Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 95 reacties

Minister Hirsch Ballin van Justitie heeft laten weten dat er aangifte zal worden gedaan tegen goksites. Na een periode waarin waarschuwingen aan de uitbaters van de sites werden gegeven vindt hij het nu tijd om tot vervolging over te gaan.

Hirsch Ballin In Nederland is het aanbieden van kansspelen verboden tenzij de staat hier een vergunning voor afgeeft, een beleid dat gokverslaving tegen moet gaan. Goksites zijn derhalve verboden: tot dusver zijn geen kansspelvergunningen afgegeven voor websites. Er is wel geprobeerd Holland Casino via een wetswijziging legale goksites uit te laten baten, maar dat voorstel strandde. Intussen is Justitie bezig geweest met het in kaart brengen van goksites en heeft deze aangeschreven om ze op de illegaliteit van hun activiteiten te wijzen. Een aantal daarvan is inmiddels onbereikbaar gemaakt voor bezoekers uit Nederland, terwijl andere site-eigenaren de waarschuwingen links zouden hebben laten liggen. Hirsch Ballin vindt dat de maat nu vol is en wil de uitbaters van de sites gaan laten vervolgen, zo heeft de bewindsman aan de Tweede Kamer laten weten.

De vervolging betreft naar alle waarschijnlijkheid enkel in Nederland gevestigde sites, gezien Hirsch Ballin aangeeft dat de aanpak van buitenlandse sites een 'knelpunt' is. Hij stelde al eerder tegenover het parlement dat ook banken zich aan de kansspelwetgeving moeten houden, en dat betekent volgens hem dat ze geen rekeningen mogen verstrekken aan bedrijven die in Nederland kansspelen via internet aanbieden. De minister lijkt dit af te leiden uit het feit dat de kansspelwet stelt dat het verboden is om 'gelegenheid te geven' om kansspelen te spelen. Hij heeft dan ook aangegeven banken en creditcardmaatschappijen waarschuwingsbrieven te gaan sturen, aldus Elsevier.

Online gokken / Game Over Hirsch Ballin noemt het aanpakken van buitenlandse sites vermoedelijk om twee redenen een knelpunt. Ten eerste hebben de banken eerder verklaard dat bepaalde partijen niet zomaar van het betalingsverkeer kunnen worden uitgesloten, en ten tweede is het Nederlandse kansspelbeleid de Europese Unie al enige tijd een doorn in het oog. Grote gokbedrijven zoals Betfair mogen namelijk in de meeste andere EU-lidstaten hun diensten wel aanbieden, en hebben bij de Europese Commissie geklaagd dat de weigerachtige Nederlandse houding niet valt te rijmen met Europese regels over vrije markttoegang. De EC heeft Nederland al laten weten dat het feit dat Holland Casino reclame mag maken, niet consistent is met de gegeven doelstelling van de wet om verslaving tegen te gaan. Mogelijk wacht Nederland dan ook een zaak voor het Europese Hof van Justitie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (95)

Ik ga denk ik eens aangifte doen tegen onze minister van censuur voor het inperken van de vrijheden in de grondwet, het overtreden van europese wetgeving omtrend monopolies en het vervolgen van mensen of bedrijven buiten zijn jurisdictie. Aan de andere kant.. dan krijg ik misschien ook de Nekschot behandeling..
Inperken van de vrijheden in de grondwet kan enkel indien er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven en de gewijzigde plannen dan nog stand houden en dat is, gezien de peilingen voor de huidige regeringspartijen, op dit moment echt het domste wat ze kunnen verzinnen. ;)
Dit zijn nu niet bepaald de zaken die men in de grondwet terugvindt.
http://wetten.overheid.nl...plink/law1/title=GRONDWET

Verder is het zo dat de rechter niet bevoegd is om wetten of verdragen te toetsen aan de grondwet. Iets wat in sommige andere landen wel kan.

Feit is dat de wettelijke bepalingen zo zijn dat een aanbieder van kansspelen een vergunning nodig heeft. Dat zal wel zo zijn vanaf het begin van de wet op de kansspelen in 1964 (kabinet: KVP, VVD, ARP, CHU (met dank aan wikipedia))
Hij doet het anders echt hoor. Denk aan de perikelen omtrent godslastering en beledigen, waar herr Ballin als verstokt gristen stiekem de vrijheid van meningsuiting nog verder inperkt, want zijn (in mijn ogen) waanillusies mogen niet aangeraakt worden, vindt hij.

Overigens is de nederlandse overheid in overtreding van de europese wetgeving omtrent monopolies door het niet openstellen van de markt op casinos. Daar zijn al verschillende uitspraken over geweest en de boete voor onze staat is al aardig aan het oplopen. Het is dus vrij hypocriet om te stellen dat goksites in overtreding van een illegale wet zijn. In de wet op kansspelen staat ook niks vermeld over internet casinos, mede omdat de nederlandse overheid daar niks over te zeggen heeft. Bijna alle nederlandse internet casinos opereren namelijk via Malta, Costa Rica of soortgelijke staten waar het verkrijgen van een goklicentie zo gemakkelijk is als het kopen van een pak melk. Die bedrijven zijn helemaal niet nederlands.
En waar staat dat de vrijheid van meningsuiting onbegrensd werkt?
Als je die link even aanklikt uit de vorige post en de artikelen leest die deze vrijheden behandelen zal je opvallen dat er over achter staat " behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. " hetgeen betekent dat dit grondwetsartikel beperkingen bij formele wet toestaat. De vereisten en achtergronden sla ik gemakshalve even over want dan ga ik een college staats- en bestuursrecht geven.

De berichtgeving omtrent veroordelingen wegens belediging en godslastering vloeien voort uit wetten uit het wetboek van strafrecht, en dat is dus direct het eerste gratis voorbeeld van een wet die de door jou genoemde vrijheid inperkt. Geheel conform de eisen die de grondwet stelt. En die wetten kunnen en mogen aangepast worden. Wat je mening daar over is is (mijn insziens helaas) irrelevant.

Of NL Europese wetgeving overtreedt door haar beleid inzake casino's weet ik niet. In principe kan ieder casino zich bij de staat aanmelden voor een vergunning. Mij is geen uitspraak bekend waarin de Nederlandse Staat veroordeeld is voor het casinobeleid. Of het huidige beleid toelaatbaar is is een heel andere discussie en daar is nog nimmer een antwoord op gegeven door het Hof van Justitie. Dat geeft het nieuwstopic al aan. Wat jij hypocriet vindt is simpelweg verre van relevant. En illegale wetten bestaan niet.

Dat de goksite niet in NL gehost staat is totale onzin. Daar kan de NL wet gewoon op worden toegepast, er ontstaan hooguit problemen bij de uitvoering.

Welkom in de wondere wereld van de rechtsgeleerdheid zou ik haast willen zeggen.
Mij is geen uitspraak bekend waarin de Nederlandse Staat veroordeeld is voor het casinobeleid. Of het huidige beleid toelaatbaar is is een heel andere discussie en daar is nog nimmer een antwoord op gegeven door het Hof van Justitie. Dat geeft het nieuwstopic al aan. Wat jij hypocriet vindt is simpelweg verre van relevant. En illegale wetten bestaan niet.

Nog niet. Volgens mij is er echter wel een uitspraak van het HvJ EG in een Italiaanse kwestie die wel eens direct toepasbaar kan zijn op Nederland (in mijn derde jaar nog een tentamenvraag over gehad) en er zijn volgens mij ook rechtzaken geweest bij afdeling bestuursrechtspraak RvS die het vergunningbeleid van de Nederlandse Staat probeerde aan te vechten. Wat ik mij van de colleges (rechtenstudie dus) kan herinneren is dat het beleid redelijk willekeurig is en ik verwacht dan ook dat het vroeg of laat een keer zal stranden.

EDIT: Illegale wetten kunnen overigens wel degelijk bestaan. Als een nationale wet strijdt met het Europees Verdrag dan zal de EC via het HvJ EG kunnen afdwingen dat de wet wordt gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door ffb op 29 januari 2009 00:24]

waar [...] Ballin als verstokt gristen stiekem de vrijheid van meningsuiting nog verder inperkt
Kun je me aangeven waar de regering de afgelopen, pak 'm beet, 10 jaar de vrijheid van meningsuiting heeft ingeperkt? Ik kan 't me nauwelijks herinneren. Dat er een jan doedel aangeklaagd wordt op basis van discriminatie en haatzaaierij kun je niet leuk vinden, maar dat is gebasseerd op inmiddels redelijk oude wetten.
Overigens is de nederlandse overheid in overtreding van de europese wetgeving omtrent monopolies door het niet openstellen van de markt op casinos. Daar zijn al verschillende uitspraken over geweest en de boete voor onze staat is al aardig aan het oplopen.
Mooie woorden, maar je kunt ook vast wel wat linkjes dumpen (?). Als er al meerdere uitspraken geweest zijn, moet dat toch openbaar zijn, dus kom maar op :-)
In de wet op kansspelen staat ook niks vermeld over internet casinos, mede omdat de nederlandse overheid daar niks over te zeggen heeft.
Ik ga af op de informatie van Ithaca81 die meldt dat de wet sinds in 1964 van kracht is gegaan. Knappe koppen als ze toen al de opkomst van 't Internet voorzien zouden hebben, niet? Maar goed, de overheid heeft wel degelijk wat te melden over 't Internet. Of je 't leuk vind of niet, kinderporno verspreiden via post of Internet, maakt justitie niet veel uit, echt niet.
Bijna alle nederlandse internet casinos opereren namelijk via Malta, Costa Rica of soortgelijke staten waar het verkrijgen van een goklicentie zo gemakkelijk is als het kopen van een pak melk. Die bedrijven zijn helemaal niet nederlands.
Dat maakt niet uit. In Texas krijg je ook een shotgun bij het openen van een bankrekening. Dat wil niet zeggen dat je die dan vrolijk naar Nederland sturen mag. Als je in Nederland opereert als bedrijf (maakt niet uit uit welk land je komt), heb je je aan de Nederlandse wet te schikken.
Met een fysieke vestiging is het overduidelijk: als die in Nederland staat heb je met Nederlandse wetgeving te maken, staat die 1 meter over de grens dan niet. Als er net over de grens met Duitsland een casino staat waar alles Nederlandstalig is (personeel, uitleg etc), dan heeft de Nederlandse staat daar geen r**t over te vertellen.

Op internet zou dit dus niet anders moeten zijn. Is het intercasino als bedrijf gevestigd in Nederland, dan heeft het zich te houden aan Nederlandse wetgeving. Als dit bedrijf echter op Malta gevestigd is en alles in een Nederlandstalige website aanbiedt, dan geldt dus de Maltese wetgeving voor dit bedrijf en niet de Nederlandse.

Dat deze landsgrenzenoverschrijdende eigenschap niet handig is voor (nationale) overheden lijkt mij duidelijk. Snel op te lossen is dit echter ook niet, want iedere nationale overheid wil graag over de grenzen heen iets te vertellen hebben, maar geen enkele nationale overheid duldt bemoeienis van buitenaf...

Nog even over die shotgun: wat betreft uitvoeren gelden de regels van Texas danwel de USA. Daar heeft Nederland geen bal over te zeggen. Wat het land binnenkomt echter wel. Het kan dus zomaar zijn dat je dat wapen niet mag ontvangen. In dat geval zal het of inbeslag genomen worden door de Douane, of je wordt geacht het zelf aan te geven als illegaal ontvangen.
En met je uitleg over het shotgun voorbeeld kom je precies bij het knelpunt aan voor de buitenlandse goksites: Op het moment van beschikbaar maken in het buitenland wordt het in NL, zegmaar voor het gemak, 'ingevoerd' want ik kan het als Nederlander, in Nederland bezoeken.

Het Duitse casino valt niet onder de NL wetgeving omdat het fysiek buiten bereik ligt van de werking van de Nederlandse rechter.
Internet houdt zich niet aan landsgrenzen. Door iets op internet aan te bieden, maak je het beschikbaar voor iedereen (censuur en filters niet meegenomen). Je moet zelfs extra moeite steken om iets uitsluitend in een bepaald land beschikbaar te maken. En zelfs dan is dat niet 100% waterdicht.

De techniek (internet) maakt het mogelijk om vanaf huis een casino in het buitenland te bezoeken. Het casinobedrijf bevindt zich in een ander land, de website wordt buiten Nederland gehost (als ze slim zijn) en de software draait op hun servers. Je gokt dus volledig in het buitenland, maar bedient het vanuit Nederland.

Wat ik al eerder zei: richt je (officieel) op een Vlaams publiek, gebruik eventueel hier en daar woorden die gangbaarder zijn in BelgiŽ dan in Nederland, zet er de internationale bankgegevens bij (IBAN + BIC/SWIFT) en vervolgens kan men er hier weinig aan doen.

Overigens, gaan ze ook internetcasino's aanpakken die zich richten op een Engelstalig publiek? Veel Nederlanders begrijpen dat prima en anders zijn ze er snel genoeg in thuis. Hoeveel gaat zo'n bedrijf zich aantrekken van een of andere aanklacht van justitie in een voor hun totaal onbelangrijk land?
Lijkt me de omgekeerde wereld dat je een website ontoegankelijk moet maken voor een bepaald land. Het is niet de probleem van de goksite dat een bepaald het surfen naar die website verbied lijkt me?
Niet helemaal. De rechter in NL zal constateren dat de goksite in NL actief is. Immers, internet is niet aan landsgrenzen gebonden en dus zal hij zich bevoegd achten uitspraak te doen. Dan zal je volgende reactie wellicht zijn: " wat kan de gemiddelde buitenlandse goksite dat was schelen?" In beginsel niet veel maar de EEX-verordeging bepaalt dat andere EU landen (die deze verordening geimplementeerd hebben) de vonnissen van andere lidstaten moeten respecteren. Briste goksites zouden naar mijn idee dan al een goed probleem hebben want de britse rechter mag de toetsing niet opnieuw uitvoeren en zeggen dat Ballin een zak hooi is die pech heeft.

In dit geval zullen de buitenlandse site hun heil moeten zoeken bij het Hof van Justitie want die kan, voor NL verbindende, uitspraken doen over het dwaze beleid van de Nederlandse overheid tav het gokken.

Holland Casino is toch nog steeds staatseigendom? Heel geloofwaardig als je het argument hanteert dat het gokken controleerbaar moet blijven en ontmoedigd moet worden en er reclames voor maakt dat het zo'n leuk avondje uit is.

[Reactie gewijzigd door Ithaca81 op 28 januari 2009 22:04]

"Een aantal daarvan is inmiddels onbereikbaar gemaakt voor bezoekers uit Nederland,"

Kortom, dit is precies hetzelfde als wat China wordt verweten. Hier wordt censuur toegepast zonder dat we daar erg duidelijk over worden geÔnformeerd. En de ISP's voeren het allemaal stilzwijgend uit???
Kortom, dit is precies hetzelfde als wat China wordt verweten. Hier wordt censuur toegepast zonder dat we daar erg duidelijk over worden geÔnformeerd. En de ISP's voeren het allemaal stilzwijgend uit???
Een iets minder paranoide houding zou je sieren. Sinds jaar en dag hebben we een wet op kansspelen. Gek dat ik nooit iemand eerder gehoord heb over deze wet. Nu deze gehandhaafd wordt, is 't hek weer van de dam.

We moeten een keer leren dat bestaande wetten er nu eenmaal zijn. Tenzij die gewijzigd worden, heeft justitie alle recht om die te handhaven. Als 't je niet uitkomt kun je gaan tieren over censuur, vrijheid van meningsuiting en wat niet meer, maar dat lost niets op. Ik mag niet door een rood verkeerslicht rijden, ook als ik zie dat ik voor jan joker sta te wachten (wil 's nachts nog wel eens voorkomen). Als je gepakt wordt, jammer dan, wees dan ook een vent en ga geen excuusjes verzinnen of hoog van de toren blazen.
De (nationale) overheid moet zich ook beseffen dat internet landsgrenzen overschrijdt, hetgeen betekent dat ze er geen zeggenschap over hebben, hoe graag men ook zou willen. Wil men dat wel, dan zal men met andere landen afspraken maken over de aanpak daarvan.
Het is ook niet zo dat ISP's de sites blokkeren, maar dat je je niet meer kan registreren als Nederlander zijnde.
Misschien moeten ze zich eens niet overal mee willen bemoeien..
Hoewel je wel een beetje een punt hebt... twee dingen
1. Als de overheid geen toezicht houdt op deze sites, hoe weet je dat of het eerlijk gespeeld wordt? Het is een fluitje van een cent software te schrijven die jou eerst een aantal potjes laat winnen en dan, als je overmoedig bent geworden, je winstkansen drastisch verlaagt.
2. Er is schijnbaar al een wet die dit verbiedt, logisch dus dat bedrijven die wet ook moeten naleven, anders heeft wetgeving geen enkele zin.
Net als dat gezeur met die koopzondagen, laat mij gewoon lekker shoppen wanneer ik wil (24/7 desnoods). Als je problemen hebt met de koopzondag blijf je toch gewoon lekker thuis.
Behalve als je in een winkel werkt en gedwongen wordt op zondag te werken... of als je een kleine winkelier bent en al je concurrenten 24x7 open gaan en jij ook af en toe nog wilt slapen, maar niet genoeg omzet/winst maakt om personeel aan te nemen...
1. Je snapt dat je poker tegen andere mensen speelt he? Dus of jij wint of die andere persoon maakt voor de site waar je pokert helemaal niet uit. Zij krijgen toch wel een deel van de pot (rake). Overigens houden overheden ook geen toezicht op deze sites, maar dit wordt gedaan door derden zoals http://www.gamingassociates.com/Pages/Default.aspx


2. Die wetgeving is belachelijk en wetten moeten er gemaakt worden in het belang van mensen en niet in belang voor de staats kas.

Bij holland casino is de minimale inleg om te spelen veel hoger, moet je daar consumpties kopen etc. Voor een avondje pokeren ben je in holland casino dan ook veel meer geld kwijt (aannemend dat je verliest) dan dat je had verloren online. Ook al speel je online meer handen.

Daarnaast is die doelstelling "gokproblemen tegen gaan" flauwekul. Lees dit maar eens: http://www.ad.nl/binnenla...erwoest.html?pageNumber=3


[sarcasm]Overigens, waarom wordt er nooit een bingo toernooi belegerd? Het nummer 1 kansspel onder oudere mensen waar het verstand van achteruit tikt, dit is toch wel een heel alarmerend spelletje![/sarcasm]

Maar serieus, bingo is meer een kansspel dan poker, maar om 1 of andere reden wordt bingo nooit aangepakt. Waarom niet? Het is toch een heel populair kansspel, het wordt gedaan op campings, bejaardenhuizen, scholen en zelfs kerken.


Van mij mag die hele kansspelen wet afgeschaft worden. Ik vind het pure onzin, vooral omdat de beoogde doelstelling niet daadwerkelijk wordt nageleefd.

Overigens speel ik online poker. Ik heb deze maand 25 dollar verloren in omaha hi/lo8 en 30 dollar gewonnen in limit texas hold'm (netto 5 dollar winst). Maar stel dat ik mijn hele bankroll voor januari had verloren (aangezien het verliezen van te veel geld het aangegeven probleem is), dan had ik totaal 75 dollar verloren. Wat ongeveer 56 euro is, dit stelt haast niks voor op hetgene wat ik per maand verdien.

Als ik 1 avond in holland casino ga zitten dan verlies ik al gauw 4 keer zoveel en dan heb ik nog lang niet zoveel kunnen spelen. Oftewel, het verbieden van online poker zou tot gevolg hebben dat mensen of hun hobby veel en veel minder kunnen beoefenen of veel en veel minder geld verliezen (aangezien de meeste mensen geen winst maken op poker in de lange termijn, op een tafel van 10 man in een cash games zijn er meestal 2 of 3 maar die iets omhoog gaan).

Dus ze zouden het aangegeven probleem (verliezen van geld) alleen maar erger maken, in ruil voor extra centjes in de staats kast, Laat ze lekker opflikkeren met hun monopolie.

[Reactie gewijzigd door DaitoX.nl op 28 januari 2009 22:35]

Bingo wordt ook weldegelijk als kansspel gezien door de overheid, en is aan banden gelegd. http://www.justitie.nl/on...dhaving/kansspelen/bingo/
1. Je snapt dat je poker tegen andere mensen speelt he? Dus of jij wint of die andere persoon maakt voor de site waar je pokert helemaal niet uit.
En wie garandeert jou dat die "andere mensen" echt mensen zijn en niet een botje? Of dat die "andere mensen" in dienst zijn van de site en bijvoorbeeld kunnen kiezen welke kaarten ze krijgen? Nogmaals: het is een fluitje van een cent om dat in software te realiseren.
Vooropgesteld: ik geloof niet dat de grote pokersites sjoemelen. Levert veel te weinig op met een veel te groot risico om een veel grotere inkomstenbron te verliezen.

Maar, puur theoretisch kan het wel, en op meerdere manieren. Een dubieuze pokersite zou er voor kunnen kiezen om relatief veel goede handen te laten draaien zodat de bets van de spelers hoger worden waardoor de rakes ook weer hoger zijn.
1. Je snapt dat je poker tegen andere mensen speelt he? Dus of jij wint of die andere persoon maakt voor de site waar je pokert helemaal niet uit. Zij krijgen toch wel een deel van de pot (rake).
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat sites dmv software bekijken wie er gevoelig is om voor veel geld te spelen. Iemand die altijd op "lage" tafels blijft zitten is lang niet zo interressant als iemand die naarmate de bankroll hoger wordt ook hoger gaat spelen. Juist deze mensen zijn erg makkelijk beÔnvloedbaar.

Vaak merk je op dit soort sites dat je eerst een paar dagen veel wint, en vervolgens ineens alles weer verliest. Mensen die op 0 Euro staan maken weer geld over om verder te spelen, terwijl dat mensen bijna nooit uit laten betalen, omdat ze het weer verliezen. Zogauw iedereen dus regelmatig zijn bankroll verliest komt er steeds meer geld verspreid over de accounts, en dat brengt natuurlijk veel rente op.
Wat betreft punt 1. denk je dat de overheid toezicht houd op sites die wel een licentie hebben? Deze kans op misbruik bestaat uiteraard echter valt weinig aan te doen. Wat betreft punt 2. Leuk regels echter die dienen indien ze nieuw zijn wel van deze tijd te zijn. Ten tijde van het opstellen van deze regels lijkt het me toch wel dat men op de hoogte was dat het internet verder reikt de grenzen van Nederland en dat de kans redelijkerwijs aanwezig was en nu ga je enkelzijdig enkel Nederlandse sites aanpakken? Dit lijkt me eerder juist misbruik vanuit het buitenland in de handen werken. Nederlandse sites zijn nog voor zoverre enerzijds controleerbaar en anderzijds (het belangrijkste) dragen de BTW aan de staat der Nederlanden af.
Jammer genoeg dat de staat der Nederlanden een monopolie wilt behouden op gokken onder het mom van gok verslaving echter nagenoeg niets in de praktijk doet om deze illusie stand te doen houden. Ik zou me best hierin kunnen vinden als deze betuttelingen daadwerkelijk bedoelt waren omwille van de bevolking.
denk je dat de overheid toezicht houd op sites die wel een licentie hebben?
Aangezien er (volgens het artikel) geen sites zijn die een licentie hebben, is dat een loze vraag, echter aangezien de staat wel degelijk toezicht houdt op loterijen en andere kansspelen en op bijvoorbeeld gokautomaten, acht ik de kans groot dat de staat dat inderdaad zal doen.
Leuk regels echter die dienen indien ze nieuw zijn wel van deze tijd te zijn. Ten tijde van het opstellen van deze regels lijkt het me toch wel dat men op de hoogte was dat het internet verder reikt de grenzen van Nederland en dat de kans redelijkerwijs aanwezig was en nu ga je enkelzijdig enkel Nederlandse sites aanpakken?
Dat is altijd lastig met Internet: het is nu eenmaal moeilijk om een buitenlandse site aan te pakken. Sowieso is nog maar de vraag of een site gevestigd op een locatie waar Internetgokken toegestaan is, wel iets illegaals doet als een bezoeker van die site zich op een locatie bevindt waar dat niet zo is... (dan zou een Nederlander die iets negatiefs over de Chinese regering zegt op zijn site ook strafbaar zijn...)
Alsof de koopzondag alleen om christelijk oogpunt beperkt wordt. Dat is wel extreem kortzichtig. Wat dacht je van de kleine winkelier die gedwongen wordt om dan elke zondag open te zijn omdat concurrent ketenX het kan permitteren om elke zondag open te zijn. Dit is maar 1 van de redenen. Het draait echt niet alleen om de consument in zulke kwesties.
Het al dan niet open kunnen zijn op zondag is toch een keuze voor de winkelier zelf, of je bent open of je bent het niet. Wil je zelf niet in de winkel staan op zondag, maar wel open zijn dan zet je daar een personeelslid neer.

Ik vind persoonlijk dat het een vrije keuze moet zijn of je als winkel wel of niet gaat verkopen op b.v. een zondag.

De huidige regering is eigenlijk ook een grote mafia bende, zelf veel geld verdienen aan gok praktijken - staats loterij, holland casino... De rest zoveel mogelijk afweren of zelfs verbieden. Door gok websites lopen ze inkomsten mis en zitten ze er als een stel jachthonden bovenop...

Er zijn helaas wel meer idiote beperkingen vast gezet in dit land...
Als we het hebben over de huidige regering, alle rechten waar onze voorvaderen voor gevochten hebben zoals privacy en abor... worden nu 1 voor 1 weggetrapt alsof het niets is.....

Vrijheid wordt omgezet in grenzen en beperkingen!
Zoals Mel Gibson in Braveheart riep voordat ze hem het laatste leven uitknepen! FREEDOM!

Maar goed enough government bashing :)
Wil je zelf niet in de winkel staan op zondag, maar wel open zijn dan zet je daar een personeelslid neer.
Kleine bedrijven kunnen dat helemaal niet opbrengen. Dus zou het oneerlijke concurrentie zijn.
idd. Lodewijk de Waal (niet de minste dus) schreef hier kort geleden nog over in - jawel - een krant met christelijke achtergrond: http://www.nd.nl/artikele...pzondag-laat-niemand-vrij

Volgensmij geeft hij haarfijn aan dat het invoeren van een koopzondag juist een heel erg 'dwingend' karakter heeft. MAW, het is wel goed dat er een dag is waarop er geen winkels etc open zijn zodat je tenminste in een hele hoop beroepsgroepen gewoon 'weet' dat je andere dingen (met elkaar bijvoorbeeld) kan gaan doen.

edit: straks verwachten ze bijv. ook nog dat je als pak-'m-beet electrotechnicus ook op zondag komt gaan werken. Leuk - gaat je enige rustmoment. Het leuke aan die verplichte vrije dag is dus ook dat mensen gewoon verplicht ff iets anders moeten doen. Kan je nog eens een keer iets met je kinderen gaan doen. ofzo. Aardig zijn tegen je vrouw. ofzo. You name it....

[Reactie gewijzigd door GemengdeDrop op 28 januari 2009 23:08]

Als je zo anti 7 dagen per week economie bent, waarom zijn veel bedrijven op zondag gewoon actief? Waarom zijn eetgelegen heden op zondag dan wel open? Op zondag rijden er ook treinen en bussen. Op zondag kan je gewoon naar de kroeg, of bioscoop. etc.

Niet op zondag open heeft ook een zeer dwingend karakter, ik kan nu alleen op de verschrikkelijke drukke zaterdag winkelen. Of een paar uurtjes tijdens koop avond, wat gewoon niet geel praktisch is.
Er zijn duizenden Nederlands die op Zondag moeten werken.
Okay, dit gaat helemaal offtopic. Maar anyway:
Waar de Waal op aan stuurt is dat men misschien niet altijd maar moet willen werken, alleen maar omdat het kan.

Ik bedoel, die gast komt uit het vakbond gebeuren. Hij zegt zoiets als dat het sociaal gezien handig is als veel mensen gewoon op dezelfde dag vrij zijn.
Toegegeven, de keuze voor de dag, en ook de mate waarin is vrij willekeurig. En inderdaad zijn er ook mensen die aan het werk zijn om andere mensen tijdens hun vrije dag bezig te houden. Ik wil absoluut niet tot in detail discussieren over wat nou precies wel en wat nou precies niet zou moeten of wanneer. Daar gaat het IMHO niet om.

Wat ik belangrijk vind is dat de automatische reflex van "die vrije dag beperkt mij in mijn mogelijkheden" wat gerelativeerd wordt. Mensen mogen blij zijn met die zondag denk ik. Ik vind het niet verkeerd om 7 dagen/week te werken of om op de zondag te werken. Wat ik wel verkeerd vind is het idee dat er niets heilzamers is dan 24/7 bezig te zijn met geld verdienen.
Ik zie daar parallellen met de alsmaar "groei cultuur". Noem mij een rooie rakker (ofzo), maar het idee dat het verkeerd is als de winsten niet door blijven stijgen lijkt mij heel vreemd. Ik vind die hele krediet krisis een voorbeeld van hoe ontspoord onze 24/7 economie eigenlijk is. En de mensen maar klagen. Maar het feit is dat ze het nog nooit zo goed hadden als nu (in Nederland bedoel ik). Als je domweg eerlijk kijkt naar wat voor luxe we vandaag de dag kunnen aanschaffen (ik bedoel, wat is onze euro waard?) ... Tuurlijk schommelt het wat heen en weer.
Maar hiervoor moet wel betaald worden. Een combinatie van sociale denkbeelden (ik MOET dat dure huis/auto hebben) en overheids inmenging (hypotheekrente aftrek) zorgen ervoor dat je als ťťnverdiener niet eens een normaal huis meer kan krijgen. Iedereen MOET dus weer hele dagen aan het werk. Hoezo vrijheid?
Op een bepaalde manier ben ik blij met de kredietkrisis. Het drukt mensen weer even met de neus op de feiten. Dit heeft overduidelijk aangetoond dat het winst maken met stijgende winsten uiteindelijk niet loont.

Ik wil misschien wel lekker rustig leven en ťťn dag in de week vrij zijn. Maar als het zo doorgaat, dan mag ik als ťťnverdiener de hele week werken om in een ondermaats huis te kunnen wonen. Wat is dan de menselijke maat?
Dus is het nou zo erg dat jij niet op zondag kan winkelen? Moet dat nou zo belangrijk zijn dan? In sommige takken van sport zegmaar moet je gewoon op zondag werken. Snap ik, weet ik, geen problemen mee. Dat deze maatschappij in z'n geheel toegaat naar iets als meer-is-beter, dat zint mij niet, nog los van de kleine details over wat je nou precies wel en niet wilt....

[Reactie gewijzigd door GemengdeDrop op 29 januari 2009 00:57]

Als je zo anti 7 dagen per week economie bent, waarom zijn veel bedrijven op zondag gewoon actief? Waarom zijn eetgelegen heden op zondag dan wel open? Op zondag rijden er ook treinen en bussen. Op zondag kan je gewoon naar de kroeg, of bioscoop. etc.
Eetgelegenheden, treinen, bussen, kroeg, bioscoop etc. zijn open om de andere groep mensen, diegene die op zondag een rustmoment hebben, een andere activiteit aan te bieden zoals GemengdeDrop aangeeft. Zoals iets leuks met de kinderen te gaan doen via openbaar vervoer, de kroeg induiken met je vrienden of lekker uit eten met je familie.

[Reactie gewijzigd door TeeDee op 29 januari 2009 00:27]

Eetgelegenheden, treinen, bussen, kroeg, bioscoop etc. zijn open om de andere groep mensen, diegene die op zondag een rustmoment hebben, een andere activiteit aan te bieden.. (TeeDee)
Is dat niet onwijs hypocriet?
oja, restaurantjes zijn ook altijd op maandag open? ONEE toch niet.. dus het is dan toch nog altijd 6 dagen..
Dan gaat de pak-'m-beet electrotechnicus toch lekker dinsdag een vrije dag instellen, kan die ook nog lekker de mensen die zondag thuis zijn helpen zonder dat die vrij moeten nemen.
Precies, kappers doen dat al jaren op maandag (vrij zijn dan).
In de gezondheidszorg gebeurd dit ook. Wie moet anders de mensen op zondag verzorgen. Het gebeurd nog uitgebreider; NIET COLLECTIEF VRIJ.
Heeeeeeerlijk, 8 dagen werken en dan 4 dagen vrij. Dat voelt pas als weekend. Altijd alleen op zaterdag en zondag vrij lijkt mij zo vervelend. Zaterdag boodschappen, auto wassen, huis poetsen. Zondag naar kerk en schoonouders..... en om is je weekend.
Geef mij maar weekend op verschillende dagen en iets langer. 1 dag huis op orde brengen rest van de dagen echt vrij !! Ook leuk voor de kinderen, ben je er ook eens als ze tussen de middag thuis komen.
Niets liever dan een 24 uurs economie !! Liever gisteren nog dan vandaag !
Dat is onzin, als je open wilt zijn, kan je open zijn. Er is altijd personeel dat geld kan gebruiken en dus ook op zondag wil werken. Zorgt enkel voor een toename van de koopkracht en minder werkloosheid. Flinke stimulans voor de economie.

En wat mijn bovenbuurman zegt: kleine bedrijven moeten specialiseren of mergen met de grotere winkels... daar was toch zo een mooie film over ;)

[Reactie gewijzigd door n00bs op 28 januari 2009 23:30]

Wat heel vaak vergeten wordt over koopzondagen. Nederlanders eten en drinken 7 dagen per week, christen of niet, koopzondagen wel of niet. Dat eten en drinken kunnen ze kopen in 6 dagen of zoals andere willen in 7 dagen. Datzelfde eten, waarvoor bij 6 dagen 6x personeelskosten moeten betaald worden en bij 7dagen dus 7x. Uiteraard schaalt het wel iets, er wordt meer verkocht bij meer open zijn, maar absoluut gezien gaat het natuurlijk niet gelijk op.
Kleine bedrijven kunnen wel meer niet. Als dat zoveel wordt dat ze niet kunnen overleven zijn ze blijkbaar te inefficient. Persoonlijk vind ik dat kleine bedrijven zich beter kunnen specialiseren in zaken waar ze beter in zijn dan de grote jongens. Concurreren met een grote op inkoopsprijs verliezen ze toch.
Je kan ook op maandag dicht zijn. De meeste winkels zijn op maandag toch maar een halve dag open. Als het zo belangrijk is dat winkels maar maximaal 6 dagen per week open zijn, verander de wet dan zo dat de winkelier zelf mag bepalen welke 6 dagen deze open is.
Web winkels kunnen 24/7 open zijn, hoezo is dat geen oneerlijke concurrentie?
Dat de Nederlandse staat aan Holland Casino en Staatsloterij verdienen is al langer dan de huidige regering, maar ja: government bashing is natuurlijk heel stoer ;-)
Wat niet door Holland Casino en Staatsloterij binnen wordt gehaald moet van de belastingbetaler komen, dus ik heb persoonlijk liever liever dan die gokwinsten in de schatkist komen dan bij een buitenlands bedrijf.

Ik ben voor koopzondagen maar echt een vrije keuze is het voor de eerder genoemde winkelier niet. Tuurlijk kan hij dichtblijven of personeel neerzetten, maar dat kost geld. En voor vast niet alle winkels zal koopzandag positief uitpakken. Maar open is misschien minder verlies dan gesloten blijven. Toch een soort van dwang.

Tenzij je een fanatiek aanhanger van complottheorieen bent: wij hebben met z'n alle de leden van de tweede kamer gekozen, en daarmee ook onze regering (zonder Beatrix natuurlijk)
government bashing is natuurlijk heel stoer ;-)
Wat er verder al dan niet mis mag zijn in dit land, we kunnen wel flink spuien over wat ons niet bevalt aan de overheid / regering zonder via het Tor-netwerk te moeten gaan. Het mag wel eens gezegd worden dat (ook al trekt niemand zich er iets van aan), we kunnen nog steeds zonder vrees klagen over privacywetgeving / plannen voor een beperkte vorm van Internetcensuur / etc. etc. etc.
Er wordt altijd wel geroepen dat je privacy pas mist als je het niet meer hebt (en da's waarschijnlijk ook terecht), maar om nou te zeggen dat mensen zich erg bewust zijn van alle voorrechten die ze wel hebben... :?

Edit: Hier staat dus niet dat ik vind dat het de goede kant op gaat. Ik wou gewoon eens een keer gezegd hebben dat er ook nog dingen wel goed geregeld zijn. Als ik dit soort threads lees krijg ik altijd het idee dat we elkaar proberen te overtuigen dat we in het meest verschrikkelijke land ter wereld wonen en da's ook weer niet helemaal waar, toch?

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 29 januari 2009 00:08]

Ik weet niet of je goed opgelet hebt, maar dit kabinet is er juist voorstander van zoveel mogelijk verworven vrijheden in te perken.

Bashing zoals jij dit noemt, doet niet ter sprake, het zijn simpele feiten voor iedereen die het nieuws en de uitspraken c.q. standpunten volgt van de betreffende partijen in het huidig regerend kabinet.

Juist het CDA en CU willen o.a. de internet vrijheden beperken en zoveel mogelijk censuur toepassen wat nogal logisch op de nodige weerstand loopt.

Het huidige kabinet is ook mijn inziens geen afspiegeling van de meerderheid van dit land en zou per direct moeten vertrekken.

Het kabinet is enkel bezig met verbieden, verbieden en nog eens verbieden ipv het leefklimaat te verbeteren en echt zinnige zaken aan te pakken en te verbeteren
Ik weet niet of je goed opgelet hebt, maar dit kabinet is er juist voorstander van zoveel mogelijk verworven vrijheden in te perken.
Hebben wij als samenleving laten zien dat wij verantwoord met deze vrijheden om kunnen gaan dan?
Bashing zoals jij dit noemt, doet niet ter sprake, het zijn simpele feiten voor iedereen die het nieuws en de uitspraken c.q. standpunten volgt van de betreffende partijen in het huidig regerend kabinet.
Dat is jouw mening, gelukkig mag in dit land ieder zijn eigen mening daarover hebben. Feiten zijn het niet en simpel zijn ze evenmin.
Juist het CDA en CU willen o.a. de internet vrijheden beperken en zoveel mogelijk censuur toepassen wat nogal logisch op de nodige weerstand loopt.
Bron? etc, etc.
Het huidige kabinet is ook mijn inziens geen afspiegeling van de meerderheid van dit land en zou per direct moeten vertrekken.
Gek je zou toch zeggen dat we daarvoor verkiezingen houden . . . . .
En als dit niet de meerderheid was, waar was deze dan tijdens de verkiezingen?
In ieder geval niet bij de stembussen.
Het kabinet is enkel bezig met verbieden, verbieden en nog eens verbieden ipv het leefklimaat te verbeteren en echt zinnige zaken aan te pakken en te verbeteren
Ja?
Is het aanpakken van de kredietcrisis, of het blocken van kinderporno, etc. etc.
Dan zo slecht voor ons leefklimaat?

Nee we kunnen beter samen met de oppositie ons bezig houden met allerlei parlementaire onderzoeken naar "weet ik veel wat voor onzin" om de zittende regeringscoalitie maar zoveel mogelijk in diskrediet te brengen.

Begrijp me goed, ik zeg niet dat alles zalig is in Nederland,
maar gezanik over alles wat de overheid doet begint me ook redelijk de keel uit te hangen. . . . . .
Reguleren Internet door de CDA:
http://www.adformatie.nl/...rnet-is-niet-te-reguleren
Beperking koopzondagen doorgezet door de CDA:
http://www.ad.nl/denhaag/...koopzondag_doorgezet.html

Hebben wij als samenleving dan laten zien dat wij niet verantwoord met onze vrijheden om kunnen gaan? De hele beperking en afscherming gebeurd allemaal om onder de noemer van Terrorisme... Het geheel wordt dusdanig opgeblazen om het volk dusdanig angstig te maken zodat deze als makke schapen alles maar aannemen wat de regering ze voor werpt en hierdoor onze vrijheden meer en meer weggekaapt kunnen worden.

De hele economische crisis is toch ook ontstaan door een massa hysterie?
Politiek en media riep wereldwijd op tv, radio en krant dat er een crisis aan de hand was. Het volk werd bang gemaakt. Door zo lang mogelijk maar te roepen dat er een grote crisis was, werd de crisis ook daadwerkelijk een crisis en ging iedereen ook inderdaad minder aankopen doen. Een groot psychologisch dom spelletje.

En dan nog iets over de huidige regering hoe zat het ook alweer:
Scheiding van kerk en staat; secularisering. CDA? --> Abortus wet? yeah right!
De hele beperking en afscherming gebeurd allemaal om onder de noemer van Terrorisme... Het geheel wordt dusdanig opgeblazen om het volk dusdanig angstig te maken zodat deze als makke schapen alles maar aannemen wat de regering ze voor werpt en hierdoor onze vrijheden meer en meer weggekaapt kunnen worden.
In Europa valt de vrees voor terrorisme nog heel goed mee. Die vrees is (mede door de Bush regering) vooral opgewakkerd in de VS en hier en daar wat overgewaaid, maar bijlange niet overdreven !

Een goed voorbeeld daarvan zijn de recente dreigingen die op verschillende mediazenders zijn terechtgekomen. Deze zijn breed in de media uitgesmeerd maar niet geŽscaleerd ! Daar heeft de (Belgische) regering goed op gereageerd om meteen de dreiging enerzijds te onderzoeken en daarna pas te reageren.
Uiteindelijk is dan ook gebleken dat er niets aan de hand was.
De hele economische crisis is toch ook ontstaan door een massa hysterie?
Politiek en media riep wereldwijd op tv, radio en krant dat er een crisis aan de hand was. Het volk werd bang gemaakt. Door zo lang mogelijk maar te roepen dat er een grote crisis was, werd de crisis ook daadwerkelijk een crisis en ging iedereen ook inderdaad minder aankopen doen. Een groot psychologisch dom spelletje.
Ik ben het er volledig mee eens dat deze crisis grotendeels aan de media te wijten is. Weet wel dat dat weer een gevolg is van de vrijheden die wij genieten in de Westerse wereld.
Een regering die alle berichten kan blokkeren die het land zou kunnen schaden, zal minder snel die gevolgen ondervinden en dus (bijvoorbeeld) minder gehavend uit deze crisis komen.

Ik opteer voor de Westerse denkwijze (en niet altijd de uitvoering :-)), maar ik onderken ook de gevolgen ervan.
Ik denk dat dat soms het probleem is in de Westerse wereld.
Het mag wel eens gezegd worden dat (ook al trekt niemand zich er iets van aan), we kunnen nog steeds zonder vrees klagen over privacywetgeving / plannen voor een beperkte vorm van Internetcensuur / etc. etc. etc.
Is het werkelijk? We hebben inderdaad nog wel een boel vrijheden, maar het worden er in rap tempo minder. Ik kan me herinneren dat onlangs een cartoonist gearresteerd is voor het handelen naar zulke vrijheden. Gisteren was dat ondenkbaar, vandaag een incident en morgen... de dagelijkse sleur? Als we dat willen voorkomen, moeten we elkaar vooral niet wijs gaan maken dat het allemaal wel meevalt.
wij hebben met z'n alle de leden van de tweede kamer gekozen

Wat dus alleen maar aangeeft dat democratie niet werkt ...
misschien niet alleen om christelijk oogpunt, maar dit is wel wat altijd in het nieuws komt, komt dus over op de meeste mensen zoals M@cer goed aangeeft ;)

verder vind ik het ook onzin laat mensen inderdaad gewoon lekker doen wat ze willen (zolang legaal natuurlijk...)

en dat een kleine winkelier gedwongen word is natuurlijk onzin, die beslist het namelijk gewoon zelf en trouwe klanten zullen ook gewoon bij hem/haar blijven komen als het trouwe klanten zijn.

ontopic: ik denk dat als die sites dit gewoon door trekken tot aan het eurpopese gerechtshof ze toch wel worden vrijgesproken (zoals in het artikel aangegeven: vrije marktwerking), en daar hebben ze toch wel genoeg geld voor.

oftewel, weer een onzinnige verspilling van belastinggeld.
Tuurlijk is het wel het christelijk oogpunt waarom de koopzondag beperkt wordt.
Waarom zou je dan niet op een andere dag je winkel mogen sluiten dan zondag? Ik denk dat de meeste winkeliers liever op maandag dicht zouden zijn en op zondag open.
En juist die kleine winkeliers kunnen nu nog maar net hun hoofd boven water houden, die zouden er graag wat extra omzet bij hebben.
Ze bemoeien zich niet met iets, maar ze zorgen er voor dat de wet gehandhaafd wordt.

De grondwet is ooit een keer opgesteld en daar zijn wijzigingen in aangebracht, maar als er in de grondwet staat dat je geen goksite mag hebben zonder vergunning heb je je daar aan te houden. Net zoals dat je niet te hard mag rijden, dat je niet zonder rijbewijs mag rijden en dat je niemand mag vermoorden. Nu wil ik gokken niet gelijk trekken met hard rijden of iemand vermoorden want gokken is een hele andere tak van sport.

Als de regering dit toelaat loopt het een hele hoop geld aan inkomsten mis en dan krijg je belastingverhogingen en dergelijke. Wil je dat soms?
Het zou passend zijn als HB had gewacht met deze actie tot het Europese Hof van Justitie had gezegd dat Nederland dit Łberhaupt nog mag doen. De manier waarop Nederland haar 'gokbeleid' voert, is op zijn zachtst gezegd twijfelachtig. Er zijn vragen gesteld aan het Europese Hof, wacht dan tot je weet wat dat Hof vindt voordat je verboden op gaat leggen en boetes gaat incasseren.
Ja helemaal mee eens. En alle bedrijven, kantoren en dienstverlenende instanties moeten ook 24/7 open blijven. We moeten ook de 72-urige werk-week weer invoeren om weer eens lekker te kunnen concureren met het buitenland. Luie mensen in Nederland willen altijd graag een 5 daagse werkweek van 9:00 tot 16:00 werken. Een schande. Het land gaat echt ten onder aan die graai mentaliteit waar mensen altijd aan zich zelf denken. En trouwens .... Jij bent er 1 van.
Ik wil er alleen even op wijzen dat het besluit van de regering gewoon is gebaseerd op wat er bekend is van onderzoeken over internetgokken en gokken in het algemeen.

Dat is dat gokken verslavend kan werken en dat vooraal het online gokken de drempel naar een gokverslaving verlaagt.

De regering probeert gewoon de problemen zoals die al bestaan in de landen waar veel word gegokt buiten de de deur te houden. En terecht in mijn optiek.
Gaat het nu om het tegen gaan van verslaving? Of gaat het hier om de concurrentie van de staat monddood te maken?
Het punt wat in de laatste alinea wordt genoemd geeft ook aan dat de regelgeving in Nederland niet strookt met Europa. Dat 'wij' al zo lang door mogen gaan, mag best opmerkelijk genoemd worden. Ik had al enkele jaren gelden een zaak van Europa tegen Nederland verwacht.
De staat wil niet dat zijn volk verslaafd raakt, maar ondertussen loopt het zijn eigen bedrijf wel te promoten. Want het is natuurlijk een mooie melkkoe. Als goksites daar dan bijkomen, lopen ze de kans dat ze inkomen gaan missen.
Ik zie het niet gebeuren dat ze de buitenlandse sites tegen gaan houden, dat gaat ze niet lukken om redenen genoemd in het artikel.
Ik ben echter wel zeer benieuwd wanneer Europa Nederland aan zn jas gaat trekken dat de regeltjes niet kloppen. Dat zie ik namelijk wel gebeuren. De staat zal de centen dan ergens anders vandaan moeten gaan halen, maar ze hebben genoeg melkkoeien over dus ik zie nog geen bijster grote tekorten in mn glazen bol.
Verslaving? Monddood?

Denk geen van beiden en zelfs niet om de concurrentie, want het is net als met downloaden: Het wil niet zeggen dat als iemand niet online kan gokken, hij/zij dan maar naar het casino gaat.

Online gokken is veel laagdrempeliger en voor praktisch iedereen toegankelijk.

Ik ben het wel met je eens dat het niet klopt dat ze Holland Casino zo promoten in tegenstelling tot het sluiten van goksites......
Zelf ben ik best bereid te gaan pokeren in het holland casino,
als ze ook wat normale tarieven regelen.
Vroeger kwam ik in Holland Casino zandvoort daar deden ze 10 euro sit en go's en 2/4 limit tegenwoordig is dat al 5/10 limit waardoor ik niet meer voor een normale bedrag kan pokeren sit en go's zijn er maar heel kort dacht tot 10 uur 2/4 heb ik al lang over gedupt 40 euro minimale inleg maar wil je een beetje lekker spelen ga je toch snel naar de 100 euro tegenwoordig moet je dus al 250 euro neerleggen sorry dat ik het zeg maar de enigste die daar gaan zitten zijn mensen die echt goed zijn in pokeren de echte gokverslaafde zitten aan de blackjack en roullette.

Nee Holland Casino is geen alternatief wat ze hier willen tegenhouden is de grote run op pokeren die zon hype is.
Zelf speel ik lekker nog online voor een normaal bedrag (daar kan ik 25 euro al lekker spelen) het hoeft van mij niet om grote bedragen te gaan als het maar om iets gaan voor het gevoel.

[Reactie gewijzigd door HADES2001 op 29 januari 2009 00:46]

"Ten eerste zijn banken van mening dat bepaalde partijen niet zomaar van het betalingsverkeer mogen worden uitgesloten"

Goh, daar hadden ze met die pornosites wiens rekening ze eenzijdig ophieven geen last van .. dubbele moraal, boter op je hoofd, hypocriet en al wat niet.
Toch zie ik liever dat vergokt geld verdwijnt naar een gemeenschappelijk belang....
Dat geld wordt verdiend door de medewerkers en aandeelhouders van de goksites, die het vervolgens weer uitgeven. Ik zie liever dat een scala aan werknemers geld bezit dan gokverslaafden!
Toch acht ik de kans dat een berooide gokverslaafde jouw autoradio jat een stuk groter dan de kans dat een werknemer of aandeelhouder van een Amerikaans bedrijf dat doet, mocht hij geen cent meer verdienen...
Zo'n gokverslaafde kan niet zo veel geld verliezen dat hij op straat geraakt, immers dan kan hij al lang niet meer bij de internetsites. Alle werkelijke degenerates gokken in casino's dan wel de speelhallen (zoals de "Fair Play"-gokhallen)
Wat dacht je van de affiliate-belasting (Kansspelbelasting) die al moet worden afgedragen van gok-geld? De webmasters kunnen ook zwart werken, wees blij dat ze nog wat afstaan..
Dat komt ook in de al veel te volle staatskas terecht.
Hirsch Balin... :') Ach, het kabinet wordt wakker nu Ze erachter komen wederom een kans hebben laten liggen om belastinggeld te innen. Belasting is eigenlijk witteboordencriminaliteit als je het relativeert: als je niet betaalt, pakken wij je spullen af, of we beroven je van je vrijheid.
Wel bijzonder ook weer van de voorrechts positie van Holland Casino.. Een keer raden wie daar de vinger in de pap heeft.. Juist.. Zelfde "eigenaar" als de staatsloterij. De staat zelf. Verrassend weer.
Belasting is eigenlijk witteboordencriminaliteit als je het relativeert: als je niet betaalt, pakken wij je spullen af, of we beroven je van je vrijheid.
Heb je dan liever dat je een muntje in de straatlantaarns moet gooien? Voor elke meter die je op de weg rijdt apart betaalt (ja, ik weet het, km-heffing), 25 euro toegang betalen voor een park, een rekening krijgt voor politiehulp en onderwijs mag gaan bedelen als je werkeloos raakt, je creditcard kan laten zien voordat de brandweer je huis komt blussen?
je trekt het wel heel erg ver door ;) Feit is gewoon dat wat dit kabinet met ons geld doet ronduit belachelijk is en dat Bos als een rupsje nooitgenoeg ons spaargeld wegknabbelt.
Ik zou liever minder straatlantaarns zien; lichtvervuiling en zo, je hebt ze niet zoveel nodig dan ze er zijn. Als we die rekening eens verminderden zouden we al heel wat belasting kunnen eruit halen.

Voor elke meter die je rijdt betaal je zowiezo. Is het niet de kilometerheffing, dan is het de accijns op de benzine en daarnaast moet je ook onderhoud betalen op je auto (waar je ook BTW op betaalt) om nog niet te spreken van wegen/bruggen/boten/tunnels waar je tol moet betalen.

Veel parken (behalve de groene parken in het midden van een stad), zelfs deze die uitgebaat worden door de overheid moet toegang betaald voor worden. Zelfs sommige bossen moet je voor een parkeerplaats betalen.

Politie-'hulp' kan meestal verplaatst worden door lokale buurtwachten en het recht om wapens te dragen en gewoon eventjes door die administratie zeven zou ook al helpen. Daarnaast geven ze maar al te graag boetes. Daarnaast als de politie minder zou uitgeven aan dingen die helemaal niet helpen (flitscamera's, CCTV, vakbond) en wat meer ingrijpen als je ze opbelt dan zouden ze al veel besparen.

Brandweer en ziekenwagen/ziekenhuizen rekenen jouw (of je verzekering) inderdaad aan als ze moeten komen. Er zijn zelfs gevallen geweest (iemand die ik ken) die niet wouden gaan voordat de familie een voorschot gegeven had omdat het niet duidelijk was welke ziekenbond en verzekering ze hadden.

Er is gewoon teveel uitgaven op het niveau van de regering(en) en te weinig dat we ervoor terugkrijgen. Simpelweg de kabinetten van de ministers en het aantal lagen van ambtenaren reduceren naar een gemiddeld bedrijfsniveau zou al veel helpen.
De staatsloterij is dan juist weer niet van de staat. Wat ik persoonlijk beschouw als 'false advertising', toen de staatsloterij dus betrapt werd op fraude was ik dan ook behoorlijk over de zeik op de staat: dat zij de normale persoon in de waan laten dat deze loterij van de staat is!
Klopt, de staat is niet de eigenaar van de Staatsloterij - daar zit een stichting achter. Echter, veruit de meeste "winst" gaat regelrecht naar de staatskas. Maar een klein deel blijft in de stichting hangen - volgens wikipedia was dat in 2006 resp. §138,8 miljoen en 9,0 miljoen. Ik vind dat eerlijk gezegd nog wel meevallen. Boeien dat het niet van de staat zelf is - dat is slechts een technicality. Waar het om gaat is waar het geld naartoe gaat.
Ben benieuwd hoe dit afloopt, het lijkt me zeer moeilijk tegen te houden..
Is er ergens een site waar we kunnen gokken op de afloop van dit hele verhaal?
Als ze dan ook nog wat doen aan die Euro Casino spam dan vind ik het verder niet zo'n probleem :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True