Pokerclubs verzamelen handtekeningen tegen online verbod

De Nederlandse pokergemeenschap komt in het geweer tegen een mogelijk wetsvoorstel dat met uitzondering van Holland Casino online pokerspelen verbiedt.

Holland Casino lijkt vooralsnog echter niet onder de indruk van de petitie die de pokergemeenschap is gestart tegen het op handen zijnde online-pokerverbod.

Met ingang van volgend jaar wil het kabinet alle pokerspelen op internet verbieden. Alleen voor Holland Casino zou een uitzondering op de Wet op de kansspelen worden gemaakt. Dit is uiteraard een doorn in het oog van aanbieders van online pokerspelen.

De Nederlandse pokergemeenschap is dan ook een petitie gestart tegen het wetsvoorstel. Op het moment van schrijven hadden zo’n 4200 mensen hun steun aan de acht deelnemende gokorganisaties betuigd.

Holland Casino lijkt zich ondertussen niet druk te maken om alle commotie over het wetsvoorstel. 'Wij zijn de enige legale aanbieder van kansspelen in Nederland', zegt Laurens Woldberg, woordvoerder van Hollands Casino. 'Dat is een gevolg van het kansspelbeleid zoals de overheid dat voorstaat.'

Overigens biedt Holland Casino momenteel geen enkel spel online aan. 'Wel hebben we eerder aangegeven dat het ons goed lijkt om ook online één legale aanbieder te hebben', aldus de zegsman.

Het kabinet lijkt het hiermee eens, getuige het wetsvoorstel dat momenteel ter goedkeuring bij de Eerste Kamer ligt. “We hebben inmiddels verkennend onderzoek gedaan. We zouden bij groen licht proberen zo snel mogelijk live te gaan”, aldus Woldberg.

'Middels deze petitie kan de Nederlandse pokerliefhebber zijn onvrede en afkeur uitspreken over de huidige juridische behandeling en invulling van live- en internetpoker en de voorgestelde wetswijzigingen", zegt Pokerbond-voorzitter Martijn Paulen. 'Door onze krachten te bundelen denken we veel pokerliefhebbers te kunnen bereiken.'

Reacties (93)

[Waterpower]

Goh, en waar gaan de inkomsten van Holland Casino naar toe? Inderdaad naar de staat, kortom Minister Ballin heeft een leuke inkomstenbron gevonden. Tegen het advies van het College van Toezicht in overigens. Zij adviseerden pokeren tot een bepaald bedrag toe te staan, maar dat heeft betrokken minister maar van tafel geveegd, onder het mom van "dat dat een aanzuigende werking zou hebben". Wat hierin overigens niet vermeld staat is dat het kabinet pokerwinsten met 40% wil gaan belasten....

[PolarBear]

Kansspelbelasting is 29% hoor. Ik weet niet waar je 40% vandaan haalt?

[Waterpower]

Dit is een voorstel van het kabinet. Bron: http://www.nu.nl/news/119...n_online_speelverbod.html

[maxtz0r]

Inderdaad 40% belasting op je poker winst is veruit belachelijk. Het idee dat poker alleen nog via holland casino mag kan ik nog mee instemmen maar daar dan een belasting van 40% over heffen vind ik niet door de beugel kunnen!

[Ortep]

Heb jij ooit wel eens een belasting biljet ingevuld?

Die 40% is lager dan de loonbelasting die de meeste mensen betalen. Ik zou willen dat ik maar 40% belasting en lasten over mijn salaris moest betalen. Dat zou best een aardige loonsverhoging zijn

[Pruttelpot]

Dat doet er niet toe.

Waarom de 40% belasting belachelijk is is om een hele andere reden, namelijk dat je verliezen nooit meer goed kan maken.

Verlies je de ene maand 200 euro, en win je de volgende maand 100 euro, dan moet je 40 euro inleveren aan belasting, en voor die 200 verlies krijgt de staat wel geld (immers wint iemand anders die 200euro en moet daar dus ook 40% belasting over afgedragen worden) maar kan je nooit je verliezen meer tegen elkaar afwegen aangezien je niet je verliezen van de belasting kan aftrekken zoals dat bij "normale" belasting wel kan.

Maargoed, Hirsch Ballin is een onwetende nitwit die geen enkel verstand van deze zaak heeft en enkel uit is op een nieuwe melkkoe en meer overheidsbemoeienis.


Was het overigens niet de EU die de holland casino praktijken heeft verboden en waar dezelfde minister vervolgens lak aan had?

[Roland684]

Je belastingaangifte doe je jaarlijks, niet maandelijks en winst is natuurlijk dat deel wat overblijft na aftrek van je verliezen. En mocht je een jaartje verlies maken, dan kun je dat weer aftrekken van de belasting als zijnde kosten om inkomen te verwerven.

Je betaalt over al je (significante) inkomsten belasting. En de belastingdienst wil overal waar geld van eigenaar wisselt een deel hebben. Dit is helemaal niet nieuw.
Waarom zou pokeren ineens belastingvrij moeten zijn?

[Prulleman]

Volgens mij zouden pro's in jou voorbeeld dus niets aangeven, en dus ook geen belasting betalen.

andersom geld dan ook, als je de ene maand 100 euro verliest en de andere maand 200 euro wint, geef je 100 euro op aan de belasting.

[Anoniem: 42753]

wat een kaaas verhaal man! Ga eens snel de belastingdienst regels lezen! Denk jij nou ECHT dat de belastingdienst voor 200 euro veel moeite gaat doen?! ppff dit is eerder boven de 10.000 euro!

[Anoniem: 219930]

Poker is een van de spellen in casino's waar het minst aan verdient word door het huis. Bij bijv. roulette staat het huis altijd in het voordeel.

Voor de poker explosie was het spel dan ook geen favoriet zoals andere voor de casino's

Ik ben het er niet mee eens, maar ik kan begrijpen dat die figuren echt absolute winst uit de poker populariteit willen halen.

"De winst van Holland Casino vloeit direct in de Nederlandse staatskas. In 2004 was dat zo'n 268 miljoen euro, in 2005 257 miljoen."

Uit wikipedia, maar het geeft een mooie indicatie waar het ze om gaat.

[Beowulf65]

Waarom pakt NMA in hemelsnaam Holland Casino en zijn grootaandeelhouder "De Nederlandse Staat" niet aan, dit is toch pure bescherming van een monopolie???? Lijkt me ook nog eens machtsmisbruik dat de Grootaandeelhouder eigenmachtig de wet aanpast opdat het alleenrecht kan verlenen aan zijn eigen interesses en eigendom....
Het enige wat zij hiermee zullen bereiken is inderdaad dat het illegale circuit sterk zal gaan groeien en nog meer oncontroleerbaar zal worden.

Het zal interessant worden als zoiets aanhanging kan worden gemaakt bij het Europese Hof of die departement van Neeltje.....

[Anoniem: 197965]

Als je ziet hoeveel jongeren zich helemaal suf pokeren. De schuld hiervoor ligt duidelijk bij de fijne commerciele zenders die het ene na het andere pokertoernooi uitzenden.

Eerst begonnen ze met die casino programma's maar dat moesten ze snel stoppen. Daarna verzonnen ze deze onzin door het als 'sport' te presenteren en lekker vroeg uit te zenden. Nou hebben we een pokerspelende breezergeneratie.

[Anoniem: 25861]

Ze pokeren zich suf, ze blowen zich suf, ze zuipen zich suf, ze neuken zich suf, ze WOWen zich suf, ze chatten zich suf....

Allemaal verplicht naar de EO jongerendag. De enige oplossing!!!!!!

[fsfikke]

'Suf pokeren'? Als in 's avonds met een groep vrienden een beetje gezellig kaarten? Wat is daar op tegen?

De mensen die pokeren omdat het toevallig 'in' is pak je hier niet mee. Die gaan gewoon weer door naar de volgende hype. Maar voor de echte pokerspeler is het aanbod in Holland Casino gewoon veel te gering.

Online poker verbieden ben ik daarom op tegen, betere leeftijdscontrole ben ik 100% voor, iedereen kan nu zomaar een account openen en z'n zakgeld weggeven. Als het de overheid echt om verslaving tegen gaan gaat moeten ze daar beginnen. Ipv gewoon een manier zoeken om weer eens makkelijk belasting te kunnen heffen op iets.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 02:16]

[XGmode]

Diep triest..
Ik dacht dat de overheid voor marktwerking is, en monopolie posities tegen gaat..maarja blijkbaar niet als het gaat om Holland Casino.

Wat ik me ook afvraag is wat is er gebeurd met eigen verantwoordelijkheid?
De overheid wil blijkbaar graag de touwtjes in handen houden.

[Reactie gewijzigd door XGmode op 23 juli 2024 02:16]

[Roland684]

Eigen verantwoordelijheid? We hebben het hier over verslavingen hoor, je kunt drugs ook niet zomaar in de supermakt leggen en zeggen dat dat eigen verantwoordelijkheid is.

In deze is het volledig terecht dat de overheid de touwtjes in handen moet houden.

[Cyw00d]

Nee, want uiteindelijk zal de staat daar ook iets minder dan 50% aan verdienen.

[ArmEagle]

Maar goed.. Veel mensen zijn van mening dat poker dan ook geen kansspel maar een behendigheidsspel is.

Daar ben ik het volkomen mee eens, dus heb ik de petitie ondertekend. (Ook al heb ik nog nooit om echt geld poker gespeeld, online of IRL.)

[Anoniem: 3057]

Poker is pas een behendigheidsspel als je behoorlijk veel speelt. In ieder individueel rondje ben je sterk afhankelijk van de kaarten die jij en je tegenstanders krijgen. Hier kun je geen enkele invloed op uitoefenen. Pas als je veel speelt zal de statistische verdeling pas zo zijn dat je over het geheel genomen even goede kaarten hebt als je tegenstanders, en dan de manier waarop je speelt de doorslaggevende factor is. Kortom, alleen voor hard core spelers is dit een behendigheidsspel.

Daarbij speelt natuurlijk ook nog de factor geld. Veel behendigheidsspelen worden door amateurs gespeeld en daar gaat geen geld in om. Alleen de toppers kunnen geld verdienen, en zelfs in die situatie is het zelden gekoppeld aan 1 rondje. Voor tenissers, darters, poolspelers, etc, zal eerst een lange termijn aan goed presteren vooraf gaan voordat ze aan een toernooi geld kunnen verdienen, zijn hun investeringen over een lange termijn gedaan, en pas na zo'n toernooi valt er geld te halen wat niet direct in relatie staat tot de investering.

Voor poker is dat heel anders. Nergens, behalve in andere casinospelen en gokkerijen, is er zo'n directe relatie tussen geld investeren en de kans op winst of verliest, en kan iedereen zonder enige criteria daaraan meedoen.

Komt er bij poker behendigheid kijken? Absoluut! Maar daarbij zijn de eigenschappen nog steeds 95% geluk en 5% vaardigheid, tot je op een hoog nivo zit en erg veel speelt. Het lijkt daarom in geen zin op andere behendigheidsspellen waar geld in omgaat, dus om het eenvoudig een behendigheidsspel te noemen omdat onder bepaalde condities behendigheid een doorslaggevende factor is, is een beetje kort door de bocht.

[kpr]

Als je op dat hoge niveau erg veel speelt zodat het een behendigheidsspel wordt, kan je geld wat je met poker verdient wat mij betreft aanmerken als inkomen en daar moet gewoon inkomstenbelasting over betaald worden. Mocht je een plezierpokeraar zijn, dan is het gewoon een kansspel en moet er bij winsten boven € 450 kansspelbelasting over betaald worden(de vraag is of deze winst per hand of per potje geldt).

Of je het nou leuk vindt of niet, je hoort over inkomsten/winsten nou eenmaal belasting te betalen. Ik vraag me af hoeveel online pokeraars nu keurig hun belastingbiljet invullen en hun winsten keurig opgeven. Ik gok zelf dat vrijwel niemand dit doet, vandaar dat de overheid het online pokeren (terecht) wil reguleren.

Het argument dat door buitenlandse aanbieders buiten spel te zetten juist de kans op illegaliteit wordt vergroot is natuurlijk onzin daar het nooit illegaler kan dan nu(volgens mij is online pokeren nu ook al verboden). Er zullen altijd bedrijven zijn die poker in het buitenland aanbieden en dat valt (bijna) niet tegen te houden. Ook nu laten mensen hun winsten op rekeningen van www.neteller.com storten.

Het enige argument om buitenlandse pokersites toe te laten, is om de marktwerking te vergroten. Goed argument, maar dat gaat helaas tegen het Nederlandse gokbeleid in en dat zie ik zo snel nog niet veranderen. Misschien dat de EU of een andere samenstelling van de Tweede Kamer daar iets aan kan doen, maar tot die tijd zitten we daar aan vast.

Overigens zullen de aanbieders bij volledige marktwerking vermoedelijk een verslavingsbeleid moeten beginnen waar overheidstoezicht op komt(via vergunningen). Ook zullen de online pokeraanbieders moeten meewerken met de Belastingdienst. De vraag is of de aanbieders daar behoefte aan hebben als ze alle randvoorwaarden daarvan horen, maar gezien de petitie vermoedelijk wel.

[PhazeD]

Jouw classificatie van 95% geluk en 5% vaardigheid is ook wat 'kort door de bocht'.

Omdat je geluk kàn hebben, betekent niet dat vaardigheid niet meer mee telt. Het winnen van een tournooi met 4000 spelers, na uren en uren en uren spelen en duizenden handen is gewoon geen geluk meer.

Online poker voor geld moet je echt niet klassificeren als een 'gokspel' zoals veel mensen dat doen. En je hoeft echt niet op een soort superniveau te zitten, zoals jij suggereert, om dat te begrijpen.

Van pokerverslaving heb ik nog niks gemerkt en ik heb diverse mensen in mijn omgeving die het regelmatig doen. Mijn vriendin speelt dagelijks een paar potjes poker of een tournooitje. Online poker is, in mijn ervaring, totaal niet verslavend. Het is gewoon een vorm van vermaak.

Maar goed, los van de discussie of online poker nou wél of niet verslavend is:

Het mag natuurlijk niet zo zijn dat online poker verboden wordt in Nederland! Ik vind het verschrikkelijk dat we nu weer het slachtoffer dreigen te worden van slechte wetgeving die, onder de universele smoes van het 'beschermen van de zwakkeren in onze maatschappij', bijna zonder echte weerstand wordt doorgevoerd.

Ik wil iedereen ook graag oproepen die petitie te tekenen!

[Reactie gewijzigd door PhazeD op 23 juli 2024 02:16]

[locke960]

Poker is pas een behendigheidsspel als je behoorlijk veel speelt.
Nee, iets is een behendigheidsspel als je er beter in kunt worden door te leren. Meestal doe je dat door te oefenen. Als een speler dat nog niet gedaan heeft veranderd dat niets aan de aard van het spel.

Alleen de toppers kunnen geld verdienen
Typisch een eigenschap voor een behendigheidsspel. Elke sukkel kan de lotto winnen.

Maar de vraag voor hoeveel procent poker een gelukspel is en voor hoeveel procent een behendigheidsspel is natuurlijk de kern van de zaak. (jou 95% geluk is veel te hoog geschat ).
2de belangrijke vraag is vervolgens waar we de grens dan eigenlijk gaan trekken.
Als je 100% behendigheid eist kun je alle spelletjes met willkeurige elementen als gokspellen kwalificeren, dat kan ook niet de bedoeling zijn. (Is bridge een kansspel omdat de kaarten willekeurig uitgedeeld worden ? )

Hier is onderzoek naar gedaan. Hieruit blijkt bijvoorbeeld dat poker veel beter scoort als behendigheidsspel dan allerlei andere spellen die door de rechter wel erkent zijn als behendigheidsspel. (Aan de ander kant, wat weet een rechter nou eigenlijk van dit soort dingen...)

info over dat onderzoek: http://www.pokerinfo.nl/Topic643959-617-1.aspx

[Janoz]

Poker is helemaal geen kansspel zoals de lotto, blackjack of roulette dat is. Het feit dat je elk jaar bij de wereldkampioensschappen telkens weer dezelfde mensen tegenkomt geeft al aan dat het meer te maken heeft met behendigheid dan met kans. Ja, natuurlijk speeld de verdeling van de kaarten een rol, maar een goede speler wint met slechte kaarten ook van een slechte speler met goede kaarten. Als pokeren een kansspel wordt dan zou bridgen en klaverjassen dat ook zijn.

[Jokuh]

Wat gaar... Ze proberen op deze manier gewoon een soort van monopoly te bereiken.

[Anoniem: 134280]

Nog erger: die hebben ze al. Om gokverslaving tegen te gaan. Helaas werkt dit ook nog, maar de kans op een leuk spelletje in nederland is zo dramatisch klein dat een economische sector zich totaal niet ka ontwikkelen (zie bijv. las vegas).

[johnbetonschaar]

Pokeren is amper verslavend. Wil je met een pokerspelletje een fatsoenlijk bedrag winnen dan moet je er behoorlijk veel tijd en concentratie instoppen. Het is geen 'easy money'.

En hypocriet van de overheid is het al helemaal. In zo'n beetje elk restaurant/cafe/whatever staan wel 1 of meerdere van die fruitautomaten, vaak met een verstokte verslaafde erachter. In tegenstelling tot No Limit-Hold'em poker zijn die dingen dus wel 100% kansspelen, er komt geen enkele vaardigheid bij kijken en je kunt bewijzen dat je op langere termijn nooit winst zal maken. Maar somehow is dat wel legaal, en een leuk pokertoernooitje voor een paar eurootjes niet.

En waar ik me al helemaal druk om maak is dat er schijnbaar voor bejaarden wel uitzonderingen gemaakt kunnen worden zodat ze lekker kunnen blijven bingo-en, maar pokeren, iets wat voornamelijk door jongeren wordt gespeeld, wordt ten onrechte gecriminaliseerd.

[Anoniem: 3057]

Pokeren is amper verslavend. Wil je met een pokerspelletje een fatsoenlijk bedrag winnen dan moet je er behoorlijk veel tijd en concentratie instoppen. Het is geen 'easy money'.

Dit is een behoorlijk onlogische statement. Het feit dat je niet makkelijk met poker geld kan verdienen zegt niets over hoe verslavend het spel is. Verslaving is afhankelijk van hele andere factoren, waarvan persoonlijke aanleg en omstandigheden heel belangrijke zijn, wellicht belangrijker dan hetgeen waaran je verslaagd raakt. Ik ben ervan overtuigd dat er zat mensen verslaafd zijn aan poker.

Overigens ben ik het wel eens met de rest van jouw verhaal. Het is op zijn zachtst gezegd opmerkelijk welk onderscheid er wordt gemaakt tussen verschillende vormen van 'gokken' en welke maatregelen daarop volgen. Daarin lijkt inderdaad (zoals met veel maatregelen) de groep jongeren sterker aangepakt te worden, wellicht om verslaving eerder te voorkomen i.p.v. bestaande verslaving aan te pakken, maar daarmee wordt juist een dubbele, zo niet hypocriete, boodschap gegeven.

Hoe zij jij overigens verslaving tegen online gokken tegengaan? Eerlijk gezegd zie ik daar namelijk wel een potentieel probleem en weet ik geen eenvoudige oplossing.

[johnbetonschaar]

Dit is een behoorlijk onlogische statement. Het feit dat je niet makkelijk met poker geld kan verdienen zegt niets over hoe verslavend het spel is.

Een van de belangrijkste factoren voor verslaving (van allerlei soorten) is de tijd die er tussen de actie en de beloning zit. Bijvoorbeeld: bij alcohol of drugs is de tijd tussen het gebruik en het effect kort, en dus is het heel makkelijk om er verslaafd aan te raken. Bij andere casinospellen idem dito: de tijd tussen het inzetten en het mogelijkerwijs winnen is kort, ie: het zijn 'korte' spelletjes, en dus kandidaat om in weinig tijd veel geld te kunnen winnen. Dat heeft aantrekkingskracht voor bepaalde mensen en is dus sneller verslavend. Bij pokeren, vooral bij toernooispel, is de tijd tussen het beginnen van een spel en de mogelijke uitbetaling veel langer, en dus is het minder interessant voor mensen om te proberen snel veel geld te winnen met pokeren. Dus daarom denk ik dat het risico op verslaving veel kleiner is. Natuurlijk is het best mogelijk dat mensen er verslaafd aan raken, maar ik vermoed dat de kans veel kleiner is dan bij andere gokspellen.

[Abom]

Je ziet het iets te makkelijk. Je kunt met poker ook gewoon aan een cash game mee doen. De ene keer krijg je je handen en maak je even 100 euro winst...de andere keer ben je 200 euro kwijt.

Ik vind het ook jammer dat poker als kansspel gezien wordt, ik speel het graag. Ik zou er ook niet aan moeten denken dat ik altijd naar HC zou moeten gaan om te kunnen pokeren...
Gelukkig boeit mij het online pokeren niet...

[johnbetonschaar]

Jaja ik ken cashgames ook wel, maar je komt niet zomaar ff een cashgame binnen om 2 handen te spelen en hem dan weer te peren. Dan is het snel afgelopen met je cashgame, want dat wordt je niet in dank afgenomen en de kans is klein dat je nog eens een keer mee mag doen. Daarbij ben je erg afhankelijk van de andere spelers, de enige manier om binnen een paar handjes heel veel te winnen is als je een paar keer mensen all-in weet te trekken, of als je op enorm hoge stakes gaat spelen. De kans op het eerste is nihil, en voor het 2e heb je gigantisch veel bankroll nodig (minimaal 200x de bb is aangeraden). Dus allebei de opties zijn niet echt werkbaar voor iemand die ff snel geld wil verdienen.

[HADES2001]

@johnbetonschaar

Pokeren is wel degelijk verslavend ga maar is naar het Holland casino en je zal zien dat er iedere dag dezelfde mensen komen aan de poker tafel omdat ze niet zonder kunnen
ik ken zelfs mensen die stoppen met hun baan om alleen maar te gaan pokeren

je redenering van ff snel geld verdienen heeft helemaal niets te maken met gok verslaving het heeft er alleen mee te maken dat mensen niet zonder kunnen en moeten gokken

(en je verdient sneller geld met een cashgame dan de 10 euro blackjack tafel)

[Anoniem: 26222]

Bewijst maar weer dat HC dus niet gokverslaving tegengaat, maar gewoon geld wil verdienen door online ook monopolypositie te krijgen in NL.

[Anoniem: 201592]

Valt reuze mee die lange tijd, je moet kijken naar de tijd tussen een bet en de mogenlijke winst van die stapel geld.

Edit: Daarbij zie je het geld voor je op tafel liggen, zo verleidelijk...

Ik heb zelf een beetje online gepokered en ik merkte dat ik helemaal uitgeklopt zou worden als ik met echt geld gespeeld zou hebben...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 201592 op 23 juli 2024 02:16]

[n4m3l355]

Helemaal niet ten onrechte. De Nederlandse staat loopt miljoenen mis door deze hype en dat hebben ze niet graag. Dus gaan ze het criminaliseren waardoor je genoodzaakt wordt binnenkort of in een Casino tegen pro´s te spelen waar je zeker je geld verliest of via een website van de staat waar ze ook weer lekker belasting over kunnen heffen.
Wat ik zo stom vind is dat de US dit geprobeert heeft en dat het geen invloed had behalve op de sites die in de US gevestigd waren. Deze zijn ff verhuisd verder draait het lekker door maw deze maatregel werkte averechts. Iets wat hier dus ook gaat gebeuren.

[Anoniem: 101455]

Het is nog maar de vraag of de Nederlandse regering wel legaal bezig is.
Er word namelijk op europees niveau flink gebakkeleid of online gokken wel of niet mag.
Zover ik weet is het huidige EU standpunt dat Landen zullen moeten gaan kiezen.
Of ze laten iedereen toe in hun land om een gokbedrijf te beginnen, of ze stoppen totaal met gokken en dat zou dan de sluiting van Holland Casino betekenen.

De EU kan namelijk niet mee gaan in het argument zoals dat ook door de Nederlandse staat word aangevoert, dat je wilt voorkomen dat mensen gokken door er zelf een monopoly op na tehouden, waar je je eigen zakken mee aan het vullen bent.
Als je dan al vind dat gokken niet zou moeten, moet je alles dicht gooien en er niet een monopoly op na houden.

Dit is wel een leuke link voor alle mensen die zo goed weten hoe het hoort in Nederland

http://www.theregister.co...ance_high_court_cassation

Uit het artikel:
The court noted that under the recently decided European court of Justice (ECJ) Placanica case, countries that operate a government monopoloy under the rationale that an extremly tightly regulated gambling industry is necessary to protect gamblers from themselves, cannot out of the other sides of their mouths promote the monopoly as a government revenue stream.

[VVVJeroen]

Ehm door dit soort maatregelen kunnen er geen legale poker websites meer in NL zijn, dus moet het wel illegaal

[dasiro]

in belgie zijn de fruitmachines en gokkasten tout court (behalve een flipperkast) uit café's een jaar of 6 geleden verbannen. Wel zijn er nog casino's en gokkantoren.

Langs de andere kant is Unibet wel weggepest en hebben ze hun Belgisch kantoor gesloten. Sommige werknemers zijn nog naar het Europese hoofdkwartier in Stockholm of naar Londen versast, maar velen zijn gewoon op straat gezet. (vriend van me deed er het banner en reclameontwerp)

[Crazy Harry]

Zelfs die fruitautomaten zijn niet 100% kansspelen. Je kan het spel doorkrijgen en precies weten wat je moet doen. Maar die fruitautomaten kosten nog veel meer tijd dan poker om er een fatsoenlijk bedrag uit te krijgen. Maar er zijn ook professionele fruitautomaatspelers, ofwel mensen die er van leven. Maar dat zijn niet die verstokte verslaafden die jij er achter ziet

Verder heb je mijn inziens helemaal gelijk dat het krom is dat poker niet mag en zo een fruitautomaat wel. Of wat dacht je van die nepcasino's die vol staan met van die automaten, die bedrijven die de arcadehallen verdrongen en verneukt hebben.
Dat zijn mijn inziens ook plaatsen die veel erger zijn dan een wekelijks pokertoernooitje in het cafe op de hoek.

[PolarBear]

Een fruitautomaat in Nederland moet 100% random zijn hoor en een vast uitkeringspercentage hebben. Hoezo zou een fruitautomaat fabrikant er voor zorgen dat je weet wat je moet doen?

[Killer]

Hoe kan iets 100% random zijn en een vast uitkeringspercentage hebben???? Leg mij dat eens uit?!

[Roland684]

Een dobbelsteen is 100% random en heeft een vast percentage van 1/6.

[memphis]

Ik zie het om mij heen dat pokeren populair is, mijn spel is het in ieder geval niet....
Maar wat een paar euro inleg iedere vrijdag onder elkaar kan doen kijkt onschuldig maar als daar overheen de vele spammails van inline poker en de vele popup vensters komt kan dat wel eens de verleiding en zo ook de verslaving genereren.

[Jokuh]

Het is goed dat ze gokverslavingen tegengaan... Maar ze moeten niet de verslavingsongevoelige mensen hiermee treiteren.

[Anoniem: 47200]

Er zijn al vele reportages over geweest dat Holland Casino daarin niet echt slaagt. Het zal in vele gevallen wel werken maar er zijn meerdere gevallen bekend waarbij Holland Casino verslaafden gewoon door laat gokken om maar eraan te verdienen.

Dit vind ik overigens de meest smerige zin uit het gehele artikel

Overigens biedt Holland Casino momenteel geen enkel spel online aan. 'Wel hebben we eerder aangegeven dat het ons goed lijkt om ook online één legale aanbieder te hebben', aldus de zegsman.

As in, als wij daar zin in hebben dan zullen we er eens naar gaan kijken of we daar iets mee kunnen. Maar iedereen die hier wel voort mee maakt die moet zich maar in het buitenland vestigen... Dit kan toch niet, heel de marktwerking was al weg in deze markt maar dit is natuurlijk wel het uiterste van hoe fout een monopolie uit kan werken.

Monopolie ok (met de redenering van de regering in het achterhoofd) mits het goed gecontroleerd wordt, maar dan moet de monopolist ook wel gedwongen worden om bijvoorbeeld een online mogelijkheid aan te bieden. Ook al betekent dat dat men niets meer verdient aan alles wat men in en om het casino uitgeeft.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 47200 op 23 juli 2024 02:16]

[PhazeD]

Begrijp je dan niet dat een 'alternatief' voor online poker van Holland Casino nooit gaat werken?

Stel: er is één legale online pokersite van Holland Casino. De rest mag niet.

Er zijn nooit genoeg mensen online om dagelijks grote tournooien te kunnen spelen! De playerbase zal gewoon te klein zijn.

Bovendien zal de kwaliteit van de dienst natuurlijk veel slechter zijn; Holland Casino heeft niet de resources die nodig zijn om een goede online pokerdienst te kunnen aanbieden.

[Anoniem: 134117]

En hoe wou jij dat verschil willen maken ??

[Anoniem: 116947]

Dan moeten ze alcohol, cannabis, enz ook maar verbieden als je zo redeneert

[it0]

Het is al aangetoond dat Holland Casino niet verslaving tegenwerkt, ze hebben wle een beleid maar ze proberen toch op verschillende manieren (tegen het beleid in) te lokken.

Daarnaast waarom zouden ze reclame moeten maken, als je er een gokverslaving kunt opdoen.

En waarom in hemelsnaam moet ik daar voor parkeergeld betalen!!!

[SuperDre]

Gokverslaving tegengaan? laat me niet lachen.. Daarom hebben we ook dingen als krasloten (hoezo verslavend)..

[Anoniem: 26222]

En hoe denkt Holland Casino dan gokverslaving tegen te gaan?

Mag je maar een uur per dag spelen ofzo?
Mag je maar 50 euro per dag verspelen?

Je kan gokverslaving alleen voorkomen als er NUL pokerrooms zijn.

Holland Casino wil gewoon geld verdienen. PUNT.


En als HC een pokerroom opzet ga je zeker dikke fees en rakes betalen net als live. Nou nee dank je.

[MueR]

En met die pogingen hebben ze al enkele miljoenen euros aan belastingcenten weggegooid. De Europese Commissie heeft de Nederlandse staat namelijk een boete opgelegd wegens het handhaven van de monopolypositie.

[Anoniem: 181394]

Dat zie je verkeerd, het is om het gok gedrag in de hand te houden. Als jij daar te vaak komt mag je niet meer binnen. Daarbij is dit een goed belastingcentje voor de overheid die jij en ik anders gewoon moeten ophoesten.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 181394 op 23 juli 2024 02:16]

[JAHRASTAFARI]

Alleen de overheid mag de mensen laten gokken, dit om natuurlijk zelf zoveel mogelijk geld op te strijken. En ontmoedigen? Ze geven tientallen miljoenen per jaar uit aan reclame voor de gokpaleizen des overheids. Hypocrisie ten top.

[PolarBear]

Dat is allemaal wel kort door de bocht. Echte gokverslaafde worden echt wel geweerd en geholpen (dat is een van de redenen dat je bezoek geregistreerd wordt). En je weet zeker dat de spellen eerlijk zijn.

[nwagenaar]

Uhm... Dit zou de intentie moeten zijn van Holland Casino. Alleen, diverse artikelen en uitzendingen hebben uitgewezen dat het Holland Casino dit nagenoeg niet uitvoerd. Bovendien is Holland Casino meerdere malen genoemd bij mogelijke witwas praktijken. Dus zo kosher is deze staats-onderneming geheelt niet!

Bovendien bleek het zo te zijn dat de er geen gegevens werden verspreid tussen de Holland Casino's op gebied van gokverslaafden. Je kon dus geweigerd worden in Amsterdam maar vervolgens gewoon naar Utrecht gaan en daar verder spelen.

Het gaat Holland Cassino om de winst en dit liet men duidelijk zien bij de voormalige directeur van Daewoo/Hyundai Benelux die het voor elkaar kreeg om 23(!) miljoen Euro te verkwanselen waarvan het grootste gedeelte naar Holland Casino ging. De verschillende Holland Casino hadden een onderlinge concurrentie om deze persoon in hun Casino te krijgen.

Dus de beredenatie om gokverslaving tegen te gaan gaat geheel niet op! Bovendien, ze zeggen al geruime tijd dat Holland Casino de online exploitatie gaat doen van diverse aangelegenheden zodat de Nederlanders niet de Buitenlandse websites gaan bezoeken. Dit wordt al jaren geroepen en op het moment van schrijven is er nog steeds niks te zien.

Het gaat maar om één ding, dat is winst voor Holland Casino en geld voor de overheid in de vorm van kansspelbelasting. Door de populariteit van online poker (en diverse andere online gokspellen) missen ze enorm veel centen en vandaar dat de Overheid alles onder hun eigen controle willen houden. Want ze weten gigantisch goed dat wanneer zij de markt "open" zetten, zij nog steeds geen enkel bedrag ontvangen van de Buitenlandse goksites.

[SuperDre]

Waarom zouden ze dan zoveel reclame maken? het is toch onzin om reclame te maken voor iets wat je ook wilt ontmoedigen...

[Roland684]

Wat moeten ze dan?
Als Holland casino geen reclame zou maken, gaan de mensen elders gokken en verliest de overheid het laatste stukje grip op de gokverslaving.
En alles maar vrij geven is helemaal geen optie, dan krijg je allerlei vage oplichtingspraktijken. Een pokersite maken die een virtuele tegenspeler net wat betere kaarten geeft dan jou is geen probleem. En wie controleert pokercasino.ru? toon maar eens aan dat het niet gewoon domme pech was dat jouw tegenspeler net een betere hand had toen jij all-in ging.

Ik vindt het helemaal niet vreemd dat de overheid de zaken waar ze grip op heeft promoot. Het alternatief is vele malen slechter.

[HAL 9000]

Daarom juist NIET verbieden. Anders 'moet' je wel naar pokercasino.ru. Liever dan pokercasino.nl behouden, waarop de overheid dan controle kan uitvoeren.

[Michaelg]

mooi onderwerp dit en ben blij dat er eindelijk eens iets "tegen" gedaan gaat worden. Domme monopolie positie van het HC.

Mensen online spelen met limits van 1 cent tot 500 euro en ALLES wat daar tussen zit. 2 cent, 5 cent, 10 cent en ga zo maar door. In het casino kan je ook erg leuk en gezellig pokeren, maar dan voor een minimale inzet van 2 euro. Minimaal 500 euro om lekker te kunnen spelen.
Nou staat, wat ben je dan goed bezig.

Het gaat er puur om dat als ze het zouden legaliseren, dat er dan minder man in het HC zou zitten en dat de inkomsten van de staat dan maar omlaag zouden gaan. (Zie voorbeelden als: "joh, mensen die roken gaan snel dood etc, laten we het duurder maken." " ja die wegen he...die zijn wel erg druk, laten we de benzine prijs omhoog gooien." Alsof er ook maar 1% overweegt om het dan minder te gebruiken, maar ondertussen groeit de schatkist maar door en door.

En dan nog het feit dat ze poker in het casino willen houden om verslaving tegen de gaan. Na 3 bezoekjes in het casino krijg je een favorites kaart zodat je lekker gratis naar binnen kan. En alsof er ook maar 1 iemand aant opletten is hoeveel geld ik er doorheen jaag op een avondje.

Zucht overheid

[Anoniem: 46304]

Het monopolie van Holland Casino is door de EU verboden, maar dat wordt door NL genegeerd (de Europese regels worden, als ze de burger extra belasten, wel meteen ingevoerd). Een rechtszaak hierover loopt nog maar dat kan nog jaren duren, het Europese hof is zooooooo traaaaaaag........

[goMY]

Ik speel zelf ook graag een toernooi online, voor een lage inzet. Ik vind het gewoon iets spannender dat er een kansje bestaat dat ik kan winnen, ook al speel ik over het algemeen quite. Na het afstaan van 40% zal ik echt niet overstappen op een online variant van Holland Casino. Zo is er geen lol meer aan te beleven en gaat dit me alleen maar geld kosten!
En hoe erg is dit besluit wel niet voor de professionele Nederlandse pokerspelers, zoals bijvoorbeeld Noah Boeken die vaak online toernooien speelt.

[fsfikke]

Ik verwacht dat, ook met deze wet, het zeker mogelijk zal blijven zijn om online te spelen. Misschien wordt het iets lastiger maar er zal wel een manier komen.

Voor pro's als Noah Boeken zal het niet zo een probleem worden, hij heeft geld zat om naar Vegas te verhuizen, of ergens anders waar de overheid je je geld laat houden