Amerikaanse wet tegen online gokken op de helling

Het Financial Services Committee van het Amerikaanse Congres wil de wet die banken verbiedt om transacties aan goksites te doen, afschaffen. Tegelijkertijd probeert de staat Minnesota de toegang tot zulke sites juist te blokkeren.

Barney Frank, de voorzitter van het Congres-comité, dient volgende week een wetsvoorstel in om de wet uit 2006 ongedaan te maken, aldus Reuters. Naar verluidt heeft het verbod Europese gokbedrijven al miljarden euro's gekost. De Europese Commissie dreigde vorig jaar vanwege deze wet, die financiële instellingen verbiedt om betalingen aan goksites uit te voeren, een zaak tegen de VS bij de wereldhandelsorganisatie WTO aan te zullen spannen.

De wet uit 2006 is gebaseerd op de Wire Act uit 1961, die telefonisch gokken tussen verschillende staten verbiedt. Met die wet in de hand heeft de staat Minnesota elf internetproviders opgedragen om de toegang tot circa 200 goksites te blokkeren.

Die stap wordt als opmerkelijk beschouwd: het gaat immers om een federale wet, en die hoeft het bestuur van een staat niet te handhaven. De verantwoordelijk bewindsman heeft volgens de Minneapolis Star Tribune zijn mond echter voorbij gepraat door op te merken dat de zaken bij de traditionele casino's slecht gaan vanwege goksites. Daarmee lijkt het Minnesota om gemiste belastinginkomsten te gaan.

Niet alleen in Minnesota worden goksites aangepakt. In Nederland heeft Justitie de aanpak van online-pokergames geïntensiveerd door het voor deze bedrijven moeilijker te maken om te adverteren. Zo is onder andere Studenten.net gedwongen om reclame voor een online pokertoernooi van zijn site te verwijderen.

In Nederland heeft Holland Casino het alleenrecht op het aanbieden van gokspellen, al biedt deze partij nog geen online mogelijkheden aan. Begin dit jaar werd bekend dat Justitie het niet langer bij waarschuwingen laat, maar uitbaters van goksites ook zal gaan vervolgen.

Reacties (26)

[Verwijderd]

Het is gewoon bullshit dit gezeur. Als er een goed alternatief vanuit Holland Casino word geboden prima. Zo is het vrijwel overal. Probeer het te verbieden, prima. Maar zorg wel eerst voor een alternatief. Ik ben geen grootgokker.. maar ik speel wel graag voor wat geld.

Laatst besloot ik naar Holland Casino te gaan, want hier hebben ze wel eens beginner tafels waar je voor 10,- kan inkopen en dan kan je gewoon ff spelen met andere beginners. Ik kom daar aan en ik zie schitterend een tiental tafels appart staan, dus ik denk, zo HC pakt het goed aan. Kom ik bij de inschrijfklerk, of hoe je die man in het apenpakkie ook wilt noemen, en ik vraag wanneer de volgende tafel begint.. Helaas! Geen tafels meer voor onder de 50 euro inzet.. Ik wil niet per potje 50 euro gaan inzetten dus ben ik weer naar huis gegaan, zonde van m'n tijd...

Online kan je makkelijk voor minieme bedragen spelen en dat maakt het voor mij makkelijk.

[guitarzphreak]

_{Ik gok niet, het trekt mij niet (plus niet genoeg geld daarvoor als student).}

Maar waarom niet een maximum bedrag instellen voor online gokken oid.?
Wil je klein gokken dan kan dat lekker thuis, wil je groot gokken dan ga je naar het Casino.

Lijkt mij een mooi compromis met alle voordelen en zonder de nadelen.

[Reactie gewijzigd door guitarzphreak op 23 juli 2024 18:21]

[tuinïnen]

En waar dacht je dan ongeveer de grens te trekken?

Voor een student die leeft van een bijbaantje is 200 euro al veel. Terwijl dat voor iemand die een goede baan heeft fulltime in verhouding een stuk minder is.
Nee mensen moeten gewoon zelf hun limiet kunnen bepalen. En de optie om voor hogere limieten naar het casino te gaan is niet voor iedereen een optie. Aangezien veel mensen liever op wat meer tafels spelen en het gaat online ook een heel stuk sneller.

Ikzelf speel ook regelmatig wat poker op de bekende websites. Gewoon microlimieten [5 tot 10 cent] en spelen maar. Verliezen blijven ook beperkt. In het casino is het een ander verhaal. Daar wordt je niet bepaald serieus genomen als je daar aan een cashtafel plaatsneemt met 100 euro.
En het gat tussen online poker op lage limieten en in het casino is ENORM groot. Waar je om lage limieten online te spelen een bankroll (Totaalgeld dat je beschikbaar hebt om te gokken op het programma) van pakweg 80 euro wenselijk is. Is het in de meeste casino's ongeveer nodig om minstens 1000 euro te hebben om met de goedkoopste buyin's te spelen.
Dit is een totaal om eventuele verliezen op te vangen en zodat je dus niet meteen met je complete hoeveelheid geld aan tafel zit en dit dus ook meteen kan verliezen. Echter kan het bedrag voor het casino ook een stuk hoger liggen aangezien je daar ook vele hogere limieten hebt en je bankroll dus hoger moet zijn.
Voordeel is dat je online deze stappen beetje bij beetje kan maken en dus je beginnende bankroll van 80 euro op kan bouwen en stap voor stap naar hogere limieten te gaan wanneer de bankroll dat toelaat.

Beste optie blijft voor mij gewoon dat de overheid de websites legaliseert en er vervolgens op de winsten belasting over te laten betalen. Dat betekent meer controle en ook nog het geld wat ze nu mislopen. Dus niet anoniem gokken maar ik ga er even vanuit dat online gokbedrijven daar best een compromis over willen sluiten met de Nederlandse overheid

[Reactie gewijzigd door tuinïnen op 23 juli 2024 18:21]

[Mathijs]

Het is gewoon heel simpel, het is totaal achterhaald om iets dergelijks te proberen te verbieden, tenzij totale internetcensuur zoals in China geoorloofd zou zijn, maar ik dacht dat ze het daar ook al jaren niet mee eens zijn toch?

Wat betreft censuur is het heel makkelijk, er is wel of geen censuur, voor het ene wel en het andere niet werkt niet. Begin je onder het mom van bijvoorbeeld kinderporno met censuur, volgen daarna allerlei andere sites die ook iets doen wat lokaal niet zou mogen. Dat gaat dan vervolgens van kwaad tot erger, er komt ook nog eens religie bij kijken en de ramp is compleet.

Vroeger stapte je in het vliegtuig ergens naartoe waar je wel kon gokken buiten holland casino om, tegenwoordig log je in op een server in het buitenland, zo simpel.

Ik speel graag een potje online poker en al verdien ik er echt niet veel mee, paar tientjes per maand hoogstens, het is wel een leuke bezigheid.
Ik zie er ook nog niet snel iets aan gaan gebeuren, okee ze mogen geen reclame meer maken, maar wanneer je online pokert kom je vanzelf wel op de plekken waar ze dat wel mogen.

[Verwijderd]

Jij hebt niet door wat er gebeurt als internet gokken word gelegaliseerd in Nederland. Als je het kunt vergelijken met Ierland en groot Brittannië, dan is gokken gewoon echt overal. Er is overal reclame voor, je kunt er gewoon niet onderuit komen. Er zijn hier in Ierland net zoveel goktenten (bookies) als friettenten, een klein dorp heeft teneerste een bookie, als het een beetje groot is ook een friettent, of een kruidenier. Het is overal.

Via de EU zijn Ierland en GB aan het proberen de Nederlandse markt open te breken. Als dat gebeurt, dan ontstaat er een waar goktentenoorlog van Engelse bedrijven om de Nederlandse markt te veroveren.

Ik heb gokken nooit begrepen. Het is een markt die enkel en alleen bestaat doordat mensen dom genoeg zijn hen geld te geven. Mijn mening is dus, hou het alsjeblief buiten, zoveel mogelijk. Gokken is een verslaving gelijk aan alcohol of te veel eten. Het lijkt onschuldig maar het is verslavend en sommigen komen er gewoon niet vanaf.

Iedereen mag natuurlijk doen wat hij zelf wil. Ik zou het echter jammer vinden als veel Nederlanders hun spaarcenten vergokken en er een markt groeit die van zichzelf niks genereert, leeft van wat mensen hun geven. Ik bedoel, daar hebben we de politiek toch voor?

Ik kan al die gok-gerelateerde advertenties hier in Ierland missen als kiespijn.

[Verwijderd]

Precies, Nederland moet gewoon zorgen dat gokken tegengehouden wordt, het verwoest echt levens, gezinnen en carrières.
Als wij toch de boel open moeten zetten, moeten desnoods met een noodwet de europese decreten aan de kant worden gezet of het veto worden uitgesproken over andere onderwerpen net zo lang totdat elk land zijn eigen regels mag blijven voeren.
Niet alles hoeft namelijk door europa geregeld te worden.
Die britten en ieren moeten hier gewoon weg worden gehouden, anders verwoest het de nederlandse samenleving zoals ook in die twee landen heeft gedaan.

[Verwijderd]

Minnesota wilt ze weg omdat hun casino's het slechter doen, Nederland wilt ze weg omdat Holland Casino het slechter zou doen, België wilt ze weg omdat de nationale loterij het slechter zou doen.

Het zou leuker zijn moest er controle bestaan op deze sites om afzetterij tegen te gaan. En vooral zorgen dat het onmogelijk wordt voor kinderen of mensen in een sociale situatie om naar deze sites te gaan en geld kwijt te spelen.

[Psilax]

In België willen ze zelfs verplichten dat elk online casino een fysiek casino in België heeft. Maar dit is dan weer wettelijk beperkt tot een klein aantal zodat er geen nieuwe bij kunnen komen. En de bestaande casino's willen geen concurrentie.
Zo moeten ze het niet expliciet verbieden.

In België zijn ze goed in zo'n domme monopolies van semi-overheids instellingen.

[seppevs]

In België willen ze zelfs verplichten dat elk online casino een fysiek casino in België heeft.

Deze wet is een dikke maand geleden trouwens goedgekeurd.

[Blokker_1999]

Er moet geen fysiek casino zijn. Er moet een administratieve zetel zijn zodat men online casinos kan verplichten zich aan de belgische wetgeving te houden. Dit heeft niets te maken met het beperken van de concurentie, maar wel om de strijd tegen gokverslaving aan te gaan. En dat vind ik een verdomd goede reden om deze wetgeving te steunen.

[Verwijderd]

Het zou leuker zijn moest er controle bestaan op deze sites om afzetterij tegen te gaan. En vooral zorgen dat het onmogelijk wordt voor kinderen of mensen in een sociale situatie om naar deze sites te gaan en geld kwijt te spelen.

"in een sociale situatie" ?
Hoe wil je dat gaan filteren? op postcode? op de hoeveelheid toegevoegd plastic op de auto? de hoeveelheid bier en breezer op de AH bonus kaart? op inkomen?
Of zullen we ipv gelijk met stereotypes te gaan smijten zeggen dat het een idee zou zijn als het gokverslaafden moeilijker gemaakt werd om hun verslaving hun leven te laten verwoesten?

Maar hoe wil je die sites controleren dan? Hoeveel grip heb jij op een online poker site uit een land als, laten we ff stereotypen, Nigeria?

edit:
dit had hierboven gemoeten

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:21]

[guitarzphreak]

Ik denk dat hij thuis bedoelt met "sociale situatie". Oftewel dat mensen en kinderen niet vanaf thuis zouden mogen gokken maar de deur uit moeten.
Dat zou wel enorm schelen, de drempel verhogen en de controle veel makkelijker maken.

Maar:
Zoals jij zegt, websites heb je geen controle over, punt. Haal ze op een plek weg en ze komen vanaf ergens anders vrolijk terug.
Ook zijn mensen met een verslaving daar niet mee geholpen want die lopen denk ik net zo goed de deur uit. De drempel om verslaafd te worden is wel veel hoger lijkt mij..

[Verwijderd]

Wel in België heb je sociale woningen (99.9% zeker in Nederland ook) en je moet aan bepaalde criteria voldoen om aanspraak te maken. Dus je moet "arm" genoeg zijn om zoiets te kunnen krijgen. Hetzelfde gaat voor leeflonen, belastingen en alle andere kosten die worden berekend volgens je sociale situatie.

Waarom kunnen er dan geen criteria gesteld worden om mensen met minder geld te beperken in hun gokken.
Bij gokken is het totaalplaatje nog steeds dat er door de spelers verlies wordt geleden en bij het huis winst. Dat geld gaat naar de mensen die al rijk zijn en de armen worden armer. Er wordt even vaak aan meegeholpen dan over geklaagd.

[Verwijderd]

Toppunt van betutteling dit. Laat mensen lekker zelf uitmaken waar ze hun geld aan verbrassen. Ze (of iig de meesten) werken er hard voor.


"land of the free" was het toch?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:21]

[Verwijderd]

"Free" geld alleen voor economische vrijheid, dus bedrijven kunnen doen wat ze willen. Voor "free" als in je kunt doen wat je wilt zolang anderen er geen last van hebben moet je niet bij totalitaire systemen als het christendom zijn, dat in de USA dominant is, en momenteel in Nederland ook met de minister president en beide vice premiers 3 fanatiek protestanten.

[Blokker_1999]

Gokken werkt verslavend. Als je wint wil je blijven doorgaan. Verlies je, dan wil je dat verlies weer goed maken. Nog 1 keerjte extra kan geen kwaad ... . Vrijheden moeten beperkt worden als mensen zichzelf schade beginnen toe te brengen? Of vind jij echt dat we moeten toestaan dat mensen al hun geld opdoen. Een huisvader die liever zen geld opgokt dan zen kinderen eten te geven bijv?

[FullThrottle]

Dit is natuurlijk veel te kort door de bocht. Er zijn zoveel zaken die verslavend kunnen zijn en die volledig legaal zijn. Alcohol, sigaretten, porno, internet, world of warcraft / gaming, koffie, loterijen en ga zo maar door. Ik denk dat een pokeren op internet minder ernstig is dan sommige van die zaken hierboven genoemd.

Ik zou werkelijk niet weten wat er mis is om (zoals ik doe) zo af en toe een toernooitje te spelen op microlimieten gewoon voor het vermaak. Het is te belachelijk voor woorden dat de overheid dat probeert tegen te gaan.

Wanneer ze gokverslaving willen tegen gaan dan zouden ze ook Holland Casino moeten sluiten. Het anti-verslavingsbeleid van HC is een wassen neus. Uiteindelijk gaat het allemaal om misgelopen belastingcenten en word het tegen gaan van gokverslaving als excuus gebruikt.

[Verwijderd]

Leuke argumentatie, je kunt ook stellen dat er al zoveel verslavingen zijn er hoeft er niet nog een bij die legaal is.
Ik ben van mening dat gokken keihard moet worden aan gepakt en niet op de softe manier zoals het nu gaat, nee echt keihard.

[Verwijderd]

Heb zelf een half jaar voor Pocket Kings (Full Tilt Poker) in Dublin , Ierland gewerkt en mijn ervaring was dat ze ondanks deze wetgeving en de crisis nog steeds bakken met geld verdienen. Full Tilt Poker was door de regeling uit 2006 uitgeweken naar Ierland en wat de betalingen betreft hebben dit kunnen omzeilen, er word echter verwacht dat ze binnen een paar jaar weer terug naar de VS kunnen. Ben er weggegaan vanwege de "maffia" sfeer die er heerste en de "geld is alles" cultuur.

[et36s]

In Nederland heeft Holland Casino het alleenrecht op het aanbieden van gokspellen, al biedt deze partij nog geen online mogelijkheden aan. Begin dit jaar werd bekend dat Justitie het niet langer bij waarschuwingen laat, maar uitbaters van goksites ook zal gaan vervolgen.

Wordt tijd dat ze dat alleenrecht eens openbreken.

[Verwijderd]

Het wordt tijd dat het alleenrecht wordt verstevigd en flink ook.

[Auredium]

Persoonlijk oud ik neit van gokken omdat ik het doe met mijn eigen geld.

Toch merkte ik het gokverbod van de VS direct. Destijds was Second Life hot en ik verdiende mijn gratis virtuele geld daar met gokken op de gokkasten. omdat Second Life en Linden Labs onderhevig waren aan de wetten van de VS verdween daar per direct alle online casino's en eigenlijk ook wel een beetje de fun van SL buiten het zelf creeren en programmeren van zaken.

Ik had eigenlijk wel verwacht dat dit zou gebeuren. Het verbod van de VS zorgde voor een hoop winstverlies in de VS. Bedrijven weken uit naar het buitenland en dus heb je minder cashflow. Vooral nu het zo slecht gaat met de VS kan het goed zijn dat de politieke macht de neiging heeft de markt weer open te breken om de cashflow te stimuleren.
Misschien dat dit vreemd lijkt omdat gokken juist veel geld kan kosten van mensen die het niet echt kunnen missen ind e VS, maar ik denk dat ze daar gezien de economie inmiddels wel de handen in hun haren hebben en bereid zijn alles te proberen.

[Gekkow]

Tja Belijd voeren in Nederland kunnen ze niet, in Amerika hebben ze ook wat moeite met internet en de wet.

Nederland kan met de huidig Europese regelgeving nooit online gokken verbieden, doen ze dat wel onttrekken ze zich aan de Europese regelgeving. Ondertussen legaliseert de staat het zelfs door belasting te heffen op inkomsten afkomstig van het gokken op internet.
Conclusie veel plezier meneer de rechter.

In Amerika is het verbieden ook niet juridische onderbouwd door de staat Minnesota, omdat dit een federale wet is, mag minnesota hier uitzonderingen op maken mits het aantoonbaar ten gunste/koste van het belang van de staat is, en dat is niet het missen van inkomsten door omzet verlies van onderdanen van de staat minnesota, want dat$ zou op landelijk niveau concurentie vervalsing zijn.

[guitarzphreak]

Haha helemaal gelijk en de beste analogie die ik in tijden gelezen heb