FBI haalt drie grote pokersites offline wegens fraude

De FBI heeft de websites van PokerStars, Full Tilt Poker en Absolute Poker offline gehaald en beslag gelegd op rekeningen. Elf personen, waaronder de oprichters van de sites, zijn aangeklaagd voor fraude, en illegale gok- en witwaspraktijken.

De websites van PokerStars, Full Tilt Poker en Absolute Poker zijn door de FBI offline gehaald omdat de websites zouden zijn gebruikt om fraude te plegen, miljarden dollars wit te wassen en voor illegale gokpraktijken. Naast het offline halen van de vijf domeinnamen die deze sites gebruikten is er ook beslag gelegd op circa 76 bankrekeningen in 14 landen. Er zijn in totaal 11 mensen aangeklaagd, waaronder de oprichters van de pokersites. De sites zijn de drie grootste pokersites op internet, zegt de openbaar aanklager.

Volgens openbaar aanklager Preet Bharara gaat het om miljarden dollars dat via omwegen van Amerikaanse gokkers naar de in het buitenland gevestigde pokerbedrijven is gegaan. Omdat Amerikaanse banken en creditcardbedrijven onwelwillend zijn geweest de transacties voor de pokersites te verwerken, werd er zaken gedaan via payment processors die de transacties van de gokkers verhulden als niet-bestaande orders voor buitenlandse winkels. De betalingsverwerkers ontvingen hier een hoge vergoeding voor en zijn ook meegenomen in de aanklacht.

Toen dit soort fraude in eind 2009 werd ontdekt, schakelden de pokerbedrijven over op het omkopen van kleine banken die het hoofd moeilijk boven water konden houden door de economische crisis. In ruil voor investeringen en bonussen namen deze banken de verwerking van online pokertransacties op zich.

Drie van de elf aangeklaagden zijn al opgepakt en zijn al voor de rechter verschenen of moeten dat in de loop van volgende week doen. De overige acht aangeklaagden zijn nog niet gearresteerd omdat ze niet in de Verenigde Staten aanwezig waren. Om deze personen op te pakken wordt er samengewerkt met Interpol.

Sites als PokerStars.com en FullTiltPoker.com zijn offline, maar onder andere url's als PokerStars.net en FullTiltPoker.net zijn de diensten nog altijd te bereiken. Het lijkt erop dat FBI alleen de .com-varianten heeft gevorderd.

Reacties (170)

[Anoniem: 244403]

En deze gast is waarschijnlijk degene die ze heeft genaaid.

http://www.businessinside...line-poker-scandal-2011-4

[glennox]

Vooral het laatste stukje is grappig. Hij is aangeklaagd door de poker bedrijven en stond op het punt een gevangenis straf te krijgen. Om onder zijn gevangenis straf weg te komen werkt hij samen met de fbi. Waardoor nu waarschijnlijk de poker bedrijven zelf de pineut zijn. Klinkt voor mij als een spannende film!

[wootie]

buiten die fraude, zijn er nog een pak aantal rare dingen.
Ik ben al een hele tijd gestopt met online pokeren juist daarom.
Pp wiskundige vlak kun je demonstreren dat er iets niet klopt.
Op 20 handen waar je nuts op de flop heb en toch 17x keer verlies.. daar is er iets verkeerd. Om te zwijgen van 'action hands' enzovoort..

[Bron]

Wiskunde is een hulp tool met gokken, niets stabiels.
Kijk maar wat voor bijna onmogelijke dingen gebeuren op tv.

[fommes]

wiskunde wordt stabiel over een groot aantal handen (sample size) 17 van de 20 handen... kom op iedereen heeft wel eens pech natuurlijk, als je zou zeggen 17.000 van de 20.000 handen zou ik het vreemd vinden.

Overigens kan alleen de V.S. niet meer spelen voor zover ik weet, en een groot aantal nederlandse spelers heeft nog geld terug kunnen storten.

Ik denk niet dat ze failliet gaan, het is niet echt een bankrun te noemen aangezien waarschijnlijk 90% van het geld er wel is.

[Brons]

Wootie, in GS loopt een topic over poker, misschien kan je daar iets leren over het spel, statistiek en geluk.

Er zijn van Pokerstars en Full Tilt databases met miljoenen handen en er zijn geen aanwijzingen dat jouw claim klopt.

[Anoniem: 201824]

Dan vraag ik me af wie die databases echt beheert...

[Twixie]

Dat zijn databases die de spelers ZELF bijhouden.
Elke serieuze speler gebruikt ofwel HoldEm Manager of PokerTracker die ELKE hand die je gedeeld wordt, bijhoudt. Als je voldoende speelt zijn daar heus wel relevante statistieken uit te trekken waaruit kan geconcludeerd worden dat de kans dat de kaarten niet random zijn nagenoeg nul is.
Overigens zijn er aan de hand van die databases wél al valsspelers ontmaskerd. Gaande van spelers die samenspanden (collusion), tot een speler die root access had en de kaarten kon zien, tot sites die niet eerlijk zijn.

[Seditiar]

Het is en blijft voor een groot deel geluk.

[ErA]

Bovenstaand bericht heeft niets te maken met het verloop van de pokerspelen zelf.

Elke minuut worden er miljoenen handen gespeeld op de pokersites. Statistieken als 17 van de 20 vallen in het niet bij dergelijke nummers.

[emilionl]

wat fommes zegt.

1. 17 van de 20 is een te kleine sample size.
2. bovendien zou je 9/handed in theorie maar 1 op de 9 handen winnen.
dus dat is zelfs nog minder dan 17 van de 20.
3. het is voor een deel geluk zoals serditair zegt.
4. het is ook wel handig als je mensen met flush of straight draw niet de juiste pot odds geeft he.

[Anoniem: 13443]

Ik zal het eens anders stellen. En dan even geen gemauw van 'ja maar het is geen gokken'. Dat maakt niet uit. Het gaat om de mensen die er mee bezig zijn.

Zou jij zonder bedenkingen in zee gaan met mensen waarvan je weet dat ze in harddrugs (of voor mijn part softdrugs) handelen? Zo is het met alle snelle handel waar veel geld in omgaat (drank, drugs, gokkasten, prostitutie, vrouwenhandel, wapenhandel, etc). Dit is het terrein van criminelen en onderwereldfiguren.

Je weet gewoon als je gaat pokeren om geld dat je uiteindelijk in de problemen komt met de onderwereld (of gewoon diep in de schulden komt).

[humbug]

Dit is onzin. Ja er zijn vele criminelen actief in de gokwereld. Maar ook genoeg mensen die gewoon een goed product hebben en zelfs staatsbedrijven. Denk je echt dat partijen als holland casino zaken doen met criminelen? De gokwereld is dan ook niet anders dan bijvoorbeeld de autohandel. Je hebt goede en slechte partijen.

[Anoniem: 201824]

Holland Casino is er, schijnt, om te voorkomen dat mensen zich in de schulden steken. En om te voorkomen dat mensen de illegaliteit in duiken.
Maar ja, dat voorkom je niet 100%.

[LessRam]

oeps

[Reactie gewijzigd door LessRam op 22 juli 2024 16:09]

[gordian]

Klinkt als een goed georganiseerde fraude'poging'. Ik vraag me af hoe je hierachter kunt komen. Al zou het denk ik wel zo zijn dat goksites misschien beter in de gate worden gehouden.

[Reactie gewijzigd door gordian op 22 juli 2024 16:09]

[satoer]

Ik zou dat online pokeren / kansspellen sowieso nooit vertrouwen. Het is voor de makers van de site een fluitje van een cent stiekem in je kaarten te kijken. Met deze geldwitwaspraktijken, zullen ze van andere fraude ook vast niet vies zijn.

[Quacka]

het is nog niet bewezen he...
Ik lees in het tweakers-stuk dat ze trucs uit hebben gehaald, waardoor ze geld van amerikanen konden ontvangen. Misschien is dit in amerika verboden, maar voor mij nog niet een teken van witwassen.

[fdh]

Op de radio vertelden ze dat online pokeren voor geld in Amerika inderdaad verboden is

[mad_max234]

Ja daarvoor hebben ze Las Vegas, enige staat die gokken legaal toelaat zover ik weet. En dan nog moet je vergunningen aanvragen om casino te starten. Illegaal goksite starten is hier in Nederland overigens ook verboden.

[The Realone]

Las Vegas is geen staat, dat is Nevada. Daarnaast zijn er overigens nog wat steden in de VS die het toestaan, maar geen complete staten omdat dat te moeilijk te handhaven is. Zo is Atlantic City in New Jersey een bekende en de zogenaamde casinoboten in onder andere Louisiana.

[mesm90]

ik dacht dat de site's gehost werden vanaf een of ander landje waar zowat alles legaal was --> eiland man

wiki:
PokerStars heeft een vergunning van de 'Isle of Man Gambling Supervision Commission

[OddesE]

Klopt. En dat is nu juist de crux. Het bevalt de Amerikanen geenzins dat deze goksites in Amerika opereren en dus hebben ze een tijd terug alle Amerikaanse banken, credit-card bedrijven en andere grote financiele dienstverleners verboden om dit te faciliteren; Visa en Mastercard mochten gewoon geen zaken meer doen met Pokerstars e.d.

De fraude waar men het nu over heeft is dus het gevolg van dit verbod; de grote gok sites proberen via allerlei andere manieren om toch geld uit te wisselen met Amerikaanse spelers. Deze fraude wordt nu weer gebruikt om de beheerders van de site aan te klagen en de domeinnamen in beslag te nemen.

Nergens wordt in het artikel gesproken over vals spelen. Het is ook maar de vraag of dat logisch zou zijn om te doen. Poker speel je tegen andere spelers en niet tegen het casino. Het casino krijgt gewoon een klein percentage van elk gespeeld potje, de zogenaamde 'take'. Het maakt het casino dus niet zoveel uit wie er wint, dus waarom zouden ze vals spelen.

[Zoijar]

Nergens wordt in het artikel gesproken over vals spelen. Het is ook maar de vraag of dat logisch zou zijn om te doen. Poker speel je tegen andere spelers en niet tegen het casino. Het casino krijgt gewoon een klein percentage van elk gespeeld potje, de zogenaamde 'take'. Het maakt het casino dus niet zoveel uit wie er wint, dus waarom zouden ze vals spelen.

Het casino krijgt geen 'klein' percentage: op lage limieten is vrijwel niet te winnen omdat de take zo ontzettend hoog is. Per speler verdient het casino ongeveer hetzelfde als een prof speler; de helft van je winst gaat dus naar het huis als je heel goed speelt. Het is hetzelfde als een gokkast die maar een paar procent pakt. Als je lang genoeg draait is alles weg.

Verder hebben ze in principe wel baat bij grotere potten en meer actie, dus het zou de omzet flink verhogen als ze regelmatig bijvoorbeeld KK tegen AA uit laten komen (of minder obvious). Ten slotte wil je beginnende spelers vasthouden, dus is het wenselijk om die aan het begin beter dan gemiddelde kaarten te geven en te laten winnen. Ik ben er nooit 100% zeker van geweest dat dat niet gebeurt.

[humbug]

De vs laat enkel gokken vanuit amerikaanse sites toe. Isle of man is engels.

[Anoniem: 787]

Plus de 'autonome' indianenreservaten, waar casino's ook legaal blijken te zijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_gaming

[YopY]

+ waar ze dat kunnen doen voor een laag belastingtarief.

[Deadsy]

Je vergeet de Indianen reservaten waar je ook casino's hebt zolang ze eigendom zijn van Indianen.

[Blokker_1999]

Niet alleen in Amerika is dat verboden. Ook hier in België is pokeren om geld (online en offline) verboden tenzij in een casino.

[ctrlaltdelbe]

Niet waar. Je mag ook online pokeren op sites die geassocieerd zijn met een casino en daarvoor gereguleerd zijn, zoals Partouche.

[Reactie gewijzigd door ctrlaltdelbe op 22 juli 2024 16:09]

[Anoniem: 241040]

Als je goed leest spreek je elkaar niet tegen hoor.
Want het is inderdaad onine en offline verboden voor geld te spelen behalve in een casino. De sites geassioceerd aan een casino worden beschouwd als onderdeel van een casino dus kan je daar wel online spelen (want je bent in een casino).

[humbug]

Witwassen via pokessites is een algemeen bekend probleem. Ik ken geen enkele pokersite die daar niet mee te maken heeft. Of deze partijen daaraan actief meegewerkt hebben is een tweede. Maar dat het via die sites plaats heeft gevonden is heel waarschijnlijk.

Maar belangrijker is het feit dat al deze sites in de vs verboden zijn. Aangezien een groot deel van de spelers daar echter zit probeert men daar omheen te werken. Echter banken willen daar logischerwijs niet aan meedoen en ook de betere payment providers branden er hun handen niet aan. Trucs uithalen zoals met valse facturen is gewoon verboden en dus logisch dat de overheid optreed. Lullig maar het ruimt wel lekker op voor de partijen die zich wel aan de wet houden.

[robvanwijk]

Het is voor de makers van de site een fluitje van een cent stiekem in je kaarten te kijken.

Een tijdje terug kwam ik een site tegen over kansberekening en casino's enzo. Daar staat ook een black list van casino's die sowieso niet eerljk spelen. Of de andere dat wel doen? Geen idee. Ergens anders op die site (maar kan het zo snel niet terugvinden) staat een uitleg waarom het juist verstandig is voor casino's om zich wel aan hun eigen regels te houden. In het kort: de regels van casino-spellen zorgen er toch wel voor dat je winst draait; als je eerlijk speelt kan niemand je wat maken en blijft je geldboom groeien. Als je valsspeelt ga je vroeg of laat ten onder.

[lamper30]

Je kan als gokker ook legale truukjes gebruiken om veel te gokken, maar als het casino ziet dat je te veel winst maakt zetten ze je het casino uit... (kaarten tellen; zolang je dat zonder apparaatje doet is het gewoon legaal, maar ze zetten je er dus toch wel uit)

[humbug]

Casino's spelen in de meeste landen volgens de in dat land geldende regels. Is een schudmachine eerlijk? Holland casino gebruikt hem en dus is card counting niet mogelijk. Voor de rest is het bij tafels lastig frauderen met de odds. Aangezien er in veel landen nogal zware straffen staan op fraude bij gelegaliseerde casino's (tot de doodstraf ) en de meeste casino's ofwel grote multinationals zijn ofwel in staatshanden valt de fraude redelijk mee.

De online casino wereld is echter anders en daar is fraude schering en inslag (al zeg ik niets over de genoemde partijen.)

[Anoniem: 145435]

Satoer, het gaat over miljarden aan fraude, denk je serieus dat ze ook maar 1% van dat bedrag kunnen binnenrijgen door in andermans kaarten te gaan kijken zonder dat het ontdekt wordt?

[humbug]

Dit heeft weinig met in de kaarten kijken te maken, meer met wiswassen. Dat werkt als volgt. Stel ik wil 100000 witwassen. Ik maak twee accounts aan speler A en B speler A stort geld en verliest dat aan B. B declareert het als gokwinst en hopla het is legaal.

Er is echter wel degelijk een geval bekend waarbij programmeurs van een grote pokersite in andermans kaarten konden kijken en op die manier fraudeerde. Maar dat is peanuts.

[LessRam]

Dit heeft weinig met in de kaarten kijken te maken, meer met wiswassen. Dat werkt als volgt. Stel ik wil 100000 witwassen. Ik maak twee accounts aan speler A en B speler A stort geld en verliest dat aan B. B declareert het als gokwinst en hopla het is legaal.

Zo zou je het denken ja, maar ga dan 1 stap terug. Hoe kan speler A dat geld storten zonder op te vallen? Nee dat witwassen zal iets complexer gaan.

[DBrunings]

Bij witwassen betreft het inderdaad het belasting betalen over inkomsten zodat dit geld zonder probleem gebruikt kan worden. Vaak gebeurd dit door het opgeven van inkomsten wat eigenlijk geen inkomsten zijn maar zwart geld betreft. Bijvoorbeeld: als een restaurant eigenlijk, een legale omzet heeft van bedrag x. In de boeken wordt echter een omzet van x+z aangegeven. Z is het zwart geld. Hierdoor wordt over z dan ook belasting betaald en kan daardoor gebruikt worden zonder dat er vragen gesteld gaan worden hoe een eigenaar van een bedrijf aan bedrag x+z komt aangezien door het witwassen het lijkt alsof x+z gewoon omzet zijn.

Niet toevallig dat 'film gangsters' vaak restaurants e.d. bezitten.

[JJ804]

Ik kan de .com sites anders nog gewoon benaderen:

http://www.pokerstars.com/
http://www.fulltiltpoker.com/
http://www.absolutepoker.com/

[wow7]

De enige die te benaderen valt is http://www.fulltiltpoker.net die ook gerelateerd is aan het com domain.

google webcache .com domain:
http://webcache.googleuse...ox-a&source=www.google.nl

zelfde inhoud als .net domain.

[laserdesign]

http://www.fulltiltpoker.net is dan ook een ^play money site
hier wordt niet voor echt geld gespeeld
dus moet die ook niet offline

[Anoniem: 24417]

bij mij doet alleen absolutepoker het niet.. maar ik vermoed dat de DNS'en gewoon zijn aangepast, en zolang je lokale DNSboer die nog niet heeft geupdate werkt het dus nog gewoon (educated guess)

[mdrop]

Ik gebruik hier de DNS service van Google en inderdaad alleen absolutepoker werkt niet, bij de overige sites is het zelf mogelijk om accounts aan te maken.

[Petervanakelyen]

Ik krijg hier ondertussen bij alle drie netjes de melding dat het domein door de FBI in beslag is genomen.

[Arcticwolfx]

Lekker belangrijke informatie allemaal. Zou niet eens weten waarom je die oplichters nog wilt bereiken. Scroll wel even naar beneden voor daadwerkelijk relevante reacties.


Als er geld van spelers op accounts staan zullen deze wel vorderbaar zijn d.m.v. rechtelijke instellingen.. wat gemiddeld 10 jaar stress kost.

[cornedor]

Hier doen ze het niet meer

[bogy]

ik denk dat er wel veel gevloekt gaat worden als er mensen niet meer kunnen inloggen ...

vooral als er nog véél dollars op hun accounts staan...


mjah, hier in belgie wisten ze het op voorhand dat die sites eigenlijk niet legaal opereerden naar onze wet ...

[CreativeS]

Ik kreeg net nog wel de site van pokerstars, maar nu net zoals de andere twee sites, 'webpagina niet gevonden'.

[Crazy Harry]

De Iron Man link in the software van Full Tilt redirect naar fulltilt.co.uk.

[DarkKnight]

Ja, dat had ik dus ook al gevonden toen ik dit bericht voor het eerst las. Bij mij werken al die .com adressen gewoon nog.

[Anoniem: 40104]

Ik vraag me sterk af waar deze sites gehost worden en wat de FBI echt heeft gedaan. Is Amerika het weer eens ergens niet mee eens en vallen ze gewoon ergens in het buitenland binnen en nemen ze servers in beslag? Of zijn alleen de domeinen gekaapt? Dit word uit het bericht niet duidelijk gemaakt.

Aangezien het niet makkelijk is om een hoster te vinden die dergelijke wil en mag hosten lijkt het me niet dat ze ergens binnen de VS stonden. Meestal staan dit soort sites op Malta, Isle of Man of in Canada waar het wettelijk toegestaan is. Erg jammer dat de Amerikanen en de FBI zich overal op het internet mee bemoeien, en zaken waar veel mensen plezier van hebben offline moeten halen of op andere manieren saboteren.

Online poker is een aantal Europese landen volstrekt legaal zolang je belasting betaald over je winst. Or word ook gewoon reclame voor gemaakt op TV in een aantal landen. Wederom zitten de Amerikanen dus weer eens iets op het internet in de weg dat in legio landen volstrekt legaal is omdat ze er zelf centen door mislopen. Ik vraag me af wanneer overheden dit nou eens gaan accepteren wanneer dit het internet betreft.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 40104 op 22 juli 2024 16:09]

[humbug]

Ook in europa is volstrekt legaal niet echt het juiste woord. daarnaast lijkt dit om simpele fraude te gaan. Amerikanen die pokerde kregen facturen voor andere diensten zodat hun geld werd overgemaakt ondanks dat dit wettelijk verboden was.

Dan heeft de overheid in mijn ogen gewoon het recht om in te grijpen, ondanks dat ik het niet eens ben met de protectionistische gokwetten in de VS.

De vraag die je als bedrijf moet beantwoorden is of je een legale site wil runnen of de wet wil negeren. Deze partijen hebben bewust gekozen om de amerikaanse wet te ontduiken. Het is kinderlijk eenvoudig spelers in de VS uit te sluiten. Uit winstbejag heeft men gekozen dit niet te doen en het is dus goed dat men optreed.

Wanneer leren tweakers eens dat het internet zich naar de wetten van een land te schikken heeft en niet andersom?

[Mathijs]

Ik vind het eigenlijk te belachelijk voor woorden dat dit kan gebeuren zonder rechtzaak.
Weer een reden om het .com tld eens uit amerikaanse handen te halen.

[cornedor]

Waarom vind je dit belachelijk ,ze zullen heus wel genoeg bewijs hebben om dit te doen.

[CasaMan]

Jij vind het dus normaal dat ze zomaar een .com van een niet Amerikaanse onderneming mogen afpakken? Amerika is niet de baas van de wereld heb ik gehoord..

[Blokker_1999]

Een amerikaanse firma is wel beheerder van het tld en zal dus met de amerikaanse autoriteiten meewerken als die er om vragen.

[Mathijs]

En ik vind dus dat dit niet moet kunnen. Als jij het tld voor iets gebruikt dat totaal legaal is in jouw vestigingsland, heeft de USA daar niets mee te maken en zou het al helemaal niet in beslag mogen nemen. Als ze er iets aan willen doen blokkeren ze het maar op een manier dat de rest van de wereld daar geen last van heeft.
Ik zie trouwens dat ik full tilt weer gewoon kan bereiken op de .com momenteel.

Eigenlijk is zit wel grappig, want ik kreeg eerst wel die melding en wanneer ik het tld rechtstreeks bij de root servers opvraag, kom ik nog steeds uit bij de fbi.
Iemand bij mijn provider heeft dus schijnbaar de moeite genomen om die dns records terug aan te passen.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 22 juli 2024 16:09]

[Werelds]

Is helemaal niet in Amerikaanse handen, wij kunnen die domeinen nog gewoon bereiken hoor. Alleen binnen de VS zijn ze niet bereikbaar volgens mij en daar heeft de FBI gewoon jurisdictie, dus daar is niks mis mee.

Het zijn overigens wel een stel amateurs, want ze hebben geen blokkade voor de overige TLD's van deze websites aangevraagd.

Edit: hier doen ze het in elk geval alle 3 nog, Ziggo als provider.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 22 juli 2024 16:09]

[Gropah]

Ik kan ze geen van 3e bereiken, ook ziggo als provider... Raar?

[Gamemaniak]

Dat is leuk voor de gokkers die nog geld hebben staan bij deze pokersites. De bankrekeningen worden bevroren, dus ze kunnen lang wachten op hun geld. Uiteindelijk zijn ook altijd klanten de dupe van dit soort acties.

[defiler1974]

Ik denk dat ze ook kunnen fluiten naar het geld. Deze bedrijven zullen failliet gaan als de aanklachten gegrond zijn en bewezen door een jury. Daarna zal de regering denk ik het merendeel van het geld opslokken omdat het voor witwas operaties is gebruikt.

[Pinkys Brain]

Tenzij ze het leger erop af willen sturen kunnen ze niks doen met internationale bankrekeningen ... de respons van de EU/Ierland/Isle of Man/etc is van belang.

Ik denk persoonlijk dat er geen uitlevering komt en dat er ook niks gebeurt met die bankrekeningen.

[Paul-G]

Ja, maar als er niks wordt gedaan zijn ze ook de dupe, alleen dan van oplichters...

[DarkKnight]

Nee. Daar gaat het dus niet om in dit geval. Het enige wat speelt is dat de goksites gevestigd zijn in plaatsen zoals de Isle of Man en Malta om wetgeving van bijv. de VS te omzeilen en dus ook de belastingen die zouden moeten worden afgedragen. Daarnaast is geloof ik nu ook een belangrijk punt dat de goksites de banken waar ze zaken mee doen misleid en onder druk gezet hebben om ze toch te kunnen gebruiken. Dit vanwege het feit dat banken geen zaken mogen doen met geld dat via (illegaal) gokken verkregen is.

[Reactie gewijzigd door DarkKnight op 22 juli 2024 16:09]

[Anoniem: 290056]

" Poker valt internationaal onder de behendigheidsspelen, in Nederland onder de gokspelen, en is sinds april 2010 door de International Mind Sports Association erkend als een denksport. "

In de VS zou pokeren dus moeten gelden als zogenaamd behendigheidsspel. In dat geval zouden de banken toch gewoon zaken moeten mogen doen met deze pokersites?

[Blokker_1999]

Vanaf dat je voor geld speelt zit je met winstkansen en krijg je een gokspel, ongeacht of het een behendigheidsspel is of niet blijft het dan ook een gokspel.

[emilionl]

het blijft een gokspel maar is erkend als denksport. dat jouw persoonlijke mening een gokspel betreft boeit niet.

er is geen reden tot paniek het gaat alleen om de websites.

de software wordt elders gehost en ondervind geen schade van deze actie van de fbi.

alle spelers gezamenlijk hebben vermoedelijk miljarden op hun accounts staan.

dit kan niet zomaar bevroren worden. ik ga mijn geld niet terug halen iig.

zolang het niet volledig gelegaliseerd is zullen dit soort sites met schimmige praktijken zich bezigen. immers investeren in legale fondsen mag blijkbaar niet.

[cyboria]

Ik heb eerlijk gezegd geen enkele Amerikaan meer aan mijn tafels gezien sinds dit nieuws is afgekondigd

[Anoniem: 201824]

Dat er clubs zijn die het erkennen als denksport verandert er ook niets aan.
Poker wordt pas legaal wanneer een overheid heel erg veel geld nodig heeft. (Overheid van NL denkt erover na... )

[Heintjepek]

klopt wat je zegt, in Amerika is pokeren een behendigheidsspel, hierover heeft een aantal topspelers rechtzaken gevoerd en gewonnen. Overigens zegt de nederlandse wet dat het een kansspel is maar de rechter heeft een andere mening.
http://www.novatv.nl/page...gheidsspel+of+kansspel%3F

[humbug]

Daarnaast speelt nog witwassen maar inderdaad daar heb je als gewone speler weinig last van.

[IStealYourGun]

You could say, they lost the bet.
http://tweakers.net/ext/f/Lixx37HbmGnaISouVZ13i5T7/full.jpg

[Xynergy]

Wow, dit is wel heel sterk.. Deze bedrijven zagen er net heel degelijk uit, TV-presence etc. Dat schept toch een hele hoop vertrouwen bij de klanten als er event worden gesponsord ed., het zou me niet verbazen moesten ze hiervoor ook worden aangeklaagd (misbruik van vertrouwen)..

[CasaMan]

Dit zijn ook gewoon legitieme bedrijven. Het zijn de Amerikanen die controle over de geldstromen willen krijgen van buitenlandse ondernemingen die omzet genereren in de verenigde staten..Ik geloof er niets van dat deze bedrijven echt iets heel vreemds hebben gedaan..

In Nederland zouden we een wet wijzigen in Amerika maak je gewoon een bedrijf kapot. Wel zo makkeluk..

[Reactie gewijzigd door CasaMan op 22 juli 2024 16:09]

[Blokker_1999]

In Amerika (maar ook hier bij ons) vallen deze sites gewoon in de illegaliteit. Het komt ook voldoende in de media dat dit soort sites illegaal zijn en dan moet je niet verbaasd opkijken als er dit soort acties volgen.

[Seditiar]

Is dit bericht niet wat laat? Het is al meer dan 24 uur geleden gebeurd.

OT: Vind het maar raar dat ze niet wat langer gewacht hebben zodat er wat meer in het land aanwezig waren geweest, in plaats van nog geen 30%.

[mischaatje2]

Terwijl jij wacht blijft de misdaad doorgaan. Mijns inziens is dat moreel niet te verantwoorden. Wie geeft jou de garantie dat ze ooit die grote slag zal kunnen slaan? Blijkbaar is er van de kant van de FBI geoordeeld dat het beter is om de boel nu op te lappen en te vertrouwen op internationale samenwerking, dan wachten op die ene ultmieme 'mogelijkheid'.

In reactie op Xynergy:
Hetzelfde geldt voor Royal Dubai, Easy Life, Golden Sun Resorts, etc etc. Allemaal uitbundig reclame gemaakt via met name RTL7, en toch oplichters. Zijn ze trouwens al veroordeeld, zodat ik ze oplichters mag noemen?

[Seditiar]

Als het al 2 jaar bezig is, kan je die paar weken ook nog wel wachten, tenzij ze echt naar het buitenland "gevlucht" zijn.

[Postius]

Jongens lees het bericht even goed door, jullie denken meteen dat iedereen werd opgelicht en alles. Mischien iets meer verdiepen in waarom ze het zo deden? Zoals acties van pokeraars verhullen als nep order?
Denk je echt dat die bedrijven internationaal zo groot kunnen zijn met zoveel aanzien en toernooien over de wereld als ze de hele boel flessen? Kom nou, het feit dat je de wet overtreed betekent niet dat je meteen een ontzettend louche bedrijf bent waar niks goeds aan is. GOkken is gewoon moeilijk geregeld, als we zo door gaan kan je ook al die pokeraars oppakken want de meeste wisten dat ze net zo fout zaten als die bedrijven. In NL mag je ook niet online spelen, hoeveel mensen doen het? (daarnaast om over onduidelijke wetgeving nog maar te zwijgen)

Verder weet ik niet over echt is witgewassen maar in dit circuit gebeurd dat nogal snel gezien je in wettelijk grijs/zwart gebied ziet globaal genomen. Maar dit is gewoon een enorme klap voor de poker wereld. TIs hetzelfde als ferrari,mclaren/mercedes etc. zich terug trekken uit formule 1

[Reactie gewijzigd door Postius op 22 juli 2024 16:09]

[humbug]

De wet overtreden lijkt mij vrij louche. Maar dat kan aan mij liggen.

Gokken is heel simpel te regelen en de wetgeving in de VS is ook gewoon duidelijk. Deze bedrijven mogen daar niet actief zijn. De wetgeving in Nederland is een stuk minder duidelijk aangezien die in strijd lijkt met europese regelgeving en Nederland daar ook al op gewezen is. Dus een totaal andere situatie.

Witwassen kan snel gebeuren maar ik ken verschillende pokersites die actief proberen dat tegen te gaan. Of dit een klap is voor de pokerwereld? Geen idee, het geeft in ieder geval meer ruimte aan partijen die zich wel aan de wet willen houden. Het grootste probleem is de algemene imagoschade maar dat is niet het probleem noch de schuld van de VS.

[Anoniem: 342185]

Het is onjuist wat je zegt. De bedrijven mogen daar aanwezig zijn en ook de diensten aanbieden. Maar amerikanen mogen niet voor geld pokeren, dit is sinds 2006 zo toen is er geregeld dat banken en bedrijven geen transacties mogen toestaan naar goksites. Er zijn hier hele constructies op bedacht om het verbod te omzeilen en hier doet de FBI nu onderzoek na.
Ik vind het wel belachelijk dat de site ingenomen word, maarja het is Amerika he, dan moet je bewijzen dat je het niet gedaan hebt ipv van andersom.

Verder is het gewoon een twee strijd tussen de pokerbazen en een kerel die het betaalsysteem heeft opgezet. Die kerel was zo erg dat jij $150.000 per dag niet genoeg vond en heeft de pokersites $100.000.000 afhandig gemaakt. De bazen hebben hem laten op pakken en nu pakt hij ze zo terug. Gewoon een ordinaire geldwolven kwestie waar de FBI goed gebruik van maakt.

[Quacka]

Precies.
Ik snap trouwens niets van mensen die gokken voor veel geld, maar er is een markt voor.
Trucjes om betaling mogelijk te maken is iets anders als doelbewust de boel flessen.

[Seditiar]

Adrenaline en voor de betere mensen gewoon een goed inkomen.

[Marzman]

Voor de Nederlandse wet is pokeren gokken. Helemaal mee eens ben ik het er ook niet mee, maar er zit zeker een gokelement in.

Verder is het inderdaad fraude richting de wetten van de vs om betalingen mogelijk te maken. Niet fraude richting de klanten/pokeraars.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 22 juli 2024 16:09]

[Sorcerer8472]

Als de behendigheid gelijk is, dan is het gokken dus Anders niet. Wanneer behendigheid gelijk is, kun je bijna niet zeggen, want dat verschilt weer per situatie, spel en interactie-effecten van strategieën van de spelers.

[Anoniem: 302101]

Uiteindelijk is poker een winstgevende business voor de leveranciers van de poker websites, het geld komt dus gewoon van de bezoekers van de sites.

Of het nu een gokspel is of een kansspel het is winstgevend voor hen maar verliesgevend voor de deelnemers gezamenlijk.

Het werkt waarschijnlijk erg verslavend voor de mensen die daar gevoelig voor zijn...uiteindelijk kun je er dus maar beter nooit mee beginnen.

Maar zit me wel af te vragen of er een systeem bestaat om altijd te winnen.

[echtwaarisdatzo]

"Maar zit me wel af te vragen of er een systeem bestaat om altijd te winnen."
Die is er niet bij poker. Ik denk dat je het even door de war haalt met blackjack (21'en). Daar zijn allerhande truukjes voor.

[fommes]

een systeem niet, maar je kan wel degelijk een 'long term' winnende speler zijn met poker..

[Reactie gewijzigd door fommes op 22 juli 2024 16:09]

[Gomez12]

Maar zit me wel af te vragen of er een systeem bestaat om altijd te winnen.

Als het huis spelen... Het huis wint altijd.

[Anoniem: 245944]

Poker speel je niet tegen het huis.