Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Submitter: YellowOnline

Belgacom, Telenet, Base en Mobistar gaan vanaf januari 2012 illegale goksites blokkeren. Dat hebben de vier Belgische isp's met de Kansspelcommissie afgesproken. Isp-branchevereniging ISPA ziet echter geen heil in deze aanpak.

Volgens de Belgische wet mogen alleen bedrijven met een vergunning goksites aanbieden. De Kansspelcommissie, die de benodigde vergunningen kan verstrekken, heeft nu met Belgacom, Telenet, Base en Mobistar een akkoord gesloten om 'illegale' goksites met behulp van dns-blokkades ontoegankelijk te maken. Dat zou vanaf januari 2012 moeten gebeuren.

De vier providers krijgen van de Kansspelcommissie twee lijsten. Op de whitelist staan de goksites met een vergunning, terwijl de blacklist de binnenlandse en buitenlandse websites vermeldt die in de ogen van de toezichthouder illegaal zijn en geblokkeerd moeten worden. Volgens de Kansspelcommissie heeft het met de overeenkomst een 'slagkrachtig instrument' in handen gekregen.

Hoewel persbureau Belga meldt dat ook de ISPA het akkoord heeft ondertekend, ontkent een woordvoerder van de brancheorganisatie dat tegenover Tweakers.net. De ISPA twijfelt aan de effectiviteit van een blokkade en pleit voor een Europese aanpak. Telenet laat weten dat het pas een website zal afsluiten als zij een proces-verbaal van de Kansspelcommissie ontvangen.

De Kansspelcommissie heeft ook nog een overeenkomst gesloten met de Belgische Federatie van de financiële sector, oftewel de Febelfin. De blacklist wordt ook aan de Febelfin verstrekt; op basis daarvan kan deze organisatie besluiten om geen transacties voor de bedrijven achter de goksites meer uit te voeren.

In 2009 werd al gesproken over een wettelijk verplichte blokkade van bepaalde goksites. Sites die vanuit België opereren en een kansspelvergunning hebben, mogen nu volgens de wet online kansspelen aanbieden als ze aan bepaalde regels voldoen. Zo moeten ze identificatiecontroles uitvoeren om de leeftijd van gokkers vast te stellen - de minimumleeftijd is 21 jaar. Daarnaast moet een bedrijf al een vergunning hebben voor het uitbaten van speelautomaten of een normaal casino.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Zijn deze white- en blacklist dan ook toegankelijk voor het publiek? Enkele maanden terug dacht ik eens een legaal gokje te plaatsen, maar ik kon nergens een lijst vinden van bedrijven die een Belgische vergunning hadden.

Dan kan je de burger moeilijk kwalijk nemen dat hij gokt bij "illegale" websites.

Edit: op de website van de Kansspelcommissie kan je enkel lijsten vinden van alle bedrijven met en vergunning. Maar nergens een lijst met enkel de legale websites.

http://www.gamingcommissi...site/jsp/main.jsp?lang=NL

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 26 oktober 2011 13:04]

Ik heb even met de kansspelcommissie gebeld en kan het volgende mededelen.

De lijsten zullen gepubliceerd worden waarschijnlijk rond nieuwjaar op de website. Hoe dan ook komt de whitelist op hun website http://www.gamingcommission.be, vermoedelijk onder de rubriek Vergunning en Goedkeuring, waar nu al de lijsten van speelautomaten en licentiehouders prijken. Over de blacklist heb ik geen informatie.

Momenteel zijn er al 7 sites goedgekeurd, waarvan ik er 4 kan geven:Edit: Bij Pokerstars bedoelde men misschien de .com, want de .be werkt hier niet. En dank @ JelleLampaert hieronder voor de juiste URL van Wimi.

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 26 oktober 2011 14:44]

Dan vermoed ik dat het om wimigames.be gaat.
Wimi heeft ook heel wat offline-gokkasten in cafťs staan. Ik kan me voorstellen dat hun vergunning dus wel in orde is.
Pokerstars heeft er kortgeleden een persbericht uitgedaan waarin ze specifiek uiteen zetten dat ze een speciale site voor de Belgische markt hebben opgezet. Hier gelden iets andere regels dan bij hun andere sites die in overleg met de overheid zijn opgesteld. Zo kan je daar minder geld storten (zit een limiet op) en zitten er wat zaken in met betrekking tot de belastingen.

Zie bijvoorbeeld:
http://www.online-casino....eert-belgische-pokerroom/
Ik ben hier al evenmin voorstander van, al zijn DNS-blokkades vanzelfsprekend heel eenvoudig te omzeilen. Het gaat me om hetzelfde principe waarom ik tegen het blokkeren van kinderporno- en filesharingsites ben, nl. dat er geen interferentie moet zijn van overheidswege met de zichtbaarheid van inhoud omdat dit de deur openzet voor misbruik door de overheid. Ik ben geen tegenstander van de overheid - in tegendeel zelfs, ik heb graag een sterke overheid - maar een beetje achterdocht kan geen kwaad.

Daarnaast is verbergen geen oplossing. Het is een soort struisvogeltactiek: ik zie het niet dus het bestaat niet. Als iemand de wet overtreedt moet men de overtreder aanpakken en de misdaad niet wegmoffelen. Uiteraard is dit niet vanzelfsprekend in dit geval, maar dan moet men energie steken in een gecoŲrdineerde aanpak van grensoverschrijdende misdaad ipv. in het creŽren van nepoplossingen. Uiteraard is het een nepoplossing: om een andere dan default ISP DNS te gebruiken moet men geen computerexpert zijn. Het internet staat vol met uitleg om dit aan te passen. Of gaan we deze sites dan ook maar gaan blokkeren?
"Of gaan we deze sites dan ook maar gaan blokkeren?"

Dan moeten ze wel erg veel sites gaan blokkeren. Bv. Google https://code.google.com/i...ublic-dns/docs/using.html

Iedereen met ook maar een klein beetje besef hoe windows werkt, kan dit uitvoeren.
Het lijkt me dus niet zo'n sterke oplossing idd..
Maar uiteraard wel door de ISPs als optie aan de Belgische overheid voorgesteld, om zo als meewerkend over te komen.

ISP meewerkend imago naar de overheid
'Gokkers' die van wanten weet haalt zijn schouders op
Overheid blij (want IT technisch niet zo snugger) omdat ze een 'mijlpaal' hebben bereikt
Standaard burger blij want het blasfemische gokken wordt met harde hand aangepakt!

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 26 oktober 2011 14:15]

Gokken is niet verboden in BelgiŽ, de overheid vraagt vziw enkel dat goksites eerlijk spelen en de boel niet bedriegen, dat de personen die zichzelf(!) op een blacklist laten zetten geen toegang hebben, en dat e.e.a. fiscaal correct geregeld wordt.
En daar gaat weer een stukje van de vrijheid op het internet, nog even het internet is hier in Europa net zo vrij als in China...

Dit soort dingen moet je bij de bron aanpakken, internetblokkades zijn in mijn ogen geen gerechtvaardigd middel om gokwebsites zonder vergunning aan te pakken.
Tuurlijk moet je die bij de bron aanpakken, maar als dat niet zo simpel te achterhalen is, kun je ook gewoon deze methode gebruiken, is in principe niets mis mee.
Daar is juist in principe alles mis mee, censuur is hardstikke verwerpelijk omdat het de democratie ondermijnt en vaak gepaard gaat met / gevolgd wordt door een glijdende schaal van meer & meer censuur, twijfelachtige juridische onderbouwing (sites in het buitenland b.v.) en slecht toezicht/controle.

Eerst kinderporno, daarna illegale goksites, dan buitenlandse sites die kritiek op je land uiten of nep merk-spullen verkopen, dan 'kritische' binnenlandse sites (die 'ook de wet / het moraal overtreden'), en uiteindelijk heb je inderdaad Chinese praktijken ! En iedereen die dat vergezocht vindt, raad ik aan eens de geschiedenisboekjes erop na te lezen; het gebeurd elke keer opnieuw, al duizenden jaren !

Anders gesteld: wat is in principe en op lange termijn nou echt belangrijker, democratie of een paar verwerpelijke websites - halfslachtig - blokkeren ?

EDIT: DNS blokkades zijn sowieso natuurlijk kolder, een andere DNS server instellen is zo gepiept. ...

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op 26 oktober 2011 14:39]

Het is makkelijk om te zeggen dat je het probleem bij de wortel moet aanpakken. Maar dat valt niet mee als de sites in bananenrepublieken worden gehost. Veel success om dan de site offline te krijgen, hoe 'illigaal' deze dan ook mag zijn.
Dat is hoe dan ook geen excuus om dan maar ISP's op te dragen om sites te blokkeren. Daar gaat de door het Europarlement zo beoogde net neutrality. Als je internationale criminaliteit, als daar hier al sprake van is, wilt aanpakken dan gebruik je daar als land de gebruikelijke kanalen voor. Dat zijn internationale opsporingsdiensten, verdragen, diplomatieke kanalen, noem maar op.

Andere methoden die tegen algehele moraal indruisen, puur 'omdat het kan', zijn verwerpelijk en wil je als burger simpelweg niet toegepast zien. Zonder uitzondering want anders kom je in een glijdende schaal en is het einde zoek. Ik ben dan ook erg geschrokken van dit nieuws en blijf er op hameren dat het internet ons enige geheel vrije en ongecontroleerde communicatiemiddel is en moet blijven. Dat is essentieel voor onze toekomst!

[Reactie gewijzigd door 2fish op 26 oktober 2011 14:12]

[...]
Zonder uitzondering want anders kom je in een glijdende schaal en is het einde zoek. [...]
Het is en blijft je reinste censuur, dat echt niet kan, wat mij betreft.
In NL heb je al een redelijk aantal burgemeesters dat het voor elkaar krijgt gemeentekrantjes te verbieden / artikelen te laten schrappen.
Kwestie van tijd dat (dreiging van) censuur ingezet gaat worden om onwelgevallige berichtgeving op internet tegen te houden.
En dan zijn we niks beter dan een bananenrepubliek, wat mij betreft, inzak media.
Moet je je dan als een bananenrepubliek gaan gedragen?

Ik dacht het niet, dan maar iets toe staan in plaats van je verlagen tot het niveau van bananenrepubliek.
En met blokkade wordt weeral een DNS blokkade bedoelt, wat natuurlijk zeer eenvouidig te omzeilen is.

Daarnaast verbaast het mij dat deze isp's nu op basis van een process verbaal tot actie zullen overgaan ipv op basis van een rechterlijk bevel.
Was het niet Telenet bij de blokkade van de pirate-bay zeiden dit enkel op gerechterlijk bevel te doen?
IP opzoeken en die invoeren in je HOST tabel?
of een andere DNS instellen zoals openDNS
https://store.opendns.com/setup/

Werkt ook prima voor de piratebay.org blokkering van Belgacom en Telent
Eigen DNS server draaien.
Haha :$ Dat had ik zelf al bij mn vorige ISP draaien. De DNS servers van Wanadoo (Online ISP..) bleken zo brak te zijn, dat ik zelf maar een aantal van OpenDNS statisch had ingesteld
Zelfde verhaal hier, goed om te horen dat ik niet de enige was die de DNS als brak ervaarde.
Waarom zou je dat doen als je een gratis, simpel alternatief (google, opendns,...) hebt?
Inderdaad een DNS blokkade stelt zeer weinig voor. De eenvoudigste en snelste manier is de resursive namservers gewoon ergens anders op te halen, bijvoorbeeld bij Google's DNS server (8.8.8.8)

[Reactie gewijzigd door Sniffert op 26 oktober 2011 13:50]

Ik zie het hele probleem niet echt. Wat is er zo anders aan illegaal gokken dan legaal gokken? Mensen mogen toch zelf weten of ze hun geld aan oplichters geven of niet? x) Uiteraard, voorlichting is belangrijk, maar dit is mijn ogen toch censuur in onze 'vrije' staten :(

Publiceer die lijsten wel, maar echt blokkeren gaat in mijn ogen (veel) te ver. Zegmaar precedent voor blokkeren van andere sites, gaat steeds een stapje verder zo.

<alu hoedje af>

Gelukkig bestaan er nog altijd proxy's en andere oplossingen ^^
Dit is eigenlijk off-topic, maar soit.

Er zijn twee grote verschillen tussen legaal gokken en illegaal gokken.

Het eerste is dat de consument beschermd wordt bij legaal gokken: het gaat niet enkel om bijvoorbeeld maximumbedragen die men kan vergokken - men kan bediscussiŽren in hoeverre men mensen tegen zichzelf wil beschermen - maar ook om de garantie dat het gokspel eerlijk verloopt, dwz. dat er niet geknoeid wordt met de kansen en dat men wel degelijk uitbetaald wordt wanneer men gewonnen heeft. De burger tegen bedrog beschermen is wel degelijk een taak van de overheid.

De tweede reden is belastingen: illegale gokbedrijven betalen geen belastingen. Er is niets mis mee dat de overheid hier geld aan verdient: elk ander bedrijf moet ook belastingen betalen. Een ander soort bedrijf dat aan belastingsontduiking doet wordt tenslotte ook vervolgd.
De tweede reden is belastingen: illegale gokbedrijven betalen geen belastingen. Er is niets mis mee dat de overheid hier geld aan verdient: elk ander bedrijf moet ook belastingen betalen. Een ander soort bedrijf dat aan belastingsontduiking doet wordt tenslotte ook vervolgd.
De speler moet de belasting afdragen, niet het bedrijf in kwestie. En dat kan je als speler ook doen in het land waar het bedrijf gevestigd is. En dat is vooral wat de overheid stoort, want (in ieder geval in Nederland) is de belasting op gokwinst aanzienlijk. 29% over het gewonnen bedrag (uitgekeerd bedrag - ingezet bedrag).
Dan gaan alle gokbedrijven zich in de Kaaiman eilanden vestigen.
Er zijn hier en daar wat zekerheden als je via de regering gecontroleerd gokplatformen hebt maar het komt er eigenlijk op neer dat illegale goktoko's geen belasting afdragen.

Blijft natuurlijk wel gokken dus vind die zekerheden amper een argument. Op die manier moet je helemaal niets privatiseren want iedereen kan je flashen.
Zo ben ik al eens 250 euro verloren aan ťťn of ander lutser die zichzelf verkoopt als loodgieter maar eigenlijk geen idee heeft waar die pipo mee bezig was. :')
Maar dan wel paal en perk aan gokken. Fantastisch land. Nederland dan wel maar wat dat betreft amper verschil met Belgie.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 26 oktober 2011 14:53]

Mensen mogen toch zelf weten of ze hun geld aan oplichters geven of niet?
In principe ga ik akkoord met de stelling maar in de praktijk niet echt. Er zijn eigenlijk maar zeer weinig voorbeelden waarin de mensen echt tonen dat ze bekwaam zijn om beheerst met geld om te gaan. Denk hierbij aan de kredietcrisis, gokken, ...
En oplichters sluizen hun geld door naar instanties waar de samenleving niets aan heeft. In het geval van legaal gokken vloeit dit dan bv deels (onrechtstreeks) terug naar hulpverlening voor gokken etc.
Illegale goksites uit BelgiŽ zelf moeten dan toch gewoon offline worden gehaald in plaats van alleen geblokkeerd? Gewoon bij de bron aanpakken, helaas is alleen niet mogelijk bij buitenlandse sites.
Was ook mijn eerste idee.
ik snap niet waarom censuur hier goed zou zijn. Deze wordt toch omzeilt, en je kan ook gewoon de stekker uit de server trekken. Dan is ineens alles opgelost..
Lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk dat een significant percentage in belgiŽ wordt gehost gezien hoe triviaal het is om het in een ander land te hosten, en dan is dit simpelweg de enige oplossing.
Misschien dat die illegale bedrijven een aanvraag hebben opgestuurd voor bepaalde vergunningen.
zo lang het maar een DNS-blokkade is kan het geen kwaad, gewoon een andere DNS server gebruiken of op IP benaderen en je bent klaar
Met de DNS blokkade van pirate bay in BelgiŽ is de spreekwoordelijke 'eerste steen in de vijver geworpen'. Komende maanden/jaren zullen de rimpels uitdijen en gaan we meer van dit fraais zien.

Dit zal jammergenoeg niet te stoppen zijn , enige waar we kunnen op hopen is transparantie van de ISP's zelf , met een duidelijke lijst van geblokkeerde url's op hun eigen site. En met duidelijke lijst bedoel ik ťťntje direct te openen vanop de homepage , en niet ergens in een obscuur hoekje waarvoor je uren moet zitten spitten.
Ik zie niet waarom er niets meer aan te doen is. Als je netneutraliteit als eis krijgt voor lidmaatschap van de EU krijgt de lobbygroep die voor dit soort draconische onzin staat het flink lastig.
Niet te stoppen? Hebben jullie geen groep als Bits Of Freedom? Schrijf een brief naar je ISP, naar de overheid, naar de politieke partij waar je lid van bent. Schrijf naar al je vrienden, zet een voorbeeld brief op Facebook of wat je ook gebruikt. Hoeveel brieven denk je dat er nodig zijn? Ga bij ze voor de deur staan. Als je niet wil dat je straks in een bananen republiek woont kun je nogal wat doen hoor. Met 2 meer dan 1 en met 100 meer dan 10. Maar als je niets gaat doen verwacht ik je maandag ochtend in mijn gymschoenen fabriek.
En ze gaan weer blokkeren. DE oplossing voor elke moderne regering die niet om kan gaan met enge internetvraagstukken waar we niet op een bureaucratische manier uit kunnen komen.
Verschil tussen ons het vrije westen en een China wordt wel klein zo.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 26 oktober 2011 14:09]

DNS-blokkades zijn eenvoudig te omzeilen, dus dat is geen oplossing.

Overheidsinterventie is prima, maar waarom verstoppen ze de content in plaats van het echte probleem aan te pakken?

Waarom wordt er zo weinig energie gestoken in grensoverschrijdende misdaadbestrijding? Soms denk ik weleens dat overheden het gewoon zelf niet snappen en dat ze daarom maar niets doen...
Hoe zit dat dan met net neutraliteit, want belgie wilde Piratebay ook blokkeren maar dat mocht oppeens toch niet meer?

Valt dit dan niet onder net neutraliteit?
En waarom mocht the piratebay niet geblokkeerd worden? Volgens mij is piratebay gewoon geblokkeerd.
Ik had gewoon begrepen van iemand bij mij op skype dat eht niet mocht.
En ook al is het geblokkeert, belgen bij mij op skype kunnen er nog steeds gewoon op.
Zulke websites worden veel gemirrord
Netneutraliteit heeft niets te maken hiermee. Er mogen geen diensten benadeelde of geweigerd worden door de isp. Als een rechter beslist dat er iets geblokkeerd moet worden, dan moet dat gebeuren. Dat is dan geen inbreuk op netneutraliteit.

Of dit censuur is of niet, laat ik in het midden maar het heeft in ieder geval niets met netneutraliteit te maken

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True