Lootboxes NBA 2K-games worden aangepast aan wetgeving in Nederland en België

Uitgever 2K Games past zijn NBA 2K-basketbalgames aan om te voldoen aan Nederlandse en Belgische wetgeving. In België zijn de MyTeam-packs niet meer met echt geld te koop. In Nederland is er geen toegang meer tot het Auction House om de inhoud te verhandelen.

Omdat Nederlandse spelers geen toegang meer krijgen tot het Auction House, kunnen ze de inhoud uit lootboxes niet langer verhandelen. Daarmee voldoen de games aan de Nederlandse wetgeving. De uitgever heeft een statement gepubliceerd op zijn website. Daarin zegt 2K Games het niet eens te zijn met de interpretatie van de wetgeving en in gesprek te zijn met de Nederlandse Kansspelautoriteit om 'uit te leggen hoe NBA 2K en het Auction House al voldoen aan de nationale wetgeving'. De uitgever roept spelers op om in contact te treden met de lokale overheid als zij het daar mee eens zijn.

In april verklaarde de Nederlandse Kansspelautoriteit dat games met lootboxes waar van de inhoud verhandelbaar is, in strijd zijn met de gokwet. De autoriteit onderzocht een tiental games en stelde een ultimatum dat in juni afliep. Op die deadline voerde Valve aanpassingen in CS:GO en Dota 2 door; ook in die games werd het handelen in items uit lootboxes onmogelijk gemaakt.

De NBA 2K-games worden voor de Belgische markt nog verder aangepast: daar verdwijnt de mogelijkheid om MyTeam-packs te kopen met premium currency, de virtuele munt die met echt geld moet worden gekocht. Spelers kunnen alleen nog maar packs kopen met in de game verdiende MyTeam-punten. 2K Games voert deze aanpassing naar eigen zeggen door om te voldoen aan de interpretatie van de Belgische kansspelwetgeving door de Belgische Kansspelcommissie. De uitgever zegt het hier ook niet mee eens te zijn en met die autoriteit in gesprek te blijven.

Door de beslissing mag de 20th Anniversary Edition van NBA 2K19 niet verkocht worden in België. Die uitvoering van de game bevat een aantal MyTeam-packs, die in België dus niet zijn toegestaan. Een klant die de game besteld had, kreeg daarover een mededeling van de uitgever toegestuurd.

Hoewel de NBA 2K-basketbalgames nu zijn aangepast, zijn er nog veel andere onaangepaste games die door zowel de Nederlandse als Belgische autoriteiten onwettig zijn bevonden. Zo is vermoedelijk ook FIFA een van de games die door de Nederlandse autoriteit is onderzocht, maar in die game is er niets veranderd aan de mogelijkheid om inhoud uit lootboxen te verhandelen.

De Belgische Kansspelcommissie dreigde in april met miljoenenboetes, maar die zijn tot nu toe voor zover bekend niet uitgedeeld. De Nederlandse Kansspelautoriteit zei op te zullen treden tegen games na het verlopen van de deadline in juni. Daarvan zijn ook nog geen concrete gevallen bekend.

Trailer van NBA 2K19

Reacties (99)

[deknegt]

Ik vind dit een rare beslissing van 2k, of misschien een beeld van wat er aan zit te komen voor 2k19.

Ik speel sinds 2k6 al de series, en gelukkig heb ik in die tijd nooit een euro meer neergelegd voor een virtuele munt, ook al is in de laatste jaren het spel manipulatiever geworden in het bijna forceren van een speler om die munt te kopen. (extreme grind, zeker voor de MyCareer).

Maar wat ik hier raar aan vind is dat je nooit VC (Virtual Currency, de virtuele munt van NBA 2K) kon verdienen in MyTeam, alleen de 'MT' punten die alleen in die modus werken, MT kan je ook niet kopen en alleen door te spelen, challenges te doen, en kaarten te verkopen (voor MT) kan je extra MT verdienen. Aan de andere kant kan je MT en VC gebruiken om kaartenpacks te kopen, dat is dan weer wel het gokelement, het kost ook meer VC dan MT voor die packs. Je kan dus in MyTeam alleen maar VC stoppen, en er niets uithalen voor de andere game modi.

Ik vind het goed dat het nu aan banden gelegd word, maar ik vind dit uiteindelijk weer een smerige anti-consumeristische actie van 2K om hierbij de Belgische en Nederlandse spelers slachtoffer te maken. Als Nederlander is nu de MyTeam modus haast onspeelbaar geworden door het sluiten van het veilingshuis, alle dubbele kaarten kan ik alleen voor het minimumbedrag (50-500) 'verkopen' aan het spel zelf, en de enige MT die ik dus kan verdienen is alleen via spelen en challenges. Dat is goed, maar alleen als het voor iedereen zo is.

Als ik bijvoorbeeld een waardevolle speler zou trekken die op de in-game markt 500.000 MT waard is, kan ik er max 500 MT uithalen, oftewel, mijn spelervaring is daardoor gesloopt, niet door de kansspelauthoriteit, maar door 2K die wat dan ook centjes willen trekken uit de gehele spelersbasis. NL/BE is daar een te kleine markt voor, en voelen ze zich niet om het spel zelf aan te passen en speler-vriendelijk te maken.

Ik ben ook weer bang dat de MyCareer modus een gruwelijke grind word, vorig jaar moest je ong. 250 wedstrijden spelen met de hoogste ratings om je speler op het hoogste punt te krijgen. 250 potjes van 20 minuten, dus minimaal 80+ uur. Maar je moet ook tijd verspillen met het rondlopen door een virtuele wijk en daar dingen doen om unlocks te vergaren, dus er gaan meer uren inzitten, daarnaast moest je voor elke shirt/schoen/broek/kapsel VC betalen, waardoor het nog langer duurt voordat je max level bent.

Ik heb er geen goed woord over, en ik was snel klaar met die game-modus, maar jammer genoeg zit in die modus wel het meeste plezier als je met vrienden samen wilt spelen. Die hele gamemodus is ook opgezet om zo veel mogelijk werk te doen voor zo min mogelijk in-game geld, om je als speler toch een beetje te forceren extra geld uit te geven voor de VC.

Sinds dat game-uitgevers gezien hebben dat de virtuele munt een fysieke goudmijn is, is het alleen maar slechter en slechter geworden in de game industrie. Een spel zo langdradig mogelijk maken voor de niet-betalende spelers, om zoveel mensen toch de portemonnee te laten trekken voor extra munten en de mogelijkheid om een significante voorsprong te geven op de rest.

Ik wil heel graag 2k19 kopen, maar als het weer zo erg is (of zelfs erger!) dan ben ik helemaal klaar, en stap ik misschien zelfs over naar de minder goede NBA Live franchise.

[Robkazoe]

Het sluiten van de Auction House werkt ook andersom. Ik ben zelf een "budget baller". Ik spendeer geen MyTeam currency (of kortweg MT) aan packs. De MyTeam currency die ik verdien, gebruik ik in de Auction House om spelers te kopen.

Vaak als er bepaalde packs uitgebracht worden, zitten er vaak "Ruby" spelers (met een rating van 87 t/m 89) bij die niemand wil hebben en er vaak 100.000 keer in de packs zitten. Gevolg is dat die spelers overspoeld worden in de Auction House en ik als budget baller kan die kaarten voor weinig MT (meestal tussen de 1000 en 1800 MT) oppikken. Dat kan nu dus ook niet meer.

Dus conclusie:
- In de oude situatie kon ik gegarandeerd speler X met rating 87 kopen voor 1500 MT.
- Nu moet ik dus packs gaan kopen en daar kan ik voor 1500 MT of een speler Y krijgen met een rating 65 of speler Z met een rating 99 waarvan de kans op het eerste veel groter is dan het tweede.

Dus je wordt aangezet om packs te kopen als budget baller en dus de loterij in te gaan die "packs" heten.

[CrazyOne]

Valt wel mee toch? Gokken mag nog steeds, spellen verkopen mag ook nog steeds, alleen mag je pas gokken op je 18de, en in deze spellen is het voor iedereen toegankelijk.

Bovendien, iets waar je geld voor betaald, zonder de uitkomst er precies van te weten is gokken, hoe je het ook went of keert, en een hele generatie jeugd maakt er op deze manier kennis mee, en sommigen komen er door in de problemen. Ik vindt het prima dat ze lootboxes aanpakken.

[dwwolf]

Laat ze dan ook de pokemon folie pakjes verbieden.

[BrutalDave]

Dit is eigenlijk wel een goed punt, want het is exact hetzelfde in fysieke vorm.

[D3F]

Klopt, alleen hebben die kaarten een waarde en kun je ze in principe voor echt geld doorverkopen of ruilen.

Wanneer je een speler in een game verkoopt is dat of voor een andere speler of virtuele currency. Echt geld ga je er niet voor krijgen, tenzij je het account verkoopt.

Als ik een vergelijking mag maken: voor mij komt het ober dat verkopen van een account gelijk staat met het verkopen van je BSN met fysieke kaarten.

[Reactie gewijzigd door D3F op 26 juli 2024 12:17]

[dwwolf]

Blijkbaar hebben die digitale items ook een waarde, men is immers bereid er voor te betalen / een ander digitaal product er voor te ruilen. Ik neem aan dat je met "waarde" bedoeld dat je met kaartjes een fysiek goed in handen hebt.

Wettelijk gezien is er bitter weinig verschil tussen fysieke goederen en licenties op digitale goederen.

[Reactie gewijzigd door dwwolf op 26 juli 2024 12:17]

[Anoniem: 669957]

Alleen is het verschil dat de pokemon kaarten na openen zijn waarde verliezen, en bij (waardevolle) lootboxes kan het accounts voor duizenden dollars verhandeld kunnen worden. Zodra accounts met (waardevolle) lootboxes niet verhandeld kunnen worden, loopt het gelijk met fysieke pokemon kaarten.

Ook weet je WAT voor soort kaart je koopt. namelijk common/rare/legendary. Bij lootboxes word niet eens gedisclosed wat voor soort lootbox je koopt. je gokt heel de boel bij elkaar, terwijl je bij bijvoorbeeld magic of bij pokemon kaarten een disclosure (of andere soort verpakking) zichtbaar te maken dat het om een speciaal exemplaar gaat.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 669957 op 26 juli 2024 12:17]

[Romeboarder]

Het verschil daarmee is dat je bij het kopen van pokemonkaarten een fysieke aankoop doet. Je gaat een 'drempel' over waarbij je, in redelijke mate, hebt nagedacht over dat wat je gaat kopen. En in mijn tijd zag je fysiek geld verdwijnen uit je portemonnee en niet digitaal ergens naar toe gaan.

Het gaat ook vooral om de eerste aanschaf, want die drempel wordt door uitgevers zo gemakkelijk mogelijk gemaakt. Door geen fysieke uitgaven meer te doen heb je anders grip op hoe je je geld uitgeeft.

Ik weet dat het vroeger echt niet beter was en de verslavingsgevoeligen blijven toch wel de pokemonkaarten kopen, maar het vooral om de eerste aanschaf en die is ten opzichte van toen veel gemakkelijker geworden.

[Boy]

"Bovendien, iets waar je geld voor betaald, zonder de uitkomst er precies van te weten is gokken"

dan zou pokeren ook gokken zijn, maar dat wordt dan niet zo gezien:

https://www.businessinsid...wet-stelt-rechter-427839/

[CrazyOne]

Offtopic, maar blijkbaar is pokeren dus idd een behendigheid, en geen gokken, prima.

Het kopen van iets zonder te weten wat erin, en waarin je niet kan bluffen dat het er wel in zit heeft alleen niks met behendigheid te maken, en alles met gokken.

Iets met appels en peren vergelijken.

[Grrrrrene]

Nee, die vlieger gaat niet op. In pokeren kun je goed zijn (of slecht). Hoewel geluk een rol speelt, een behoorlijke zelfs, speelt behendigheid in het spel ook een belangrijke rol. Niemand is goed of slecht in echt gokken, de kansen zijn nml voor iedereen gelijk.

[Twixie]

Poker valt 100% onder de gokwetgeving. Dat je door skill de uitkomst in zekere mate in jouw voordeel kan laten uitvallen, verandert daar niets aan.

[himlims_]

dan gooi die game rating naar 18 - iedereen happy

[CrazyOne]

En een FIFA reeks verliest op die manier een groot deel van zijn omzet omdat jongeren het spel niet kunnen kopen.
Bovendien moet dat dan ook weer worden gehandhaafd, net als verkopen van sigaretten. Dus leeftijdscontrole en alles, zal nooit gebeuren.

[orvintax]

Volgensmij heeft iedereen van 12 onderhand wel GTA V, dus ik denk niet dat dat veel gaat uitmaken.

[darknessblade]

er zijn zelfs video's online van 8 jarigen die gta spelen.

dus ja, leeftijds regelingen zijn puur als indicatie voor wat het spel kan bevatten.

pegi zegt ook zelf dat ouders moeten beslissen of een 8 jarige het spel mag spelen of niet, kinderen kunnen het spel niet zelf kopen, maar hun ouders wel.
dit verslaat ook het principe van de leeftijds regeling.

[orvintax]

Inderdaad. Ik weet nog wel vroeger mocht ik San Andreas spelen maar dan moesten mijn ouders erbij komen zitten en dan mocht ik niemand doden. Ik was 7, maar dat heeft er niks mee te maken. Maar ik denk dat Fifa hier geen inkomsten mee gaat mislopen. Als er 18+ opstaat en er staat ergens op een website dat dat is omwille van de gok elementen dan weten ze dat en kopen ze het waarschijnlijk toch.

[darknessblade]

had ik ook ik mocht gewoon GTA spelen, ouders hoefde er niet bij te zitten.

daarnaast zijn 18+ sites gewoon te omzeilen gezien deze aleen een simpele ik ben 18+ knop hebben,

het jammere dat ze het hebben verboden is ook zoals andere zeggen:

je hebt speler X nodig met 9000 punten (hoogste is 15000).
hiervoor open je 10 packs a 5000 coins. dus 50000 coins totaal.

maar deze speler kost in de stoor maar 3000 coins.

dus in theory is het dan goedkoper om spelers uit de store te kopen, dan packs te kopen.

daarnaast is er toch geen manier om coins om te zetten naar echt geld?
ja je hebt via ebay/MP maar dit is een 3rd party service.

[orvintax]

Het ging me ook meer om CS:GO omdat er voor Fifa nog geen problemen zijn. Ik weet totaal niet hoe Fifa werkt dus aan jouw rekensommetje heb ik zelf helaas niks

Maar gokken is 18+, het spel is 18+ dus wat is het probleem ? Dat is wat ik op het moment niet echt zie. Iemand die een verduidelijking voor mij heeft ?

[Torakk]

Niet helemaal. Kijk als je een F2P game hebt en er zitten van die boxes in dan kan je het nog wel verdedigen. Maar op een bepaald punt zat dit soort troep ook in games waar je de volle mep voor betaald. Daar komt ook nog bij dat in veel gevallen de game economy zo in elkaar zat dat je bijna niet om het kopen van lootboxes heen kon. (of je wilt buitenproportioneel veel grinden). En dan krijgt het hele verhaal wel een vies smaakje.

Daarom is het maar goed dat dit soort dingen aangepakt worden.

[Vizzie]

Precies!

Games waar al voor betaald is worden opzettelijk minder leuk (tot nagenoeg onspeelbaar) gemaakt om je te bewegen nog meer geld uit te geven.

Dit verziekt de boel voor mensen die gewoon een leuk spel willen kopen en dan spelen zonder extra te moeten betalen (zoals ik).

Het zou gewoon regelrecht verboden moeten worden microtransacties in (elk geval in betaalde) games te bouwen. Liever helemaal verbieden.

Maak gewoon iets leuks en vaag daar geld voor. Als je servers in de lucht moet houden voor multiplayer laat mensen dan een abonnement afsluiten.

Die ellende van in de game dingen moeten kopen moet gewoon verdwijnen.

Gaat niet gebeuren want er wordt veel te veel aan verdiend, dat weet ik, maar ik wil het toch

[orvintax]

CS:GO is btw ook gewoon 18+ maar daar heb je ook het hele gedoe, dus ik weet niet hoe dat zit maar dat gaat dan misschien ook niet helpen.

[alexiooo]

Bovendien, iets waar je geld voor betaald, zonder de uitkomst er precies van te weten is gokken, hoe je het ook went of keert, en een hele generatie jeugd maakt er op deze manier kennis mee, en sommigen komen er door in de problemen. Ik vindt het prima dat ze lootboxes aanpakken.

Dat is dus niet zo (in Nederland). Het is pas gokken als je er iets verhandelbaars voor terug krijgt. In Nederland is het principe lootbox an sich niet verboden, zolang er geen marktplaats oid is.

[dwwolf]

Pokemon plaatjes dus ook verbieden.
Helder betoog.

[Stoelpoot]

Mwa, niet echt. Dit punt was alleen nog nooit opgevallen, en mogelijk werden er altijd wat oogjes dichtgeknepen.

Toen kwam Star Wars Battlefront 2 uit, en werd de slechte impact van lootboxes opeens wereldwijd duidelijk. Binnen dat spel was een volledig gokelement gestopt waar spelers niet omheen konden. Als je niet meedeed, had je nadeel in het spel, en daar kwam je niet onderuit.

En in dat opzicht was de gameindustrie even groep 3 van de kleuterschool: Hoewel de meeste kinderen zich redelijk konden gedragen met hun speeltje, ging er een over de schreef en dan kan je er met de hele klas naar fluiten.

[Torakk]

maar EA heeft het gemerkt hoor. Eerst met dat Battlefront maar ik heb begrepen dat nu ook die preorders van Battlefield 5 nogal tegenvielen. En ik weet wel waarom.

[EnigmaNL]

Ik denk eerder dat de pre-orders van BF V tegenvallen vanwege het hoge SJW gehalte van die game.

[Torakk]

Precies. Daarnaast is het vertrouwen in EA gewoon nul geworden. Ze hebben een reputatie opgebouwd de laatste jaren van een hebberige club die zo'n beetje alle franchises die ze overnamen om zeep hebben geholpen. Maar dat SJW was idd wel de main point. Dat hadden ze kunnen doen maar dan moet je niet WW2 als setting kiezen.

[EnigmaNL]

Een alt-history WW2 setting had wel gekund

[Stoelpoot]

Gelukkig wel ja. Aan de andere kant is het een patroon wat je vaak terugziet dat als ze lang genoeg AAA games blijven uitbrengen, mensen het vanzelf wel slikken. Dus zie ik graag strengere regelgeving voor dit soort problemen.

[Torakk]

Yup het wordt stukje bij beetje door je strot geduwd. En dat is jammer want wat eens goede games waren zijn helemaal verziekt door precies dit soort troep. Toen je vroeger in zon MMO rondliep en je zag zon kerel met een brandende schedel ipv een hoofd gehuld in een of ander pakkie met goud bekleed dan had je zo iets van soo die is baas. nu is het alleen van hah paypall noob.

punt is eigenlijk dat (en dan met name call of duty) veel games worden gespeeld voor kinderen. K bedoel hoor die team chat in COD eens. Die moet je niet opzadelen met dit soort gokhal systemen. dat is naast niet pedagogisch ook gewoon ethisch onverantwoord.

Kijk als een spel goed is dan mag het best geld kosten. ik heb voor the witcher 3 ook de volle mep betaald (alle DLC ook meteen gekocht.) en het was het waard. Maar als ik zoveel geld betaal en ik krijg vervolgens zon systeem in mn gezicht geschoven waar een F2P nog jaloers op zou zijn dan ben ik er klaar mee.

[Slavy]

Hoezo? Persoonlijk vind ik dit een goede zet, sterker nog, van mij mogen ze games met lootboxes in zijn geheel verbieden, misschien dat daardoor een EA of Activision wakker wordt.

[RGAT]

Voor degenen die de verleiding niet kunnen weerstaan is het in ieder geval goed nieuws
Persoonlijk vind ik het wel jammer, met CS:GO was het een prima methode om je lootboxes te verkopen voor winst, daarmee kocht je skins of gewoon volledige games, in de drie jaar dat ik het speel heeft dat mij zo'n 180,- opgelevert, min de prijs van CS:GO (7,-...).
Zou fijn zijn als Nederlanders iig hun lootboxes kunnen verkopen, we kunnen ze alsnog niet openen dus gokken is daar geen probleem en in andere landen is het gokken niet verboden dus als ze daar gekocht worden is het ook geen probleem, zou mij een paar euro opleveren maar belangrijker: de irritante overvloed aan items waar ik niets mee kan weg krijgen...

[aliberto]

Hoewel ik het met je eens bent gaat dit niet zomaar gebeuren.
Geld regeert of zoals Engelstaligen zeggen: money talks.

De inkomsten uit lootboxen zijn gigantisch tja dat wil je niet mislopen als bedrijf zijnde.

[Grrrrrene]

Die inkomsten zijn bedragen geld die de consument bereid is te betalen voor "iets". Dat geld zouden ze zonder lootboxes wel uitgeven aan DLC via microtransacties

[Bjorn89]

Nee, we nemen eindelijk eens de leidi g tegen deze onzin.

Dit heeft niks met gamen te maken, en van mij mogen alle skins/lootboxen verdwijnen

[StarWolfer]

Waar ik me een beetje zorgen over maak (ook al ben ik persoonlijk niet voor betaalde loot-boxes in games, en vind ik het leuker/eerlijker dat mensen ze in de game moeten verdienen door te spelen) is dat ons land straks achter gesteld is op andere landen... oftewel dat ik mijn zelf bij elkaar gespeelde loot-boxen/items niet langer kan verhandelen/verkopen omdat Nederland is buitengesloten van allerlei features in een spel, zoals een Auction House.

Ben ik de enige die er zo naar kijkt ?

[EnigmaNL]

Het verwijderen van gokelementen en handel met echte valuta uit spellen noem ik juist vooruitgang.

[StarWolfer]

Ik snap wat je zegt. Wellicht goed om even toe te voegen: ik heb het in mijn geval niet over echte valuta, maar het gegeven dat we mogelijk helemaal worden uitgesloten van bepaalde features die voor andere spelers wel toegankelijk zijn... bijv. het verkopen van je items voor virtuele munten. Zoals Koning-Admiraal hieronder ook al schrijft vind ik deze vorm van Game-censuur eng. Laten we het dan helemaal uitbannen, en niet alleen voor Nederlanders/Belgen.

[Aragnut]

Probleem is dat het niet voor virtuele munten maar voor echt geld wordt verkocht. Hierdoor valt het onder de gokwet.

[deknegt]

Het probleem hier is dat in de MyTeam modus je alles verkoopt voor de niet koopbare MT-Coin, dat is een munt die alleen gebruikt word in MyTeam, en die je niet met echt geld kan kopen.

Het enige wat je met de VC (de koopbare munt) kan kopen in MyTeam zijn de kaartenpacks (ook koopbaar met alleen MT als je dat wilt voor een lagere prijs.), alles wat je er uit haalt kan je alleen voor MT doorverkopen, er is geen VC uit te halen, alleen in te stoppen, maar met de auction house was het mogelijk om de gehele modus te spelen zonder ooit een rooie cent er in te stoppen.

Maar nu dat de auction house er uit is gehaald voor de Nederlanders, kan dit misschien wel anders lopen. Want nu is de enige mogelijkheid om nieuwe kaarten te bemachtigen het kopen van de kaartenpacks, en omdat je geen MT meer kan verdienen door spelers door te verkopen betekent dit dat je of extreem moet sparen (wat tientallen alsniet honderden uren gaat duren), of alsnog de koopbare VC munt te kopen met je echte geld.

Het is alleen een goede oplossing als het voor iedereen een oplossing is, nu zijn de Belgen en Nederlanders zwaar gedupeerd, en de rest van de wereld speelt lekker door met alle features.

[EnigmaNL]

Dit is geen game-censuur. Voor de verandering worden buitenlandse bedrijven een keertje gedwongen om zich aan onze wetgeving te houden... Dat andere landen gokken in spellen wel toestaan moeten ze zelf weten...

Alle bedrijven die in ons land zaken willen doen hebben zich te houden aan onze wetgeving, dat heeft niks met censuur te maken. Online kansspelen zijn vooralsnog illegaal in Nederland. Wellicht komt daar in de toekomst verandering in.

Ik hoop dat op den duur meerdere landen streng optreden tegen echt geld verhandelbare lootboxes en dat ze op een gegeven moment helemaal verdwijnen.

[Elazz]

Ik heb die dingen nooit begrepen. Vaak houdt ik het in games bij een paar skins en wapens en blijf ik zo verder spelen zondar al die extra poespas. Eigen verdiende skill brengt voor mij meer voldoening.

Heb NBA 2K18 toevallig en het kan me echt niks schelen dat mijn personage een niveau van 75 heeft terwijl dat misschien 80 had kunnen zijn als ik er 20 euro extra aan heb uitgegeven. Ik speel het spel ook niet veel maar met datzelfde geld koop ik gewoon een andere game.

En voor de mensen die er honderden of duizenden euro's aan uitgeven vanwege een bepaalde drang of kick is dit juist beter. Je kunt zeggen dat hun verslaving wel door iets anders kan gevoed worden maar ja, dat is een ander groot verhaal. In ieder geval ben ik blij dat de hebberige uitgevers games niet meer kunnen verpesten op deze manier. Geef mij maar ervaringen zoals het recente God of War. Geen DLC, geen microtransacties of iets dergelijks. Een game van begin tot eind (weliswaar wel een vervolg over 2 - 4 jaar). En met 5 miljoen verkochte exemplaren binnen een maand en misschien bijna 10m tegen nu ziet het ernaar uit dat die markt gelukkig niet gaat uitsterven zoals EA, Activision etc. mensen proberen wijs te maken zodat ze abonnementen pakken en zaken laten unlocken tegen microbetalingen.

[Reactie gewijzigd door Elazz op 26 juli 2024 12:17]

[stijn014]

Viel het dan wat mee? De steamcommentaren voor 2k18 waren echt heel negatief meestal met als reden dat het pay to win was.

[Elazz]

Ik weet niet hoe het in het begin was maar ze hadden na een aantal updates wel het één en ander veranderd. In vergelijking met NBA 2K16 (welke ik ook had) viel me op dat het allemaal net wat langer duurt --> dus meer grinden of betalen was de boodschap (dit kan zijn aangepast maar is nog steeds langer dan voorgaande games). Verder wordt er op zowat ieder scherm de mogelijkheid gegeven om coins te gebruiken en/of te kopen. Een deel van de customization zit dan ook achter een betaalmuur wat jammer is.

Zelf vond ik NBA 2K16 leuker omdat al deze dingen niet zo je in face waren maar de gameplay is wel goed. NBA 2K18 is volgens de uitgever de bestverkochte NBA game maar dat geloof ik niet, in ieder geval niet in exemplaren uitgedrukt maar waarschijnlijk wel in opbrengst. NBA 2K17 heeft naar mijn weten meer exemplaren verkocht. Het heeft wel veel backlash gekregen wat weer doet uitdrukken in pre-orders van NBA 2K19 wat minder snel op stoom komt. Zelfs met de beloftes dat ze de feedback gaan implementeren.

In ieder geval heb ik beide games voor zo'n 20 eur gekocht. Denk niet dat ik de komende 2 - 3 jaar nog een NBA 2K game koop. Misschien budgetbak tenzij het verdienmodel wordt omgegooid.

[mmniet]

je kunt altijd een VPN opzetten naar een ander land en al je profielen voor dat land instellen voor de relevante stores en player-accounts

[Olaf van der Spek]

En een creditcard / bankrekening in een ander land nemen?

[mmniet]

paypal account aanmaken met buitenlandse locatie

[Olaf van der Spek]

En dan locked PayPal je account..

[PC3-17000]

Nee, ik vind het zelf ook belachelijk. Bijvoorbeeld een tijdje terug speelde ik een uurtje Rust met mijn broertjes en kreeg ik opeens een skin erbij. Dat ding bleek €12,- waard te zijn. Meteen verkocht. Daarvoor ook een keer in CS:GO een skin gekregen die €25,- waard was. Nu zit je met die dingen opgescheept en kun je er niks mee.

[RocketKoen]

Dingen uit loot boxes verkopen voor echt geld mag nog steeds.
Behalve als je die loot boxes voor echt geld kan kopen.

Verkopen voor ingame geld of ruilen voor andere items mag ook gewoon.

[JWL92]

En precies daarom, ben ik blij dat Valve tog nog een 2e aanpassing (update) maakte betreft csgo. waardoor je je shit nog wel kunt kopen / verkopen, maar je geen toegang meer hebt tot de keys om shit te openen. Enkel "pay2gamble" is daarmee letterlijk gesloopt voor ons.

[ironx]

dat ons land straks achter gesteld is op andere landen...

Denk dat ze vanzelf wel een keer verder zullen gaan kijken, en alles gelijktrekken. Voor ieder land andere regels en instellingen is voor developers/uitgevers ook niet handig (lees: kost extra inspanning/geld).

Voorlopig zullen ze blijven proberen om dit soort praktijken 'goed te praten'. Sterker nog, ze proberen nu ook nog eens spelers voor hun karretje te spannen met uitspraken als 'De uitgever roept spelers op om in contact te treden met de lokale overheid als zij het daar mee eens zijn.'

Het is wettelijk gewoon niet toegestaan, dus uiteindelijk zullen ze toch aan het kortste eind trekken.

Het is voor ons gamers even door de zure appel heenbijten dat er nu onderdelen verdwijnen/uitgeschakeld worden die in andere landen nog wel toegestaan zijn. Maar als het eindresultaat is dat het hele gamble-gebeuren met/voor echt geld er uit is heb ik dat er toch écht wel voor over.

[Verwijderd1]

Het is wettelijk gewoon niet toegestaan, dus uiteindelijk zullen ze toch aan het kortste eind trekken.

Als dit Europese wetgeving was waarschijnlijk wel. Nu het alleen om Nederland en België gaat zullen de kosten om het verdienmodel aan te passen (minder inkomsten uit lootboxen) waarschijnlijk niet opwegen tegen het niet (volledig) uitbrengen in Nederland en België.

[Septimamus]

Ik snap heel goed wat je bedoelt. Het is alleen maar goed dat hier wat aan gedaan gaat worden. Maar het zal alleen effect hebben voor developers als meerdere landen dit doen. Nu voelt het meer alsof wij dalijk worden buitengesloten. Laten we het er maar op houden dat iemand de trendzetter moet zijn en hopen op het beste.

[bobdetweaker]

Dan is het verhandelen nog niet zo erg, het niet kunnen openen is het ergst. Ik wil wel eens wat andere CS:GO handschoenen

[themac1983]

Doen ze bewust... Op deze manier hebben Nederlandse en Belgische spelers daadwerkelijk een achterstand (je kunt dubbele of mindere spelers niet verhandelen en geen goede spelers van de auction kopen bijvoorbeeld). Nou gaan wij (gamers) met zijn allen weer klagen daarover, en komt er hopelijk voor hun een uitzondering voor lootboxes in de wet o.i.d.

Ze zouden ook gewoon kunnen kappen met het verkopen van die boxes wereldwijd, maarja, kost miljoenen he...

[PhilipsFan]

Krijg je dan niet dat kopers van de game zich zullen voordoen als buitenlander? Of, in het geval van fysieke games, proberen een buitenlandse versie van het spel te bemachtigen? Want het mag dan wel onwettig zijn, maar het klinkt als een niet-handhaafbare wet als spelers hierdoor worden achtergesteld t.o.v. andere landen...

[BRM_96]

Dus mensen kunnen nu nog wel echt geld inruilen voor spelers. Die spelers mag je niet meer verhandelen op de marktplaats van het spel zelf. Ook al heb je er met de in-game currency betaald waar je voor gespaard hebt door te spelen. Dit is niet eerlijk.

Zo ben je binnen de eerste week van FIFA 19 direct een achterloper. (Ja bij FIFA 19 zal dit ook wel gaan gebeuren). Als ze dit eerlijk willen doen moeten ze het betalen met echt geld ook uitzetten. Anders gaat dit geen zin hebben.

Het is een gesloten circuit dus ik snap de bemoeienis niet als deze oplossing toegepast gaat worden.

[DCK]

Waar ik me een beetje zorgen over maak is dat ons land straks achter gesteld is op andere landen...

Is het niet een positief iets dat Nederland "achtergesteld raakt" in manieren waarop games consumenten proberen uit te buiten en proberen in te spelen op primaire reacties en (aanleg voor) gokverslaving van hun spelers?

Ik denk ook dat het niet meer economisch aantrekkelijk maken van het bij elkaar grinden van items (om ze voor echt geld te verkopenen) dat de Nederlandse samenleving niets mist.

[Travelan]

Exact. Dat is precies de bedoeling. Verkopen van de door jou verdiende loot-boxen voor echt geld is illegaal, en dat moet dus voorkomen worden.

[Abom]

Volgens mij gaat het vooral over het verhandelen van loot uit gekochte loot-boxes. Dat is prima vergelijkbaar met een kraslot; het kan zijn dat je voor 5 euro een voorwerp krijgt wat 25 euro waar is op het auction house...dat is gewoon gokken.
Het gaat niet zozeer om bij elkaar verzamelde voorwerpen verkopen voor geld.

[JDVB]

Het rare is dat nu dus het hele handelshuis niet langer benaderbaar is. Men had ook simpel de uit een gekochte box gehaalde items een vlaggetje kunnen geven dat deze niet verkocht mogen worden in het handelshuis.

Maar waarschijnlijk omdat Nederland daarvoor een te kleine doelgroep is, wordt dat niet gedaan maar het hele handelshuis eruit gehaald.

[Deadsy]

Zou prettig zijn als het in de hele EU verboden word.

[Jerie]

Het glas is halfvol of halfleeg. Wat ik hoop is dat ons land een voorbeeldfunctie heeft wat dit betreft... oftewel dat andere landen onze wetgeving volgen.

Wat ik vooral erg (en smerig) vind is dat die spellen door kinderen en jongvolwassenen worden gespeeld.

D3 had ook een AH (gaf ze destijds al problemen in Zuid-Korea), WoW nog steeds. Bij WoW kun je zelfs gold via Blizzard kopen.

Ben ik de enige die er zo naar kijkt ?

Er is vast iemand die het met je eens is maar dit wat jij doet heet confirmation bias.

[Anoniem: 1104419]

Dit is geen fijne ontwikkeling. Game censuur. Waarbij spelers uit andere landen een voordeel kunnen verkrijgen met dit soort grenzend beleid. Doe het dan voor iedereen of gewoon niet. Ik ben dus niet tegen het aanpakken van lootboxen, wel tegen willekeur.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1104419 op 26 juli 2024 12:17]

[Horatius]

Dit is geen game censuur, dit is een wet die allang wordt toegepast op andere delen van de economie die ook eindelijk wordt gehandhaafd in dit stuk.
Het is gokken om meer geld te verkrijgen en dat is illegaal.

[jpsch]

Regels verschillen nu eenmaal.
Grens voor alcohol is soms 16, 18, 21 of helemaal verboden of helemaal geen minimum leeftijd.

[EnigmaNL]

Alcoholcensuur!

[Olaf van der Spek]

Doe het dan voor iedereen of gewoon niet. Ik ben dus niet tegen het aanpakken van lootboxen, wel tegen willekeur.

Heb je al geklaagd bij 2K Games?

[EnigmaNL]

Het verbieden van gokken is geen censuur.

[LOTG]

Dat is geen censuur. Er word geen content gecensureerd door onze overheid. 2K daar en tegen sluit jou uit van bepaalde content omdat ze niet willen stoppen met het gok element en daarom ons maar buiten sluiten.

Overigens hoeft zelfs dat niet eens. Ze kunnen de game 18+ maken, maar dat doen ze ook niet.

Dus 2K benadeeld jou in hun zoektocht naar winst maximalisatie.

Zoals 2K zegt, neem contact op. Alleen dan niet met je lokale regelgevers maar met 2K zelf al verwacht ik dat ze je weg sturen.

[Anoniem: 1104419]

Ten eerste 2K benadeeld mij helemaal niet aangezien ik er geen donder om geef. Ik reageer puur op het artikel dat staat ook duidelijk beschreven. Het gaat mij meer om de willekeur dat hierbij wordt toegepast, door het in het ene land wel toe te laten en in het andere niet. De Nederlandse wetgeving is gebaseerd op Europese richtlijnen. Als het dus in een ander Europees land wel kan dan zijn de regels niet naar de maatstaven zoals de EU het dus wilt hebben. Overal zou het binnen de EU hetzelfde moeten zijn.

[themac1983]

Dan nog, de EU kan basis regels opleggen, en andere landen zijn vrij om strenger te zijn dan deze regels.

Daarnaast verschilt de leeftijd niet alleen voor Gokken door heel EU maar ook:
Ook autorijden
Alcohol drinken
Seks hebben
gokken
Druks gebruik
Sexwerker zijn/bezoeken.

[LOTG]

Waarbij spelers uit andere landen een voordeel kunnen verkrijgen met dit soort grenzend beleid.

Dat klinkt als benadelen, waar ik dus op reageerde.

En je stelling over de EU slaat nergens op. We hebben onze eigen wetgeving en die kan prima anders zijn dan in de rest van de EU zo lang hij maar voldoet aan die van de EU. Als hier niets over is afgesproken geld er dus lokale wetgeving.

In Nederland hebben we ook BPM die er voor zorgt dat onze auto's duurder zijn dan bij de buren. Mag ook gewoon van de EU. En je mag hier 130 op de snelweg, en in België niet.

Maar het houd niet op binnen de EU, ook in andere landen word het wel/niet als gokken gezien en dus zodanig aangepakt. Dus je zult altijd dit blijven houden. Wij lopen misschien juist voorop.

[LOTG]

Ik zou mijn opmerking nog eens lezen. Ik geef daar aan dat als die richtlijnen en verordeningen er niet zijn voor bepaalde onderwerpen je gewoon lokaal kunt beslissen hoe je iets afhandelt. En zelfs als ze er wel zijn word er vaak per land een andere interpretatie gehandhaafd en daar is vaak ook (expres) ruimte voor.

Over lootboxes is dus op Europees niveau niets afgesproken, wat dus inhoud dat een land zelf kan beslissen of dit wel of niet onder gokken valt.

Als 2K het niet bevalt kunnen ze naar het op bij het Europese gerechtshof aanvechten en dan kan daar uit komen dat het op Europees niveau moet worden behandeld, maar dat hoeft uiteraard niet.

In de VS is het overigens ook zo dat staten zelf hun eigen wetten en regels er op na kunnen houden. Zo wil Hawaï (50ste staat) ook lootboxes reguleren.

[mike0001]

Ik ben heel erg benieuwd hoe ze dan FIFA gaan aanpakken. Het hele verdien model is gebasseerd op FUT en als er iets gokken is....

[Jeroenneman]

Misschien dat ze weer fatsoenlijke games kunnen gaan maken voor een eenmalige transactie van 60 euro.

Het is maar een ideetje hoor.

[mike0001]

Ik ben voorstander. Ben sowieso geen FUT speler
In het verlengde van dit bericht ben ik gewoon erg benieuwd of ze FIFA dan ook aan gaan pakken voor NL en BE

[Sjansmaa]

Ja, ik zie geen verschil met het systeem in NBA 2K en dat in FIFA. Hoe kunnen de FIFA spellen wel door de keuring komen?

[maversne]

Madden 19 wat hetzelfde werkt als fifa 19 kan ook nu gewoon gekocht worden in nederland. Dit heeft te maken omdat in Fifa 19 en in Madden 19 pack odds zitten die je laten zien wat de kans is op een bepaalde item. Nba2k19 heeft dat niet. De pack odds zijn 1 van de dingen die zijn toegevoegd ter nakoming van de regels

[Reactie gewijzigd door maversne op 26 juli 2024 12:17]

[Sjansmaa]

Right, dus door te laten zien hoe weinig kans je hebt op iets moois voldoen ze aan de eisen. Seems legit. Desalniettemin vind ik het een trieste ontwikkeling in de game-industrie. Te veel 12-jarigen die papa's creditcard trekken om een roze konijnenmasker te kopen.

[FlemishDroid]

Ik had tijdje terug gelezen dat je in België en Nederland geen Fifa points meer zou kunnen kopen in Fifa 19. Of het waar is of niet weet ik niet maar ik heb er zelf wel gemengde gevoelens over want nu word ik en andere BeNe gamers gewoon benadeeld als we Weekend League willen spelen om nog maar te zwijgen van de pro gamers uit de Lage Landen. Ik speel bijna enkel FIFA op mijn Xbox One en heb ondertussen ongeveer 250€ erin zitten valt op zich nog mee als je 2000 matchen per jaar speelt.

[Reactie gewijzigd door FlemishDroid op 26 juli 2024 12:17]

[LOTG]

Mooie reactie van 2K. Overal spreken van interpretatie en ze komen ons wel even uitleggen hoe hun casino voldoet aan de lokale regelgeving.

Ook mag je contact op nemen met de overheid als je het niet eens bent met hoe ze het hebben opgelost, niet met 2K.

Het is duidelijk dat 2K genoeg centjes verdient met lootboxes en het auctionhouse en niet hun verlies willen nemen en betaalde content eruit willen halen.

Overigens werkt verhandelbare lootbox content altijd gokken in de hand. Zie ook goldfarming en zo.

[still_the_same]

Ik ben benieuwd hoe ze dit soort regelgeving voor Magic the Gathering (online en fysiek) gaan toepassen.

[Holmindeboks]

zelfde met guildwars 2 skins. ze kunnen er 5 of 10 euro voor vragen. maar nee dat is te weinig. en er zijn mensen die de skin persee willen hebben. had gelezen op hun forum dat iemand een skin pas kreeg bij de 89e key ofzo. en omgerekend is een key 1,25 euro.

[BRM_96]

Hoe kan ik dit gaan omzeilen? Duitse PS4 kopen met de Duitse variant van de game? (NBA/FIFA)

[FlemishDroid]

Vraag ik me ook af. Ofwel nu al Fifa points kopen op Fifa 18 en dan overzetten naar Fifa 19. 😆 Ik heb de Ultimate editie al gepreorderd en daar krijg je ook extra packs dus mss dat het wel nog kan in Fifa 19 aangezien ze "pack weight" gaan aangeven.

[BRM_96]

Zelfde hier, heb ook al een 100 tegen de Ultimate edition aangegooid. Ik heb nog hoop.

[SomerenV]

Waar ik me aan stoor is dat alle lootboxes over één kam geschoren worden. Zo heb ik echt geen enkel probleem met puur cosmetische items in lootboxes zolang die lootboxes ook gekocht kunnen worden met ingame punten. Dat je er via een 'veiling' ook geld aan kunt verdienen is in mijn ogen ook prima.

Dat ze zich maar eens richten op mobiele games. Die zijn qua praktijken véél smeriger dan de meeste PC/console games.