Nederlandse regering wil online kansspelen legaliseren

De Nederlandse regering wil online kansspelen, zoals poker en sportweddenschappen, legaliseren. Online aanbieders kunnen dan een vergunning aanvragen bij een nieuwe Kansspelautoriteit. Dat schrijft staatssecretaris Teeven.

De legalisering van online kansspelen is onderdeel van het plan om het gokbeleid en de Wet op Kansspelen moderner te maken. Dat zegt staatssecretaris Teeven in een nog niet gepubliceerde brief aan de Tweede Kamer zaterdag. Online aanbieders van kansspelen moeten wel een vergunning krijgen om kansspelen aan te bieden via internet. Met het vergunningenstelsel wil de overheid controle krijgen over aanbieders van onder meer pokersites.

Op dit moment is het aanbieden van online poker en sportweddenschappen illegaal in Nederland, hoewel de WoK op dit punt niet wordt gehandhaafd lijkt te worden. Honderdduizenden Nederlanders doen aan online kansspelen, zegt Teeven.

Het nieuwe beleid gaat niet alleen over online kansspelen, maar Teeven wil ook dat gemeentes de mogelijkheid krijgen kleine pokertoernooien toe te staan. Op dit moment zijn alle pokertoernooien nog illegaal. Daarnaast moeten er duidelijkere regels komen over kosten voor sms-stemmen tijdens televisieshows, al geeft Teeven daarover geen details. Bovendien moet het legaal worden om met papiergeld of pinpassen te betalen bij gokautomaten. Het is onduidelijk wanneer de wijzigingen in de Wet op Kansspelen in zouden moeten gaan. De Tweede en Eerste Kamer moeten bovendien eerst de wetswijzigingen nog gaan goedkeuren.

Reacties (66)

[mad_max234]

Vind het een slechte zaak, we moeten juist gokken nog meer gaan verbieden. Vroeger toen er nog gokautomaten in feitententen en zo stonden, gingen er van heel wat gezinnen de maandelijks bootschappengeld erdoorheen en kinderen van dat soort gokverslaafde moeders en vaders waren de dupe.

Met goksites is het nog erger want de drempel in nog lager, hoeft de deur er helemaal niet vooruit. Bij friettent had je nog dat mensen zich beetje schaamde en wellicht een keertje minder gingen, nu staan ze op en gaan achter de pc zitten, en willen het verlies van gisteren goed maken en beginnen aan hun spaargeld, met gevolg dat ze alles erdoorheen jagen.

Hoe willen ze dat nu gaan voorkomen dat de Nederlandse regering daar weer een bijdragen aan gaat leveren?

Nu snap ik dat er hele hoop mensen zijn die het wel in de hand kunnen houden, maar ook die mensen hebben vaak rare smaak in hun mond die volgende ochtend als paar honderd euro kwijt zijn.

En toernooien dat vind ik al heel ander verhaal, daar ben ik op zich niet op tegen, dat gebeurt niet dagelijks, je heb dan vaste inzet, je heb bedenktijd omdat je je eerst moet inschrijven en later het toernooi pas plaatsvind. Maar dat legaal maken van gokken online vind ik een hele slechte zaak.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 6 augustus 2024 19:18]

[Bron]

Dus omdat sommige mensen zichzelf niet kunnen beheersen zorgt er voor dat de normalere gokkers moet lijden hieronder?
Dat is hetzelfde als alcohol verbieden omdat een paar % van de bevolking zich niet in bedwang kan houden, moeten we dat ook maar gaan verbieden?

[Verwijderd]

dus omdat er een paar recreatieve cocaïnegebruikers zijn in nederland moeten we dat ook maar geheel gaan legaliseren? je kan die recreatieve gebruikers toch niet hun pleziertje afpakken omdat andere mensen er aan verslaafd zijn?

en toch is bovenstaande hoe de wet over het algemeen geregeld is in nederland, maar gokken moet een speciale behandeling krijgen? klopt dat wel helemaal?

[thegve]

Die verhouding is natuurlijk heel anders he. Ik ken heel veel mensen die online en offline pokeren voor de lol, naast hun baan of geheel professioneel. Geen van die mensen heeft schulden, van diegenen die met grotere bedragen werken scheiden ze meestal op het heilige af het geld wat in het poker zit en wat in hun 'huishoudboekje' zit.

[Verwijderd]

Online gokken kan al, alleen heeft de regering er nu totaal geen grip op. Als er vergunningen afgegeven worden kunnen daar nog extra eisen aan gesteld worden (limieten op inzet per dag bijvoorbeeld), waardoor het risico kleiner wordt.
Het helemaal illegaal maken zal de doelgroep kleiner maken, maar de mensen die dan in de illegale gokwereld komen zullen helemaal in de problemen raken. Dat willen we echt niet hebben.

[Verwijderd]

Gewoon met reclame op de site:

"LET OP: GOKKEN KOST GELD!"

[Realtec]

Bankroll management noemen we zoiets.

Echte gok verslaafden die zon laag IQ hebben dat ze niet eens weten waar ze mee bezig zijn, schamen zich ook niet in de snackbar achter de fruitautomaat hoor.

[Gogar]

Gaan ze dan ook de idiote 29% maandelijks afgerekende kansspelbelasting weg doen?

[tehsojiro]

ja ik denk dat ze die belastingen gaan afschaffen wanneer de bonnetjesquotas voor de politie ook verdwijnen en de inkomstenbelasting en BTW omlaag gaan we hebben het hier dus wel over Nederland

[Bosmonster]

Het is jammer dat dit allemaal naar beneden gemod wordt door mensen die niet snappen hoe het belastingstelsel invloed heeft op professionele spelers (zoals pokerspelers).

Maandelijks afdragen ipv op jaarbasis is een groot probleem in verband met de swings die je maakt als speler en het niet kunnen aftrekken van je verliezen op zo'n korte termijn. Je kunt in je goede maanden dus onmogelijk je slechte maanden nog compenseren.

Het gaat dus niet eens zozeer om de hoeveelheid belasting (hoewel de kansspelbelasting in NL ook belachelijk hoog is), maar voornamelijk om de maandafdracht ipv op jaarbasis.

Daarnaast kan iedere professional zijn investeringen aftrekken van de belasting, behalve de professionele pokerspeler. Buy-ins zijn investeringen voor deze groep.

Samengevat is het leuk dat ze online gokken willen legaliseren, maar heel veel maakt het in de praktijk niet uit zolang de rest van het systeem hier niet op is aangepast.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 6 augustus 2024 19:18]

[MicGlou]

Je kan een professional als in 'aannemer' of 'accountant' toch niet in hetzelfde rijtje zetten als een pokerspeler? Een pokerspeler blijft een gokker, alhoewel een goede speler uiteraard het geluk enigszins kan buigen... maar het blijft een kansspeler.

Een pokerspeler wordt in Nederland volgens mij ook nog altijd als een werkloze gezien, niet als iemand in de arbeidsmarkt. Het niet kunnen compenseren van de 'swings'... is dat een argument wat je zelfs mag/kan gebruiken? Je bent toch aan het gokken, dat is dan toch gewoon het risico van het vak? Als je niet in staat bent om de klappen op te vangen, dan leef je boven je stand. Ennuh, je betaald toch alleen belasting over gewonnen bedragen? Geen winst = ook geen belasting hoeven betalen.

[Marcks]

Als je de klappen niet kunt opvangen, ben je inderdaad boven je stand aan het leven. Dat heeft echter niets met de belastingsproblematiek te maken die Bosmonster schetst. Weinig spelers zijn goed genoeg om van het pokeren te kunnen bestaan, maar een boel spelen ongeveer quitte. Dat betekent niet dat ze bij elke hand of bij elk toernooi precies hun inleg terugkrijgen. Het betekent dat ze op de lange termijn evenveel verdienen als verliezen.

Poker is een langetermijnspel. Een enkele hand wordt inderdaad door kans gedomineerd, maar uiteindelijk verdwijnt dat element. En dat 'uiteindelijk' is van belang, want inherent aan het spelletje, zoals het schaakspel meer is dan de openingszet.

Eveneens inherent aan het spelletje is dat resultaten op korte termijn door hun fluctuerende karakter nietszeggend zijn. Toch zijn dat de resultaten die de belastingsdienst interessant vindt. Zo moet die eerder genoemde pokeraar plotseling een hoop inkomstenbelasting afdragen voor een inkomen dat er niet is.

Dat probleem speelt natuurlijk eveneens wanneer je consequent wint of verliest en dat maakt het bijna onmogelijk om het pokerspel serieus te spelen, of je het nu professioneel of voor de lol beoefent. Immers, verlies je, dan gaat je inleg naar de tegenstander. Win je, dan gaat je prijzengeld naar de staat. En die twee sluiten elkaar niet eens geheel uit.

[Bulls]

Als je eenmaal genoeg winst hebt behaalt, dan is je inleg van die winst, dus uiteindelijk leg je zelf niets meer in en is elk bedrag wat je wint winst. Volgens mij zolang je het geld op je account laat is het nog geen inkomsten. Je bepaald zelf wanneer je gaat withdrawwen, en pas dan word het belast lijkt me. Dus je "swings" kun je makkelijk opvangen met je bankroll.

edit:

Eigenlijk reactie op Bosmonster.

[Reactie gewijzigd door Bulls op 6 augustus 2024 19:18]

[Exyge]

In Nederland is het nu zo dat je per maand belasting moet betalen over de winst die je maakt. Dus niet over wat je laat uitbetalen.
Als je een maand 100€ verliest betaal je geen belasting, als je de volgende maand 100€ wint moet je daar 29€ van afdragen, dus heb je nog steeds verlies. Poker wordt op die manier een vrijwel niet te winnen spel voor Nederlanders omdat je door de wetgeving veel winst moet maken om verlies te compenseren.
Logischer is inderdaad dat je pas belasting betaald zodra je laat uitbetalen, 29% is dan nog redelijk veel, maar nog steeds minder dan inkomstenbelasting.

[Adanteh]

Daar zou inderdaad niks mis mee zijn. Iedereen met een beetje verstand trekt niet in één keer z'n hele account leeg, maar wel genoeg om altijd op winst te blijven staan. Als je dan gewoon de 29 procent verrekend is er verder niks aan de hand.

Uiteindelijk gaat het toch om heel vaak een beetje verliezen, en een paar keer dik winnen voor de meeste spelers. Op die manier kan het wel uit en kan je er nog een leuk zakcentje aan overhouden... Verander je het dik winnen in winnen, dan is er weinig reden om hier mee door te gaan....

Anyway, ik kan me sowieso niet voorstellen dat mensen op een NL-site only willen spelen... Meer mensen geeft de kans op meer geld, en daarbij ook nog een keer gunstigere BTW-tarieven? Makkelijke keuze lijkt me zo.

[Bulls]

Hoe weten hun nou wat je op je Fulltilt bankroll hebt staan? Als je gewoon maandelijks je "inkomen" withdrawed dan hoef je echt niet over je winst belasting te betalen, maar alleen over wat je die maand op je rekening stort minus wat je die maand hebt overgemaakt.

[Bladerider]

In een casino roulette spelen of een rad van fortuin draaien dat is gokken.
Poker is geen gokken!!
Is in meerdere onderzoeken bewezen.
Bij poker speelt er wel een geluk factor, maar dat heeft niet perse iets met gokken te maken.
Natuurlijk kan je gokken om het leven in het pokerspel, maar dan zal je nooit winst maken

Het is niks anders dan een nieuwe melkkoe, en daar zijn ze goed in in NL.
Belasting betalen moeten we allemaal en daar is niks mis mee, maar ze kunnen ook te ver gaan met deze belachelijke plannen.
(zie de stukken over de swings van spelers)

Het lijkt me dan ook een juiste constatering dat jij geen poker speelt of er iets van af weet.

[CAPSLOCK2000]

In een casino roulette spelen of een rad van fortuin draaien dat is gokken.
Poker is geen gokken!!
Is in meerdere onderzoeken bewezen.
Bij poker speelt er wel een geluk factor, maar dat heeft niet perse iets met gokken te maken.
Natuurlijk kan je gokken om het leven in het pokerspel, maar dan zal je nooit winst maken

Even nuanceren: pokeren is geen puur kansspel. Er zit wel degelijk een stevige kans-component in.

Een vergelijking van de behendigheid in spelen met een kanselement:
(Zuivere kansspelen)
Craps, Cold Hands, Roulette, Sic Bo, Trente et Quarante, Pai Gow Poker
Blackjack, Lucky 9, Een-en-twintigen, Concord Aces
Jokeren
Golden Ten
Schnapsen, Hartenjagen,
Draw Poker
Texas Hold’Em, Toepen
Seven Card Stud
Kruisjassen, Rikken, Klaverjassen
Bridge
Schaken, Dammen, Go, Hex, Tic-Tac-Toe, Nim, Halma
(Zuivere behendigheidsspelen)

[AeoN909]

Belasting mag wat mij betreft gewoon zo blijven! het is en blijft gokken en geen vaste baan.

Ik moet ook gewoon maandelijks 42% belasting betalen. ( ja ik weet dat we belasting schijven hebben en dat de 42% niet helemaal klopt).


On topic. Wel een goede zaak. kan er eindelijk eens een leuk spelletje in de kroeg gespeeld worden zonder belachelijk hoge inzet die bij holland casino bestaat.

[Stevendefeij]

Waar slaat dit op?

1 Jij verdient geld op een solide basis en dat is met poker niet zo.
2 Door de belasting per maand te heffen worden verliezen niet gecompenseerd want in sommige gevallen neer kan komen op 4000% belasting. (als je een maand enorm winst hebt en de rest van het jaar verlies draaid.

Je snapt zijn punt niet en bent zwaar bevooroordeeld.

[Mei]

Ik ben geen econoom (en jij klinkt ook niet alsof je er een bent), maar als ik Nederland, waar we veel belasting betalen, vergelijk met een land als de Verenigde Staten, waar veel minder belastingen zijn, dan is ons land een stuk beter georganiseerd en hebben we veel betere voorzieningen. In de VS zijn simpele dingen als infrastructuur en gezondheidszorg een stuk slechter geregeld dan hier. Waar denk je dat het geld voor die zaken vandaan komt?

[Ramoncito]

Dat is een interessant vraagstuk.

In ik dacht Zweden of Denemarken is het bijvoorbeeld zo dat je zoveel procent belasting betaald over elke winst. Dit komt er op neer dat je, althans, zo is hun interpretatie, op elke gewonnen hand zoveel belasting moet betalen. Je weet hoe een spelletje poker gaat, je wint een hand, je verliest een hand. In Zweden of Denemarken zou je dus nooit iets kunnen winnen want je kan je winst én nog een fortuin eigen geld aan de belasting overdragen na een partijtje poker..


Die interpretatie van de kansspelbelasting zou hier ook op kunnen gaan helaas.. Denk er maar eens over na, je kan nergens de belasting van je verliezen aftrekken maar je winst wordt wel direct belast (eerlijk hè..)

[Bosmonster]

Inderdaad. Deze belachelijke belasting op maandbasis maakt Nederland voor professionele spelers onmogelijk. Die verhuizen allemaal naar Ierland of Malta.

[et36s]

Vooral het op maandbasis zorgt er juist voor dat er meer mensen in geldproblemen komen dan die er nu zijn. Tjechie is ook nog in trek

[Verwijderd]

Zeer goed idee zeg, alsof mensen met verstand naar dit soort sites gaan.......
Wat je nu dus krijgt zijn mensen die in een depressieve bui achter de pc kruipen en al het spaargeld erdoorheen jagen. Leuk! Ik snap dat ze controle proberen te krijgen over het online pokeren maar ik denk eerlijk gezegd dat je het voor normale mensen alleen maar makkelijker maakt om hun geld kwijt te raken. (a la 'woekerleningen')

[EdwardvGelder]

Zeer goed idee zeg, alsof mensen met verstand naar dit soort sites gaan.......
Wat je nu dus krijgt zijn mensen die in een depressieve bui achter de pc kruipen en al het spaargeld erdoorheen jagen. Leuk! Ik snap dat ze controle proberen te krijgen over het online pokeren maar ik denk eerlijk gezegd dat je het voor normale mensen alleen maar makkelijker maakt om hun geld kwijt te raken. (a la 'woekerleningen')

Met die instelling kan je wel veel meer dingen gaan verbieden waar mensen geld aan uitgeven terwijl ze beter kunnen sparen.
Poker is een spel wat veel mensen leuk vinden om te spelen, en sommige doen het inderdaad voor geld. Andere mensen geven geld uit aan gewone spellen en in gewone spellen, daar kan ook veel geld in gaan zitten, dat mag wel?
Ik vind het een goed initiatief dat ze hier wat aan gaan doen, hopen dat ze ook wat aan die 29% wet gaan doen, want dat is natuurlijk ook echt belachelijk.

[arnem_]

Ik snap helemaal niets van je reactie. Aan de ene kant zeg je dat het goed is dat het geregeld gaat worden, aan de andere kant vind je de belasting onzin. Ik kan me eigenlijk ook geen andere dingen verzinnen waar je helemaal geen belasting over betaald. 19%BTW + 10% accijnzen lijkt me nu wat anders dan 'belachelijk' voor iets waar hele gezinnen aan onderdoor zijn gegaan. Een ontmoediging lijkt me wel zo op z'n plaats en een vergunning stelsel zou een oplossing kunnen zijn. De aanbieder(s) (mede)verantwoordlijke maken voor misbruik zodat eventuele maatschappelijke schade van gokken op hen verhaald kan worden.

[Reactie gewijzigd door arnem_ op 6 augustus 2024 19:18]

[Framoes]

Als iemand echt gokverslaafd is gaat hij wel naar een casino of gokhal. Daar kan je misschien een verbod krijgen, maar een beetje stad heeft er genoeg om toch aan je trekken te komen als verslaafde. En door 29% belasting te heffen maken mensen minder netto winst, wat ze alleen maar meer doet gokken. Je schrikt verslaafden (dat zijn de mensen wiens gezin kapot gaat) echt niet af met wat belasting.

Er gaan trouwens ook genoeg gezinnen aan alcohol ten onder en dat gaat men ook niet verbieden. Makkelijk argument, maar wel waar.

[Verwijderd]

"Als iemand echt gokverslaafd is gaat hij wel naar een casino of gokhal."

als iemand echt verslaafd is dan doet hij letterlijk alles om zijn kick te krijgen, en de normale casino's laten verslaafden er al heel snel niet meer in, dus mag jij raden waar die mensen dan heen gaan...

(en ik ken persoonlijk minimaal 1 voorbeeld waar dit dus zo gaat)

[Dancing_Animal]

Je hebt heleaal gelijk en ik begrijp ook niet dat je zo omlaag gemod wordt. Het wordt voor de verslaafde wel heel makkelijk om te gaan gokken als het vanachter de pc kan.

[Verwijderd]

Casino's weigeren verslaafden alleen maar de toegang als de klant zelf aangeeft dat ze dat willen. Dat doet een casino NOOIT uit eigen beweging. En als je het al aanvraagt dan proberen ze je er vanaf te praten. Heb gewerkt in een gokhal, ik weet precies hoe het gaat.

[Mathijs]

Ik snap wel wat hij ermee wil zeggen, alleen dat belasting gedeelte is nogal ongelukkig.
Ja, ik vind dat er gewoon belasting geheven mag worden over de winst boven een bepaald bedrag per jaar.
Ik vind dan echter ook dat verlies afgetrokken mag worden, eerlijk is eerlijk. Dat is dan ook 'in the game' lijkt me.

Zelf poker ik bij meerdere sites en dat is puur omdat ik het leuk vind. Ik heb soms een iets negatieve ROI en soms een licht positieve, over het geheel kom ik op op 0 uit, wat dus wil zeggen dat ik al een paar jaar poker voor een inleg onder de 100 euro, die ik momenteel ook nog gewoon op mijn account heb staan.

Het is dus niet zo dat iedereen die amateur pokert geld verliest en al helemaal niet zo dat ik betuttelend beschermd hoef te worden door iemand die denkt dat hij zoveel slimmer en beter is dan mij dat mij dan maar iets verboden moet worden dat ik graag doe.

Ik juich deze ontwikkelingen dus toe maar hoop tegelijkertijd dat het fatsoenlijk geregeld wordt en dat het geen wassen neus wordt met eenrichtingsverkeer richting de staat.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 6 augustus 2024 19:18]

[mensoc]

Als je bezorgd bent om depressieve mensen, kun je beter de gall&gall dicht gooien.

Ik vind deze stap eigenlijk prima.
De staat heeft nu een rare monopolie op gokken, zonder dat er bewezen controles plaatsvinden op verslaving.
Het wordt hoog tijd dat ondernemers nu ook hieraan geld mogen verdienen.

[Nomoi]

Poker en gokken zijn niet zonder meer vergelijkbaar. Poker is in belangrijke mate een behendigheidsspel, je kan er naar mate je je in de materie verdiept daadwerkelijk 'goed' in worden. Poker is dan ook het enige spel waarmee je op de lange termijn in een casino echt geld kunt verdienen, omdat je niet tegen de bank speelt maar tegen elkaar.

[svenk91]

De reden dat honderduizenden mensen aan kansspelen doen is geloof ik dat het spel zelf gehost word in een land waar het mag. Pokerstrategy had geloof ik een .nl of .com site waar je alleen gratis kan spelen en een .net site gehost in een land met soepele wetgeving voor diegene die met echt geld willen spelen. Ik wil geen reclame maken maar een voorbeeld stellen hoe dit in zijn gang gaat.

[mkools24]

Pokerstars doet dat ook. Pokerstars.net is alleen maar play money en daar maken ze reclame mee o.a. in Nederland. Gisteren bij darts op RTL7 zag je het nog. Wil je dan voor echt geld spelen dan moet je naar pokerstars.com.

Op zich wel slim bedacht natuurlijk. Vrijwel elke pokersite gebruikt hetzelfde truukje, fulltiltpoker.net bijv. ook.

[Verwijderd]

De legalisering van online kansspelen is onderdeel van het plan om het gokbeleid en de Wet op Kansspelen moderner te maken.

Moet zijn: de reden is om de burgers nog meer uit te melken door kansspel belasting

[Verwijderd]

In ieder geval beter dan in België, waar je om een vergunning moet krijgen een brick & mortar casino moet bezitten.

Zijn er mensen die toevallig weten of dit ook zal betekenen dat er extra belastingen komen (want nu is het zo dat in BE er per POT belastingen worden gehoffen, en niet op de winst, wat bijvoorbeeld bij poker voor de winstgevende spelers een ware hel is)

[max3D]

In elk Europees land zijn de regelgevingen nu verschillend. Vrijwel altijd graait de overheid mee, maar bewijst ze wat lippendienst aan het voorkomen van gokverslaving.

Ik kom net terug uit de grote amusementsbeurs in Rimini waar men altijd massa´s attracites had voor gezinnen. Nu was 90% casino automaten en daar gaat het om Vegas stijl massale setups. Dat zie je in Nederland allang, daar is een dagje uit met de familie in een ouderwetse arcade hal al onmogeiijk.

Nu komt er officieel on line gokken bij en wil de VVD ook sport gokken toe gaan staan. Nog meer geld voor de overheid die van het kwaad dat gokken heet graag een graantje meepikt!

[MrAgony]

Heb je soms een link naar die wetgeving? Ik heb er mij al rot naar gezocht...
Ik heb dus geen benul wat mag en niet mag in België...

[Verwijderd]

Decreet 23 december 2010 houdende bepalingen tot begeleiding van de begroting 2011 art. 30-35 -- dit bevat enkele wijzigingen met o.a. de regeling van de belastingen die aangepast is op goksites (let op de wijzigingen).

Voor de rest vind ik ook niets, zelfs niet onmiddellijk bij parlementaire voorbereidingen.

Wetgeving ivm buitenlandse goksites is lang een grijze zone geweest (lees: niet legaal, niet illegaal, problemen met belastingen voor de inkomsten) en nu is er op zijn minst een ontwerp de ronde aan het doen om enkel maar binnenlandse goksites toe te laten. Pokerstars heeft zeer ingrijpende maatregelen genomen en deze zullen dit nooit doen tenzij ze (op zijn minst) proactief handelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 6 augustus 2024 19:18]

[ari3]

Los van de belasting zou ik graag toezicht willen op de kansspelen zodat de winkans redelijk blijft, bijvoorbeeld door verplicht toezicht door een notaris. Ook vind ik dat de winkans verplicht vooraf duidelijk gemaakt moet worden aan spelers. Dat gebeurt nu ook niet met lotterijen en gokautomaten dus ik vrees voor het ergste.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 6 augustus 2024 19:18]

[Verwijderd]

bij poker is winkans ook weer een vreemd iets, als ik ga spelen dan heb ik een winkans van 0% want ik heb geen idee hoe het werkt, en een pro heeft in een gezelschap van mijn speelnivo een winkans van 100%

sowieso een "leuk" spel, professionele spelers die hun brood verdienen met het uitkleden van amateurs, het is maar net hoe je aan je geld wil komen over de rug van een ander heen.

[Verwijderd]

Poker is IMHO dan ook geen kansspel. Het is meer een denksport met inzet.

[Dinny]

over luttele jaren gaat er een smak overheidshulp naar het helpen van pokerverslaafden, en snappen we totaal niet hoe het mogelijk is dat er zoveel verslaafden zijn....

op tv wordt je ook al dood gemept met poker....

problem, action, sollution (het zal de belastingbetaler weer mogen betalen, al die homes voor pokerverslaafden )

[Nomoi]

Bij mijn weten is er nog nooit een verband aangetoond tussen legaliteit en verslaving, het is dus niet zo dat er meer of minder verslaafden zouden zijn zolang poker illegaal (maar welk zeer gemakkelijk speelbaar) blijft.

[SniperEye]

Waar ik niemand hier over hoor is dat hier een heel gevaarlijke gedachte schuil achter gaat. Teeven zei namelijk in een interview dat hij het wil legaliseren waarbij er dus een vergunning komt.

Wil een buitenlandse site dus in Nederland gokken aanbieden moeten zij een vergunning hebben. Om te voorkomen dat er sites ZONDER vergunning komen wil hij bekijken hoe je die kan afsluiten!

En daar zit wat mij betreft een gevaar. Want dat betekend dat de overheid grip krijgt op de internetvrijheden.

[[Remmes]]

internetvrijheden? ik denk meer dat ze gewoon geen malafide sites willen

[zahndy]

hier ben ik niet echt over te spreken, je wordt al doodgegooid met ads/spam over ongure pokersites. daar komt ook nog eens bij dat online gokken pseudo-random is.
dit draagt ook niets bij bij afkickende gokverslaafden.
ik vindt dat het gewoon illegaal moet blijven.

mag ik er ook nog op wijzen dat een SecondLife screenshot niet echt relevant is.
het systeem werkt compleet anders, en er wordt bijvoorbeeld in deze afbeelding maar met 100L$ (€0,20) gespeeld ipv grote bedragen, en je kan moeilijk in de schulden komen.

[nizzuts]

Ik ben er op tegen om alle online kansspellen te legaliseren omdat blackjack, slots, rouletten gewoon rigged en -EV zijn, in het casino speel je poker ook niet tegen het huis tenzij je zo achterlijk bent om geld in een pokerautomaat te stoppen. Nee, je speelt tegen andere en over iedere pot betaal je rake wat voor het casino is (een tafel en dealer zijn ook niet gratis), casinos verdienen weinig op poker en zien het ook liever gaan dan komen, nee zij zijn gebaat bij domme mensen die graag van hun geld afwillen en het liefst zo weinig mogelijk DENKEN