Centrum voor Cybersecurity België roept op Rusland niet online aan te vallen

Het Centrum voor Cybersecurity België roept Belgische hackers en IT'ers op om geen cyberaanvallen uit te voeren op Russische doelwitten. Dit zou een eventuele veel ernstigere tegenaanval kunnen uitlokken.

De Belgische cybertoezichthouder roept daarmee concreet op om een verzoek van Oekraïne te negeren, zo zegt het CCB tegenover HLN. Het adviesorgaan stelt dat Belgische hackers en andere cyberexperts weinig zouden kunnen uithalen tegen het Russische regime; cyberaanvallen op Rusland zouden het alleen mogelijk maken voor de Russen om 'veel ernstigere tegenaanvallen te rechtvaardigen'.

Het Centrum voor Cybersecurity België meldt: "Wij horen Belgische hackers aankondigen dat ze Russische websites gaan bestoken met ddos-aanvallen. Ook de ‘hacktivistgroepering’ Anonymous kondigt aanvallen op het Russische regime aan. Wij willen dit zeker niet aanmoedigen. Hacken is illegaal en dergelijke aanvallen zijn waarschijnlijk slechts speldenprikken voor het Russische regime."

Sinds de concrete dreiging van Russische troepen naar de soevereiniteit van Oekraïne wordt er over uiteenlopende cyberaanvallen gesproken. Onder meer het internationale hackerscollectief Anonymous zou gerichte ddos-aanvallen op Russische overheidssites hebben uitgevoerd. Volgens het Centrum voor Cybersecurity België zouden dergelijke aanvallen een mogelijke tegenaanval door Russische hackers uitlokken, bijvoorbeeld op de 'kritische infrastructuur' van een betreffend land.

Reacties (172)

[DiPierro]

Wij hebben geen vrijbrief om te hacken.
Dat is het enige grote verschil met de Russen. Ik wordt helemaal simpel van die zogenaamde cyber experts bij alle praatprogramma’s die roepen hoe goed die Russen wel niet zijn. Geef westerse hacker’s ook zo’n vrijbrief en die Russen kunnen inpakken. Als wij maar een portscan naar buiten aanzetten zijn we al strafbaar.

[Groningerkoek]

Als we 1 ding van deze oorlog leren is het denk ik wel dat het cybergevaar uit Rusland rijkelijk werd overschat.

[Oakley]

Ik heb het gevoel dat het Russische leger überhaupt overschat is door het westen. Tenzij we nog niet alles hebben gezien en dat Putin eerst wat kanonnenvoer met oud materieel Ukraine ingestuurd heeft. Al die jaren COD en Battlefield spelen heeft een heel ander beeld van het Russische leger gecreëerd.

[Groningerkoek]

Wat we in de Ukraine zien is een leger wat zich inhoudt en slechts een klein deel is van het totale leger, Rusland schiet wel wat raketten maar houdt zich nog enorm in, als ze zouden willen laten ze over een paar dagen de artillerie losbarsten en sturen ze een vracht bommenwerpers en wordt elke stad van de kaart geveegd. Wel economische zelfmoord natuurlijk.

[Bliksem B]

Schijnt dat inderdaad de Russen niet de beste hackers hebben. Zij laten zich alleen zien omdat ze er betaald voor worden.

Zelfs Nederland heeft betere hackers. Hadden wij niet meegeholpen met Stuxnet?
Journalist Gérard Janssen heeft er een mooi boek over geschreven in Hackers: Over de vrijheidsstrijders. Hoor ook deze podcast
https://open.spotify.com/...DgGg&utm_source=copy-link

Of https://www.trouw.nl/cult...e-in-films-ziet~b19d0882/

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[cariolive23]

Ik begrijp de wens van menig hacker, maar juridisch is er gewoon een probleem: Je begaat een misdaad. Zodra je bent opgepakt door de politie, kan Rusland (bij mijn weten) vragen om jouw uitlevering. Of NL daar aan meewerkt, dat is dan een tweede. Mocht dat niet gebeuren, kun je in NL alsnog worden veroordeeld.

In vroeger tijden mocht je geen schepen overvallen, dat noemde men piraterij. Wanneer een piraat tijdens een oorlog werd ingehuurd om vijanden aan te vallen, ging het om een kaper. En was er ook sprake van een kaperbrief. En met zo'n brief kreeg je het recht om vijandige schepen te overvallen. Dat zou je anno 2022 ook moeten hebben wanneer je een vijand gaat hacken. Maar meestal ben je dan al in dienst van een veiligheidsdienst en heb je een keurig contract getekend.

Ps. Volgens het laatste nieuws is Nederland niet in oorlog met Rusland, is dus ook niet echt een vijand. Al lijkt Rusland ook niet je beste vriend te zijn...

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 26 juli 2024 21:30]

[Djeepman]

Tevens is het niet de oorlog van het Russische volk maar van een dictator

[Bliksem B]

Des te meer reden om zijn propaganda uit de lucht te halen en te vervangen door de waarheid (wat anonymus ondertussen ook gedaan heeft bij diverse staatswebsites) . Ook roepen ze op om dit ook zoveel mogelijk te doen op Russische social media, Google Maps, etc. Ik vind dat iets anders dan DDOS aanvallen.
Als iemand de oorlog kan stoppen, is het wel het Russische volk.

De Russen zelf worden tot op heden niet bestookt met aanvallen. Enkel Russische staatsbedrijven. Zo wordt de Moscow times met rust gelaten.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[Djeepman]

De waarheid? Dat is dan iets waar je in het geval van propaganda door het westen ook wat vraagtekens kunt zetten. De “waarheid “ is immers subjectief….

[Bliksem B]

Krijg je ook geld van Rusland om dit te zeggen?

Rusland heeft op 3 krantjes na enkel media die eigendom is van de overheid. Er is daar geen persvrijheid. Online je mening geven zorgt ervoor dat je in de gevangenis komt. Je verkiesbaar stellen zorgt ervoor dat je in strafkamp komt.
Er is geen enkel bewijs van de agressie van Oekraïne. En Oekraïne valt Rusland niet binnen. Ze beschermen hun land.

De waarheid is niet subjectief, Poetin valt Oekraïne binnen. Er zijn daar geen Nazi's, geen genocides. Wel is er een conflict aan het oosten.
3² = 9 en is niet 6.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[DestroBan]

Wat je zegt klopt zeker, maar het is niet een rechtstreeks antwoord op Djeepman... Dat Rusland geen persvrijheid heeft en leugens verspreidt, staat los van hoe objectief onze media is.
Ik heb het hier niet over deze kwestie specifiek, omdat de raportering (in België alleszins) vrij waarheidsgetrouw en feitelijk lijkt (ik benadruk: 'lijkt', omdat er eigenlijk geen goede manier is om dit te valideren op dit moment).

Maar de afgelopen jaren moet ik zeggen dat ik toch gezonde vraagtekens zet bij bepaalde berichtgevingen en nieuws-items. Soms over de content zelf, soms over de frequentie dat bepaalde topics extra aan bod komen of juist genegeerd worden.

Om een stom voorbeeldje te geven: in België zijn er nu gevige discussies over de kernuitstap. Op een cruciale timing publiceert de VRT een raport van de Universiteit van Antwerpen (https://www.vrt.be/vrtnws...ergie-rapport-uantwerpen/), waarvan 1 van de 3 schrijvers, een professor van de UA, Johan Braet, lid is van de NVA en werkt voor het kabinet van minister Zuhal Demir bij Vlaamse Overheid. NVA is de oppositie-partij die hard vecht voor het behoud van kern-energie en de vergunning voor de gas-centrales boycot. Hiervan wordt geen melding gemaakt of vraagtekens bij gezet.
Daarenboven komt de studie enkel tot conclusies met termen "zouden" en "kunnen". Desondanks wordt dit dan de nummer 1 headline op VRT, met alle gevolgen van dien... (terzijde: zelf ben ik niet zo'n grote fan van kerncentrales vervangen door centrales op fosiele brandstoffen en maak ik me ook zorgen om de stroombevoorrading, dus dit nieuws heeft voor mij persoonlijk geen slechte uitkomst).

Deze dingen zijn schering en inslag, zelfs al voor binnenlands nieuws en politiek. Wanneer we een beeld scheppen over het buitenland, kan ik mij inbeelden dat dit nog veel erger is (ik benadruk wel: dit is mijn mening en aanvoelen, zonder bewijzen).

[Reactie gewijzigd door DestroBan op 26 juli 2024 21:30]

[Tintel]

Sowieso is het veel slimmer om niet duidelijk een krant over te nemen maar achter de schermen de informatie-stromen te manupileren. Alsof de Russen zelf ook niet weten wat een staatskrant is.

[Djeepman]

Er is daar al heel lang een conflict. Verder hebbik niet zoveel met Putin zoals jij aanneemt. Aannames zijn gevaarlijk in dit geval. Propaganda vindt ook heel sterk plaats in de Westerse wereld. En helaas bevat die net als die van Rusland redelijk eenzijdige informatie. Maar, en nu doe ik een aaname, daar zie jij met jouw intellect uiteraard doorheen.

[Bliksem B]

Er is daar al heel lang een conflict. Verder hebbik niet zoveel met Putin zoals jij aanneemt. Aannames zijn gevaarlijk in dit geval. Propaganda vindt ook heel sterk plaats in de Westerse wereld. En helaas bevat die net als die van Rusland redelijk eenzijdige informatie. Maar, en nu doe ik een aaname, daar zie jij met jouw intellect uiteraard doorheen.

Ik hoop oprecht dat je niet van mening bent dat onze "propaganda" het zelfde is als die van Rusland. Nieuws kan misschien gekleurd geschreven zijn en eenzijdig, maar daarom hebben we ook partijen als WNL, TPO, ON en POWNED. Al vind ik die persoonlijk verreweg van neutraal, een duidelijke mening kun je hieruit duidelijk halen.

Nogmaal Rusland heeft geen toestemming gevraagd bij de VN om Oekraïne binnen te vallen, maar heeft dit alsnog gedaan. Wordt nu door de hele wereld afgekeurd. Zelfs door Afghanistan. Ook door de VN.

[renevanh]

Nieuws kan misschien gekleurd geschreven zijn en eenzijdig, maar daarom hebben we ook partijen als WNL, TPO, ON en POWNED. Al vind ik die persoonlijk verreweg van neutraal, een duidelijke mening kun je hieruit duidelijk halen.

Je noemt er wel een paar die zeker niet onpartijdig zijn...
Dan kun je beter achter groepen als Follow The Money of De Correspondent volgen.

[IskaRiot]

Je kan gekleurd verslag geven zonder de feitelijke waarheid onrecht aan te doen, ik denk dan aan context, opinies, motivaties etc... Het partijdig zijn van een media kanaal betekent niet automatisch dat dit propaganda is.

Propaganda moet je zien als reclame of marketing voor een bepaald gedachtengoed. Niet als gekleurde verslaggeving. Anders kunnen we evengoed "aanbevolen door tandartsen (die deelnamen aan de bevraging)" uit de tandpasta reclame beginnen zien als verslaggeving van wetenschappelijk onderzoek.

[renevanh]

Je kan gekleurd verslag geven zonder de feitelijke waarheid onrecht aan te doen, ik denk dan aan context, opinies, motivaties etc... Het partijdig zijn van een media kanaal betekent niet automatisch dat dit propaganda is.

Daar heb je helemaal gelijk in, ik denk dat ik je eerste commentaar net verkeerd begrepen heb.

[Djeepman]

Propaganda blijft propaganda. Van welke zijde dan ook. En nu bepaald de niet doormij gekozen EU ook nog eens welke informatie bronnen ik wel of niet mag gebruiken. Propaganda en censuur, ook de “onze” geliefde EU👍

[Verwijderd]

Krijg je ook geld van Rusland om dit te zeggen?

Ook? wie krijgt er nog meer geld, jij? Laat me niet lachen met dit soort superstitious onzin.

Er is veel propaganda en censuur in een land zoals Rusland, maar propaganda is niet exclusief in Rusland.
Europa maakt zich ook schuldig aan politieke spelletjes en het verspreiden van misinformatie.

Rusland is altijd transparant geweest naar het westen toe over wat er zou gebeuren als we Oekraïne bij de NATO zouden betrekken. Nu reageert Europa verbaasd, na dat ze zelf de druk hebben opgevoerd voor meer dan 10 jaar.

btw ik zeg niet dat ik ook maar een klein beetje goed keur wat er gebeurt in Oekraïne,
Wat ik zeg is dat het belangrijk is om objectief te kijken naar het conflict, zonder de nationalistische zonnebril van het westen, en het is belangrijk om de geschiedenis/aanloop van dit conflict in gedachte te houden.

[Tintel]

Idd. Als je lang genoeg de beer zit te porren dan zal deze een keer reageren.
En daarmee wil ik zeker ook niet goed praten dat je als een beer moet gedragen maar andersom moet men niet raar opkijken. Nu kan men wel verbaasd en verontwaardigd reageren maar doet verder niets af aan de situatie en lijkt soms een beetje op stemmingmakerij.

[RedGolf]

Dan ga je volledig voorbij aan de rol van Moskou in Georgië, Balkan landen, Wit Rusland, Oekraïne, etc, waar stelselmatig bevolkingsgroepen worden opgehitst om iedere vorm van democratie te ondermijnen omdat dat een bedreiging vormt voor Moskou. Dat is toch wat anders dan dat je hier kunt stemmen op iedere partij die je maar wil en dat je mag roepen wat je maar wil.

Het oprukken van democratie is de doorn in de ogen van Moskou, niet de NAVO of zo .

[Verwijderd]

Laat maar...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:30]

[tweaker2010]

Klopt helemaal wat je stelt. Als jij als EU burger hieraan meedoet kun je gewoon strafrechtelijk vervolgd dan wel uitgeleverd worden. En is het niet nu dan wel over een paar jaar als je ergens over de grens stapt.

[MSalters]

Uitlevering? Dat is ter beoordeling van de uitleverende overheid, en die mag beoordelen of het opportuun is. En Rusland heeft niet al te veel vrienden op het moment. Ik zou Belarus mijden, ja.

[Dennisdn]

Het is juridisch fout. Maar inmiddels heb ik ook zoiets van: "Hou je in, laten we Vladi even niet nóg razender maken..."

[TWeaKLeGeND]

Uitleveren aan Rusland? Ik mag toch hopen dat dat absoluut nooit zou gebeuren. Andersom heeft Rusland scheit aan van alles zoals bijv het internationaal gerechtshof erkennen en zaken als bepaalde wapens in de ban doen etc. Lijkt me ontzettend smerig als Nederland bijv een hacker aan Rusland zou uitleveren.. gebeurt dat?!?!

[whiner]

Verstandig van België. Vooral Nederland is een makkelijk doelwit. Wij hebben een hoop kritische infrastructuur dat gekoppeld zit aan verouderde technieken.

[911GT2]

Verstandig wellicht, maar met verstandige besluiten win je geen oorlog. Ik zou zeggen ga er vol in en incasseer wanneer noodzakelijk. Als alle landen dat doen kan Rusland ze moeilijk allemaal counteren.

Bovendien zit ik met plezier eer paar dagen in de kou omdat de Russen ons terug pakken, dat betekent dat ze resources inzetten die andere in Oekraïne ingezet zouden worden.

[Frame164]

Dus al die opleidingen die mensen bij Defensie doen zijn allemaal onzin zeg je eigenlijk. En dat terwijl we dankzij veel van die kennis die daar is opgedaan als 77 jaar geen oorlog hier hebben gehad. Als we had aan burgers hadden overgelaten die met onverstandige dingen iets proberen te regelen denk ik dat we in die periode al meerdere kansen hadden gehad op oorlog.

[Chrotenise]

En dat terwijl we dankzij veel van die kennis die daar is opgedaan als 77 jaar geen oorlog hier hebben gehad.

Dat valt heel weinig toe te schrijven aan Nederland zelf en meer aan onze geografische ligging.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 26 juli 2024 21:30]

[svenk91]

Onze positie net naast Venezuela bedoel je?

[Chrotenise]

Want Venezuela is zo'n oorlogzuchtig land.
https://en.wikipedia.org/..._wars_involving_Venezuela

De laatste 'oorlog' met ze waren wij degenen die militair escaleerden. https://en.wikipedia.org/...Venezuelan_crisis_of_1908

[Zer0]

En dat terwijl we dankzij veel van die kennis die daar is opgedaan als 77 jaar geen oorlog hier hebben gehad.

Het overgrote deel van de kennis bij het leger wordt pas relevant als er oorlog is.....Oorlogen voorkomen is een taak van de politiek.

Als we had aan burgers hadden overgelaten die met onverstandige dingen iets proberen te regelen denk ik dat we in die periode al meerdere kansen hadden gehad op oorlog.

We laten het juist aan "burgers" over, wel eens militairen actief gezien bij besluitvoering van het buitenlandbeleid?

Gelukkig ligt de besluitvorming niet bij defensie, die hebben namelijk voornamelijk verstand over oorlog voeren, daar worden ze voor opgeleid, dat is hun taak.

[Tintel]

wel eens militairen actief gezien bij besluitvoering van het buitenlandbeleid?

Dat wij ze niet zien betekent toch niet dat ze niet betrokken zijn? Denk je werkelijk dat je geen rekening hoeft te houden met defensie?

[Zer0]

Denk je werkelijk dat je geen rekening hoeft te houden met defensie?

Jawel, en daar hebben we het Ministerie van Defensie voor. Dat zijn over het algemeen geen militairen, maar politici en ambtenaren. En natuurlijk wordt kennis van de militairen zelf benut, maar dat is primair kennis over oorlogsvoering.

[Killemov]

Je wordt in het algemeen getraind om te denken als een militair en daarmee sluit je heel veel uit buiten dat ene cirkeltje in het Venndiagram. De meeste kennis van meer dan tien jaar geleden is waardeloos geworden en wat je over houd zijn tradities van een lang bestaand instituut. En wat had je eraan als veel officieren goed worden opgeleid om vervolgens te worden wegbezuinigd?

[Skywalker27]

Klinkt spannend maar je weet niet wat je op je afroept een VPN is niet genoeg om je te beschermen. Wacht maar tot ze je persoonlijk treffen.

[BenGenaaid]

Ik denk als jij gaat proberen Russische sites te hacken, dat je wel wat ervaring hebt met jezelf verbergen op internet...

Persoonlijk gebruik ikzelf :
TailsOS op een USB. Draaien vanaf een viruele RAM drive. (Geen geïnstalleerde HDD of SSD)
Na opstarten USB verwijderen.

VPN (PC) over een SSL tunnnel (PC) over een andere VPN (router) en dan naar TOR.
Werkt erg goed, en als er iets aan de hand is, power cycle en dan opnieuw USB erin...en overnieuw beginnen.

Lijkt me toch afdoende en eenvoudig genoeg.... of denk ik nu hier ook te simpel over?

[MSalters]

Buzzwords die aangeven dat je geen threat-analysis hebt gedaan.

"Geen geïnstalleerde SSD" is een veiligheidsmaartregel voor het geval je gearresteerd wordt en je SSD in beslag genomen wordt. Als je denkt dat de Russen je in België komen arresteren...

[SED]

Awesome die ssd is een prachtig doelwit voor malware die pad later actief wordt.
Je countert buss words met onbegrip.

[Skywalker27]

Ja je denkt te simpel, deze criminelen hebben veel meer resources tot hun beschikking dan de gemiddelde Tweaker en zijn beter instaat jou te volgen dan je denkt terwijl jij je veilig waart.En zitten in systemen zonder dat iemand het door heeft waar ze aan heel veel info kunnen komen. Pas er mee op. Dit kan je bijzonder veel narigheid geven doe het niet.

[Reactie gewijzigd door Skywalker27 op 26 juli 2024 21:30]

[jongetje]

Huh, denk je echt dat als iemand op de knop drukt om geen gas meer te exporteren dat ze op dat moment de oorlog even staken om dat in gang te zetten omdat alle soldaten en legerleiding dat moeten controleren?

[Tc99m]

Wat een onzin zeg. Dit is een echte oorlog, geen game of actiefilm, en echte oorlogen worden gewonnen door verstandige besluiten en niet door holle machopraat en roekeloze individuele acties.

Los daarvan: als je denkt dat een paar dagen in de kou zitten het ergste is dat een geslaagde cyberaanval kan aanrichten dan ben je wel heel erg naïef.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 26 juli 2024 21:30]

[nullbyte]

Verstandig wellicht, maar met verstandige besluiten win je geen oorlog.

LOL Met verstandige besluiten win je wel degelijk een oorlog

[holoduke51]

Jou reactie is precies het voorbeeld van hoe ongelofelijk dom en naïef de westerse houding op dit moment is.
In principe hebben wij als Nederland al de oorlog verklaard aan de Russen door wapens aan Oekraïne te geven. En men is bezig de Russen in het nauw te zetten. En de Russen zijn niet zomaar een legertje.
Een tactische atoombom op den haag is niet meer ondenkbaar. Zeker wanneer er geen andere uitweg meer is voor de Russen.
Want Oekraïne bij de Nato is een 100% no-go. Dat gaat nooit gebeuren.
Mensen nemen het hier niet serieus genoeg.
Laat maar komen de minnetjes.

[nXXt]

Wapens leveren is niet 'in principe de oorlog verklaren aan Rusland'. Rusland doet dat zo voorkomen, maar Oekraïne is een soeverein land dat elk recht heeft wapens te kopen voor de eigen verdediging en Europese landen mogen prima aan Oekraïne verkopen.

Ook een eventueel lidmaatschap van de NAVO en de EU is aan Oekraïne enerzijds en de desbetreffende organisaties anderzijds. Rusland heeft geen goddelijk recht op een 'neutrale bufferstaat', hoe hard men ook mekkert over 'legitieme veiligheidszorgen'.

Ruslands idee van een bufferstaat is gewoon een invloedssfeer alsof het de negentiende eeuw of nog steeds de Koude Oorlog is: een land als Belarus, dat vrijwel permanent aan Rusland verbonden is en als een bijwagen functioneert. Elke stap richting echte neutraliteit of – nog erger – toenadering tot het Westen zou dan ontoelaatbaar zijn.

Oekraïners moeten zelf kunnen beslissen over hun toekomst, in plaats van veroordeeld zijn tot de status van 'bufferstaat'.

Dat laat overigens onverlet dat het wel degelijk verstandig is terughoudendheid te bepleiten qua allerlei goedbedoeld hobbyisme, of het nu online is of fysiek ter plaatse.

[Reactie gewijzigd door nXXt op 26 juli 2024 21:30]

[holoduke51]

Het jij beredeneerd is precies wat de Russen niet accepteren. Namelijk niet luisteren en geen concessies maken want eigen waarheid is de beste en het enige wat telt.
Helaas kan een conflict alleen beslecht worden met concessies. En dat is een buffer staat. Andere oplossing is er niet, afgezien van een grote oorlog. Daar gaan we nu heen.

[ThanosReXXX]

Een bufferstaat is helemaal geen oplossing in algemene zin, het is alleen de oplossing in het script van Poetin, maar dan wel een bufferstaat zonder tanden, want hij wil ze volledig ontwapenen, de regering gevangen nemen of afmaken enz. enz.

Het hele bufferzone verhaal is sowieso complete onzin, want dat ging zogenaamd om dat Rusland (lees: Poetin) niet wil dat er een NAVO land direct aan hun land grenst, maar of Rusland Oekraïne nu herovert en inlijft, of dat Oekraïne vrij blijft en op den duur toetreedt tot de NAVO, in beide gevallen zal Rusland sowieso toch aan een NAVO land grenzen, dus tot zover dat compleet verwaarloosbare excuus...

[ATS]

Het wás een feitelijk bufferstaat. Er was helemaal geen sprake van Oekraïne als lid van de NAVO of de EU. En toen vond Putin het nodig om het vuur op te stoken in het oosten van Oekraïne en de Krim in te nemen. Dat veroorzaakte precies wat Putin niet wilde hebben: meer eenheid in het land, een verdere oriëntatie op het westen en een opbouw van het eigen leger. En nu Putin daadwerkelijk een grootschalige invasie doet, wordt wederzijds die oriëntatie alleen nog maar sterker: Oekraïne verwacht en krijgt steun, en het westen neemt en-bloc een stevige positie richting Rusland aan en steunt Oekraïne. Nog niet met grondtroepen, maar wel op allerlei andere manieren. En het westen moet wel, want als ze Rusland zijn gang laat gaan, wat is dan de volgende stap? De Baltische staten terug? Dat zijn wél EU én NAVO leden...

[nXXt]

Het gaat niet om 'mijn eigen waarheid'. Ik beweer nergens dat Oekraïne in de NAVO of de EU zou moeten of dat dat op zichzelf het streven zou moeten zijn.

Ik geef enkel aan dat de burgers van Oekraïne over het lot van hun land moeten beslissen en dat ze geen status als 'bufferstaat' opgedrongen moet worden, zeker niet als dat in de praktijk betekent dat je ofwel bijwagen van Rusland wordt, ofwel altijd die dreiging boven je hoofd hebt.

Vanuit geopolitiek belang is er best wat voor te zeggen dat het ook voor NAVO gunstig is als Oekraïne noch binnen de NAVO, noch 'bij Rusland' zit. Je ziet eigenlijk al dat de NAVO Oekraïne bijna als een bufferstaat gebruikt: er vindt geen interventie of no-flyzone plaats, maar wel ondersteuning in de vorm van wapenleveringen voor het land nu het te kampen heeft met een invasie en sancties tegen het land dat die invasie uitvoert.

[Reactie gewijzigd door nXXt op 26 juli 2024 21:30]

[albatross]

"Rusland heeft geen goddelijk recht op een 'neutrale bufferstaat', hoe hard men ook mekkert over 'legitieme veiligheidszorgen'."

Eindelijk iemand die het begrijpt. Rusland heeft helemaal geen recht op de Oekraine, ook niet als bufferstaat. En op geen enkele sateliet staat.

Dat de landen om Rusland heen af willen van hun gedwongen bondgenootschap met Rusland heeft niets met zogenaamde NATO expansie drift te maken, maar is gewoon het gevolg van het feit dat Rusland een schurkenstaat is, die zijn omliggende landen eerst ingepikt heeft, zogenaamd als buffer. Dat die landen nou weer gewoon bij het Westen willen horen is volstrekt logisch, en gaarne ook met NATO besherming.

Oekranie is een soevereine staat. Punt. En dat Rusland ooit de Oekranie kwijt is geraakt, boeien. Wij zijn ook eens Belgie kwijtgeraakt (de Belgische Opstand, 1830). Ook Engeland is van een keizerrijk vervallen tot een 'gewoon' land. Al dat soort landen, Nederland incluis, hebben zich daar aan moeten aanpassen.

Dus, inderdaad ophouden met gemekker over 'legitieme veiligheidszorgen'.

[Verwijderd]

Maar als Mexico zich bij Rusland zou willen aansluiten heeft Amerika ineens wel het "recht" om dat tegen te werken. Of was wij ons als land ineens bij China zouden aansluiten, zou het westen ook in actie komen.

Maar Rusland kan dit niet doen? Hoeveel oorlogen heeft Amerika wel niet gevoerd met soevereine landen voor vergelijkbare redenen.

[Tintel]

Maar stiekem is 'het westen' ook wel blij met een bufferstaat denk ik.

Daarom zouden grenzen eigenlijk nooit tegen elkaar aan moeten liggen denk ik (tenzij het om bondgenoten gaat). Altijd een flink stuk niemandsland (of zee) ertussen.

[Tintel]

De mensen die gaan sneuvelen door dit conflict komen op conto van het oorlogstokende westen.

Dat is wel een sterke - polariserende - stelling. Op zich moet je altijd oppassen met indirecte schuldtoekenning. Daadwerkelijk ophitsen/opstoken leidt tot mede schuldigheid. Maar degene die opdracht gaf om de trekker [van het wapen] over te halen is de echte schuldige. Niet 'het westen' dat wel of niet wapens wil plaatsen / iemand wel of niet NATO lid wil laten worden.

Draai het maar om: als het westen dus helemaal niets had 'gedaan' met de Oekraine - had Rusland het land dan wel met rust gelaten? ... ik vermoed van niet. En zo ja, dan had Oekraine er dus helemaal alleen voor gestaan op alle gebieden.
Of anders: als het westen nu ook meteen de oorlog aan Rusland had verklaard, had het dan geholpen met minder gesneuvelden? ...Nee toch?

En m.b.t. strategische interesse: tja - hoe wil je dat vermijden dan? Als er geen land [als in: aparte nationaliteit] tussen zit dan zit er wel wat anders tussen. Zelfs als dit een hele grote zee is dan zullen landen dus oorlogsschepen in die zee laten varen.

[Yveske1966]

Moesten we nu eens onze hackers inzetten om de gaten in onze online defensie van onze kritieke infrastructuur te vinden ? Wel zou men dit dan moeten coordineren zodat we onszelf niet plat leggen.

[Genosha]

Rusland zal pas cyber counter warfare doen als Ukraine voorbij is....als er nog jonge mannen in leven zijn die überhaupt weten wat ze doen.

[Cergorach]

Verstandig wellicht, maar met verstandige besluiten win je geen oorlog.

Mee eens, maar privé individuen en organisaties dienen niet zelf stappen in een oorlog te plannen. Een 'verzet' heb je pas als je geen legitiem functionerende regering meer hebt...

Dat jij toevallig in de kou staat, daar heb ik ook geen issues mee. Maar als er een tegenaanval plaats vind (cyber) die mensen levens kost, dan ben ik van mening dat ze voor de betreffende hacker van onze zijde ook een greppeltje mogen graven. Ouderen, babies en mensen met een zwakker gestel kunnen een heel stuk minder goed tegen 'eer paar dagen in de kou' zitten. En dat is puur als je alleen de gas voorzieningen aanvalt, ze kunnen bv. ook het 112 netwerk, ziekenhuizen, water/energie, waterkering, gemalen, vliegverkeer, treinverkeer, chemische fabrieken, etc. aanvallen wat redelijk wat slachtoffers kan veroorzaken.

En omdat bovenstaande tiepjes iets denken, maar er duidelijk niet goed over nadenken, is dat dergelijke unsanctioned acties in NL/België heel zwaar bestraft moeten worden. Als je wil helpen, kan je je altijd melden bij je nationale cyberdefensie organisatie of je aanmelden bij defensie, ik vermoed dat ze maar al te graag goede hackers rekruteren (je wordt nu op bv. Twitch doodgegooid met defensie reclame).

[eliasje]

Vind het prima dat "Anonymous hackers dit doen" hangt er natuurlijk wel af wat je hackt.
staats tv mogen ze gewoon hacken van mij, die vertellen zo veel onwaarhede.

[tweaker2010]

Verstandig wellicht, maar met verstandige besluiten win je geen oorlog. Ik zou zeggen ga er vol in en incasseer wanneer noodzakelijk. Als alle landen dat doen kan Rusland ze moeilijk allemaal counteren.

Bovendien zit ik met plezier eer paar dagen in de kou omdat de Russen ons terug pakken, dat betekent dat ze resources inzetten die andere in Oekraïne ingezet zouden worden.

Je kan wel met je solidariteitsvlaggetje gaan zitten zwaaien maar uiteindelijk is dit niet houdbaar.
Hoe zou het eigenlijk met die Oeigoeren afgelopen zijn? Daar hoor je nu ook niemand meer over.

[redbullzuiper]

Het is dan ook niet onze oorlog. Ik vindt het daarom een heel verstandig besluit.

[T-men]

Verstandig besluit... ja !

Maar bij de woorden "niet onze oorlog" moet ik denken aan het gedicht van Martin Niemöller:

Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.

[Reactie gewijzigd door T-men op 26 juli 2024 21:30]

[Tintel]

Ja dat gedicht geeft wel goed weer wat het uiteindelijke probleem zal zijn. En daarom maak ik me ook wel een beetje zorgen als dit doorzet.

[redbullzuiper]

Martin was een duitser en in zijn geval was het wel zijn oorlog. Het was namelijk het land waarin hij woonde en zijn volksgenoten dat deze gruwelheden beging.

Jij en ik zijn geen Rus of Oekrainer.

België, nederland of wat dan ook, hebben niks te maken met Oekraïne of Rusland. Het is niet onze oorlog. Door mee te doen lokken we alleen maar erger uit.

[ThanosReXXX]

Het is een oorlog in en met een Europees land, Nederland is ook een Europees land, jij leeft in Nederland, ergo: je raadt het al, dit is wel degelijk ook onze oorlog.

[redbullzuiper]

Oekraine is geen Europees land maar aziatisch. Oekraine ligt maar voor 5% in europa. En wat heeft het continent te maken met deze oorlog?

[ThanosReXXX]

Nee, Oekraïne is een volledig Europees land. Kijk maar:
https://www.europa-nu.nl/id/vh89nvo47vi0/europese_landen
Wat het continent ermee te maken heeft is dat het geen ver van mijn bed show is, maar gewoon een oorlog in ons eigen werelddeel.

[ThanosReXXX]

Euh... nee. Het is een oorlog op het Europese continent, dus is het sowieso per definitie geen Amerikaanse oorlog. Ze kunnen als NAVO partner natuurlijk wel altijd de keuze maken om te ondersteunen, maar ze doen dat nu wel binnen de kaders van het toelaatbare, om het niet in een volledige wereldoorlog te laten escaleren, met alle catastrofale gevolgen van dien.

Even je anti-Amerikaanse petje af zetten en proberen om zo objectief mogelijk naar de feiten proberen te kijken. Niemand op de wereld heeft er iets aan als het nòg verder uit de klauwen loopt. Het is per slot van rekening nu al erg genoeg.

[kodak]

Je eerste beweringen klopen niet.

Wereldwijd zijn er opleidingen voor defensie, juist om verstandige besluiten te nemen.

De redenatie dat er alleen resources ingezet zouden worden die anders tegen een ander land ingezet zou worden klopt daarbij ook niet. Als iemand hier besluit eigen rechter te spelen dan wil dat ook niet zeggen dat die persoon anders verdediging in een ander land had gedaan.

Je lijkt verstandige besluiten daarbij weg te cijferen voor een eigen mening. Met het hebben van een eigen mening is niet zomaar iets mis, maar in democratische landen zijn er meer personen met een mening en dus meer personen om rekening mee te houden.

[PTR]

Wereldwijd zijn er opleidingen voor defensie, juist om verstandige besluiten te nemen.

Klinkt leuk, alleen kijk in de recente geschiedenis en zie er verdomd weinig van terug. Zie bv alleen al (de aanzet tot) de golfoorlog of de hele middenoosten politiek vanaf de jaren 70. Wijs mij een verstandig besluit door mensen die ervoor geleerd hebben. En ja, er zijn bekende lui die hadden gezegd dat, maar helaas worden beslissingen niet genomen door deze lieden, maar door de lui die in allerlei belangen verstrengeld zitten. Of kijk naar het in slaap gesukkelde NAVO wat nu weer tot leven is gewekt. Nu pas. Bijna te laat. Daar zouden toch die wijze lieden moeten zitten.

En voor echte menselijk juiste beslissingen hoef je geen opleiding te volgen, zoals bv niet met mensenlevens spelen. Het is niet zo ingewikkeld. Gewoon niet doen. Het is zo spijtig dat we nog op dit niveau acteren, we elkaar blijkbaar weinig kunnen gunnen.

[CivLord]

Het punt van verstandige besluiten is dat niemand ooit de gevolgen daarvan ziet. Het zijn juist de onverstandige besluiten die door hun gevolgen overal bovenuit springen.

[PTR]

Het punt van verstandige besluiten is dat niemand ooit de gevolgen daarvan ziet. Het zijn juist de onverstandige besluiten die door hun gevolgen overal bovenuit springen.

Dan zou er dus, in lijn met de werkelijkheid, nooit een verstandig besluit genomen hoeven worden ;-)

Klinkt wederom leuk en aannemelijk, maar is niet per definitie waar zonder onderbouwing.

[BenGenaaid]

Wereldwijd zijn er opleidingen voor defensie, juist om verstandige besluiten te nemen.

Militairen nemen geen besluiten, de regering wel. De regering zijn geen militairen (in Nederland) en hebben deze opleiding niet gehad, dus de betreffende opmerking is irrelevant.

De redenatie dat er alleen resources ingezet zouden worden die anders tegen een ander land ingezet zou worden klopt daarbij ook niet. Als iemand hier besluit eigen rechter te spelen dan wil dat ook niet zeggen dat die persoon anders verdediging in een ander land had gedaan.

Als iemand hier eigen rechter als in omschreven boven in het artikel, speelt, neemt dat wel degelijk resources weg van de in dit geval agressor, en dus relevant en effectief, hoe effectief is een tweede,.. maar wederom je vergelijking gaat dus niet op.

Als iedereen zo zou denken wordt het nooit wat met deze wereld en kunnen we beter allemaal meteen ons overgeven aan die full Stalin mode Russische agressor. Scheelt een hoop bloedvergieten, dode kinderen en senioren. En een lekker warm brandend kacheltje....

Ik denk dat ieder in de wereld zijn best zou moeten doen iets tegen deze idioot (Putin) te doen. Angst is een slechte raadgever zei mijn opa altijd.

dus: No fear!!!! go for it!!

[Indentical]

En jij denkt dat Rusland andere landen niet gaat aanvallen omdat de regering niks gestart heeft?

Dus wanneer er honderde nederlandse hackers rusland in de weg zit doorte hacken denk jij dat Putin stil blijft zitten "Oh.. Dit is niet door Rutte gestart, nou dan laat ik nederland met rust" De man die Oekraïne binnen valt omdat hij vindt dat het hoort bij rusland en geen eigenland is en wordt geleid door "Fasistische neonazi's" zou stil zitten wanneer zijn land wordt lastig gevallen terwijl hij vindt dat hij niks verkeerds doet?

Dat is wel HEEL optimistisch. Ik denk dat het terrecht is dat we heel bang moeten zijn wat we tegen rusland zeggen en doen. Ik weet niet hoe putin zijn koffie of thee drinkt en dat maakt het ook erg lastig en ongemakkelijk als hij op visite komt.

Dat wil niet zeggen dat ik niet eens ben om wat tegen rusland te doen. Maar... dat moet wel tactisch en op een relatief goede manier gedaan worden. Duitsland was ook niet verdreven als de rest van de wereld geen aliantie had gevormd en als 1 entiteit had gewerkt. als iedereen op eigen houtje in de wilde weg wat was gaan doen dan spraken we allemaal duits(op een aantal landen na misschien) wel zo makkelijk natuurlijk maar of je dat op die manier moet willen is een 2e vraag. Natuurlijk is dat een compleet andere schaal.. wat ik wil zeggen is dat als iedereen in de wilde weg dingen gaat doen het alleen maar erger kan worden. Vooral met rusland moet dat vooral tactisch worden aangepakt, Iets met kernwapens.

(denk ook dat we heel blij mogen zijn dat Trump al geen president meer is... ik heb weinig vertrouwen dat het dan beter was geweest)

EDIT:

Dat neemt niet weg dat we de vluchtelingen en de inwoners moeten helpen. Maar dat is wat anders dan Rusland aanvallen op welke manier dan ook. Oekraine helpen door de vluchtelingen op te vangen, medische hulp bieden, Eten en drinken verspreiden etc dat moeten we gewoon doen, maar rusland actief in de weg zitten is wel iets waar goed over nagedacht moet worden. Je kan niet zomaar "Fire and Fury" mentaliteit toepassen en geloven dat je met rust gelaten word.

[Reactie gewijzigd door Indentical op 26 juli 2024 21:30]

[Bliksem B]

Momenteel hackt anonymous ook staatswebsites en toont hier anti propaganda door de werkelijke beelden van Oekraïne te laten zien. Ook roepen ze op om dit ook zoveel mogelijk te doen op Russische social media, Google Maps, etc. Ik vind dat iets anders dan DDOS aanvallen.

Daarnaast geeft Putin al jaren de opdracht om propaganda te pushen op social media dmv trollenlegers en fake nieuws te promoten. Putin ontkent dit al jaren. Maar die beste man ontkende wel meer de laatste tijd en toch heeft hij Oekraïne binnengevallen en burgerslachtoffers gemaakt.

Dus de Nederlandse overheid kan zich er beter niet mee bemoeien, maar elk individu wel. Net zoals meerdere bedrijven de banden breken in Rusland. Of Wat dacht je van Swift? Dat is nog niks in vergelijking met het bestoken van websites.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[Verwijderd]

Net nog gereageerd op een comment van u waar u zegt niet in te geloven in westerse propaganda. Maar hier juicht u westerse propaganda toe.. pick a fucking side, of bent u hypocriet genoeg om te denken dat het niet erg is als wij propaganda verspreiden..

[familyman]

Wat een rare reactie.

Er zijn mensen, die hier wat aan willen doen. Spullen inzamelen, de Polen helpen met vluchtelingen, zich aanmelden als vrijwilliger voor het Ukrainse leger.

Dit is een nieuwerwetse manier om bij te dragen, op elke mogelijke manier.

En als onze infrastructuur dat niet aankan, is dat het probleem! Want Rusland is gek genoeg die aan te vallen als haar dat zo uitkomt. Daar veranderen georganiseerde aanvallen door individuen niets aan. Sterker, aangezien het versterken van onze infrastructuur langer gaat duren, kunnen we er maar beter voor zorgen dat ze de kans niet krijgen, denk ik dan.

[Tintel]

Zo vliegen ze oa. met fighter-jets voor de kust van China.

Ik begreep dat alle grote mogendheden dit doen...
(dus oa. Russische vliegtuigen die langs en klein beetje over de grenzen heen vliegen)

Dus waarom de VS nu zo negatief eruit lichten? Het is veel eerlijker en voor de hand liggend om te veronderstellen dat landen die niet elkaar bondsgenoten zijn, dit zullen doen.

[yoramm]

In ieder geval Al de afgelopen 10 jaar. Ze komen ook in het luchtruim van Noorwegen en Zweden om te testen hoe snel en agressief de reactie is van die landen.

[familyman]

Op geen enkele manier een reactie op wat ik zeg.

[albatross]

Er waren tijdens de Tweede Wereldoorlog genoeg mensen in Nederland die tegen het Verzet waren. Dat waren mensen zoals jij, bang dat de Duiters wraak zouden nemen wanneer er, zeg, iemand geliquideerd zou moeten worden. Toch gebeurde het. En dat is maar goed ook, Want ja, de Duiters namen genoeg wraak voor acties van het Verzet, maar dat was gewoon op een eigen geweten, en niet de schuld van het Verzet.

Verzet tegen een bezettingsmacht is altijd goed, waar en wanneer dan ook, ongeacht de mogelijke represailles, Ook als dat verzet globaal is. Gewoon terugduwen. Resistence is NOT futile.

[kodak]

Verzet was toen ook vaak georganiseerd, in samenwerking met het land. Dus geen voorstander zijn van willekeurige acties is niet zomaar hetzelfde als tegen maatregelen zijn. Dat is waarom democratisch bestuur is gekozen.

[DaveCool]

Ik ben zeker geen expert, maar is er onderbouwing voor jouw beweringen? Lopen we als Nederland op dat vlak echt achter?

[whiner]

https://www.securitymanag...ken-nog-altijd-te-hacken/

En zo kun je wel meer bronnen vinden.

[djiwie]

Zou het in NL erger zijn dan in andere landen of is het een internationaal probleem?

[WillySis]

Nederland is niet erger dan andere landen.
De hoofdstructuur van het internet is goed beveiligd, maar binnen de diensten van de rijksoverheid zitten zeker zwakke plekken.
@DaveCool Ja, Nederland loopt achter als je kijkt naar de nieuwste beveiligingsmogelijkheden, maar niet in vergelijking met andere landen. Er zijn landen waar de beveiliging nog slechter is, maar ook waar de beveiliging beter is.

[mac1987]

Het vervelende is dat je juist gigantisch voor moet lopen om dit soort partijen tegen te kunnen gaan, zeker als de afhankelijkheid van digitale infra zo groot is als hier.

[WillySis]

Elk land is tegenwoordig afhankelijk van digitale infrastructuur. Daar is Nederland echt geen uitzondering in.

Bij de meeste hacks wordt gebruikgemaakt van bekende zwakheden en zwakke combinaties van gebruikersnaam/wachtwoord.
Voorlopen hoeft dus niet perse, maar men moet wel bijblijven. Patches moeten snel uitgevoerd worden en medewerkers moeten sterke wachtwoorden gebruiken en zeker niet op links in mailtjes klikken.

[mac1987]

Maar weinig landen hebben Deltawerken en gemalen aan het internet hangen.

[J_van_Ekris]

De deltawerken hangen niet aan het internet....

[mac1987]

Mijn fout om het artikel niet volledig te lezen. Punt blijft dat andere landen geen of veel minder tunnels, bruggen, sluizen en waterkeringen hebben die kennelijk kunnen worden gehackt. De beveiliging was hier kennelijk in 2019 nog niet op orde, hetgeen ons kwetsbaar maakt. Dit geldt op andere gebieden natuurlijk wel ook voor andere landen. Denk aan financiële systemen, energie, gezondheidszorg, hulpdiensten, etc. Bovendien werd er vroeger nog veel gecommuniceerd en geïnformeerd via radio. Dat is decentraal en robuust. Tegenwoordig loopt bijna alles via internet of andere centraal geregelde netwerken, die volgens mij veel makkelijker zijn te saboteren en lastiger te herstellen of vervangen.

[J_van_Ekris]

In tegenstelling tot je gevoel is het internet best robuust. Het is vaak die last mile waar je de problemen hebt.

De discussie over waterkeringen en tunnels is ooit ontstaan omdat men een miliscuul gemeentelijk/provinciaal gemaal in Zeeland heeft kunnen hacken, en de rapportage het visueel veel aantrekkelijker vondt om de Oosterscheldekering als backdrop voor de interviews te gebruiken. Maar beleidsmatig hangen die kritieke systemen niet aan het internet. Het programma IMPAKT heeft een paar jaar geleden alle kritieke infrastructuur van RIjkswaterstaat doorgelicht op technische en organisatorische problemen in de informatiebeveiliging, inclusief awareness sessies. Dus dat beeld is echt onterecht.

Overigens zijn veel zaken helemaal niet zo bereikbaar als mensen denken: de rijksoverheid heeft daar beleid voor, en bij Rijkswaterstaat kent men bijvoorbeeld VICnet, waar alle bedrijfskritische applicaties overheen draaien en waar gewoon een professioneel SOC actief is. Het zal vast niet perfect zijn, maar de Rijksoverheid heeft veel zaken best goed op orde. Ook ziekenhuizen en andere kritieke infra nemen hun verantwoordelijkheid echt wel. DIt gebeurt veelal onderling, spelers leren in vertrouwelijke meetings van elkaars fouten zodat zij ze niet meer hoeven te maken, maar dat werkt wel.

[WillySis]

De grote sluizen en waterkeringen hangen niet aan het internet. Aan een tunnel valt weinig te hacken behalve de stoplichten en eventueel slagbomen. De ventilatie is voor een deel gewoon passief en hacken heeft niet heel veel zin. Bij elke brug is een handbediening aanwezig en vaak zelfs noodstroom.
De kleine waterkeringen van de waterschappen hangen wel aan het net, maar ook daar is vaak handbediening aanwezig. De gemalen worden wel centraal aangestuurd, maar kunnen ook nog steeds van locatie worden bediend.

De financiële systemen, energie, gezondheidszorg, hulpdiensten, etc. zijn kwetsbaar, maar dat geldt voor alle landen. De gezondheidszorg en hulpdiensten zullen echter wel door blijven draaien, maar de aansturing valt weg. De radio is ook nog steeds beschikbaar als communicatiekanaal. Nederland heeft nog steeds veel radio amateurs die in kunnen springen. Het mobile netwerk is ook nog eens redelijk robuust en daar hebben we er zelfs drie van. Het vaste internet is eveneens behoorlijk robuust. Het is wel mogelijk om regionaal delen uit te schakelen. Ook hier hebben we het voordeel dat er meerdere systemen naast elkaar bestaan. Hele regio's compleet plat krijgen is daardoor lastig.

Het elektriciteitsnet is veruit ons kwetsbaarste systeem, maar met alle windmolens en zonnepanelen kunnen wel lokale energie netwerkjes worden opgezet.

[GekkePrutser]

Een internationaal probleem, pas hier (Spanje) is bijvoorbeeld de OV Chipkaart van de stad hier gehackt. Het wachtwoord van de admin portal bleek 'admin / admin' te zijn Maar Nederland is extra gevoelig omdat er zo veel electronisch gaat.

Toen ik in Ierland woonde ging alles nog op papier bijvoorbeeld. Voorbeeldje, als je in de bijstand zit moet je op woensdag naar het kantoor van de sociale dienst en je cheque ophalen . Weet niet of dat nog zo is nu met Corona maar het was lang zo.. (niet dat ik bijstand heb gehad daar maar ik moest daar in de rij staan om mijn "sofi-nummer" te halen en ik bleek precies op de verkeerde dag gegaan te zijn ). Ik bedoel, buiten het ophalen, in Nederland hebben we niet eens cheques meer!

Of hier in Spanje, wil je je Europese verblijfsvergunningskaart, kan je dat niet met pin of contant betalen. Je moet naar de bank, een formulier van de overheid laten invullen, betalen, en laten stempelen door de bank als bewijs dat je het op de juiste rekening hebt gezet. Dan moet je naar het politiebureau en dan stempelen zij het weer en dan heb je betaald

Ik vond het eigenlijk ook wel prima allemaal want de Nederlandse staat is wel heel erg Big Brother achtig aan het worden tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 21:30]

[Frame164]

Die andere landen zijn achter de schermen niet anders dan Nederland, ze hebben het alleen veel duurder geïmplementeerd door al het handwerk dat daar nog gedaan moet worden.

[GekkePrutser]

Ja maar handwerk is ten eerste niet te hacken (wel op kleine schaal te faken overigens) en ten tweede veel moeilijker te dataminen

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 21:30]

[whiner]

Internationaal. Infrastructuur mag naar mijn mening niet aan het internet hangen.
Het is inderdaad niet praktisch, maar systemen uit de jaren 80/90 moet je niet blootstellen aan het internet.

Er zit wel een moderne security laag tussen, maar de vraag is of dat voldoende is.

[Reactie gewijzigd door whiner op 26 juli 2024 21:30]

[spoonman]

Niet erger dan hier in Belgie vermoed ik …

[turbojet80s]

Leuk 1 artikel van 3 jaar oud. Je kunt heel goed gelijk hebben, maar dit vind ik niet overtuigend

[erikdenv]

Een bron van drie jaar oud?

Ik zie dat niet als overtuigend. Er is de laatste jaren bij de overheidsinstanties waar ik gewerkt heb veel aandacht voor beveiliging. Er worden regelmatig penetratietesten gedaan. Niets is 100% veilig maar ik verwacht dat er zeker na log4shell weer wat meer aandacht is voor beveiliging.

[Reactie gewijzigd door erikdenv op 26 juli 2024 21:30]

[J_van_Ekris]

Je beseft dat je naar een drie jaar oud nieuwsartikel verwijst, en men bij Rijkswaterstaat in die drie jaar niet stil heeft gezeten?

[rodie83]

Rusland nog wel meer.

[whiner]

Dat mag wel zo zijn. Maar Nederland kan voor een groot gedeelte onderwater gezet worden met een gerichte aanval.

We hebben vorig jaar meegemaakt wat er met Limburg gebeurd wanneer het een beetje regent en dat was gewoon de natuur.

[NBK]

De natuur kan Nederland onder water zetten ja. Maar wat heeft dat met hackers te maken?
Gaat een hacker het hard laten regenen?

Zelfs als je in Nederland een gerichte aanval inzet op ons waterbeheer kun je in de hooggelegen gebieden hooguit het water weg laten lopen naar andere (lager) gelegen gebieden. En je zou in de echt laaggelegen gebieden misschien wat onder water kunnen zetten. Maar uiteindelijk word alles gemonitord en als dat niet meer werkt zijn er vele professionals en vrijwilligers om het water beheer desnoods handmatig over kunnen nemen.

Het energienet is in Nederland een veel interessanter doelwit. De communicatie zal meteen al minder goed werken. Radio blijft wel werken maar lang niet alle GSM masten hebben backupstroom. Internet zal voor de gewone gebruiker al snel plat liggen. TV zal via DVB-T nog wel bereik hebben maar er zijn maar weinig mensen die weten hoe ze dat op hun TV moeten ontvangen. Als de TV dat al kan.. en als ze al noodstroom hebben...
Drinkwater zal al snel een probleem worden en voedsel ook al vrij snel. Zonder stroom kan in heel veel winkels nauwelijks nog iets afgerekend worden omdat de kassasystemen en barcodescanners het niet doen. En als je dan met cash af moet rekenen zullen heel veel mensen al vrij snel in de problemen komen omdat ze gewoon geen cash meer in huis hebben.
Er zullen ook heel veel noodplannen in werking treden die vertrouwen op de leverbaarheid van noodstroom generatoren en de bijbehorende diesel. Een deel van die plannen zal mis gaan lopen omdat er gewoon onvoldoende generatoren zijn voor al die contracten. En al die noodplannen bij elkaar en de vaste noodstroom generatoren in ziekenhuizen en dergelijke zullen een flinke druk leggen op de dieselleveringen.
Uiteindelijk zal ook het transport stil komen te liggen omdat tankstations hun brandstof niet uit de ondergrondse tanks kunnen pompen.
In Nederland in het stroomnet zo goed dat we gewoon geen rekening meer houden met de mogelijkheid dat het er een paar dagen uit zou kunnen liggen.

Ik heb voor mijzelf dus wel een noodvoorziening. Geld, voedsel, drinken (water heb ik nog niet op orde), noodstroom, benzine. Maar als ik in mijn omgeving kijk zijn er al zoveel mensen die echt al heel snel in de problemen komen. Dat is voor mij ook het gene wat het eng maakt. Niet mijn eigen situatie maar het risico wat anderen kunnen gaan doen.

[Reactie gewijzigd door NBK op 26 juli 2024 21:30]

[holoduke51]

En vergeet niet stiekem wat wapens op te slaan. Een goede luchtbuks om vogels te schieten, zodat je toch wat te eten hebt de eerste weken.
En bijl om je buurman mee af te schrikken nadat ie jou met hongerige ogen een lekkernij ziet eten.
Wapens is belangrijker dan een generator of andere zaken ten tijden van een crisis.

[rodie83]

Weet je, alles kan. Maar Rusland zit op dit moment wel even ergens anders met z'n gedachten. Als de hele wereld besluit Rusland digitaal te bestoken, dan is er helemaal niks wat ze daaraan kunnen doen want daarvoor hebben ze de resources helemaal niet. Laat staan dat de clubjes die echt weten hoe het moet niet direct te herleiden zullen zijn naar één specifiek land.

[casberrypi]

Totdat blijkt dat de gebruikte 'stresser' wordt geëxploiteerd door een aan de Russische overheid gelieerde groepering. Nee, ik laat digitale oorlogsvoering graag aan anderen over.

[FrankoNL]

Voor zover ik heb begrepen zit Nederland in de wereldtop als het gaat om de digitale vaardigheden van onze inlichtingsdiensten. We doen dus al jaar en dag mee aan de “oorlog” op dat vlak tegen onder andere Rusland. Wij zijn ook al jaren een doelwit. Daar brengen een paar hobbyisten echt geen verandering in.

[TabCam]

Eigenlijk zeg je daarmee indirect dat we niet moeten aanvallen omdat we onszelf slecht kunnen verweren . Juist dan zouden we dat z.s.m. moeten verbeteren.

Daarmee impliceer ik niet dat een aanval het beste middel is! Ik kan alleen hopen dat defensie beter voorbereid is maar ik heb sterk mijn twijfels. Soms is het beter goed voor te bereiden en soms kan je beter niet afwachten omdat de tegenstander zich sterker ontwikkeld.

[Coolstart]

Ik denk dat NL geen specifiek doelwit is. Brussel = het epische centrum van de NATO zet zoals het hoofdkantoor van de EU. Als er ooit een bom valt op EU is het op Brussel incl SWIFT. In Brussel zit dus alles wat Rusland diep haat.

Dus Belgie zal er steeds alles aan doen om geen controverse te veroorzaken omdat we al in de kijker staan. Geen nood om nog eens met een rode lap naar de stier te zwaaien.

Zeker nu Rusland zijn nucleaire wapens op scherp heeft gezet is niemand er gerust op.

[TWeaKLeGeND]

De vijand werkt niet met verstand. Daar zal je je eigen strategieën op moeten aanpassen.

[Bliksem B]

Ik verbaas me een beetje over de lafheid van de Tweakers hier. Ten tijden van Julian Assange was de sfeer heel anders bij de reacties.
De hele wereld veroordeeld putin en sluiten de Russen af van van alles. En wij zijn bang om opgepakt te worden?

Vergeet niet dat Nederland al hackers heeft gestuurd en Oekraïne vraagt om te hacken. Al zou je dan eigenlijk contact moeten opnemen met Oekraïne zodat je vanuit een Remote desktop je werk kan doen.

Ddos aanvallen zou ik inderdaad afraden, want die zijn gemakkelijk te traceren. Alles wat de burger raakt zou ik ook afraden en bereik je een averechts effect mee.
Zoveel mogelijk berichten Rusland insturen waarover je in Rusland niks hoort, heeft denk ik het beste effect. Zoals de velen doden aan de Russische kant, de verwoesting van Oekraine (waarover niks wordt gezegd) en de hoeveelheid burgerdoden.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[werphengel]

Ìk verbaas me dan weer over de naïviteit van sommige Tweakers hier. Grote verschil is dat je nu ruzie zoekt met een kernmacht, een van de allergrootste beren in het bos die al aardig in het nauw zit. Alles wat wij hier bedenken op cyber gebied kunnen de Russen ook. Als bij een aanval van hun een van onze nutsvoorzieningen wordt getroffen, ook al is dat maar 10% zijn we echt goed de sjaak.

Denk dat deze hele oorlog een kwestie van de lange adem is, dus om gelijk al je kaarten in te zetten lijkt me ook niet verstandig.

Een land dat veel heeft, heeft ook veel te verliezen, in dat opzicht trekken wij aan het kortste eind. We gaan het moeilijk krijgen, daar ontkomen we niet aan maar pick-your battles.

[Bliksem B]

Ìk verbaas me dan weer over de naïviteit van sommige Tweakers hier. Grote verschil is dat je nu ruzie zoekt met een kernmacht, een van de allergrootste beren in het bos die al aardig in het nauw zit. Alles wat wij hier bedenken op cyber gebied kunnen de Russen ook. Als bij een aanval van hun een van onze nutsvoorzieningen wordt getroffen, ook al is dat maar 10% zijn we echt goed de sjaak.

Denk dat deze hele oorlog een kwestie van de lange adem is, dus om gelijk al je kaarten in te zetten lijkt me ook niet verstandig.

Een land dat veel heeft, heeft ook veel te verliezen, in dat opzicht trekken wij aan het kortste eind. We gaan het moeilijk krijgen, daar ontkomen we niet aan maar pick-your battles.

Wat er nu gebeurd is niet al onze kaarten inzetten. Anonymous roept met name op de Oekraïense kant van het verhaal naar buiten te brengen. Dat doen ze door middel van Russische Social Media te bestoken met beelden van de oorlog of door overheidswebsites over te nemen en daarin de beelden te vertonen. Maar ook andere ludieke acties, zoals op Google Maps reviews achterlaten met daarin het Oekraïense verhaal of de Russen hulp te bieden bij het omzeilen van censuur.

Met name het laatste moedig ik enorm aan. Cyberaanvallen halen weinig uit denk ik. Putin is enkel bang voor zijn volk. Dat is ook de reden dat hij zoveel propaganda gebruikt.

Zelf volg ik https://twitter.com/youranonnews

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 26 juli 2024 21:30]

[DropjesLover]

Het is een nieuws-/persbericht van het Belgische centrum voor cybersecurity, geen statement van t.net.
Tevens geeft het prima aan dat er andere, nare bijgevolgen aan kunnen zitten.


Als ddos'er huur je toch gewoon een botnetje aan onbeveiligde iot-apparatuur van over de hele wereld. Alleen even uitkijken dat je hem niet van een (pro-)Russische groepering huurt...

[svennd]

Ik heb verschillende mensen met scriptkiddie niveau publiek zien publiceren dat ze Rusland nu zijn aan het aanvallen. Met "grote successen" zoals mil.ru platleggen. (Wat een geo-fencing was met 418) ...

Dat doet mijns inzien meer kwaad dan goed. We zijn als BE/NL nog steeds niet in oorlog met Rusland of diens bondgenoten en dus blijft het nog steeds een misdaad om aan te vallen. De enige reden om Rusland aan te vallen was voor de zware sancties van Europa/NATO, om Russen "aware" te maken van het probleem. Dat is ondertussen reeds gebeurt, verdere escalatie is niet nodig.

Overigens denk ik dat iedereen met cybertalenten zich gerust mag klaarmaken en dat doen we door rust en beradenheid, niet door chaos.

[Tintel]

Mee eens. Alsof je stenen gaat gooien naar de overkant omdat daar 2 buren elkaar in de haren zitten. Gaat niet helpen ook al is het goed bedoeld.

[redslow]

Dit soort aanvallen kunnen aanleiding zijn voor Rusland of China om actie te ondernemen in de fysieke dimensie.

Vooral het feit dat nucleaire wapens klaar staan die ook ons kunnen raken. Is het een verstandige omroep.

Het is belangrijk om dit conflict regionaal te houden. Niemand is er gebaat bij om een 3e Wereldoorlog te creëren of erger een nucleaire oorlog te krijgen.

[Meiklokje]

België heeft toch ergens verstand. Gooi geen olie op een vuur. Men beseft niet wat er te wachten staat als ze in Rusland een knop in duwen. Dan is de wereld te klein. Dit is een gevecht tussen Rusland en Oekraïne . Er niet mee moeien is de verstandigste zet. Of men is hier serieus hun leven beu en gaat men even stoer doen zonder gezond verstand. Daar heb jij meer dan 100% gelijk in. Dit conflict is geen wereld oorlog waard. Omdat 2 mannen in de klinch liggen moet heel de wereld niet plat.

[Sjoerd_r]

Ik ben bang ( spreek op persoonlijke titel) dat als we Rusland nog meer " jennen " met uitsluitingen, wapen leveranties aan Oekraïne en digitale oorlogsvoering de boel hier fysiek kan gaan ontploffen.

Verstandig dat België hiertoe oproept, het lijkt alsof we goed beschermd zijn zo met de NAVO. Maar die houden een X tal raketten niet buiten de deur, 1 raket is genoeg om alles hier te ontregelen en dan het menselijk leed nog buiten beschouwing gelaten.

[HoppyF]

Het officiële standpunt is wel te begrijpen.
Ondertussen doet het hackerscollectief Anonymous goed werk.
In stappen voeren ze de druk wel op.
Mensen met de juiste hackers kennis weten het pad wel te vinden.
Russische hackers bestaan al jaren, hun groeperingen zijn bekend en geloof maar niet dat ze daar rustig kunnen achterover leunen.

[korenpc]

Waarschijnlijk kennen de meesten dit boek wel

This Is How They Tell Me the World Ends: The Cyberweapons Arms Race

Hierin staan een aantal zeer interessante aanvallen die er gedaan zoals, zoals in 2019 door Rusland op Oekraïne, waardoor het hele stroom netwerk was plat gelegd. De aanval vanuit Amerika op Iraanse kerncentrale waardoor de centrifuges kapot gingen. De exploit in HP printers, De handel in 0-days bugs, het bounty programma door de (Amerikaanse) overheid instanties, maar ook de zwarte markt hierin in. Maar ook dat dit een nieuwe wereldwijde ramp kan veroorzaken, die niet te overzien is.

Deze cyberoorlogsvoering of Intel oorlogvoering, is heel glad ijs, en een nieuwe fase in oorlogsvoering, waar de gevolgen niet te overzien van, aldus de schrijfster

[moonlander]

Ja met die insteek kun je niks beginnen..

[Frame164]

Oorlog voeren is Stratego of Risk in het groot. Ik neem aan dat als jij dat soort spellen speelt (en wilt winnen) je ook niet zomaar wat probeert. Dan ga je toch ook met beleid iets doen?

[Xeon_1]

Waarom gewoon niet de datakabels met rusland doorknippen?

Zij kunnen u niet meer aanvallen vanuit rusland.
Ze zijn al afgesloten van de banken nu nog van internet/telefonie/etc.

[djiwie]

Dat heeft weinig zin, ze kunnen ook via satelliet of andere landen verbinden.

[Eonfge]

Kijk maar uit, misschien zijn ze ons straks voor...

- https://www.irishexaminer.com/news/arid-40797225.html
- https://www.atlanticcounc...r-global-internet-cables/

9 kabels en Europa leeft weer in de jaren '90

[Xxana]

Omdat het belangrijk is dat de correcte informatie over de oorlog bij de Russische bevolking terechtkomt, en dat ze niet enkel hun staatspropaganda kunnen zien?

[computerjunky]

Ik zie niet waarom de bevolking daar baat bij zou hebben. Het is niet alsof ze ook maar iets geloven van Putin of er ook maar iets aan kunnen doen. Het zou wel een keiharde sanctie zijn omdat heel veel van het land gewoon afhankelijk is van al die internationale internet infrastructuur.

En mijn mailbox zou het ook op prijs stellen rust te krijgen van al die Russische spam scam.

Tot nu toe zijn al die sancties een wessen neus en veel te laat. Lekker een paar banken afsluiten van swift na 3 dagen erover debateren en al het geld is al weg gesluisd en de rest kan via de banken die niet afgesloten worden enzovoort. Gewoon de stekker uit hun internet en bam hele economie op zijn gat en niemand kan nog bij zijn buitenlandse gelden. Dat had pas een sanctie geweest ipv al die schijn middelen van nu.

We zijn veel te soft en de gevolgen voor ons zullen hetzelfde zijn. Want of ik mijn rekening straks niet meer kan betalen of niet meer kan betalen maakt mij niets meer uit dus die gas kraan boeit me niets meer.

We hebben al jaren last van een op het internet aangesloten Rusland dus des te eerder des te beter.
Misschien is dat de stap die eindelijk de bevolking in actie laat komen.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 26 juli 2024 21:30]

[Frame164]

Ik zie niet waarom de bevolking daar baat bij zou hebben. Het is niet alsof ze ook maar iets geloven van Putin of er ook maar iets aan kunnen doen.

Een heel groot deel van de bevolking gelooft 'm wel omdat ze niets anders horen. Daarom moet je ook de andere kant van het verhaal daar bekend maken, en dan kunnen ze er echt wel wat aan doen. Als een grote meerderheid openlijk tegen is, dan gaat het leger ze echt niet allemaal afschieten.

[BenGenaaid]

Als een grote meerderheid openlijk tegen is, dan gaat het leger ze echt niet allemaal afschieten.

Heeft die idioot daar (Putin) helemaaaaaaal geen problemen mee.

Hij zet gewoon de eerste 1000 tegen de muur en iedereen doet wat ie zegt, zo niet 2000 tegen de muur en zo verder...

Nee hoor denk maar niet dat het die mafketel ook maar iets kan schelen, hij wil alleen maar zijn naam in de geschiedenis boeken hebben.

Ik vermoed dat ie een hersentumor heeft..

[Tintel]

Buiten die wat ongenuanceerde eindopmerking zal een overheid altijd op de een of andere manier de macht willen houden. Dus het klopt wat je zegt. Dat het verschilt per land hoe dit wordt gedaan klopt ook. En nu is Rusland vermoedelijk niet het mildst qua 'doortastend optreden'.

Punt is wel dat ook publieke opinie niet onfeilbaar is en soms verrassend makkelijk gemanupileerd kan worden.

Ik ben ook bang dat oorlogen vaak een andere oorzaak hebben dan alleen een 'malle leider'. Hoe 'mal' Hitler ook was: de publieke opinie in z'n eigen land was het juist met hem eens. Dat een malle leider op het juiste moment een oorlog ontketent is vele malen gevaarlijker. Dan is het opeens een 'sterke leider'.

In mindere mate zag je dit ook in Nederland: waar Rutte opeens goed bezig was tijdens de pandemie. Terwijl je toch objectief zou mogen concluderen dat het een broddelfeest was en ook genoeg andere fouten heeft gemaakt en zelfs de boel aardig heeft bedonderd. Maar ja, het was crisis - dan is elke 'sterke leider' opeens goed bezig.
Dus om nu te denken dat opeens alle Russen Putin niet meer zullen steunen... dat weet ik zo net nog niet.