Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties
Submitter: Neck

Toshiba heeft aangekondigd zijn ssd-productlijn uit te breiden met snelle exemplaren die tot 512GB aan data kunnen opslaan. Het Japanse bedrijf gaat zijn nieuwste ssd's onder meer in een 1,8"-behuizing uitbrengen.

Naast de voor solid state disks gebruikelijke form factor van 2,5" zal Toshiba ook ssd's van slechts 1,8" en flashmodules van 1,8" uitbrengen. De solid state disks zullen worden opgebouwd uit mlc-geheugen, wat de prijs van de opslagvoorziening wellicht binnen de perken zal houden. Het flashgeheugen bestaat uit nandgeheugen dat met een 43nm-procedé gemaakt wordt. Toshiba zegt een geavanceerde, niet nader gespecificeerde controller te gebruiken, die hoge lees- en schrijfsnelheden mogelijk zou maken door data parallel te lezen en te schrijven. Ook zou deze controller de levensduur van het geheugen verlengen. Desgewenst wordt de inhoud van de schijven volgens het aes-algoritme versleuteld, wat de ssd's zeer geschikt maakt voor gebruik in note- of netbooks.

De 2,5"-modellen zullen met capaciteiten tot 512GB verkrijgbaar worden; er komen ook versies van 256GB, 128GB en 64GB. Toshiba belooft sequentiële lees- en schrijfsnelheden van respectievelijk 240MBps en 200MBps, maar vermeldt niet wat de random-snelheden zijn en met welke toegangstijden de prestaties gepaard gaan. De kleinere 1,8"-modellen en flashmodules leveren dezelfde prestaties, maar worden 'slechts' in capaciteiten van 256GB, 128GB en 64GB verwacht. Toshiba zal in het eerste kwartaal van 2009 samples van de ssd's leveren; in het tweede kwartaal wordt de massaproductie gestart. Het bedrijf heeft nog niet bekendgemaakt wat de verschillende ssd's gaan kosten.

Toshiba ssd's
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Geweldige technologie dit. Het moet toch een genot zijn om over een jaar of twee, vier of zes van dit soort kaartjes in je PC te stoppen? Geruisloos, zeer snel en tegen die tijd vast wel betaalbaar voor de mensen die wat extra geld over hebben voor de stilte en snelheid. En daarbovenop komt dan ook nog eens dat ze zo compact zijn dat je ze makkelijk kwijt kunt, mee kunt nemen of snel twee extra schijfjes erbij te stoppen.

Dit mag toch wel als een zeer grote (r)evolutie in de opslagmedia industrie gezien worden?
(R)evolutie? Nee hoor. Het concept is mega oud. Ik noet compact-flash dat een ide-compatible interface heeft en zo de plaats van je harddisk in kan nemen. Of ramdiscs of insteekkaarten met een ramdisc met backup batterij. Allemaal al minstens 15 jaar oud.
En het blijft een beetje achter harddisks aan hobbelen kwa prijs/capaciteit verhouding.

* Roland Witvoet verwacht dat het 512GB modelletje meer dan 2000 euro gaat kosten, vergeleken met een1,5 TB hdd voor 120 euro blijft SSD nog wel even uit het zicht voor 99% van de gevallen.

edit:
De SSD's van 15 jaar geleden (op ISA insteekkaartjes bijvoorbeeld) waren ook veel sneller dan de harde schijven. Maar ook minder in capaciteit en in verhouding een factor 10 duurder. Niet anders dan nu dus.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 19 december 2008 11:53]

En daar heb je helemaal gelijk, voor servers zijn er genoeg insteek kaarten om flashgeheugen om te zetten in "HDD"

Er is zelfs nu een super snelle kaart die sneller is als een HDD, flash gebaseerd is en natuurlijk..lage accestijd! PCI-E poort dus meer bandbreedte dan SATA kan bieden!

OH ja maar iets van 3000 dollar :(
Het prestatieverschil tussen een goed presterende ssd, zoals de Intel X25-M, en een harde schijf mag je mijn inziens gerust revolutionair noemen. Ik kan me althans niet herinneren dat er in de afgelopen 20 jaar een nieuwe hardeschijftechnologie, of een vervanger daarvoor, is opgestaan die een vergelijkbare prestatieverbetering mogelijk maakte. Het verschil in I/O performance tussen een harde schijf en een goede ssd is bij workloads zoals het booten van Windows en het starten van applicaties een factor drie tot zes. De verschillen tussen harde schijven onderling waren altijd procentenwerk.

Flashgeheugen of een flashmedium waarvan je kunt booten zijn inderdaad geen revolutionaire vernieuwingen. Het verschil tussen de nieuwste generatie ssd's en de al langer bestaande ata-flashdrives is dat de nieuwe ssd's werkelijk goed presteren.
Inderdaad, de SSD's zijn factoren sneller... Van de andere kant... een extra GB meer in Vista, maakt d.m.v. prefetchen het opstarten van Office, Photoshop e.d. ook een factor 6 tot 10 sneller. En dat is een stuk goedkoper.

In de praktijk hangt het er dus maar net vanaf. Hoewel de HD een zware bottleneck is, heeft men het zaakje in de praktijk dusdanig goed geoptimaliseerd, dat je er uiteindelijk tot relatief weinig last van hebt, en een SSD helemaal niet zo erg veel voordeel oplevert.

En dan wordt de prijs toch wel een enorm probleem.


Zelfs als je geen optimalisatie hebt, start Photoshop dan in 20 i.p.v. 2 seconde op... Ok.. dat is een factor 10 verschil, en duidelijker merkbaar, en irritant. Daarna werk je er een uur mee, en ben je alleen op RAM en CPU kracht begrensd. Waren die 18 seconden dan uiteindelijk werkelijk een probleem?
En weer geen prijs bekend.
Het valt me op dat er nooit een prijs bij aankondigingen van SSD's staat. Dat maakt het wel erg lastig om een beeld te krijgen van de prijs/kwaliteit-verhouding van deze produkten :(
prijs/kwaliteit-verhouding van deze produkten :(
en de kwaliteit beoordeel je op basis van?

verder niet heel vreemd hoor om geen prijs te noemen in een sector die zo onderhevig is aan veranderingen als de ssd sector :).
Je kan de kwaliteit van een aantal zaken afleiden, voor een deel van het merk, de lees en schrijfsnelheden, de gebruikte onderdelen, ... dat is nog steeds geen review, maar voor iets op de markt komt is het toch al een behoorlijke indicatie.
De prijs kan je nergens van afleiden ;)

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 18 december 2008 11:29]

Je kan de kwaliteit van een aantal zaken afleiden, voor een deel van het merk,
Het merk zegt niets, dat hebben we al gezien bij de Core serie van OCZ. OCZ is in andere gebieden een goed merk (bijv. geheugen) maar de eerste serie ssds waren ronduit brak.
de lees en schrijfsnelheden
die vormen maar een deel van de prestaties, ssds moeten het juist van hun accestime hebben. De Core SSDs haalden ook een redelijke sequentiele write, alleen random writes hadden soms een accestime tot wel 30 seconden!
de gebruikte onderdelen,
Die staan er ook niet bij :)
Het merk zegt wel degelijk iets, dat een bepaald merk niet altijd topproducten levert, dat is altijd zo, maar als sweex hier morgen een SSD lijn aankondigt dan denk ik niet dat er veel mensen de kwaliteit serieus zullen nemen, als Intel dat doet is de kans groter, en zo ook de kans dat het product wel degelijk op iets trekt.

Je kan natuurlijk altijd een voorbeeld vinden (zoals nu dus OCZ) waar dat niet opgaat, maar dat is m'n punt niet, dat was dat het merk VAAK wat zal zeggen over de kwaliteit. Zo weet je ook dat wanneer je een Mercedes koopt deze over het algemeen duurzamer is dan een Skoda, dat dit altijd het geval zal zijn spreekt voor zich maar dat wil nog niet zeggen dat je van een nieuwe Mercedes niet kan afleiden dat de kans zeer groot is dat ie duurzamer is dan een nieuwe Skoda.


De gebruikte onderdelen staan er inderdaad niet bij, maar tweakers plaatst ook zeer zelden uitgebreide nieuwsberichten, met wat zoekwerk vind je die misschien wel.


Je kan dus wel degelijk een beeld krijgen van de kwaliteit, geen zekerheid maar een beeld.
Even over dat OCZ-debacle: hoogstwaarschijnlijk ligt de oorzaak in het feit dat Toshiba z'n eigen geheugencellen maakt en OCZ niet. Toshiba bepaalt en weet dus op geheugencel-niveau het gedrag van hun SSD's.
Als ik het goed begrepen heb zit het probleem meer in de controller op de schijf dan het geheugen zelf. Vandaar ook de berichten dat Intel en ook Samsung met andere controllers werken. En ook OCZ wil met de nieuwe SSD's naar een andere controller.
Precies. Toshiba is inderdaad wel even een andere speler dan OCZ met betrekking tot kennis en knowhow.
OCZ verkoopt de SSDs in de desktopmarkt voor Samsung. Alle techniek komt van Samsung.
@Pussycat:
Je gaat me toch niet vertellen dat OCZ alleen maar hun logo er op plakt?

Je weet (hopelijk) ook wel dat OCZ behoorlijk wat aan de componenten van hun producten sleutelt. Ook kunnen ze -indien mogelijk- specifiek gewenste ontwerpparameters van de chips en controllers aan hun toeleveranciers (c.q. Samsung) opgeven.
@fireshade: jawel. Ik denk dat de merknaam gewoon beter bij het publiek aankomt.
With that in mind, we are taking our first look at the new "mainstream" SSD technology from Samsung today that also features its fraternal twin from OCZ Technology. From a performance viewpoint, the drives are identical - as they should be since both drives share the same hardware. The only differences are in the front casing design; both feature a brushed aluminum case with the respective corporate names etched on the case. The other difference is availability as you can find the OCZ drive at leading e-tailors with pricing around $1049 for the 64GB model, while the Samsung drive is generally available as an option from leading PC manufacturers with limited retail availability.
Anandtech

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 19 december 2008 22:21]

de kwaliteit ligt hoog hoor. en samsung kennende ligt de prijs best wel concurrerend. maar hij heeft wel gelijk als hij de prijs kwaliteit vergelijkt met die van een normale harddisk. maar die SSD harddisks zie je wel steets meer op de notebook markt verschijnen. wel zijn deze vaak erg klein maar goedgenoeg om een goedkope notebook van opslag te voorzien.
het gaat nog een jaar duren voordat ze op de markt zijn, in die tijd kan de prijs nog enorm fluctueren afhankelijk van de andere spelers op de markt
Inderdaad, eigenlijk weinig echte nieuwswaarde. (niet dat Tweakers het niet moet melden!)
Je hebt geen idee wat het product doet en in wat voor prijscategorie het straks zit. Ja ze zijn er mee bezig, maar dat wisten we al.

Hopelijk weten we in eerste kwartaal van 2009 snel meer.
Eerst zien in de pricewatch, dan geloven. Voorlopig zijn er nog geen betaalbare (voor het voetvolk dan natuurlijk) ssds, terwijl de aankondigingen over elkaar heen rollen.
Over een jaartje is dit misschien echt interessant, nu gewoon (helaas) nog niet.
Ik wil niet veel zeggen maar ze worden al goedkoper hoor. OCZ Solid van 60GB bijvoorbeeld is al te krijgen voor 140 euro. De 30GB is voor 70 euro te koop waar je 2 maanden geleden nog het dubbele kwijt was voor deze capaciteiten.

Uiteraard geen capaciteit genoeg om je harde schijf te vervangen maar je OS en belangrijkste programma's passen in de meeste gevallen wel op 30GB. En dit zijn ook gelijk de applicaties waarbij je de prestaties nodig hebt (goed kan gebruiken). Voor opslag is het geen alternatief maar daar worden ze ook (nog) niet voor gemaakt imho.

[Reactie gewijzigd door Rob1106 op 18 december 2008 12:14]

Probleem is echter, dat die OCZ dingen die verschrikkelijk slechte random write prestatie hebben, waardoor ze eigenlijk ongeschikt zijn voor je OS en applicaties....

DAT is het grootste probleem van goedkope SSD's. Juist op het punt waar ze nuttig zijn, worden ze door die kloterige controllers gehandicapt. Dan moet je uitwijken naar dat ding van Intel, en ben je gelijk ¤ 500 kwijt....
Wow ze komen nu wel heel snel in de buurt van de HD's.
Een tijdje terug was er nog 10x grote verschil, nu nog maar 3x.

Mooie ontwikkeling. Ik vraag me af hoelang de HD nog te gaan heeft!
Verschil is hiermee nihil, de grootste notebook schijf is 500 GB (pricewatch)
Zo lang de prijzen niet drastisch omlaag gaan voor SSD's heeft de HDD nog jaren om mee te gaan. Ik denk dat over 5jaar ongeveer SSD (met fatsoenlijke opslag) wel mainstream is.
Ik denk dat het sneller gaat... Zodra meerdere fabrikanten elkaar hierop gaan beconcurreren zullen de prijzen snel gaan kelderen. Ik denk dat als je de onderzoekskosten niet meerekent dat een SSD geen hogere kostprijs hoeft te hebben dan een HDD. De andere nadelen van SSD worden steeds minder zodat alleen de voordelen nog overblijven. Ik denk (en hoop) het einde van het HDD tijdperk gekomen is...
Klinkt goed, hopelijk zit de prijs een beetje goed, en kan Tweakers er enkele testen. ( qua snelheid, acces times e.d )
Een prijsdoorbraak verwacht ik niet meteen, maar die mag er wel eens komen...

[Reactie gewijzigd door C-Gate op 18 december 2008 11:19]

Toshiba is niet echt een prijsvechter, dus verwacht geen afbraakprijzen.
Niet direct, maar aangezien het een geduchte concurrent is zal het indirect zeker gevolgen hebben. Het regeltje is doorgaans zo simpel, hoe meer spelers hoe beter.
Dat begint ergens op te lijken. En dan ook nog 1.8" varianten! Ideaal voor netbooks. Maar eigenlijk overal wel voor :)

Ik denk dat we ze ook wel terug gaan zien in toekomstige consoles..
Het begint erop te lijken (de opslagcapaciteit), nu alleen de prijs nog.

Ik vind het maar hard gaan met de opslagcapaciteit, als je ziet dat er steeds weer grotere SSD's en snellere SSD's aangekondigt worden.
Maarja alleen jammer dat de prijs niet wordt vermeld, zal wel hoog zijn maar toch benieuwd ernaar.
Dit gaat inderdaad wel erg snel. Ben benieuwd waar we volgend jaar zijn met SSD. 2 terabyte?
Dit is zeker goed nieuws, toekomst is SSD voor game & OS schijf, wordt zowat alleen van gelezen (hoge read-speed), dus je hoeft je niet druk te maken over de levensduur (write/ rewrite cycle).

En voor films, mp3's en overige data gewoon een conventionele HDD want dat is veel schrijf en delete werk en in de toekomst vast al in 2TB verkrijgbaar.
Ook het verhaal van de levensduur is bij de laatste generatie SSD's al min of meer achterhaald.. En dit zal in de toekomst ook alleen maar verbeteren.
Dit is natuurlijk erg mooi nieuws, maar de SSD's gaan de markt nog lang niet veroveren. Dat gebeurt pas als de meeste pc boeren ssd's gaan aanprijzen. Nu is het alleen nog maar: ''hardeschijf dit, hardeschijf dat,, superzz snel en heeeel groot'

Nu hoeft dat niet overal zo te gaan, maar helaas meestal wel :(
Mini laptops hebben nu al vaak een SSD. Dat er ook nog vaak een HDD in gestopt wordt komt alleen door de prijs en opslagcapaciteit van een SSD. Opslagcapaciteit is nu geen issue meer dus hoeft nog alleen maar de prijs te zakken... en dat gaat volgens mij vanzelf gebeuren...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True