Justitie intensiveert aanpak van online pokergames - update

Het ministerie van Justitie gaat het adverteren van online gokbedrijven op de Nederlandse markt harder aanpakken. Zo is onder andere Studenten.net gedwongen om reclame voor een online pokertoernooi van zijn site te verwijderen.

Op de site konden studenten zich inschrijven voor een pokertoernooi via Holland Poker, een gokbedrijf dat vanuit Malta opereert. Na betaling van 2,20 dollar inschrijfgeld konden pokeraars meespelen en daarbij een reisje naar Las Vegas winnen. Regina Zwaagstra, hoofdredacteur van de studentensite, laat aan Tweakers.net weten dat 'zeker tientallen studenten' zich hadden ingeschreven en dat al enkele rondes in het toernooi waren gehouden, maar dat zij maandag een schrijven ontving van het ministerie van Justitie. Daarin werd geëist dat de pokerpagina's direct offline gehaald zouden worden. De studentensite zou de Wet op de kansspelen overtreden, omdat er geldprijzen en reizen gewonnen konden worden. Volgens het ministerie mag alleen het Holland Casino online pokertoernooien organiseren en riskeerden de beheerders van Studenten.net een celstraf van maximaal twee jaar of een stevige geldboete.

De website heeft de pokerpagina's inmiddels verwijderd. Ook zal het inschrijfgeld aan de deelnemers worden terugbetaald. Zwaagstra noemt de timing van het ministerie vreemd, omdat er volgens haar al langer online pokertoernooien met geldprijzen in Nederland worden aangeboden. Daarnaast zou Studenten.net de verzekering hebben gekregen van Holland Poker dat juridisch alles in orde was en dat het gokbedrijf eerder een soortgelijk toernooi op de website van Geenstijl.nl had georganiseerd.

Justitie-woordvoerder Wim van der Weegen bevestigt de sommatie aan het adres van de studentenportal. Volgens van der Weegen is met het verwijderen van de pagina's vermoedelijk de kous af, maar hij wilde niet bevestigen dat vervolging definitief van de baan is. Het ministerie van Justitie zou de controle op eventuele overtredingen van de Wet op de kansspelen op internet geïntensiveerd hebben en de laatste maanden diverse websites hebben aangeschreven die in overtreding zouden zijn. Volgens van der Weegen is het aanbod van pokersites die zich specifiek op de Nederlandse markt richten daardoor afgenomen, maar tegen aanbieders die vanuit het buitenland opereren zou weinig te ondernemen zijn.

Van der Weegen geeft toe dat, hoewel Holland Casino wettelijk gezien het alleenrecht op de Nederlandse gokmarkt heeft, dit bedrijf nog geen online pokerspellen aanbiedt. Eerdere voorstellen van de minister van Justitie Hirsch Ballin voor een online experiment met een gokportal, sneuvelden in de Eerste Kamer. Hirsch Ballin wil nu nieuwe voorstellen gaan maken.

Het ministerie van Justitie pakt overigens niet alleen op het web het aanbieden van pokergames op het web steviger aan. Zo hebben RTL en SBS medio maart een sommatie ontvangen waarin wordt geëist dat zij de pokerprogramma's op tv staken, omdat deze gesponsord worden door gokbedrijven. Volgens het ministerie zouden de commerciële omroepen zich schuldig maken aan het faciliteren van online gokken. Volgens van der Weegen heeft één omroep aangegeven te zullen stoppen met de pokerprogrammering, maar welke dit is, weigert hij te noemen. RTL en SBS waren dinsdagmiddag onbereikbaar voor commentaar op de kwestie.

Update 21/4 19:30: Een woordvoerder van SBS laat aan Tweakers.net weten dat de omroep voorlopig geen commercials van pokersites in en rondom zijn ingekochte pokerprogramma's zal uitzenden. SBS hoopt van het ministerie snel meer duidelijkheid te krijgen over welk beleid de regering in de toekomst wil gaan voeren.

Reacties (79)

[Verwijderd]

Het is wel "toevallig" allemaal weer dat het Holland Casino drastische omzet cijfers laat zien en dan nog maar even de regels aanscherpen mbt. Poker De overheid houd zijn eigen inkomsten wel in stand want daar mag je gemiddeld meer verliezen dan aan een studententafel

Pokeren is populairder op het moment dan welk kaart/bord spel. Op die manier vind je pokeren dan ook terug in veel huiskamers en andere "kamertjes", illegale gokhuizen even als voorbeeld nemende. Het spel word dus toch wel gespeeld en de inzetten worden net zo hard over tafel gegooid, ALL-IN anyone ?

Maar laat justitie eerst maar eens wat gaan doen aan het hangjongeren probleem, de molestering van buschauffeurs waar het om enkele knaken gaat en de huis overvallen. En als we dan toch bezig zijn met "burgertje" beschermen haal dan eerst maar eens alle alcohol, tabak en verdovende middelen van de markt. Als ze dat nu eens eerst doen dan vind ik dat er wel een discussie mag losbarsten over het pokeren en de eventuele nodige maatregelen, wel of geen gokspel.

En zo zie je maar weer, de overheid pakt over het algemeen alleen maar de dingen in de samenleving aan waar ze geen belasting over ontvangen en geven geen zier om burgerlijk plezier Die hele normen en waarden spreuk van JP kan ik alleen maar van stellen, wanneer voeg je eens daden bij het woord Oh wacht, we gaan de heffing straks weer op sigaretten en alcohol verhogen want dat helpt om mensen er van te weerhouden om het te gebruiken.

Gewoon pokeren met zijn allen, leningen er voor afsluiten want dan hebben de banken het ook weer wat beter en als je wint lekker cashen en emigreren en nooit meer pokeren daarna en niet meer terug komen

[Verwijderd]

Wat mij eigenlijk het meeste irriteert is hoe de hele regering werkt (en wij dat accepteren)
De regering moet het land besturen, een oppositie moet de regering controleren. Helaas is de situatie nu zo dat de oppositie elke (relatief klein)probleem (meestal door journalisten aan de kaak gesteld) gebruiken om kamervragen te stellen zodat de ministers daar weer "iets" aan moeten gaan doen.
voorbeelden van kamervragen:
- goudzoekerkoorts.nl kansspel (ik ga niet uitwijden of dit zo is)
- anorexiasites: waarschuwingen
- online gokverslaving
- paddoverbod
- onder de 24 niet meer snachts mogen rijden (voorstel)
- sms-belspellen
- woekerpolissen
- alcohol-wetgeving 16-18
- rookbeleid
- regulering leen-reclame
- regulering tophypotheken (voorstel)
- radarverklikkers
- mobielbellen in de auto


dan vraag ik me af WAT HEEFT DIT IN ....naam met regeren te maken
ik zie het als uitdelen van pleisters in plaats van het verwonden tegen te gaan.
De oppositie roept SPRING, de regering vraagt HOE HOOG en het volk APPLAUDISEERD.
Begint een beetje een achterlijk land te worden.
De regering is maar met 1 ding bezig proberen in hun stoel te blijven zitten, de oppositie heeft maar 1 doel ...de poten onder die stoel vandaan te zagen.
Onze regering zou eens moeten stoppen met "ons in bescherming te nemen tegen..." Als kind leer je door te VALLEN. Waarom geldt dit niet voor volwassenen.
Als je zo lomp bent om met 0900-spelletjes meet te doen en beltonen te downloaden van 1,50/st 3stuks/week dan ben je gewoon te lomp om met geld om te gaan en dan moet je familie/ouders/partner/vrienden je dat maar bijbrengen. Dat noem ik OPVOEDING.

Het grootste probleem is dat er geen sociale controle en sociale betrokkenheid meer is door naaste familie en vrienden. We zijn gaan verwachten dat de overheid ons wel beschermt.
Als iemand in mijn vriendenkring zoiets "doms" doet dan maak ik zoń persoon wel effe duidelijk dattie het IQ van een regenworm heeft. Dan zal ik hem/haar ook helpen..ja 1 keer 2 keer maar geen 3 keer.. dan kookt hij maar in zń sop gaar. Dat zou de overheid ook moeten doen. Toch te gek voor woorden dat iemand zich te pletter kan zuipen en elke keer weer geholpen word, dat je al je geld kan vergokken en dan (met rechtsbijstand) een casino kan gaan aanklagen. Dat je geld kan beleggen en als het slecht afloopt je fin.adviseur gaat aanklagen. We willen teveel, maar als het misgaat willen we het graag afschuiven op een ander.

We moeten weer leren ZELF na te denken en zelf voor consequenties in te gaan staan.
oud gezegde: Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.
Was volgens mij niet: Wie zijn billen brand moet via rechtsbijstand de kolenboer aanklagen en vervolgens eisen dat er kamervragen gesteld gaan worden.

[jetix189]

Poker is gewoon wiskunde en als je weet hoe kan je makkelijk winnen,
het is toch ook niet verboden om een wedstrijd te organiseren wie het beste is in wiskunde en prijzen beschikbaar te stellen.
eigenlijk is poker gewoon wiskunde met random vragen.

[Florisjuh]

Hoewel het inderdaad goed mogelijk is om de verloop van een potje poker te voorspellen door middel van kansberekening en het uitlezen van de gezichten van je tegenstander (ik weet niet of dat online uberhaubt mogelijk is?) blijft kans nog steeds een belangrijk onderdeel van het spel. Meedoen in een kansspel met iets van waarde als inzet is volgens mij nog steeds gokken.

[Reactie gewijzigd door Florisjuh op 23 juli 2024 20:19]

[hollandismad]

Waarom mogen mensen dan wel op de beurs zitten met hun geld? Dat is namelijk precies hetzelfde principe. Hoe beter je weet wat je doet hoe groter de kans dat je geld verdient, maar je kan de toekomst niet exact voorspellen en kan dus ook pech hebben. Waarom valt de beurs dan niet onder "kansspelen"?

Ik zie niet in waarom we hier in Nederland zoveel vrijheden hebben, maar niet een leuk potje poker mogen doen. En al helemaal niet waarom dan, zo hypocriet als maar kan, wel in Holland Casino.

[Verwijderd]

Poker is wel degelijk meer dan wiskunde, Je hebt onvolledige informatie en je kunt dus niet wiskundig bepalen wat je beste volgende optie is. Je kan enkel tot een bepaalt niveau uitrekenen wat je kans is om te winnen, Maar jij moet aan deze kans bepalen wat je gaat doen. Het blijft nog altijd een gok-spel.

[Skohsl]

Echter is wel vastgesteld dat poker geen kansspel is en dat jouw taktieken wel degelijk jouw kans van winnen zullen verhogen. In Nederland is het zo dat kansspelen verboden zijn. Aangezien het geen kansspel is, zou het ook niet moeten kunnen worden verboden (aangezien andere ook niet verboden worden).

Het is overigens wiskundig bepaald dat poker niet een kansspel is, misschien dat daar iedereen mee in de war is... Ik wou dat ik een link kon posten naar een of andere bron, misschien dat een oplettendere tweaker hier wel iets meer over weet.

[Twixie]

Het is maar hoe je 'kansspel' definieert. In België hebben ze in elk geval de definitie zo aangepast dat elk spel waarin een inzet en winst plaatsvindt en waarbij er een factor toeval is (hoe klein die ook moge zijn) als kansspel aanzien wordt. Daardoor valt poker hier onweerlegbaar onder de kansspelwetgeving. En zelfs al was er helemaal geen toevalsfactor, dan nog zouden ze de wetten wel veranderen zodat ze het kunnen controleren. Dus proberen te bewijzen dat poker een behendigheidsspel is waarbij de betere spelers op lange termijn winnen, is gewoon naast de kwestie.

[Verwijderd]

Echter is wel vastgesteld dat poker geen kansspel is en dat jouw taktieken wel degelijk jouw kans van winnen zullen verhogen.

Je spreekt jezelf tegen in dezelfde zin, als het geen kansspel is kan je taktiek ook je kans niet verhogen.

Ik ben het er volledig mee eens dat je vaardigheden je kansen enorm kunnen verhogen. Maar ze kunnen niet leiden naar 100% zekerheid van winst. Zolang je alle informatie niet over alle informatie beschikt (zoals de kaarten van de andere persoon), kun je niet wiskundig bepalen wat de correcte oplossing is, je kan enkel bepalen wat het meeste kans op winst maakt.

[Verwijderd]

dat is wel heel erg makkelijk gesteld.
en ja in principe is bijna alles wiskundig te berekenen.
maar zolang er onbekende factoren een rol spelen is het niets iets wat zondermeer makkelijk ff uit de blote bol of met de zakjapanner uitgerekend kan worden.
ook schaken is een wiskundig spelletje.
zo makkelijk onvoorstelbaar gewoon.

[Verwijderd]

Waarom mag pokerstars.nl wel ???
Daar kun je zelfs met iDeal betalen

[Robkazoe]

PokerStars.nl is een locale variant van PokerStars.com. En die laatste is 's werelds grootste gokbedrijf welke officieel gevestigd is op het eiland Man (ligt tussen Engeland en Ierland in). Hier hebben ze een licentie gekregen om als gokbedrijf te opereren.

Echter, vanuit Nederland mag je officieel niet meedoen aan poker als het niet door HC wordt georganiseerd. Dus als je eraan meedoet, dan ben je strafbaar. En dat zal ook voor de site PokerStars.nl zo zijn, want je mag in Nederland niet reclame maken voor poker. Maar dat probleem zullen ze wel heel eenvoudig hebben opgelost door de site niet in Nederland te hosten.

[Verwijderd]

Mag ook niet officieel.

[Verwijderd]

Ik dacht dat een rechter bepaald had dat pokeren geen gokken was omdat je er zelf invloed op hebt?

In ieder geval is onze overheid weer lekker hypocriet, overal reclame voor holland casino, maar "concurrentie" meteen de kop in drukken.

[Quacka]

Dat ze mensen willen beschermen tegen gokverslaving vind ik een goed streven.
Maar dan moet je ook holland casino verbieden cq sluiten.

Nu lijkt het inderdaad alleen te gaan om belastinginkomsten.

[Tha_T]

Dat ze mensen willen beschermen tegen gokverslaving vind ik een goed streven.
Maar dan moet je ook holland casino verbieden cq sluiten.

Euhm, Holland Casino heeft anders wel wereldwijd prijzen gewonnen om hun preventiebeleid t.a.v verslaving dus waar jij je stelling weghaalt dat Holland Casino die faciliteiten niet beidt is mij een raadsel

[johnbetonschaar]

Holland Casino ligt juist van alle kanten onder vuur omdat het totaal niet aan zijn preventieve doelstellingen voldoet., volgens de Europese Comissie is het Nederlandse kansspelbeleid zelfs onwettig. Vooral omdat Holland Casino heel veel reclame maakt, je allemaal aanbiedingen stuurt waardoor jij en je vrienden gratis naar binnen mogen, gratis drankjes krijgen, dat soort dingen. Ik weet niet of jij ooit in een casino komt, maar na 5 keer kreeg ik al een pas waarop ik kosteloos met 2 gasten naar binnen mocht, en elke maand krijg ik een glossy om me te verleiden om zo vaak mogelijk te komen. Zelf ken ik iemand die zich jarenlang kapot gegokt heeft aan de fruitmachines in HC, en die hebben ze nooit tegengehouden totdat ie 20 duizend euro schuld had.

Het ontmoedigingsbeleid is echt een wassen neus.

[GigaDave56]

Holland Casino is toch een casino? Geen hulpbureau waar gokverslaafden kunnen afkicken en hun leven weer op orde kunnen krijgen? (gechargeerd modus off)

[jeroenathome]

Als dat waar is kan je alle gokspelen hieronder laten vallen. Uiteindelijk bepaal jezelf of je meedoet of niet.
Ik ga ervan uit dat pokeren gewoon onder de kansspelen valt en deze site dus illegaal bezig is. Zover ik mij kan herinneren was er alleen een kort geding aangespannen door een professor die deze gedachte had. De uitspraak weet ik niet.

[johnbetonschaar]

Van kansspelen kan objectief berekend worden in welke mate geluk of kans de uitkomst van het spel bepaalt. Bij texas hold'em poker (wat meestal gespeeld wordt bij dit soort toernooien) is de kansfactor erg laag, veel lager dan veel andere spelletjes waar justitie nog nooit naar gekraaid heeft. Ergens is toen een onderzoek gedaan naar allerlei vergelijkbare spellen en de hoogleraar die zich daar al jaren mee bezig hield concludeerde dat poker geen kansspel is. Heb zo snel geen link naar het onderzoek maar op de site van de NL pokerbond zal het vast wel te vinden zijn.

Wat ik niet begrijp is wat er mis is met deze minister van justitie dat hij zo ontzettend fel op poker inhakt, dit is al de 10e keer ofzo dat ie zijn 'macht' blijkbaar moet laten gelden om wat pokerende studentjes het leven zuur te maken. Zal vroeger wel veel verloren hebben omdat ie niet kan pokeren ofzo, in ieder geval laat hij zich niet leiden door feiten, elk rapport dat concludeert dat de risico's en ongewenste neveneffecten van poker nihil zijn, en het kanselement niet beslissend voor de uitkomst van het spel, legt ie naast zich neer.

[kozue]

Zal vroeger wel veel verloren hebben omdat ie niet kan pokeren ofzo, in ieder geval laat hij zich niet leiden door feiten, elk rapport dat concludeert dat de risico's en ongewenste neveneffecten van poker nihil zijn, en het kanselement niet beslissend voor de uitkomst van het spel, legt ie naast zich neer.

Volgens mij gaat het niet zo zeer om risico's of neveneffecten, maar om het feit dat holland casino een mooie melkkoe is voor de overheid, en ze geld mislopen als er concurrentie voor hun eigen venture is. Zoals gewoonlijk is het weer totaal niet belangrijk wat de issue is, alleen wat het oplevert.

[Verwijderd]

Het is waar dat in elk spel je kan kiezen of je meedoet of niet. Wat bij gokspelen wel is, en niet bij poker, is dat de winnaar reeds vanaf het moment je beslist deel te nemen kwasie vast staat. Bij poker kan je spelers met betere combinaties overbluffen en kan je dus d.m.v. het benodigde intellect spelers inschatten op hoe hun reacties zullen zijn.

Alsook is poker een spel tussen individuen en niet tussen het individu en het casino. Dit zou betekenen dat iedereen die het speelt break even zou lopen op lange termijn indien het een echt gokspel is (minus de rake bij casinos uiteraard), wat helemaal niet het geval is. Waarom in casino's zo'n hoge rake gehanteerd wordt is tevens makkelijk te verklaren, er is veel vraag naar pokertafels en de infrastructuur kost bakken van geld. Goede tafels, de dealers, de service, ... Ze moeten ook aan hun winst denken.

Zeker op lange termijn is er duidelijk onderscheid tussen de goede en slechte spelers.

Ik ben ook van mening dat als de overheid de gokinkomsten wil vrijwaren ipv outsourcen, dat ze goedkoop licenties moeten uitgeven om een gokbedrijf te starten. Op die manier zullen ze veel aanbieders aantrekken (o.a. door goede infrastructuur van het internet) en meer aan de belastingen verdienen. Dit is trouwens waar het om draait, en niet zogezegd om de burger te vrijwaren van gokverslavingen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:19]

[pizzaislekker]

Als pokeren een kansspel zou zijn, zou het ook niet mogelijk zijn dat je profpokeraars hebt. Het zijn altijd dezelfde spelers die in de top meedraaien wat aangeeft dat je er 'goed' in kan zijn. iets wat je bijvoorbeeld bij roulette niet hebt. Het overbluffen van iemand is een belangrijk spelelement.

[Left]

Poker is voor de wet een kansspel omdat je niet -genoeg- invloed op de uitkomst van een spel kan uitoefenen. Iemand heeft ooit eens een grens getrokken en alle spellen waarvan de geluksfactor daarboven ligt zijn voor de wet kansspellen.
Overigens is niet iedereen het erover eens dat poker daar ook bij hoort. Een tijdje geleden was er nog een professor in het nieuws (http://www.volkskrant.nl/...st_poker_is_geen_kansspel) die zei dat zelfs voor de wet poker een behendigheidsspel was. Niet dat het veel uit zou maken als de man gelijk kreeg, iedereen gaat er vanuit dat de staat dan gewoon de wet zou aanpassen zodat poker weer een kansspel werd.

[MicGlou]

Nee dat is nog niet bepaald, maar als het goed is zijn ze daar wel mee bezig. Er wordt al een tijdje gelobbied om te het voor elkaar te krijgen dat poker eenzelfde soort wettelijke regeling krijgt zoals bijvoorbeeld Bingo, wat vroeger ook als een kansspel werd gezien. Imo mag poker ook niet worden gezien als een gokspel, zeker niet voor een geoefende speler. Daar kan je meerdere punten voor noemen, je kan invloed uitoefenen op de uitkomst, dmv bluffen, passen etc. Bij een toernooi betaal je ook maar 1x, namelijk je inschrijfgeld, je bent niet continue je portemonnee aan het trekken net zoals bij de gokkast oid. Als laatste speel je tegen elkaar, de organisator verdiend niet aan het verliezen van de spelers, die krijgt alleen een deel van het inschrijfgeld. Dat is al heel anders dan bij gokken, want zogezegd is 'het huis' daarbij altijd de winnaar.

Als een pokertoernooi goed georganiseerd wordt, de regels waaraan een toernooi moet voldoen volgens Nederlandse wetgeving moet gewoon eerst duidelijk vastgelegd worden, dan zie ik geen obstakels waarom een toernooi niet zou kunnen. Loterijen e.d. zijn imo veel 'kwalijker' dan een pokertoernooi, sommige mensen betalen daar jaren lang iedere maand een aantal tientjes aan en winnen niets... ik zie dan zelf ook weinig verschil in het meedoen voor 'inschrijfgeld' aan een loterij of aan een pokertoernooi. Ik durf zelfs te zeggen dat een pokertoernooi zogezegd eerlijker is dan een loterij, omdat je het grotendeels zelf in de hand hebt.

[Eriky]

Niet een rechter, maar een onderzoeker o.i.d. toch?

[Verwijderd]

Het gaat bij de definitie van kansspelen in deze context echter ook om hoe goed een eerlijke speler van een valsspeler te onderscheiden is. Bij pokeren kan een site makkelijk valsspelen zonder dat het opvalt.

[Verwijderd]

Bij het pokeren op internet is het verslavend en mensen krijgen er wel veel schulden.
Dit zie je al bij veel studenten ( en dan pokeren ze ook nog internet)
Zo komen ze steeds meer in de problemen.
En hebben duizenden euro's schuld.
Ik kan best begrijpen dat de overheid ingrijpt. !!

[Verwijderd]

Om te beginnen: Ik heb in april zover 150 dollar gewonnen met pokeren (dit is netto, dus ik heb alle buy ins, al het geld wat ik heb ingezet etc terug gewonnen + 150 dollar extra). Ik maak consistent winst.

Ik heb de leeftijd dat het legaal is om te pokeren in Holland Casino, maar de tafels in Holland Casino hebben veel hogere limits, waardoor als er iets fout gaat ik in 1 keer een klap meer geld kwijt zou zijn. Terwijl online als ik een slechte avond heb verlies ik misschien 20 dollar, wat haast niks is (16 euro ongeveer voor een paar uur vermaak).

Daarnaast is poker niet vergelijkbaar met kans spelen als roullete. De invloed die je hebt is vrij groot. Ja de hand die je gedeelt krijgt is random, maar je kan dan ook folden als ie slecht is en dan hoef je geen eens geld in te leggen. Ja er is ook een deel geluk bij pokeren, ik zal dit niet tegenspreken. Maar de meeste handen komen niet eens tot showdown (dus iemand wint de pot al zonder zijn kaarten te laten zien) en als jezelf de juiste keuzes maakt zal je netto geld winnen.

Ja ik ben een student, tenminste 1 dag per week nog maar, daarnaast werk ik 4 dagen. Het geld wat ik bij elkaar poker is een leuk extraatje boven op mijn normale loon.


Hiernaast wil ik nog even wijzen op het feit dat Holland Casino zijn eigen doel niet naleeft, het tegen gaan van verslaving. Er zijn zat mensen die failiet gaan in Holland Casino, zelfs mensen die gemarkeerd zijn als verslaafd wordt soms gewoon toegang verleent! Kijk hier maar even bijvoorbeeld: http://zembla.vara.nl/Nie...%5D=2623&cHash=0a08553225

Een qoute daarvan: "Hij zegt dat hij dit geld van zijn ouders heeft verspeeld, ondanks zijn herhaaldelijke verzoeken aan het casino om hem een entreeverbod op te leggen."

Nou zal ik heel eerlijk erbij zeggen dat als die gasten hun geld vergokken is het hun eigen schuld en hebben ze geen recht op een vergoeding. Ik ben meer liberaal ingesteld en verwacht een persoonlijk afweging van mensen en als je geen geld hebt is gokken gewoon dom. Maar dat is niet het punt, het punt is dat Holland Casino dus niet doet wat ze zeggen dat het doet.

Ook de reclame's nodigen gokken juist uit, terwijl toch het doel is om het gokken in te perken en alleen op deze manier het geweld dat illegaal gokken vroeger met zich mee bracht uit te roeien? Zonder reclame vinden die gokkers Holland Casino ook wel hoor.


Effectief is Holland Casino dus gewoon een monopolie in een heel lucratief segment van de markt en deze markt zou gewoon open gegooid moeten worden. Dit zou een gezonden concurrentie kunnen beteken, waarbij de limieten bij sommige plekker misschien lager zijn en kwaliteit in het aanbod van spelen omhoog gaat (meer soorten spellen bijv., er zijn er genoeg die niet in Holland Casino zijn).


Beetje lange post geworden

[SuperDre]

Je moet niet zo mauwen, een student hoort gewoon te studeren en niet zijn geld te verspillen aan al die onzin.. als ik zo rondkijk dan kunnen studenten rustig rondkomen, zolang ze maar niet hun geld verspillen aan onzin zoals overmatig uitgaan etc..

[Havocnl]

tja en toch heb ik een ander beeld van de gemiddelde student... en ja ik ben net afgestudeerd, nee ik deed geen online gokdingen, ja ik ging maar en toe stappen (tja kost zo veel) en nog kon ik maar net rondkomen omdat ik geen torenhoge schuld bij de ibgroep wil... Bewust met je geld omgaan heet dat, en zeker met de crisis tegenwoordig misschien wel een idee....

[Maghiel]

Sorry maar aan dat soort opmerkingen kan ik me vreselijk irriteren.

Ik kom zelf uit een niet bepaald rijk gezin, en betaalde sinds ik studeerde alles zelf. Ik kreeg een maximale beurs en wilde niet gaan lenen. Hoe kun je je studie, wonen en eten dan alleen betalen?
Studenten kunnen makkelijk rondkomen als hun papa en mama alles betalen zodat ze hun hele beurs aan andere dingen op kunnen maken.

[Verwijderd]

Waar ik een hekel aan heb, is studenten die zeggen dat ze het 'OH ZO ZWAAR' hebben. Ik ben zelf student (5e jaar, 1 jaar informatica en bezig afstuderen civiele techniek) en ik betaal ook alles zelf. Maar ik werk ook.. Vaak hoor ik studenten klagen en dan vraag ik wat deze doen voor hun inkomsten. En heel vaak hoor ik dat deze een bijbaantje van één dag in de week hebben (vaak zaterdag) en voor de rest niets. Hoe verwacht je ook dat je met één dag werken jezelf kan voorzien voor 7 dagen in een week.

Daarbij poker ik ook online, af en toe. Ik heb hier tot nu toe winst behaald (250,- in de plus), maar ik weet dat dit zo kan keren. Ik speel niet voor hoge bedragen op internet en dan wordt de mate van geluk steeds groter, want mensen spelen steeds minder serieus.

Dat online pokeren wordt aangepakt vind ik niet meer dan logisch. Er is veel geld mee gemoeid, en ook ik heb zoiets van, als het geld in Nederland kan blijven doe ik dit liever. Maar ik vind wel zoals velen hierboven al hebben aangestipt, dat de mate van alternatieve gewoon teleursteld. Dus kom eerst met een oplossing voor men het een en ander gaat verbieden.

(met verslaafden heb ik geen medelijden, heb jezelf in de hand)

[Maghiel]

Ik werkte inderdaad 1 dag van 9 uur in de week. Ik kon ook wel elke dag gaan werken, maar had ik dan genoeg tijd voor de studie zelf over gehad?

[dgompie]

Het is niet aan de overheid om te vertellen waar jij je (al dan niet magere) inkomen al dan niet aan mag spenderen.

[bartcramer]

Is er niemand hier die begrijpt waarom deze wet bestaat?

Er zijn jaarlijks vele mensen die zichzelf in de financiele problemen werken, omdat ze te verslaafd zijn aan gokken. Idem door pokeren. Door een monopoliepositie weg te geven, in ruil voor goede voorlichting en preventie uitgevoerd door Holland Casino zelf, kunnen we toch nog redelijk verantwoord een gokje wagen.

Pokeren is een kansspel, dus mag je dat niet spelen als onderdeel van een commerciele activiteit. Je mag dus wel thuis een potje poker spelen, maar mag een kroegbaas het niet organiseren. Hierop wordt gelukkig niet al te strak gecontroleerd. Maar het openbaar ministerie kan natuurlijk niet tolereren dat er openbaar reclame voor een illegale activiteit wordt gemaakt, en daarom wordt studenten.net ook gekapitteld. Terecht, denk ik.

De verdediging van studenten.net is een drogredenering:

Zwaagstra noemt de timing van het ministerie vreemd, omdat er volgens haar al langer online pokertoernooien met geldprijzen in Nederland worden aangeboden.

Iets illegaals doen mag nooit, ook niet als andere mensen het ook doen. Wel mag het OM wat mij betreft consequenter de wet toepassen, maar iemand moet de eerste zijn, nu het OM besluit strikter hierop toe te zien.

Overigens 1: de overdadige reclame van Holland Casino mag van mij wel wat minder... maar dat laat onverlet dat de huidige regelgeving zo gek nog niet is.

Overigens 2: dat HC nog geen online poker mag aanbieden van de wet is duidelijk een lacune in de wet. Hopelijk wordt dat snel gefixt.

[Verwijderd]

Is er niemand hier die begrijpt waarom deze wet bestaat?

Klinkt een beetje arrogant aangezien jij ook niet de ins en outs kent waarom pokeren nu wel of niet een kansspel of behendigheid spel is. 25 jaar begon ik met werken in de zogenaamde Golden Ten casino's waar bij gebruik werd gemaakt van een Ijzeren "ketel" die rond was en van binnen naar buiten afliep met in het midden de getallen krans. De kogel/bal werd afgegooid van een zogenaamde arm en baande zijn weg naar beneden via een elips, waardoor je kon berekenen waar de bal ongeveer moest uitkomen. Sommige spelers konden dat zelfs tot op het exacte nummer berekenen.

Invloeden als stof en poetsen van de ketel met een stofdoek kon de bal beinvloeden. Neemt echter niet weg dat het basis principe geen kansspel was maar een behendigheid spel, wat door diverse neutrale onderzoeken door technische unie's werd beaamt.

Bottom line was, dit soort casino's hebben ongeveer 10 jaar een bestaansrecht gehad in zijn/haar loopbaan maar altijd zat het Holland Casino en het ministerie van justitie de casino's te pesten met invallen en dreiging hiertoe, zonder dat de wetgever hiervoor een wetgeving kon formuleren, immers, de onderzoeken wezen uit dat het hier ging om een behendigheids spel. Na jarenlange strijd en intimidatie door de lokale overheid hebben de casino's hun deuren gesloten, mede omdat het personeel iedere keer werd aangehouden en zelfs de rechter het personeel met steeds zwaardere boete's veroordeelden. Maar veroordelen waarop ?

Nu ook laat de overheid zien dat inkomsten belangrijker zijn dan waarheidsvinding en begint wederom met intimideren, immers, justitie is en blijft een overheidsorgaan waarvan we al lang weten dat ze niet objectief meer opereren maar naar elkaars pijpen dansen. Eén van de redenen waarom stemmen bij referendum er nooit is gekomen en er ook nooit zal komen, dat willen die "zogenaamde" democraten niet want dan verliezen ze macht als het volk mag spreken.

Als jij de wijsheid pacht dat pokeren een kansspel is dan vraag ik me af waar jij deze wijsheid vandaan haalt en hoe je mij, met bewijzen, kan overtuigen.

Kijk ik even naar wetgevingen en zogenaamd het beschermen van de burger dan vraag ik me af waarom tabak, drugs en alcohol nog steeds op de markt is. Veel mensen plegen mishandeling en delicten na zich te goed te hebben gedaan aan alcohol of softdrugs maar toch is het al jaren vrij op de markt en word niet aangepakt. Als je zo naiëf bent om maar enigsinds te denken dat de overheid alleen maar besluiten neemt die goed zijn voor de burger dan kun je beter in je bed blijven liggen. Niets is minder waar. Een deel is bestemd voor de samenleving en een deel is voor het overheidsapparaat om zichzelf in stand te houden en om hun eigen "prive" projectjes te kunnen financieren.

Daarbij komt, het huidige monetaire stelsel is al failliet en met geld bijdrukken komen we er niet. Moeten we dan nog ook nog een leuk spel afstaan omdat de schatkist inkomsten dreigt te verliezen en mogen we straks dan allen nog maar werken tot ons dood ? Want die kant gaan we op want het blijft niet bij doorwerken tot je 67ste, die grens word steeds meer opgerekt straks.

Bottomline, de overheid moet echte problemen aanpakken en af en toe eens zijn/haar verlies nemen als ze wetenschappelijk geen gelijk krijgen

[ShellGhost]

Ik blijf het bizar vinden dat de NL staat nog steeds een monopolie heeft met holland casino.
En blijkbaar kan behouden ondanks dat de EU het verboden heeft?

En aan diegene die het goed vinden dat het aangepakt wordt:
Misschien wordt het eens tijd om een ruggengraat te kweken?

Niemand dwingt je om voor geld te spelen, al dan niet legaal.
Eigen verantwoordelijkheid lijkt een vies woord te gaan worden tegenwoordig.
Alles wordt maar lekker naar de overheid afgeschoven zodat je zelf niet meer hoeft na te denken of iets verstandig is of niet.

[Verwijderd]

en daar gaat het in de wereld (misschien zelfs alleen Nederland) de mist in...

We hebben geen ruggegraat meer, we geloven alles maar wat ons wordt verteld en hebben geen eigen mening meer, en als we wel een eigen mening hebt, wordt je weggehoont of vermoord (Pim en Theo anyone?) Daarnaast willen we ook zelf niet meer denken want alles is "de schuld van de overheid"

Maar de opbouw van het afschuif gebeuren begint al zodra je uit je moeder floept... want ik mag niet naar buiten als het regent... want stel je voor dat je ziek wordt... of nee je mag niet fietsen... stel je voor dat je valt... Het klinkt ziek... maar het gebeurt wel, en op het moment dat je volwassen bent (of je ouders er niet meer zijn) ga je op de overheid af als "steun en toeverlaat"

Als we echt verandering willen moeten we onze stem laten horen, niet bij verkiezingen maar bij keiharde demonstraties zoals dat in de jaren '60-'70 gebeurde. Maargoed wij (mensen) zijn tegenwoordig bang voor de overheid. Echte demonstraties worden binnen 10 minuten de kop ingedrukt en men denkt dat het toch niets gaat uithalen. Ik zeg persoonlijk: Sla met je vuist op tafel, en doe er wat aan!!! Want bemoeizucht is tot daaraantoe maar dingen gaan verbieden en censureren gaat echt veel te ver.

(Sta bijvoorbeeld kinderporno toe, laat het open en bloot op het internet toe... ik weet zeker dat het dan zichzelf wel gaat reguleren. Dit zien we ook al jaren bij bijvoorbeeld de wietteeld / koffieshops)

[dgompie]

Ik ben het 100% met je eens, tot de laatste regel. Kinderporno moet verboden blijven, omdat, per definitie, voor het maken kinderen misbruikt worden.

Ik vind wel dat niet het verspreidingsmedium aangepakt moet worden, maar alleen de verzamelaars en makers.

[Verwijderd]

Het ministerie van Justitie gaat het adverteren van online gokbedrijven op de Nederlandse markt harder aanpakken. Zo is onder andere Studenten.net gedwongen om reclame voor een online pokertoernooi van zijn site te verwijderen.

wel een beetje erg hoor...
Er zijn duizenden van dit soort reclames op het internet te vinden..
Is niet te stoppen

[SuperDre]

Maar het is gewoon verboden om als nederlandse websitebeheerder dit op hun site te hebben.. Het is dus voor nederlandse beheerders wel simpel te stoppen...

[Tofu]

Ik heb een Nederlandstalige website (.be) waar ik naar spelletjes (geen Poker, maar je kan wel geld inzetten) doorlink van GameRabbit.
Ik host de site vanuit Amerika. Online gokken is nu zowel verboden in Nederland, België als in Amerika volgens mij. GameRabbit is een Nederlands bedrijf. Zou ik nu ook strafbaar zijn?

[Reactie gewijzigd door Tofu op 23 juli 2024 20:19]

[Skohsl]

Ik, die niet gehinderd wordt door het totaal gebrek aan voorkennis, zou zeggen van wel. Aangezien je gewoon jouw diensten in Nederlandstalig gebied levert voor Nederlands taligen, je probeert gewoon de wet te omzeilen door ergens anders jouw site te laten hosten. Waarschijnlijk zal je erg veel moeite hebben om dit in een rechtzaak te verantwoorden...

Maar alsnog, ik heb er geen verstand van, het zou alleen wel erg makkelijk zijn om illegale praktijken legaal te maken door maar een server in Afrika te zetten...