gekozen om hun paywall alleen met cookies af te schermen, En aangezien de eerste 3 artikelen gratis zijn is een reset dus makkelijk gedaan. Niet mijn tip, maar die van de NRC tech columnist dus. Alleen hun archief is uitsluitend voor abonneehouders beschikbaar.

[JASMein03M]

Gebruik 12ft Ladder dat werkt best wel heel goed.

[CH3]

https://www.nu.nl/tech/61...nvulling-blijft-vaag.html

[Jarn00bje]

ik gebruik altijd 12ft.io om het artikel toch te lezen

[B00st3r]

3 artikelen geprobeerd (2 Telegraaf en 1 AD), geen werkt. Helaas.

[Billie Turf]

Dat bemoeilijkt ook strafrechtelijk onderzoek, waarvoor een verdenking van opzet door de hoster nodig is. Dat is heel moeilijk aan te tonen, schrijft het OM. De communicatie tussen klant en hoster kan niet zomaar gevorderd worden, omdat een hoster niet verantwoordelijk is voor die klant. De politie sluit zich daarbij aan.

Het excuus van het OM snap ik niet. Hoezo is jarenlange structurele nalatigheid niet voldoende voor een verdenking tot opzet? Of al strafbaar op zichzelf?
Wordt dit bedrijf de hand boven het hoofd gehouden omdat de AIVD en andere vage diensten er ook graag gebruik van maken?

[nattelip]

ik weet het niet hoor, nederland gaat oekraine steunen tegen cyberaanvallen en ze laten alle botnets in nederland intakt als ze de lokatie weten, zo kunnen de russische hackers de hale dag dubbel liggen van het lachen, sluiten die handel , de overheid heeft in amsterdam heeft in ieder geval blijk gegeven dat kordaat optreden kan . als dat optreden is tegen cybercriminalitiet is hoeven de russen zich geen zorgen te maken over de europese reaktie op de inval in de oekraine.

[86ul]

. als dat optreden is tegen cybercriminalitiet is hoeven de russen zich geen zorgen te maken over de europese reaktie op de inval in de oekraine.

Kennelijk is er vanaf 04:00 (Brussel) meer aan de hand met 'een' aanval op Oekraine.

[Reactie gewijzigd door 86ul op 23 juli 2024 03:36]

[kdekker]

Ik heb geen idee waar het op uitdraait, maar machtige mensen met een groot ego zijn geen goede ingrediënten voor samenwerking. Of dan nu Rusland, Amerika, EU, Oekraïne of China is, dat maakt waarschijnlijk niet veel uit.

De feiten zijn (hoop ik):
- Oekraïne is behoorlijk corrupt, en het vele geld dat er vanuit de EU heengegaan is, lijkt niet veel op te leveren.
- er was ooit eens Rusland met raketten in Cuba. Daar was Amerika niet blij mee. Andersom kan ik me voorstellen dat Rusland daar op een soortgelijke manier in staat.
- bij zowel Amerika, Rusland als Oekraïne zal het eigenbelang voorop staan. Net zoals bij China, Turkije, Duitsland, de EU en de rest.

Het is wel een beetje bizar dat Nederland noch serieuze gasvoorraden heeft, noch een leger van betekenis, zodat de geschiedenis lijkt te herhalen. Dat van de gasvoorraden is wellicht aan doorgeschoten marktdenken te wijten, maar defensie heeft zo'n beetje iedere regeringspartij van de afgelopen tientallen jaren aan meegewerkt. Heb je gas nodig en je kunt geen spierballen tonen, dan heb je al NL een probleem.

[robvanwijk]

Oekraïne is behoorlijk corrupt, en het vele geld dat er vanuit de EU heengegaan is, lijkt niet veel op te leveren.

Hoezo levert het weinig op? Voor zover ik heb gehoord maken ze juist grote vooruitgang. Dat hun economie nog niet op hetzelfde niveau zit als (bijvoorbeeld) Polen wil ik best geloven, maar van de andere kant: ja, nogal logisch, ze moesten van ver komen. En het doorvoeren van hervormingen en boeken van vooruitgang is normaal al lastig genoeg (kijk bijvoorbeeld naar het vroegere Oost-Duitsland), maar als je tegelijkertijd ook nog in oorlog bent, dan wordt het helemaal lastig.
Dat ze een oud-acteur als president hebben klinkt misschien raar... totdat je bedenkt dat dat in de VS ook is gebeurd (en nee, dan bedoel ik niet eens Donald T., maar Reagan, een van de beste presidenten die ze daar gehad hebben) en in alle eerlijkheid, als je anti-corruptie bent, dan zou je vermoedelijk blij moeten zijn dat ze Poroshenko (geen idee hoe erg het precies was, maar er waren nogal wat beschuldigingen) hebben vervangen door Zelenskyy (tegen wie ik niet eens beschuldigingen heb gehoord).

er was ooit eens Rusland met raketten in Cuba. Daar was Amerika niet blij mee. Andersom kan ik me voorstellen dat Rusland daar op een soortgelijke manier in staat.

Dat was voor de tijd van de ICBM. Vandaag de dag maakt het bar weinig uit of een raket gelanceerd wordt uit de VS of uit Oekraïne (als Rusland bang is dat de NAVO daar kernraketten neer wil zetten, ook al is dat, voor zover ik weet, helemaal niet het plan)... of uit een Amerikaanse ballistische onderzeeër die zich in elke oceaan kan verstoppen. In alle gevallen heb je genoeg tijd om een tegenaanval te lanceren (en te weinig tijd om je te verdedigen).

Het is wel een beetje bizar dat Nederland noch serieuze gasvoorraden heeft, noch een leger van betekenis, zodat de geschiedenis lijkt te herhalen.

Huh, wat!? Als Rusland ons geen gas wil leveren (of wij willen er niet voor betalen, want sancties), dan gaat het Nederlandse leger de Russische gasvelden veroveren...!? Als je "leger", "aardgas" en "geschiedenis herhalen" in één zin wilt gebruiken, denk je er dan wel even aan dat een deel van de Russische gasvelden iets ten zuiden ligt van Volgograd? De laatste keer dat een leger op weg was om die velden te veroveren heette die stad nog Stalingrad... Nee sorry, ik heb geen idee wat je hier probeert te zeggen.

[kdekker]

Ter verduidelijking: dat leger is niet bedoeld om gasvoorraden te veroveren, maar om je eigen land, of in NAVO/EU verband, de grenzen van dat gebied. En met een agressor in het oosten is dat geen luxe, maar zijn we er amper toe in staat, dankzij de staat van ons leger.

Oekraïne schijnt nog steeds de facto een oligarchie te zijn. En smeergeld alom verbreid. Ik ben er zelf niet geweest, en de bron waar ik dit las weet ik niet meer te vinden (papieren krant of boek, geen URL)

[Reactie gewijzigd door kdekker op 23 juli 2024 03:36]

[Verwijderd]

Je hebt één bron gelezen, je kan het niet meer terugvinden, maar je deponeert wel jouw stelling op basis van die niet terug te vinden bron. Knap. Het lijkt mij dat je eerst de moeite kan nemen om jouw bron of een willekeurig andere bron te vinden waar je eventueel naar kan verwijzen, voordat je iets waar je duidelijk geen eigen kennis van hebt te propageren.

[quote]
Ter verduidelijking: dat leger is niet bedoeld om gasvoorraden te veroveren, maar om je eigen land, of in NAVO/EU verband, de grenzen van dat gebied. En met een agressor in het oosten is dat geen luxe, maar zijn we er amper toe in staat, dankzij de staat van ons leger.
[/quote]
Hoe is de staat van ons leger dan? En vergeleken met de staat daarvan in 1939? En in welke periode had Nederland een leger dat bijvoorbeeld Napoleon, de USSR, China, de VS, Frankrijk, GB, Japan... ga zo maar door... meer dan een week had kunnen tegenhouden? Welk percentage van onze bevolking van pak ém beet 18 miljoen op dit moment wil je klaar gestoomd hebben om een leger te hebben dat kan doen wat jij beweert? Ben jij er klaar voor om langer dan de vroeger verplichtte militaire dienstplicht in dienst te zijn van het leger?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:36]

[ADR3]

"Oekraïne is behoorlijk corrupt, en het vele geld dat er vanuit de EU heengegaan is, lijkt niet veel op te leveren." Heb je een bron voor dat het weinig heeft opgeleverd? Corruptie is weldegelijk flink afgenomen. Zie:https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/ukr

"er was ooit eens Rusland met raketten in Cuba. Daar was Amerika niet blij mee. Andersom kan ik me voorstellen dat Rusland daar op een soortgelijke manier in staat. "
Je vergeet even dat er talloze rakketten met een bereik tot aan Spanje in Kaliningrad staan. Die stonden er eerder dan het raketschild. Waarom denk je dat dat raketschild in het Noorden van Polen staat? (hint kijk eens op google maps).

"bij zowel Amerika, Rusland als Oekraïne zal het eigenbelang voorop staan. Net zoals bij China, Turkije, Duitsland, de EU en de rest." Irrelevant.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 23 juli 2024 03:36]

[nobraininvolved]

t gaat verder dan dat....er is op t wereldtoneel een aantal impasses doorbroken die belangrijk zijn:
1:rusland en china staan er militair veel betervoor tov de amerikanen dan vroeger: beiden hebben operationele hypersonische raketten die amerika en nato niet af kunnen weren. Dat kon met de standaard balistische raketten wel dmv het raketshield
2: rusland en china, 2 grootmachten, trekken nu samen op tegen de zgn wereldleider amerika.
dit houdt in dat economische sancties veel minder effect op de lange termijn zullen hebben. rusland heeft in china een veel grotere afzetmarkt voor alles dan de eu ooit zal worden. Dat is nu nog niet zo, maar is in rap tempo aan t veranderen
3: het nu nog wereldwijde betaalsysteem wat vastzit aan de dollar, zijn ze aan t loslaten/loskoppelen. rusland en china zijn hun eigen swift al aan t maken.
4: als rusland makkelijk oekraine 'krijgt' vh westen, gaat china ook voor taiwan en hun 9 dash line..

al met al dus een enorme wereldstrijd gaande met als inzet de dalende macht vd vs en europa tov rusland en met name china...

[Verwijderd]

Gas hebben we genoeg in de bodem. Maar om ene of ander reden leveren we liever aan Duitsland dan dat we het zelf gebruiken.

[nobraininvolved]

die reden is simpel...contracten...
in een deel van duitsland, belgie, noord frankrijk gebruiken ze, net als wij, laagcalorisch gas.
het importgas is hoogcalorisch en moet omgezet worden met stikstof.
stikstoffabriek die we hebben is overvol...ad ergo, we moeten, maar kunnen niet leveren.
een 2e fabriek is in aanbouw, maar vertraagd. Dus moeten we doorgaan gronings gas te leveren.

er is op dit moment helemaal geen echt gastekort, gas genoeg vooralsnog (tenzij rusland idd de kraan dicht doet), maar dis is allemaal hoogcalorisch gas en dus nutteloos voor nl, 5 miljoen huishoudens in duitsland, belgie en noord frankrijk.

er zit trouwens niet zoveel gas meer in onze bodem...de prognose in 2017 was dat t rond 2030 allemaal op zou zijn...dus dat hele 'groningen dicht vanwege aardbevingen' is bullshit, t gas begon gewoon op te raken en omdat t duur is alle leidingen geschikt te maken voor hoogcalorisch gas, moeten we nu allemaal onder t mom van milieu vh gas af....

[Zackito]

Over gas maak ik me echt geen zorgen, wij hebben het grootste gas voorraad van europa. Jammer dan voor de bewoners van Groningen, hier heb je een zak met geld.

In gevallen van nood gelden er andere regels.

Hoe wil je een leger van betekenis opbouwen met 17 miljoen inwoners zonder nationlistisch gevoel behalve wanneer het op sport aan komt. Bedenk de grootte van China en de grootte van Nederland. Het is niet meer de 17e eeuw dat we even met onze suprieure VOC de halve wereld koloniseren.

[nobraininvolved]

euh nee, ons gas is bijna op...
de grootste gasvoorraad van europa ligt in de ukraine, maar wordt bij gebrek aan infra en geld, nog niet gewonnen...

[86ul]

Ik heb geen idee waar het op uitdraait, maar machtige mensen met een groot ego zijn geen goede ingrediënten voor samenwerking. Of dan nu Rusland, Amerika, EU, Oekraïne of China is, dat maakt waarschijnlijk niet veel uit.

Kennelijk is er vanaf 04:00 (Brussel) meer aan de hand met 'een' aanval op Oekraine.

[HollowGamer]

Serieuze vraag, maar wel offtopic: hoeveel zorgen maken jullie je eigenlijk over een oorlog/conflict? Het lijkt allemaal dicht bij te komen, zeker nu Rusland gewoon lijkt door te gaan met de invasie van Oekraïne.

Goed dat wij steunen in cybersecurity, maar hopelijk komt daar echt bij dat we zorgen dat gegevens niet in verkeerde handen vallen en websites van de overheid online blijven.

[E5X]

Ik doe een poging om het vanuit 2 kanten te bekijken. De westerse visie is duidelijk; de soevereiniteit van landen is heilig je je blijft uit elkaars landen. Landen moeten zelf kunnen beslissen bij welke verbond ze aansluiten (in deze casus NAVO/EU).
Rusland heeft 1 probleem; en dat is een grote Russische minderheid in de 2 provincies. Rusland gaat (in onze optiek) te ver bij het verdedigen van deze mensen daar. Iets vergelijkbaars hebben de Russen in Georgië gedaan.
Ik denk dan ook niet dat de Russen veel verder gaan dan dit, enige risico wat ik nog zie is de twee provincies in kwestie ongeveer maar voor de helft in handen zijn van de rebellen/Russen. Mijn angst is dat ze voor de overige helft gaan en dan wordt het even flink knokken. Als het zo'n klein gebied betreft is Oekraïne kansloos.
Ik denk niet dat de Russen doorstoten, inmiddels genoeg ervaring opgebouwd (door het westen en Russen zelf ook in Afghanistan) dat het bezetten van landen duur is veel doden kost en je uiteindelijk alleen maar verliezers hebt.
Ik denk dat dus dat je straks met die twee provincies een soort Krim situatie krijgt. Het Westen en Oekraïne (en eigenlijk ook China, maar die zijn zo hypocriet als wat) roepen dat het niet kan en Rusland is geduldig en vindt de status quo prima, net als in Georgië. Omdat er toch geen zware sancties zijn.

Als tegenprestatie zal Oekraine dan over 10 jaar wel een keer lid worden van de NAVO. Dat hele NAVO gebeuren is overigens in de ogen van de gewone Rus geen issue, is echt een Poetin issue.

[evandj]

Ja van twee kanten bekijken telt ook voor Rusland zelf, ik denk niet dat het Russische volk echt zat te wachten op een bezetting van Oekraïine. Maar ik zou er niet zeker van zijn dat Rusland niet gaat doorstoten, ik denk dat het nu vooral afhangt van wat andere landen gaan doen. Als ze doen zoals met de Krim en vingertje wijzen maar voor de rest niets wat houdt Tsaar Poetin dan nog tegen om verder te gaan en heel Oekraïne terug in te nemen.

Het is duidelijk dat hij de tijd van de USSR mist en erop uit is Rusland uit te breiden, bovendien zijn er in de twee regio's die ze nu hebben ingenomen veel steenkoolmijnen die ze altijd kunnen gebruiken/verkopen. Wat ik me wel afvraag is dat dit nu is wat die separatisten wilden, ze hebben Poetin gesmeekt hun onafhankelijk te verklaren, dat heeft hij gedaan. Ze zijn welgeteld één dag onafhankelijk geweest, de dag erna waren ze ingenomen door de Russische "vredesmacht", daar gaat hun onafhankelijkheid.

Wat de uitkomst ook zal zijn het zal atlijd de gewone burger zijn die het gaat voelen en weer veel mensen in miserie storten. Maar ik vind wel dat we nu echt een grens moeten trekken en zeggen tot hier en niet verder. Als Donetsk en Loeansk zo graag bij Rusland willen dat ze maar gaan, kijken dat het dan beter zal gaan met hen, betwijfel het. En degene die nu aan de macht zijn zullen daarom niet aan de macht blijven, als Poetin vindt dat er andere mensen de leiding moeten hebben organiseren ze nog wel eens corrupte verkiezingen zodat Poetin toch weer zijn zin krijgt. Ben je niet akkoord dan vlieg je in de cel voor fraude of zoiets of verdwijn je van de aardbodem of draaien ze iets in uw eten of drank zodat je het ook niet meer kan navertellen.

Het ergste wat Europa nu kan doen is Rusland gewoon laten doen, ze hebben Georgië al, ze hebben nu Belarus al (niet op papier, wel in praktijk), waar stopt het, na annexatie van Polen, Litouwen, Letland, Kazachstan?

[speedhaste]

Geen één sanctie zal Putin tegenhouden, zijn plan dat al jaren geleden ingezet is loopt op rolletjes voor hem met het proberen Rusland weer naar USSR dagen te helpen. De "seperatisten" in de betreffende provincies wonen daar niet al tientallen jaren, maar hoofdzakelijk sinds de afgelopen jaren zijn deze Russen de Oekraine binnen gekomen, het grootste deel is niet eens burger maar Russisch militair welke ook van materiaal vanuit Rusland voorzien zijn. Rusland zal zonder echte weerstand de hele Donbas regio innemen, vervolgens mogelijk andere regio's voorzien van "Russische Seperatisten" en dan deze regio's een verzoek laten doen om hulp/omgenemen te worden. De enige taal die Putin kan laten stoppen is als het Westen spierballen laat zien, vergratten Russiche wateren laten afluiten, groot materiaal en manschappen voor de Russische grens laten positioneren en drijgen met een aanval op Rusland als hij niet inperkt. Maar dit zie ik het Westen niet durven doen.

[Z100]

Rusland wilde altijd zijn imperium terug, al vrij kort na de val van de Sovjet-Unie. Poetin heeft zelf gezegd, en ik quote, "de val van de Sovjet-Unie was de grootste catastrofe van de eeuw". Nee niet de tweede of zelfs de eerste wereldoorlog, maar de val van een de slechtste ideeën in de mensheid.

Behalve een paar schoothondjes van boefje Poetin, wil niemand meer onderdeel zijn van Rusland. Oekraïne in ieder geval niet.

We hebben dit eerder gezien. Dit wat er met Oekraïne gebeurd, is een exacte herhaling van Georgië.

Nog 10 tot 20 jaar, en dan is de wereld van hem af.

[nobraininvolved]

in de russische kranten gaat t verder...of t nepnieuws is of niet, weet ik natuurlijk niet, maar er wordt in rusland angst gecreerd voor zelensky. Na de val vd USSR heeft oekraine de beschikking gehad over achtergebleven atoombommen. Hoewel deze, als t goed is, zijn vernietigd, staan alle installaties om ze te maken nog in de ukraine en is de kennis daar ook aanwezig.
in de russische kranten wordt gezegd dat zelensky dreigt weer atoombommen te willen maken om rusland weg te houden.
Onder die mom wordt dus een situatie gemaakt die t voor poetin makkelijk maakt om onder het belang vd nationale veiligheid heel ukraine in te nemen en zelensky te verwijderen...

[robvanwijk]

Rusland heeft 1 probleem; en dat is een grote Russische minderheid in de 2 provincies. Rusland gaat (in onze optiek) te ver bij het verdedigen van deze mensen daar. Iets vergelijkbaars hebben de Russen in Georgië gedaan.

Verdedigen van de Russisch-talige (dat is iets anders dan Russische!) bevolking tegen... wat precies? Ze hebben de Krim geannexeerd om de marinebasis die ze daar huurden in handen te krijgen. Het doel van de (in feite) annexatie van Donbass is mij niet duidelijk, maar denk nog even terug aan dat allereerste "humanitaire konvooi" van trucks die grotendeels leeg van Rusland naar de bezette gebieden reden. Volgens sommige bronnen reden die vol met gestolen militaire apparatuur terug naar Rusland. (Ik realiseer me dat die site geen onafhankelijke bron is. Het is helaas lastig om, acht jaar later, te herinneren wat de goede zoektermen zijn; de meeste combinaties die ik heb geprobeerd geven artikelen over de huidige invasie.) Hoe dan ook, ik zie niet in op welke manier de lokale bevolking op dit moment beter af is dan ze vóór 2014 waren.

Ik denk niet dat de Russen doorstoten, inmiddels genoeg ervaring opgebouwd (door het westen en Russen zelf ook in Afghanistan) dat het bezetten van landen duur is veel doden kost en je uiteindelijk alleen maar verliezers hebt.

Dat is een goed punt... als de leiders van een land iets geven om die doden. Ik heb niet bepaald de indruk dat Poetin er heel erg wakker van ligt als "zomaar gewone soldaten" massaal omkomen.

is echt een Poetin issue.

Dat lijkt te gelden voor de hele situatie. Poetin wil niet de boeken in als de president waaronder Rusland terugviel van "één (van de twee) supermachten" tot "één, weinig speciaal, land van de tweehonderd". Van alle theorieën die ik tot nog toe langs heb zien komen is dat de meest geloofwaardige. Zeker na die rare toespraak bij het erkennen van de "volksrepublieken".

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 03:36]

[LOTG]

Ik maak mij wel serieus zorgen, al denk ik niet dat het verder komt dan een proxy oorlog aangezien niemand zit te wachten op een directe oorlog met Rusland. Ik verwacht dat China zich er dan ook mee gaat bemoeien(doen ze nu al door Rusland politiek te steunen).

Eigenlijk denk ik niet dat er meer gedaan word dan nu. Foei roepen en Rusland gaat zijn gang.

[Verwijderd]

Maak me veel zorgen, maar wel relatief minder zorgen dan de media, if that makes senses.

aan de ene kant maak me zorgen om cyber warfare en missinformatie etc. ( ook vanuit onze kant)
Aan de andere kant zijn er wel een paar legit goede redenen voor rusland om te doen wat ze doen, Oekraïne is ook niet heilig.

[Groningerkoek]

Zolang niemand de wapens tegen de Russen opneemt ga je er behalve voor sommige dingen in je portemonnee in Nederland of Andere West-Europese landen niets van merken, en gezien de uiterst geringe bereidheid van regeringen om meer te doen dan wat hulp sturen en sancties uit te spreken maak ik mij er voor mijn eigen situatie totaal niet druk om.

[evandj]

Die van Oekraïne, of snap je niet waarover het hier gaat.

[svane]

Nee hoor, geen invasie, hoe kom je erbij.

[prodesk]

Achter een WAF als Cloudflare of Akamai plaatsen?

[Power2All]

Dinsdag bleek uit onderzoek van NRC dat deze aanvallen werden gedaan via een hostingbedrijf in het Nederlandse Wormer.

Goh, ik kijk er niet raar van op...

[Verwijderd]

Wat een afgang voor NL. Schaam me diep.

[nattelip]

ik weet het niet hoor, nederland gaat oekraine steunen tegen cyberaanvallen en ze laten alle botnets in nederland intakt als ze de lokatie weten, zo kunnen de russische hackers ,de hale dag dubbel liggen van het lachen, sluiten die handel , de overheid heeft in amsterdam heeft in ieder geval blijk gegeven dat kordaat optreden kan . als dat optreden is tegen cybercriminalitiet is hoeven de russen zich geen zorgen te maken over de europese reaktie op de inval in de oekraine.