Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 143 reacties
Submitter: Remco Kramer

Microsoft staat nog altijd achter de keuze voor hd-dvd voor de Xbox 360. Toch heeft de fabrikant aangegeven dat het zijn ogen niet voor de huidige ontwikkelingen sluit en dat een blu-ray-speler op termijn niet onmogelijk is.

Xbox 360 met blu-ray-speler?In de heftige concurrentiestrijd tussen hd-dvd en blu-ray lijkt de laatste momenteel aan de winnende hand, nu diverse grote filmmaatschappijen voor dit formaat hebben gekozen. Als blu-ray uiteindelijk als winnaar uit de bus komt, sluit Microsoft niet uit dat er een externe blu-ray-speler voor zijn gameconsole wordt uitgebracht, zo meldt Betanews.

Volgens Albert Penello, verantwoordelijk voor de marketing voor de Xbox 360 bij Microsoft, zal de optische drive van de gameconsole ook in de toekomst een gewone dvd-speler blijven. Als gevolg hiervan zou het voor Microsoft relatief eenvoudig zijn om, net zoals er nu een externe hd-dvd-speler wordt aangeboden, een losse blu-ray-speler voor de spelcomputer te gaan ondersteunen.

Vooralsnog blijft Microsoft echter geloven in hd-dvd. "Consumenten kiezen voor hd-dvd, maar Hollywood luistert niet", aldus Penello. "Terwijl hd-dvd het formaat aan de consument probeerde te verkopen, heeft Sony zich gericht op de verkoop van het blu-ray-merk aan fabrikanten." Getuige de voorkeur van diverse filmmaatschappijen voor blu-ray lijkt deze strategie zijn vruchten af te werpen, maar volgens Penello is er nog altijd geen winnaar aan te wijzen: "Zolang Toshiba niet failliet gaat, is deze oorlog nog niet voorbij.".

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (33)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (143)

Ik denk eerder dat het MS gaat om hun licentiekosten die ze krijgen bij elke speler en/of drager. Er zit namelijk een soort van programmeertaal (.NET) in de HD-DVD's terwijl Blu-Ray op Java gebaseerd is.

De keuze is gewoon overduidelijk: de consument wilt Blu-Ray. HD-DVD verplicht je om een internetverbinding te hebben (om je DRM te controlleren) terwijl voor Blu-Ray dit optioneel is. Blu-Ray heeft ook een iewat betere kwaliteit en hogere bitrates in zowel beeld als audio. De BR schijfjes zijn ook kwalitatief beter vanwege de coating die moet aangebracht worden.

Aan de andere kant verplicht HD-DVD de fabrikant minder in bepaalde keuzes en licentiekosten. Vb. Dolby Digital Plus en Dolby TrueHD zijn verplicht bij HD-DVD terwijl Blu-Ray dit optioneel maakt. Dit kost allemaal redelijk veel en dus bij kleine oplages worden de winstmarges enorm verkleind.
HDi is geen .Net maar gewoon een op Javascript (ecma-standaard) gebaseerde toepassing die sterk lijkt op Ajax, het is grotendeels gebaseerd op het importeren van een XML-based bestand voor de schermweergave, waarin de W3c standaard SMIL wordt toegepast en via Xpath kun je allerhande waardes hierbinnen aanpassen, danwel extra nodes toevoegen..

de XML-basis is een open standaard, de Advanced Content Standaard waaraan bv ook Warner, Disney en meerdere studios als Dreamworks meewerken..

Het is een beetje de vraag hoe het hier verder mee gaat, als de meeste studios overstappen op Bluray dat een closed en proprietair formaat gebruikt, BD-J welke weer gebaseerd is op een Java 1.3 implementatie (al dan niet met verschillende functionaliteit, BD-Live, BD-plus)
Mijn mening is dat de documentatie hiervan allerminst erg 'open' is en het formaaat stukke minder flexibel, eerder al een beetje verouderd, gebaseerd op interactieve televisie zoals men het iets van 5 jaar terug voorstelde (Java-TV)
Heh, ik weet niet of mensen het merken, maar vele proponenten van HD DVD die actief op discussiefora het formaat hebben zitten pushen (HighDefDigest, AVS,...) slaan nu ineens een heel ander toontje: "Ach, het maakt toch niet uit, downloads! Dat is de nieuwe markt."

Of misschien wil je het van Microsoft zelf horen: http://blogs.moneycentral...-becoming-irrelevant.aspx

Microsofts strategie is altijd al geweest:
Think about it for a second.

You are a major studio. Sales from digital distribution for movies is basically nil. MS come to you and say "hey we are part of the HD DVD group, we want you to release only on HD DVD and we'll give you loadsa cash, oh and you know those downloads that don't make you very much money, throw those in and we'll give you even more cash".

So MS get their exclusive studio for HD DVD and Live. WB get loads of instant cash, but scupper any chances of a single optical format.
Lees verder: http://forums.highdefdigest.com/showthread.php?t=32731

Microsoft zou zijn geld niet steken in een verliezend formaat als ze er zelf niets uit zouden krijgen... Natuurlijk geloven ze er nog in, ohja... http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12398

Hoe zou de format war er hebben uitgezien zonder Microsoft?
Toshiba vs Sony & Panasonic & Pioneer & Samsung & Philips & Sharp & Denon & Daewoo & Funai &.... |:(
Ik denk dat dit erg dicht bij de waarheid zit. Microsoft wil gewoon voorkomen dat er 1 standaard komt. Verdeel en heers, dat is hun tactiek. En tot nu toe heeft het gewerkt.
Tuurlijk, een heel logische reactie van Microsoft. Ze gaan niet openlijk toegeven dat ze een fout clubje hebben gekozen om in te bouwen in hun product. Ik geloof iig niet meer in HD-DVD. Hoewel dat formaat veel aantrekkelijker is voor de consument (goedkoper) zijn de consumenten niet degene die bepalen wie in deze strijd gaat winnen, het zijn vooral de filmmaatschappijen die dat doen. En hun keuze lijkt steeds unaniemer te worden, nietwaar?

@OfNoAvail: volstrekt mee eens, die Blu-ray hoesjes maken het nog net een tikkeltje aantrekkelijker om het te kopen :)
bluray is goedkoper per GB, dus als je veel schijfjes brand is BR initieel misschien nog wat duurder op het moment. Maar dat krijg je er dus wel weer uit.

En sowieso wordt de speler, of het nu bluray of hddvd is gewoon goedkoper zoals met dvd, zodra meer mensen er 1 willen hebben en de gemiddelde persoon er 1 koopt zal de prijs al weer een stuk lager liggen.
Simpel gezegd maar dit wordt niet zoals met dvd destijds.
Toen was er geen concurrentie en films downloaden was er ook nog niet bij.
Veel mensen vinden dvd wel best en de voordelen (kwaliteit) wegen niet op tegen de prijzen.
Pas als films/content blu-ray only worden gaat het hard, maar dat gebeurt nog niet want niemand heeft nog zo'n ding dus brengen ze ook dvd uit en heeft niemand behoefte om zo'n ding te kopen.

Beetje kip en ei, iemand moet de eerste stap zetten.
ik vraag mij af of MS wel een foute keuze heeft gemaakt...
zoals andere reacties ook al aangeven is de vraag eerder of MS de "oorlog" niet met opzet wat gerekt heeft
net als WB eindelijk kiest voor BR, heeft MS net aangekondigd dat ze Disney overhaalt hebben om hun xbox live netwerk te versterken
resultaat, als BR eind 2008 doorbreekt (zal nog wel een tijdje duren), zal MS z'n video on demand store volledig operationeel zijn in de VS en grote gedeeltes van Europa, wie wordt dan de grote winnaar van het verhaal...
Nieuws: Microsoft ooit met Blu-ray uitbreiding?
Door tarantino op 09-01-2008 om 08:38 Bron: Reuters

http://www.reuters.com/ar...ews/idUSN0851332620080108


De oorlog om het nieuwe filmformaat nadert zo stilaan de finale. Onlangs kondigde Warner Bros aan om exclusief voor het door Sony ondersteunde formaat te kiezen. Dit was een zware tik voor de HD-DVD groep, maar niet noodzakelijk voor Microsoft, zo blijkt.

Albert Penello is bij Microsoft de marketing manager voor Xbox 360 hardware. De man verklaarde op CES dat de beslissing van Warner Bros geen enkele invloed zal hebben op de verkoop van de Xbox 360 of in de strijd tegen de PlayStation 3. Penello zegt dat in de vorige generatie de toevoeging van een nieuw mediumformaat (DVD) slechts in de eerste twee jaar een bepalende factor was. "Daarna," aldus Penello, "kochten mensen de PlayStation 2 als een console, niet als een DVD-speler."

Penello weigert echter de handdoek in de ring te gooien en gelooft dat de strijd nog niet is gestreden. Er zijn immers heel wat mensen die een HD-DVD uitbreiding kochten voor hun Xbox 360 en die zullen volgens Penello ook hun zegje doen in dit verhaal.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
It should be consumer choice; and if that's the way they vote, that's something we'll have to consider.
--------------------------------------------------------------------------------

De marketing manager weet dat het uiteindelijk de consument is die beslist wat het volgende filmmedium gaat worden. En als Blu-ray de winnaar blijkt te zijn, dan zal Microsoft overwegen om voor dat formaat ondersteuning aan te bieden.


edit: tuurlijk geloven ze nog in HD dvd.. wat kunnen ze anders zeggen ?
de zelf nadenkende consument heeft geen eens het besef van een formaat .. die denken in andere termen ..

de tweaker die heeft benul van formaten , codecs , dragers , kosten etc ..
Dat klopt maar dat neemt niet weg dat hij zich behoorlijk genomen voelt als hij het formaat heeft dat niet het algemene formaat wordt.
Nu nog even een gefundeerde onderbouwing. Ik ben van begin af aan voor HD DVD geweest, puur omdat die je niet zo vast strikt in allerlei DRM zooi. Daarbij is BD van Sony en die staan bekend om hun royalties en rare regeltjes. Kijk alleen al naar de memorystick, prijs is belachelijk ivm SD of CF. Nee, HD DVD was gewoon beter geweest. Al blijf ik lekker bij me harde schijfjes ^^
Het Blu-ray formaat maakt, net als HD DVD, gebruik van DRM-technieken. Alleen gebruikt Blu-ray ook de BD+ en BD-ROM Mark.
Maar HD DVD heeft in tegenstelling tot Blu Ray geen regiocode, al zijn ze bij BR wel van 8 (al worden er volgens mij maar 6 gebruikt) naar 3 gegaan. Het belemmerd mij nog steeds in mijn recht op vrije handel.
er zijn bijna geen blu ray schijfjes met regiocode in de handel, dus dat boeit niet echt :)
MS heeft er niks meer te maken, Sony des te meer
Op de audiomarkt is Sony niet machtig genoeg, vandaar dat de MD nooit is doorgebroken, maar op filmgebied is Sony een HEEL grote speler:
SPE bestaat uit TriStar, Colombia en Sony Classics welke al heel veel films beslaan, maar toen Sony in 2005 (samen met een paar andere investeerders) MGM kocht, was HD DVD al ten dode opgeschreven
onder MGM vallen zodanig veel klassiekers, dat HD DVD zo goed als onmogelijk kan doorbreken zolang Sony deze er niet op uitbrengt
toen Disney en Fox ook voor BR kozen was het kalf helemaal verdronken...
HD DVD is technisch wel goed denk ik, maar Sony heeft het dit keer perfect gespeeld
HD-DVD, BluRay... Het lijkt er op dat de consument in deze strijd veel geld op de zak wordt geklopt. De zelf-nadenkende consument heeft echter al lang een formaat gevonden dat het overal doet, welk OS je ook draait, welke al dan niet beveiligde monitor je ook hebt:

x264, in een Matroska container: 1080p (of 720p), mooie beeldkwaliteit, en geen DRM.
De consument koopt een doosje in de winkel, komt thuis, doet die in de speler en pakt een drankje.

De tweaker bouwt een speler, download een torrent client, 93 codecs, de file, pakt die uit, stuurt hem een tijdje rond op zijn netwerk (raakt hem kwijt en download hem overnieuw), merkt dan dat VLC een update heeft en download die om dan te horen dat de er ook een nieuwe divx codec is die volgens een paar tweakers in een buitenwijk van Bogota beter is.

De 'consument' ondertussen heeft wel wat beters te doen en koopt volgend weekend een nieuwe film op een HD format. Hij heeft eigenlijk geen idee wat ie thuis heeft maar hij herkent wel het logo op het dvd doosje. Blissfully ignorant noemt men dat. Volgens hem is Matroska iets van die russische poppetjes die in elkaar zitten.
Met vlc hoef je helemaal geen codecs meer te downloaden, daarom gebruiken mensen nou juist vlc.
lol, jij raakt bestanden kwijt? Heb je een netbios/postduif netwerk thuis ofzo? Misschien ooit een keer een fatsoenlijke x264 download binnen halen?

Tuurlijk moet je er iets meer voordoen maar een fatsoenlijke HTPC & Bittorrent client met sheduling erbij, automatisch uitpakken is sneller dan door de winkelstraat struinen of een dag wachten op de post.
Correctie:

De consument koopt een doosje in de winkel, komt thuis, doet die in de speler en wacht een half uur op allerlei logo's, filmpjes die hem voor dief uit maken en brein-waarschuwingen.

De tweaker heb VLC staan, opent z'n gedownloade film en ziet -jawel- de film :)
Als elke zelf-nadenkende consument een formaat ging maken dat volgens hem 'de beste' is zagen we nu door de bomen het bos niet meer.

De strijd tussen HD-DVD en Blu-Ray is niks mis mee, want ze bestrijden elkaar ook op de prijs (gekke acties als die $99,- HD-DVD speler bijv) en dat is allemaal leuk voor de consument.

Overigens vraag ik me af of Microsoft wel echt iets ziet in HD-DVD, zou MS niet veel liever Xbox Live uitbreiden tot een concurrent voor iTunes, en dan HD materiaal via Internet aan willen gaan bieden?
dat doen ze toch ook?
ze blijven er gewoon mooi een dvd speler in zetten:
- nu goedkoop
- verkopen ze later misschien nog zo'n add-on drive
- de doorsnee koper heeft toch nog geen interesse in HD (getuige de belachelijk lage verkoop van HD schijfjes in 2007 tov de DVD)
Als elke zelf-nadenkende consument een formaat ging maken dat volgens hem 'de beste' is zagen we nu door de bomen het bos niet meer.
DAt is precies wat er geberut met linus.

Alle mensen die overstappen van windows naar iets anders (linux), doet dat uit filosofie, of omdat hij denk dat dingen beter kunnen. En die laatste groep zorgt er dan ook dat er voor iedereen een gepersonaliseerde versie is te vinden van van alles (OS tot software).

Trouwens dat geld niet alleen voor een OS, maar een OS heeft de grootste impact op je computer. (raar gezegd :d) Daarom zijn er ook zoveel mediaplayers, webbrowseres, emailclients, ...
@XyritZz:

Dat is dus precies het verhaal dat rondzingt op het net. Microsoft zou vasthouden aan HD-DVD om de "verwarring" voort te laten bestaan. Dit laatste totdat online services binnen het bereik van een grote groep klanten komt en MS met "het been" (van de 2 vechtende honden) wegloopt.
Ja want films zijn het enige wat mensen ooit op die schijfjes gaan opslaan natuurlijk..

En compressie heeft nul kwaliteitsverlies...
En compressie heeft nul kwaliteitsverlies...
Niet per defininitie, nee...
Zwakkere compressie misschien. Maar als je wil dat die compressie niet tekort doet aan de kwaliteit zul je waarschijnlijk enkel enkele procenten winst boeken. En dat is niet genoeg.
x264, in een Matroska container: 1080p (of 720p), mooie beeldkwaliteit, en geen DRM.
Matroska-container geeft inderdaad een mooie kwaliteit. Toch valt het me op dat wanneer ik een serie in .mkw formaat download het bestand groter is (45 minuten = 1.07 GB) maar dat de kwaliteit toch iets minder is als het avi-formaat (45 minuten = 700 MB). Hoewel de kwaliteit vaak al fantastisch is, spreken we hier (volgens mij) nog niet over echte HD-kwaliteit. Ik neem aan dat dit compressie te maken heeft. Een film dat echt gebruik maakt van 1080p (of zelfs 720p) is toch nog weer vele malen scherper. Ook niet raar aangezien de bestanden ook gelijk 10GB tot 20GB groot zijn.

Ik begrijp dus eigenlijk niet waarom je het 'matroska-formaat' vergelijkt met HD-formaat...?! Het gaat tussen BR-DVD en HD-DVD....
dat ligt meer aan de codec dan de container. Zowel zowel AVI als MKV is gewoon een container niets meer. Beide formaten hebben 0,0 met de codec te maken. Het enige verschil is dat het de Matroska container wat flexibeler in gebruik is dan avi voor degene die het encode, in het geval van beeldkwaliteit of geluidskwaliteit heeft AVI noch MKV enig invloed op.
De 40 min durende tv-series zijn op sd kwaliteit met xvid codec 350mb. De HD releases -die x264 geŽncodeert zijn- zijn idd 1.07gb.

[quote]
Toch valt het me op dat [...] de kwaliteit toch iets minder is als het avi-formaat
[/quote/
AVI en MKV zijn beide containers, het gaat om de codecs die gebruikt worden, respectievelijk xvid en x264.

De SD en HD release hebben beide een HDTV source, vaak is dit 1080i.

Ik heb van talloze tv series zowel de SD variant als de HD variant (x264 geŽncodeerde) gezien en de HD's zien er veel beter uit. Niet alleen is x264 efficiŽnter (kleinere bestanden indien kwaliteit hetzelfde), maar de kwaliteit is ook nog eens veel beter. Ook hebben de HD releases een grotere resolutie, wat natuurlijk ook een factor is in de grootte van het bestand.
De 40 min durende tv-series zijn op sd kwaliteit met xvid codec 350mb. De HD releases -die x264 geŽncodeert zijn- zijn idd 1.07gb.

De HD encodes hebben een hogere resolutie, dus het klopt dat de filesize groter wordt.
Het verschil zit hem dan ook in de kwaliteit.
Ik heb verschil gezien tussen SD encodes van bijvoorbeeld Heroes, en die naast een SD encode van dezelfde ep gezet. Op mijn simpele monitor zie ik al een dramtisch verschil.

Als je echt wil vergelijken zou je eigenlijk een HD source moeten hebben en die vervolgens in met XviD encoden en in een AVI container mikken. Ik denk dat je dan schrikt van de filesize.
Helemaal mee eens! Ik koop niks aan BD / HD-DVD voor ze die HDCP onzin eraf gooien. Ik ga me daar m'n spiksplinternieuwe 20" 4;3 dualscreen opstelling en 7900 GTX niet vervangen omdat zij graag HDCP willlen. Eweka heeft er een klant bij :)
en illigaal :)

want al die mooie matroska files komen natuurlijk van een HDDVD, BluRay of HD TV uitzending.

[Reactie gewijzigd door Jasp0r op 9 januari 2008 17:56]

tuurlijk scheer alles maar over een kam, zijn zat mensen die een HD camcorder hebben en hun thuis filmpes opk mkv zetten :p
Het formaat is illegaal?
het formaat niet, maar deze bestanden worden alleen aan geboden door mensen die het geript hebben van een hd-dvd/buraydisc.
En de consument mag het gewoon legaal downloaden als ik het goed begrepen heb. De uploader is alleen illegaal bezig.
Wat natuurlijk zo krom als een hoepel is, want ook de downloader weet dondersgoed dat wat hij download ter kwader trouw wordt aangeboden.. Fysiek tastbare gestolen goederen ter kwader trouw aannemen mag niet, dat is heling, maar gestolen digitale media ter kwader trouw downloaden mag opeens weer wel.. Beetje vreemd..
Ik mag ook van de buurman kopieren, dus van een buurman downloaden is net zo goed een gewone legale en prima in orde thuiskopie.

Vervelend voor de industrie dat we allemaal buren zijn op het internet.
Het is misschien 'prima in orde', maar Inflatable geeft aan dat het ergens toch niet klopt - en IMHO heeft hij zeker gelijk.
En bijvoorbeeld : .ogg .ogm .xvid
Hetzelfde. Beetje lastig wel, zou liever minder types zien, maar het werkt desondanks prima :)
xvid is een codec, ogg & ogm is exact dezelfde container ... waar zeer veel content in kan zitten (audio, film, subs,...).
Je kan achter de punt zetten wat je wilt, het bestand blijft hetzelfde. Windows moet alleen even wijs gemaakt worden met welk proggie het geopend moet worden. Linux (en OS X denk ook) maken geen gebruik van de achter de punt dinges, behalve als het hetzelfde bestandstype is maar ander soort inhoud (plain text, php, xml). :P
1. Het is 'geld UIT de zak kloppen'.
2. 'Zelf-nadenknde consument'? Is dat niet gewoon een 'nadenkende' consument of beter nog de 'bewuste' consument?
3.Er wordt niets uit je zak geklopt als je dat niet wilt. De consument wordt niet gedwongen om iets te kopen.
Er wordt niets uit je zak geklopt als je dat niet wilt. De consument wordt niet gedwongen om iets te kopen.
er word zeker vanalles uit ge zak geklopt. Kijk naar de kinderen van 6 met een gsm. Is dat echt nodig???

Als het niet uit je zak wordt geklopt, kan je niet meer mee. Ik wil geen HD dvd of Bluaray kopen (heb wel ps3) want vind dit onnodig maar over enkele jaren gaan ze dvd annuleren en moet ik wel overschakelen op HD of BR.
Je moet niets. Er is tegen dan ook meer dan maar zat aan online content, al dan niet legaal. Schijfjes zijn zooooooo 2005...
"Zolang Toshiba niet failliet gaat, is deze oorlog nog niet voorbij."

Ik vindt dit toch maar een slecht argument.
Zo gauw Toshiba er geen (ruim besmeerd) brood er meer inziet, zullen ze ermee kappen lijkt mij.

Het mag dan wel zo zijn dat de consumenten kiezen voor hd-dvd omdat het goedkoper is, maar als er straks geen (goede) films meer uitkomen op hd-dvd is het ten dode opgeschreven.
Ik gok dat MS over een poosje met een hybride lezer komt, dan voorkomen ze gezichtsverlies, zijn ze super 'klantvriendelijk' en kunnen ze over een poosje vrolijk mee in de BR-trein.
En dubbele licentie gelden betalen?

Ik weet niet welke aantallen een HD-DVD drive voor een Xbox360 gekocht hebben mpogelijk is het beter gewoon over te gaan naar BluRay en dan een XBox360 met ingebouwde drive. Anders gaan ze IMO de strijd tegen de PS3 zowie zo verliezen. Door deze combinatie is deze te duur. XBox360 + HD-DVD is duurder dan een PS3 (met ingebouwde BluRay drive).
Microsoft's director of global marketing for the Xbox 360, Albert Penello, told BetaNews this morning that the company will continue to push an HD DVD drive for the Xbox 360, but acknowledged the external nature would enable it to ship a Blu-ray drive if Sony's format became the new high-definition standard.
IMO we gaan nog door met HD-DVD maar de spelers worden uiteindelijk BluRay. Ze kunnen ook niet direct over op BluRay omdat ze zo wie zo nog HD-DVD voorraad hebben. Mogelijk hebben ze nog geen BluRay voorraad.
Wel, deze gevecht zou nog een hele tijd duren, maar uiteindelijk als je kijkt... zolang het nog niet definitief is heeft het geen zin om hierover te praten, de prijzen zijn op het moment veel te hoog en BR en HD-DVD bieden tot nu toe niet genoeg voordelen om het nu direct te gaan kopen
Deze gevecht is er nooit geweest hoor :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True