Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Een wetsvoorstel van minister Hirsch Ballin dat een proef met legaal internetgokken mogelijk moest maken, is nipt door de Eerste Kamer verworpen. De tegenstemmers hadden echter verschillende redenen om het voorstel van tafel te vegen.

Casino Royale Met de legale, door Holland Casino uitgebate kansspelsites, was het kabinet van plan om goklustigen van illegale sites weg te lokken. Illegaal in Nederland welteverstaan, want dergelijke buitenlandse websites kunnen in de landen van herkomst en in de meeste Europese landen legaal opereren. Het Nederlandse verbod op deze sites is de Europese Commissie een doorn in het oog.

Anderhalf jaar geleden werd het voorstel wel door de Tweede Kamer geloodst, en begin vorige maand zette Hirsch Ballin in een brief aan de Eerste Kamer zijn plannen nog eens op een rijtje. De minister meldde daarin onder meer dat het driejarige experiment met internetgokken verslaving niet in de hand zou werken omdat spelers zich persoonlijk moesten legitimeren en jongeren een spellimiet van honderd euro per week zouden krijgen. Bovendien kon de proef, als de sites meer publiek zouden trekken dan het geschatte aantal gokkers op illegale sites, gestaakt worden. Daarnaast gaf de bewindsman argumenten waarom het Nederlandse gokbeleid niet strijdig zou zijn met Europese regelgeving.

Ernst Hirsch Ballin Hirsch Ballin slaagde er evenwel net niet in om voldoende senatoren achter zich te krijgen, ondanks de meerderheid die de regering in de Eerste Kamer heeft. Tekenend zijn de redenen van de verschillende fracties om tegen het voorstel te stemmen. De Christenunie stemde als enige regeringspartij tegen, omdat deze partij uitbreiding van de mogelijkheden om te gokken niet ziet zitten. De VVD wil juist meer opties voor de goklustige consument: de liberalen stemden tegen omdat ze het niet eens zijn met de monopoliepositie op internetgokken voor Holland Casino.

Binnen een maand moet het kabinet overigens voor de Europese Commissie hard maken dat het Nederlandse beleid consistent is. Brussel is onder meer kritisch over het feit dat er reclame wordt gemaakt door de staatsmonopolist. Dat zou niet stroken met de door Nederland gegeven doelstelling van het gokbeleid, namelijk dat dit gokverslaving tegen zou gaan. De Europese Commissie dreigt Nederland voor het Europese Hof te slepen om het opengooien van de grenzen voor buitenlandse gokbedrijven, inclusief kansspelsites, af te dwingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

En toch blijft dit echt dubbel. De overheid ontmoedigd het gokken terwijl diezelfde overheid de enige is die casino's mag runnen. Hypocriet of wat?
Juist niet. De overheid ontmoedigt het gokken en om te voorkomen dat het in het oncontroleerbare illegale circuit verdwijnt is er een beperkt aanbod. Dat is een beperkt aanbod dat volledig door diezelfde overheid geexploiteerd wordt, zodat die overheid zelf verantwoordelijk is voor het tegengaan van gokverslaving. Prima samenhangend beleid. En een leuke bijkomstigheid is dat de staat de (flinke) inkomsten opstrijkt. Een klassieke win-win situatie.
Dat vind ik toch een beetje een eenzijdig verhaal. Het idee is inderdaad dat de overheid de controle over de kansspelen houd en een beperkt aanbod aanbied om gokkers niet het illegale circuit in te drinken. Dat ze er geld aan overhouden lijkt mij ook prima, als ze het maar goed besteden.
Maar je moet toegeven dat het dan wel heel cru is dat ze op alle mogelijke plaatsen (TV, radio, bushokjes, internet) reclame maken om mij over te halen om eens een gokje te komen wagen in het Holland Casino.
Wat mij betreft gaat het daarom een van de beide kanten op. Of:
1. Holland casino behoud het monopolie, maar moet zijn PR beleid eens grondig herzien. Het hele idee is immers om mensen niet aan het gokken te krijgen. Als je er bent moet het natuurlijk gezellig zijn, maar onnodig veel reclame maken is idioot met de houdige doelstellingen
of 2. De markt gaat open en de overheid zorgt ervoor dat alle Casino's strenge regels naleven wat betreft promotie. (evenals dat consumentenreclame voor medicijnen in nederland verboden is, anders krijg je amerikaanse taferelen)
De overheid geeft jaarlijks tientallen miljoenen uit aan reclame voor hun eigen kansspelen (lotto, staatsloterij). Kijk eens naar alle bushaltes met staatsloterij reclame, alle TV reclame mbt staatsloterij, lotto - hoezo wil de overheid gokken afremmen?

Dit beleid is dusdanig hypocriet en misleidend, dat ze er zelfs tegen de Europese Commissie over liegen.

Check dit: http://www.depers.nl/binn...liegt-over-gokbeleid.html

Ook dit is weer ongelofelijk. De enige reden dat de overheid zelf gokken op Internet wil gaan aanbieden, is om zelf zoveel mogelijk geld eraan te verdienen. NIETS ANDERS!

[Reactie gewijzigd door JAHRASTAFARI op 2 april 2008 08:41]

ja, maar door het feit dat ze een monopoliepositie hebben op het complete vlak van casino 's en kansspelen ontstaat wel een enge situatie.. Ik bedoel, stel dat je maar één soort sigaretten, bier of bezine zou kunnen kopen..
De overheid ontmoedigt gokken en maakt reclame om mensen tot gokken aan te zetten. Dat is géén samenhangend beleid, laat staan een win-win situatie: de Staat verdient weliswaar grof mee, maar door gebrek aan concurrentie heeft de gokker het nakijken.
De overheid ontmoedigt het gokken

LOL....
Vandaar al die reclames op TV over gezellige avondjes uit.
"Weet wanneer je moet stoppen"
Ik ben een paar weken geleden elke dag naar Holland Casino geweest en niemand van Holland Casino die tegen mij zei "Kom je hier niet tevaak".

Dus het is volkomen bull-shit dat ze het gokken willen ontmoedigen.
Dus vindt jij het bullshit, omdat het alleen op jouw situatie slaat, of heb je een onderzoek gedaan hoeveel mensen er wel aangesproken zijn? In dat geval mag je zeggen dat het bullshit is.
Dat zou pas een samenhangend beleid zijn als er niet zoveel reclame was voor het beperkte aanbod aan legale gok gelegenheden.
Deze reclames staan nogal haaks op het idee van gokverslaving tegen gaan.
dat de overheid op meerdere punten een dubbelle agenda hanteert is toch wel duidelijk? ik noem de btw/acijns op benzine en tabak.

als je als hardwerkende burger je zuur verdiende loon wil vergooien in de kroeg is er geen haan die er naar kraait, maar ohjee als je dat zelfde loontje wil verspillen in een casino of online gok gelegenheid die niet van de overheid is oeioei dan gaan er belletjes rinkellen.

het gaat weer eens ouderwets over de centjes die de overheid wil vangen van iemands verslaving of pleziertje.
per jaar geven wij nederlanders enkele honderden miljoenen uit aan (illegaal) internetgokken.
Logisch dat de overheid hier wat van mee wil pikken.
Logisch dat holland-casino hier wat van mee wil pikken
dat is ook puur de reden dat het ze een doorn in het oog is. ze hebben nu concurentie die ze niet willen hebben en ze kunnen er niks aan doen.

zo ook de boetes die zijn 20% verhoogd om de verkeersveiligheid te verbeteren, ama hoela gewoon de staatskas spekken niets meer en niets minder.
Internetgokken moet sowieso verboden blijven, dan ligt de drempel veel te laag IMO.

In eerste instantie hield het fysiek houden van geld in je handen je tegen om door te spelen (je wist immers donders goed wat je op het spel had staan). Dit werd vervangen door "chips": Drempel lager.
Toen werden de chips omgezet naar digitaal: Je hebt helemaal niet meer door wat je aan het verspelen bent (sterker nog bij het HC moet je nu bij de automaten je saldo opvragen!).
Het enige wat je dan nog hoeft te doen is naar HC te gaan, de kassier is inmiddels alweer vervangen door een automaat recht naast de speelautomaten.

Die laatste drempel wordt nu ook alweer weggehaald .. Nu kan er dus ook niemand meer op je schouder tikken en zeggen dat het toch echt genoeg is geweest! En je hulp bieden (zei het enigszins gedwongen)

Gewoon uitmelken van de bevolking dit. Net zoals de rest van het HC gebeuren overigens. Gokken is mentaal net zo verslavend als (als niet verslavender dan) roken en alcohol, alleen kun je hiermee wel met gemak je hele leven in 1 avond verspelen bij wijze van spreken.

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 1 april 2008 22:33]

Dan kan je alles gaan verbieden wat verslavend kan zijn. Internetten? Gamen? Dan staat er ook niemand op je schouder te tikken. Er zijn notabene mensen verslaafd aan belspellen en verkoop-tv. Mensen met een winkelverslaving. Mensen die tig euro per maand uitgeven aan een MMORPG en ook nog eens virtuele goederen aanschaffen.

Ik word er juist ziek van dat de overheid zich daarmee probeert te bemoeien. Mag je zelf niet weten waar je je zuur verdiende geld(waar je al inkomstenbelasting over hebt betaald) aan uitgeeft?

Daarnaast vergeet iedereen dat gokken ook gewoon een leuk spel kan zijn. Ik kan me best voorstellen dat iemand een euro in een gokautomaat gooit als hij tien minuten moet wachten op z'n afhaalvoedsel bij de Chinees. Met pokeren kan je voor een paar euro ook vrijwel eindeloos lang spelen op de laagste tafels als je je een beetje hebt verdiept in de spelregels. En als je nog beter bent kan je er zelfs wat aan verdienen. Al zou je het verliezen, dan nog kan je uren speelplezier hebben van 10 gestorte eurootjes, mogelijk goedkoper dan een abonnement van WoW. Overigens zie je bij online poker juist precies met hoeveel geld je aan een tafel zit en hoeveel je inlegt.

Dat er een paar mensen zijn die het niet in de hand hebben hoeft niet te betekenen dat je het voor de rest ook moet verbieden. En je suggereert dat gokken gevaarlijker is dan alcohol en roken omdat je in 1 avond je leven kan verspelen? Ten eerste lijkt me dit al vrij onwaarschijnlijk, tenzij je een hypotheek afsluit om deze op de roulettetafel neer te leggen. Ten tweede raad ik het je niet aan om een paar flessen sterke drank in één keer achterover te gieten. Dan breng je je leven pas echt in gevaar en niemand die er dan voor pleit om alcohol te verbieden.

Dat brengt me overigens gelijk tot m'n laatste punt: denk je nou werkelijk dat de overheid zich bekommert om jouw verslaving? Dezelfde overheid die miljoenen verdient aan de sigaretten, alcohol en hun monopolie op kansspelen? De overheid vindt het niet erg als je verslaafd bent, zolang het maar aan hun producten is. Verslaving wordt gebruikt als een smoes om het zelf commercieel te kunnen uitbaten.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 2 april 2008 02:01]

Wat een onzin, iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. Als ik met iDEAL 100 euro op een goksite stort weet ik dondersgoed dat ik die kwijt kan raken, of ik het nou direct vanuit m'n handen in een gokautomaat stop of direct van m'n bankrekening af laat schrijven.

Tuurlijk is de drempel om vanuit thuis te gokken veel lager, maar als mensen echt willen gokken doen ze dat toch. Nu vergokken ze thuis bijv. 100 euro per week, wordt dat niet meer mogelijk dan gaan ze 1x per maand naar het casino en vergokken ze gelijk 400, of misschien wel meer. Ik zie het verschil niet.
Als gokker (zowel internet als holland casino) ben ik het niet helemaal eens met je stellingen. Het gedeelte over HC klopt wel m.i., daar wordt het steeds makkelijker om je geld uit te geven, en ik heb daar niet een goed idee over hoeveel geld ik uitgeef.

Echter bij internetgokken (i.i.g. op de sites waar ik kom) wordt bij elk spel gevraagd of ik zeker weet dat ik zoveel dollar wil uitgeven, en ik moet een vinkje zetten om aan te geven dat ik dat echt wil, zo zie ik veel beter dat ik dat geld uit geef.

Zowel op internet als in HC heb je een bepaald bedrag bij je, en als het op is, of je wilt met meer geld spelen, dan moet je extra chips/virtueel geld kopen. In HC is dat een kwestie van pinpas+pincode, of zelfs alleen je creditcard. Op internet moet je er een stuk meer moeite voor doen, een aantal formulieren doorlezen, de internetbeveiliging van je bank gebruiken om geld over te boeken, vaak akkoord gaan met voorwaarden, al met al een veel grotere drempel dan bij HC.
Het is meer moeite om je geld op online "gok"site te zetten dan dat je in het casino gewoon geld kan pinnen.
Niet waar, als ze goksite eenmaal jouw gegevens heeft dan is het maar 1 druk op de knop om meer geld van je creditcard af te halen.
Sterker nog: Je gegevens invoeren is nog sneller gaat nog sneller dan de reis die je zou moeten maken met de auto naar de dichtsbijzijnste casino.
Mooi dat deze regel er niet doorheen komt voor ons pokeraars, mijn inkomsten haal ik op het moment uit pokeren op het internet, daarnaast heb ik er ook een site over. En als mensen op deze manier bij het handje gehouden zouden worden dan kan ik natuurlijk op zoek naar een andere bijbaan :).
Dat heb je goed gezien, voor pokerend Nederland is dit een godsgift. Niet alleen vanwege het feit dat meer aanbieders de concurrentie verhoogt en het dus voor spelers aantrekkelijker wordt, maar vooral ook omdat Holland casino belachelijk weinig live poker aanbied op stakes die te betalen zijn. Het wordt tijd om dit beleid door te trekken naar live casino's en legale pokerrooms toe te staan waar ik wel met een klein budgetje kan spelen.
Daar stip je nog een punt aan. Om de gokverslaving te ontzien mag je alleen bij Holland Casino gokken waar de minimale inzet toch niet gering is. Op Amerikaanse pokersites kun je al terecht met blinds vanaf 0.01/0.02 dollarcent en een limiet op de raise.

Als je naar Holland Casino wil zodat de overheid jouw verslaving onder controle kan houden dan moet je er rekening mee houden dat de minimale blinds daar minimaal 150 keer hoger zijn. Voor minder doen ze het niet.
Wij gaan elke vrijdag naar Holland Casino met maar 1 reden, en dat is meedoen met een Sit'N'Go toernooitje van 10 euro. Op zich niks mis mee... Alleen je moet wel even 2-3 uur wachten nadat je je hebt ingeschreven. En wat doe je dan na een uurtje of anderhalf? Ach, toch maar even achter de slot-machines! Ze weten echt wel hoe ze je moeten uitzuigen en tegelijk roepen dat HC nu ook aan het aanbod voldoet voor minder rijke spelers.
Het is inderdaad wel een beetje hypocriet om alleen Holland Casino legaal te houden, maar daarnaast wel goed te controleren (al gaat daar natuurlijk ook wel eens wat mis). Ik snap het wel, maar men voert het beleid niet goed uit.
Ik denk dat ze gewoon onderscheid moeten maken tussen "offline" en online gokken. Gedoog het één en houd het ander onder de duim (zoiets...). Onze regering is helaas niet zo van de rechte lijnen (al is gedogen dat ook niet maar goed).

Wat me wel opvalt is dat er wel degelijk andere casino's zijn (concrete). Hoe zit dat dan?
Andere casino's? Welke dan? Sommige noemen zich mischien "casino" maar zijn gewoon speelhal met fruitautomaten.
Tja dat zal het zijn. Kom er zelf nooit binnen, heb wel betere dingen te doen. Wel begrijpelijk dat ze zichzelf geen Speelhal noemen, dat trekt geen mensen :).
ik weet t niet zeker, maar hier in culemborg kan je iig blackjack poker en roulette spelen, en het is geen holland casino..
Dat is waarschijlijk gewoon aan een automaat of een speeltafel met computers
En waarom zijn het speelautomaten met fruitautomaten? Eh duh? Omdat die casino's geen spellen mogen aanbieden net als Holland Casino en dat is juist het probleem. Veel binnen en buitenlandse casinos willen zich in NL vestigen en de "echte" casino games aanbieden (roulette, blackjack, etc..)
Niet alleen casino's maar ook sport bookies/exchanges, poker- en andere spelkaarten sites staan te poppelen om binnen NL te treden. De Nederlandse regering is vooral bang, omdat ze niet tegen die zeer professionele aanbieders op kunnen.
Kijk maar naar de verschillende buitenlandse sites, veel beter en veel meer in keuzes. Dan lijken 'onze' sites wel amateurische gelegenheden. Voor gokkers is de keuze dan snel gemaakt.
Eerste Kamer schiet kansspelproef internet af
En dan:
Een wetsvoorstel van minister Hirsch Ballin dat een proef met legaal internetgokken mogelijk moest maken, is nipt door de Eerste Kamer verworpen.
Lijkt me een beetje een dramatische titel als dit plan het net niet gehaald heeft..
We zijn onderhand wel gewend dat de overheid gebruik van ons maakt.
En natuurlijk geeft de overheid niks om ons, ze willen alleen maar geld.
Ze hebben liever dat je verslaafd bent zodat ze veel aan je gokverslaving verdienen.
En het verhogen van de alcohol en sigareten is omdat mensen het tog blijven kopen, en dat weet de overheid.

Maar wat ik me nu afvraag is: Waar gaat al dat geld naartoe??
Is dat geld niet voor ons bestemd, voor nederland?
Ik weet niet wat er met het geld gebeurd maar dat het alleen naar goede doelen gaat en voor nederland wordt besteed dat geloof ik Niet.
Ik wil wel dat ze ons een lijst laten zien met wat er met het geld gebeurt want zoals de huidige gang van zaken is kan echt niet.

Wij moeten ons aan alle regels houden maar de overheid niet??
Hoe hypocriet is de overheid wel niet:S!!!
Heb je het wel gelezen? Het is juist het tegenovergestelde. In Nederland willen ze juist alle buitenlandse online kansspelen verbieden, behalve die van Holland Casino. Met als drogreden dat je je daar moet legitimeren en jongeren maximaal 100 euro per week mogen vergokken (wat nog steeds 400 euro per maand is, ik vraag me af hoeveel jongeren meer weggokken).

De EU wil juist dat het wel toegestaan is om online te pokeren e.d.
Misschien moet je iets beter lezen, de EC wil juist het nederlandse verbod verbieden en dus buitenlandse goksites legaliseren in nederland..
Zoals ik het begrijp wil de EC juist dat het wel legaal is, maar dan voor iedereen niet alleen voor het holland casino.
De EC wil alleen maar dat engelse en ierse gokbedrijven geld kunnen verdienen in Nederland, niets anders. Het is heel toevallig een ierse comissaris die dit graag wil, over hypocriet gesproken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True