Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 150 reacties
Submitter: MeNTaL_TO

Toshiba heeft de handdoek in de ring gegooid: het bedrijf laat hd-dvd officieel vallen. Nog voor eind maart wordt de productie van spelers gestaakt. Daarmee is blu-ray de opvolger van het dvd-formaat en de winnaar van de hd-oorlog.

hd-dvd-grafsteenGeruchten dat er vandaag officieel bericht zou komen over het begraven van hd-dvd deden al dagen de ronde, maar tot gisteren wilde Toshiba niets anders loslaten dan dat het zijn strategie aan het uitstippelen was. De uitkomst van die analyse maakte de Japanse fabrikant dinsdagochtend bekend: "We hebben besloten om geen hd-dvd-spelers en -branders meer te ontwikkelen, te produceren en op de markt te zetten."

Toshiba-logoDe levering van hd-dvd-spelers wordt verminderd en zal eind maart geheel zijn stopgezet. Tegen die tijd zullen er ook geen hd-dvd-drives voor pc's en gameconsoles meer van de lopende band rollen, aldus Toshiba. Het bedrijf houdt echter wel in de gaten hoe de vraag naar laptops met geïntegreerde hd-dvd-drives zich ontwikkelt, dus de mogelijkheid bestaat dat er nog kleine hoeveelheden spelers geproduceerd zullen worden. Toshiba zal daarnaast ondersteuning blijven bieden voor de hd-dvd-producten die reeds verkocht zijn. "We hebben de impact op lange termijn van het voortduren van de zogenaamde 'next-generation-oorlog' grondig bestudeerd en we zijn tot de conclusie gekomen dat een snelle beslissing het beste is voor de markt", aldus een teleurgestelde Atsutoshi Nishida, ceo van Toshiba.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (24)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (150)

Geen verrassing. Mooi dat Toshiba haar verlies erkent. Gelukkig is de "format war" redelijk snel tot een winnaar gekomen. Het was mij om het even wie er won. Het is gewoon goed voor de consument dat er 1 formaat in de winkels ligt.
Is dat werkelijk zo? Volgens mij hadden juist een helehoop partijen veel voordeel bij de format-oorlog... enerzijds de fabrikanten zélf die daarmee hun technieken proprietair konden invoeren (in tegenstelling tot één industriestandaard die gezamelijk ontwikkeld werd en waarbij licentie-gelden veelal opgegeven moeten worden; zoals bij DVD gebeurt was)

Verder de filmmaatschappijen, die hun eisen konden stellen en zelf konden spelen met welke formaten ze steun toezegden (en daarmee zelfs prima konden verdienen).

De media, die juist over de 'format-oorlog' het makkelijkste konden berichtten... 99% van de berichtgeving over High-Definition ging over die 'strijd', en zelfs diepergravende reviews gingen eerder over de specifieke eigenschappen van de formaten tov elkaar, dan dat daadwerkelijk veel aandacht besteed werd aan wàt nu precies de meerwaarde is (wat mogelijk nog een thema apart is, omdat er weinigen zijn die daadwerkelijk het kwaliteitsverschil kunnen zien tussen 'gewoon' geupscalede DVD tov, 1080i ... zeker op 80% van de als HD-ready verkochtte beeldschermen van vandaag, op normale 'televisie-zetel-afstand')

En uiteindelijk zelfs de consumenten hadden een voordeel aan de format-oorlog, omdat deze de prijzen fiks deed dalen; gedwongen door een verlangen naar marktaandeel verkochtten de fabrikanten op minimimum-prijzen (wat mogelijk ook de oorzaak ervan is dat er geen breed anbod van HD-spelers is en bv de goedkope chinese aanbieders helemaal de kat uit de boom kijken)...


Mogelijk kan het einde van de format-oorlog ook het einde betekenen van de 'aantrekkelijkheid' van HD als media-formaat... zeker als nu de prijzen naar 'normaal' niveau terugzakken, de partijen uit het Blu-ray consortium hun winst willen pakken; zowel de hardware-fabrikanten als de Filmmaatschappijen. waarbij die laatsten ook nog eens het eindelijk aandurven de grotere DRM- en regio-code mogelijkheden van Blu-ray vol uit te nutten.
terwijl de media niks meer zal berichten van het 'HD-front'.
Je haalt concurrentie op gebied van standaarden en concurrentie op gebied van bedrijven die producten die voldoen aan een bepaalde standaard aanbieden door elkaar.

Juist door meer concurrentie voor één enkele format zal het beter worden voor de consument. 2 bedrijven die elkaar beconcureren op de HDDVD markt en 2 bedrijven die elkaar beconcureren op de BluRay markt is slechter voor de consument dan 4 bedrijven die elkaar beconcureren op de BluRay markt, omdat er op die markt dus meer concurrentie is.

Ook is er nu maar 1 specifiek soort speler nodig om alle content die in HD formaat wordt aangeboden te kunnen afspelen, wat niet het geval is als sommige content op het ene formaat en andere content op het andere formaat wordt aangeboden.

Uiteindelijk is 1 enkele standaard beter voor de markt.
Meer zekerheid voor bedrijven om erin te investeren, daardoor meer aanbieders in die markt en dus meer concurrentie.
Meer zekerheid voor consumenten omdat die zeker weten dat als een bepaalde film in HD formaat wordt uitgebracht, die zal kunnen worden afgespeeld op zijn speler.

Fabrikanten die spelers aan dumpprijzen op de markt gooien is een teken van het einde van een format-war, zoals je net hebt gezien bij HD-DVD. Het is geen format-war zelf. Je kunt dus hoogstens zeggen dat het einde van een format-war gunstig is voor de consument.

Je laat het ook uitschijnen dat lage prijzen de enige manier zou zijn om voor fabrikanten een deel van de markt in te palmen. Het blijft echter zeker niet bij lage prijzen alleen. Strategische keuze's (BluRay in PS3, allianties met grote filmbedrijven, etc) wegen zeker zo hard door in het uiteindelijke resultaat van een format-war. Je overdrijft volgens mij dus wat over de prijzen.
Het is nergens goed voor geweest. Prijzen van spelers worden sowieso lager, omdat fabrikanten onderling concurreren, daar zijn geen twee formaten voor nodig, 2+ fabrikanten is genoeg.
Het gaat wel sneller als er hardere concurentie is, zoals bij deze format war.
Juist niet. Deze war heeft de consument weg gehouden ondanks dat het al sneller verkoopt dan DVD destijds heeft gedaan. Pas nu zal de consument echt zijn intrede in de markt gaan doen.
Probleem van BluRay is echter wel dat zowel de spelers als de discs voor de gemiddelde consument erg duur zijn. Zeker vergeleken met een goede (progressive, upscale) DVD speler en DVD's.

Ik hoor meerdere mensen zeggen dat de BluRay prijzen nu omlaag kunnen vanwege 'concurrentie', maar eerlijk gezegd zie ik dat niet 1 2 3 gebeuren. Er is altijd al concurrentie binnen het BluRay-format geweest.
Ik zie echt niet in waarom BR spelers en content nou plotseling goedkoper zouden gaan worden. Toshiba oefende veel druk uit met relatief laaggeprijsde HD-DVD spelers, en dat bracht de hoge prijzen van BluRay spelers al niet omlaag. Waarom zouden die prijzen, juist nu de relatief goedkope HD aanbieder weg is, nou plotseling wel gaan dalen?

Sony heeft vooralsnog de authoring van BluRay discs gesponsored, om het prijsverschil met HD-DVD discs niet te ver te laten oplopen. Daar is nu dus ook geen noodzaak meer voor. Een van de belangrijkste redenen van Sony om dit format te promoten was het binnenhengelen van royalties (a.k.a. geld verdienen), zowel op spelers als op content. Tot nu toe hebben ze er geld op moeten toeleggen... zonder concurrerent HD format zie ik ze die verliesgevende strategie niet direct continueren.

Mijn verwachting is zodoende dat optisch HD materiaal (nu in de vorm van BluRay) nog lange tijd niche zal blijven... als het ooit al echt mainstream wordt... dat zou niet in het voordeel van de consument zijn.

Voor een gooi naar mainstream acceptatie zou eigenlijk het beste zijn zoals e.e.a. met DVD is verlopen: Chinezen in de gelegenheid stellen om spelers goekoop aan de man te brengen. Dit zie ik echter niet gebeuren gezien de hardwareleveranciers in het BR consortium (w.o. Sony zelf) gegarandeerd gaan steigeren.
Zoals de zaken er nu voor staan zijn de royalties veel te hoog om BR in China te adopteren. Nog afgezien van de vereisten voor een nieuw machinepark qua BR disc productiefaciliteiten (DVD perserijen kunnen met een minimale aanpassing ook HD-DVD persen)... vandaar dat China bezig is met een eigen HD standaard, CH-DVD, gedeeltelijk gebaseerd op de HD-DVD standaard.
Het zou me eigenlijk niet verbazen als China binnenkort de HD-DVD rechten probeert over te kopen van Toshiba. Ze hebben dan precies de afontwikkelde standaard waar ze eigenlijk al mee bezig waren, en kunnen dan zelf beslissingen nemen omtrent royalties betr. hardware en software.

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 19 februari 2008 11:39]

Ik zie echt niet in waarom BR spelers en content nou plotseling goedkoper zouden gaan worden.
omdat mensen die voorheen op de bank zijn blijven zitten bij het kiezen van een HD format nu niet meer hoeven te kiezen en het dus wel aanduren om er een te kopen. en dat zijn aardig wat mensen blijkbaar.
en meer verkocht is meer massa productie is goedkoper.
of meer macht aan sony die nu meer duurdere spelers kan kopen. Ben blij dat de war over is, maar of de prijzen nu echt gaan dalen, dat valt nog te bezien.
Blu-Ray != Sony.

Er zijn veel meer producenten in het Blu-Ray-kamp: Sony, Philips, Sharp, Panasonic, Pioneer, Denon, Marantz, Samsung, LG, Lite-On, Mitsubishi, , etc. Da's heel wat anders dan het HD-DVD-kamp wat eigenlijk alleen uit Toshiba bestond.
Wat een onzin :?
De merken die jij opnoemt zijn degenen die beslist hebben om BR te ondersteunen (vooral voor hardwareproductie). Een groot deel van hen is net zo goed in het HD-DVD kamp aanwezig, dus gaan beweren dat HD-DVD "alleen uit toshiba bestond" is al even hopeloos uit de lucht gegrepen.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 19 februari 2008 20:17]

Ik dacht juist dat de toegenomen vraag gecompenseerd wordt door een toename in de prijs.
Maar die toename in prijs zal (over)gecompenseerd worden door toename in productieaantallen. Het zou maar dom zijn moesten al die fabrikanten niet inspelen op de vraag van de markt, zo lopen ze heel wat geld mis.
Inderdaad. Wanneer deze berichtgeving tot meer en meer consumenten doordringen (die hier niet dagelijks lezen, of op andere nieuwssites die hierover berichten) zal dat ongetwijfeld een hoop meer mensen die een afwachtende houding hadden tov de nieuwe generatie spelers, over de streep trekken. Daarvoor hoeven de prijzen opzich ook niet ver te zakken, in het prille begin waren de spelers verkrijgbaar vanaf 899 of 999 of over de 1000 euro, meen ik me te herinneren. Nu kun je al een Blu Ray speler kopen vanaf 335 euro, tot aan..nog steeds hoge prijzen. Maar 335 á 500 euro is best redelijk voor een next generation speler, het is daar niet de prijs geweest die mensen over de streep moest trekken, maar de 'HD-war' die niet beslist was. 400 euro is voor een hoop mensen prima op te hoesten voor zo'n speler en met de tijd zullen meer en meer mensen er één kopen, waarna de productie dus verder omhoog geschroefd zal worden..en de prijzen ook langzaam zullen zakken. Sure, misschien zakken de prijzen wat minder snel nu de HD-DVD concurrentie wegvalt en de concurrentie tussen de Blu ray merken onderling is er altijd al geweest, maar again, het zal voor veel mensen niet meer de prijs zijn die ze tegen houdt. :)

Aangezien onze DVD-speler ook wat kuren begint te vertonen sluit ik niet uit dat als we vervanging nodig hebben, dat er hier dan ook gewoon een Blu Ray speler komt te staan, een dergelijk scenario kan voor wel meer mensen gelden! :)
En in een HD-DVD speler voor 99 euro zie ik ook wel wat, anderzijds kan je daar ook gelijk wat Blu Ray titels van kopen, dus dat moeten we nog maar even zien; of ze er beide komen te staan.
Sorry maar wat noem je duur ? 299 een bluray brander duur ? hoeveel koste een dvd brander eerst? 1000 euro en na 6 maanden pas werd ie goedkoper.. bluray brander is na 3 maanden 299 geworden..

en aangezien dat HD dvd nu eruit is.. blijft bluray de enigste HD medium dus hoe meer bluray branders hoe goedkoper het word dit geeld ook voor Bluray spelers en discs:)
Waarom roemt iedereen toch het upscalen van DVD materiaal door de HD, BR en betere DVD spelers naar 720p of 1080i/p formaat? Waarom zouden deze apparaten dat beter doen dan de tv's zelf?
Een aantal tweakers hier is zich er schijnbaar niet van bewust dat de grote meerderheid van de bevolking zich helemaal niet bezig houdt met deze format war. De meeste mensen die ik ken weten niet eens wat een blu-ray of hd-dvd is.
Daarnaast zijn de spelers en schijfjes nog veelste duur voor de gewone consument en dus zal het nog wel even duren voordat men overstapt. De meeste mensen vinden de dvd ook nog prima voldoen.

Ik verwacht ook niet dat de prijzen nu snel zullen gaan dalen nu toshiba de hd-dvd staakt. Men hoeft niet meer te stunten met prijzen om de formats te promoten. En dat mensen denken dat de blu-ray producenten elkaar echt gaan beconcureren vind ik nogal naief. Die bedrijfen werken gezamelijk aan deze format en hebben vaak ook bepaalde prijs afspraken. Ze zullen het niet toegeven maar dit komt echt veel voor.
De schijfjes zullen vast wel wat gaan dalen in prijs maar ze zullen de prijzen toch altijd kunstmatig hoog houden. De CD is ook nooit echt in prijs gedaald.

Wij hebben thuis sinds een paar maanden een panasonic 37pv70 hd ready plasmascherm staan en die kan nog heel wat jaren mee. Dvd voldoet nog prima en er is geen directe noodzaak voor een ander format hier. Dit is bij heel veel mensen het geval.
Alleen voor backups is blu-ray misschien wel interresant, maar voor z'n beetje het zelfde geld koop je een extra hardschijf dus dan weet ik wel wat ik kies.
Dvd voldoet nog prima en er is geen directe noodzaak voor een ander format hier. Dit is bij heel veel mensen het geval.
Dit vermoed ik ook; men gaat er maar vanuit omdat de beeldkwaliteit van HD-DVD / Blueray beter is de consument het wel zal willen.. Een vergissing; diezelfde consument koos ook niet de SCAD boven de CD en gaat nu gewoon digitaal MP3. Waarom zouden films niet diezelfde kant op gaan?
BR is ook het betere formaat, 50 tov 30 GB is idd echt wel een groot verschil en de maximale bitrate (hoeveelheid info naar je scherm, uiteindelijk dus beeldkwaliteit) is bij Blu Ray ook hoger, wat dat betreft moet je blij zijn dat BR heeft gewonnen, al valt met 30gb natuurlijk ook wel te wertken en zijn meerdere layers altijd nog mogelijk.

Toch bied BR op het technische aspect dus wel meer mogelijkheden.

HD had wel het grote voordeel regiovrij te zijn, regiocodering is toch wel een enigszins vreemd verschijnsel in mijn optiek, we zijn toch allemaal wereldburgers vandaag de dag! (Geert Wilders kom er maar in!)

Zelf zou ik toch niet graag een schijfje uit de states oid importeren omdat ik WEL graag een NL ondertiteling heb.

Beveiliging mag van mij goed zijn, hoe minder de films kunnen worden gestolen (downloaden) hoe meer mesen hem kopen en hoe lager de prijs uiteindelijk voor iedereen kan worden, zoals bij dvd nu te zien is (eerlijk is eerlijk, waarschijnlijk licht dit meer aan de fase van de levenscyclus waar DVd nu inzt!).

gelukkig is de strijd nu echt beslist, sportief van Toshiba om ook echt duidelijkheid te bieden, gestreden maar verloren.

Ik denk zelf wel dat er nog ruimte is voor een optisch medium de aankomende 10 jaar, downloads bereiken nog niet snel dezelfde kwaliteitsstandaard en je kunt ze niet physiek in de kast zetten, uitlenen, niet iedereen heeft/wil een netwerk(speler) in huis.

[Reactie gewijzigd door pro_6or op 19 februari 2008 10:53]

De meeste DVD spelers van 50 euro of meer kunnen al XviD/DivX afspelen, en het aantal mensen met CD branders is groter dan het aantal mensen met Blu-Ray spelers.
Iedereen die denkt dat consumenten nu massaal films a 30 euro per stuk gaan kopen leeft in een sprookjeswereld. Het aanbod via videotheken is vrijwel nihil, de omzet loopt daar sowieso al jaren terug door al het downloadgeweld en film-on-demand aanbod van kabelmaatschappijen. Ik denk dat het nog jaren gaat duren voordat BR echt door kan breken bij de massa, maar tegen die tijd zijn de digitale distributiekanalen ook al verder ontwikkeld en ingeburgerd.
Kijk, ik vindt dat je daar nu echt gelijk in hebt. Als ik de keuze heb tussen een VHS-cassette aan 10 euro, een DVD aan 15 a 17 euro een BR aan 25 euro, wat zal ik (of de gemiddelde consument) dan kiezen ? Het kwaliteitsverschil tussen de DVD en de VHS kan mij toch wel over de streep trekken om de DVD te kopen, maar de BR is veel te duur. Tenslotte gaat het om de content, niet de drager. En zolang je van de content kan genieten maakt de drager niet zoveel uit. Voor mij toch niet, maar ik heb dan ook geen flatscreen van 1,5 hangen. Internet is natuurlijk interessant in Nederland, maar hier in Belgie zal dat nog wel een tijdje duren. Video-on-demand is echt een ontwikkeling die ik (uit interesse) volg. Zelf begrijp ik niet waarom ik 4 euro zou betalen om een film te huren via digitale TV terwijl ik hetzelfde kan krijgen voor 2,5 euro bij de videotheek, maar blijkbaar denken genoeg mensen anders (of zijn er geen goedkope videotheken in de buurt )
Bij mijn videotheek kosten dagfilms (nieuwste releases) 4 tot 5 euro per dag, ongeveer evenveel als bij UPC film-on-demand. En dan reken ik voor het gemak nog niet de kosten mee die ik gemaakt heb voor het te laat terugbrengen van schijfjes.
In bij mijn videotheek eveneens 2.5¤. Ik begrijp het standpunt van francisp maar al te goed. Zolang er genoeg alternatieven zijn, wordt het moeilijk mensen over de streep te trekken (niet-tweakers).
momenteel vind ik de markt nog te klein en kost HD-DVD en blueray gewoon veel te veel geld terwijl gewoone DVD kwaliteit er voor de meeste tvs nog zeer goed mee door kan. jaja het is nog altijd 10x scherper dan we gewend waren van de VHS zo'n 5 jaar geleden. en blueray en HD-dvd hebben gewoon een beetje tijd nodig denk ik. je moet een echte 2000-5000 euro kostende lcd bioscoop tv hebben wil je het verschil merken zeg. het is gewoon nog veel te duur en het aanbod in films met die kwaliteit is nog vrij laag. ook is het nog vrij lastig om 25-50 GB aan film beeld van bijv je vakantie camera op je pc te zetten en daarna op blueray of HD-dvd heb je een brander ( van ik vermoed 700-1000 euro) voor nodig. de kwaliteit is gewoon nog niet zo demanding voor een home camera bijv. geef het een jaar of 5 a 10 en dan zien we wel verder dan gebruiken we die dingen allemaal omdat het dan de nieuwe must have hype word voor de gemiddelde consument.

[Reactie gewijzigd door Mietex op 20 februari 2008 22:24]

Dan baal je als je een hd-dvd speler/brander hebt gekocht...

Wel mooi dat BR gewonnen heeft.
Welnee!
heb drie weken geleden een HD-DVD speler besteld zelfs (en natuurlijk zag ik dit best aankomen)!

Je kunt nu voor een prikkie dus een HD DVD speler kopen, die perfect normale DVD content upscaled, en waarvan de hele catalogus (ongeveer 250 titels) zo'n beetje per direct in de uitverkoop gaat.

HD-media voor een tientje (of misschien zelfs minder) per stuk, daar vermaak ik me nog wel even mee. Op het moment dat ik me ga vervelen zal Blu-Ray een enigzins normaal prijsnivo bereiken en dan stap ik op mijn gemakkie over.

Helemaal goed toch?
Het enige nadeel is wel dat mocht je HD-DVD speler kapot gaan over een paar jaar je moeilijk aan een nieuw apparaat kan komen waarmee je je films kan afspelen. Je oude dvd's afspelen kan namelijk wel op een Blu-ray speler, maar HD-DVD's afspelen kan je wel vergeten. En dan zijn het ineens wel dure discs. (Voor 1euro per stuk slijten op Marktplaats is natuurlijk wel een optie :P)
Als er nu nog spelers zijn waar je VCD en SVCD op kunt afspelen dan is het vrijwel zeker dat er in de toekomst nog spelers zullen uitkomen waarop je HD DVD zult kunnen afspelen. In China is een rechtstreekse variant op HD DVD genaamd CH DVD de standaard voor HDM, dus dat soort spelers komen allemaal van dezelfde productielijn.
Wel ik snap niet echt hoe BR kan verkozen worden boven een regiovrij formaat dat nog eens tot 5 keer goedkoper is én een vastgelegde standaard heeft met goedkopere licenties :?
filmstudios -> beter te beveiligen. Dat genoeg antwoord?
Wat handig voor de consument is telt niet mee hoor....
Mja, spijtig...met een HD-DVD speler had je tenminste de garantie dat wanneer je een speler en een film koopt, die film gegarandeerd zal werken.
Met blueray is al meermaals bewezen dat je hier de vingers moet kruisen in de hoop dat je film op het beeld zal verschijnen en niet geblokkeerd wordt door een of andere wijziging in de standaard of DRM-codering.
Meermaals bewezen? Kun je hier ten minste EEN (1) voorbeeld van geven? Of is het simpwelweg fanboy FUD?
Ehm, ben BluRay aanhanger sinds ik een jaar geleden een PS3 heb gekocht, maar hier moet ik Boeboe gelijk geven. Iig voor wat betreft de stand alone spelers.

De eerste generatie Bluray Profile 1.0 spelers weigeren dowmeg sommige nieuwe films te spelen, met name de BD+ protected films van Fox. Ook bv Pirates of the Carribean gaf op veel oudere spelers problemen.

Het is ook niet altijd zo dat alleen de interactive content het niet doet: in sommige gevallen deed de disc gewoon helemaal niets.

De enige reden dat dit niet heel veel mensen raakte is dat het gros van de mensen de PS3 gebruikt als BluRay speler, en Sony heeft er gelukkig wel voor gezorgd dat de PS3 telkens net op tijd nieuwe firmware kreeg voor updates in de BluRay standaard.
Firmware upgrades voor standalone spelers was een veel groter probleem, Samsung heeft hiervoor zelfs een class action law suit aan zijn broek in de VS nu (zie hier)

Binnenkort verschijnen de eerste Profile 2.0 films en dan staan alle kopers van eerste generatie BR spelers helemaal in de kou, omdat die spelers processorkracht missen om zelfs met een FW upgrade profile 2.0 aan te kunnen.
De PS3 heeft die kracht gelukkig wel en krijgt binnenkort een FW upgrade voor Profile 2.0.

Kortom: als je nu een BR speler wilt kopen: koop of een PS3 of wacht op Profile 2.0 certified spelers.

[Reactie gewijzigd door xahmol op 19 februari 2008 12:48]

Op zowel HD-DVD als Blu-Ray had je een handjevol films waarvoor je op bepaalde appraten een firmware-update nodig had. Voorbeeld uit het HD-DVD-kamp was bijv Blood Diamond. Zie http://www.engadget.com/2...ate-enables-web-features/
Daarmee was het probleem dan ook verholpen. Er is mij geen enkele film bekend die ook met firmware-updates niet af te spelen was.
wat is een "fanboy FUD" :? Van wat moet ik een fanboy zijn? Er is enkel nog BR!

(je bent er trouwens in geslaagd om 2 inhoudsloze modewoorden te combineren met elkaar, bravo :p)

[Reactie gewijzigd door boe2 op 19 februari 2008 20:14]

Het kan misschien handig zijn voor de consument wanneer men maar gemakkelijk kan kopiëren, maar uiteindelijk heeft de consument zichzelf er alleen maar mee. Wanneer we met z'n allen stoppen met het kopen van films gaat de branche vanzelf ten onder. De enige filmmaatschappijen die dan misschien nog kunnen overleven zijn degenen die de blockbuster films in de bioscoop terug verdienen.

Dus zo slecht vind ik het niet. De consument telt echt wel, maar bedrijven behoren ook aan hun eigen belang te denken.
Probleem is alleen dat de echte piraten toch wel de beveiliging omzeilen. Ook de BD+ protected films staan gewoon in 1080P kwaliteit op Bittorrent.

Enige effect van al die maatregelen is dat de mensen die de films legaal kopen met extra hindernissen worden opgescheept.

Kijk: ik vind het prima dat de rechthebbenden hun geld krijgen. Maar zelfs de rechthebbennden moeten toch een keer inzien dat het invoeren van maatregelen die als enig effect hebben om de betalende klanten te hinderen averechts werken.

DRM werkt niet en zal nooit werken. In de muziekbiz zijn gelukkig daar nu de meesten achter, nu de film biz nog. Als ze nu al die effort en geld die DRM kost in content gaan steken komt het vanzelf weer goed met de entertainment biz.
bluray
- een verplichte kras vaste laag (nodig? ja, handig? JA!),
- verplicht 1080p uitsturing,
- is maar 1/6 duurder op het moment in nederland voor een speler met gelijke specs (1080p dus) (270 vs 333euro) en het prijs verschil zakt nogsteeds snel (gaat hier over spelers waar geen verlies op word gemaakt).
- mandatory managed copy, waarmee je GRATIS EN LEGAAL kopieën/backups kunt maken van als je film en kunt uitlenen aan je vrienden en familie.
- geen incompatibel 3 laags disk op komst zoals hd-dvd dat had, blu-ray heeft wel meerder profielen maar daarbij zal de hoofdfilm gewoon altijd werken.
-meer opslachruimte,
- beschikbare branders en schijfjes (beide zijn bij hd-dvd niet of nouwelijks te vinden, en per GB nu al duurder)

en hd-dvd heeft..
- 100% regiovrij ivm vrij veel regiovrij bij blu-ray

goh waarom zou blu-ray gewonnen hebben en hd-dvd niet. :O

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 februari 2008 11:55]

Zal ik er nog wat dingetjes aan toevoegen voor HD DVD?

- goedkopere spelers
- feature complete standaard: alles kun je op elke speler gebruiken
- goedkopere productie van schijven

Verder betekend een "verplichte kras vaste laag" niet dat Blu-ray resistent is tegen krassen en je er geen problemen door kunt krijgen. Zie o.a. hier. En ondanks die "verplicht 1080p uitsturing" zijn er toch wel degelijk 1080i Blu-ray's. Volg deze discussie maar eens.

[Reactie gewijzigd door beantherio op 19 februari 2008 15:33]

Vergeet je er nu wel niet bij te zeggen dat Blu-ray schijfjes snel last hebben (hadden) van disc rot? Ondanks die o-zo fantastische extra laag?
Dat kan omdat niet de consument heeft gekozen maar de media-industrie. Die hebben andere belangen dan consumenten (vast wel eens eerder opgevallen) en doordat die het aanbod van films via blueray gaan pushen heeft HD-DVD geen perspectief meer.
uhm... de consument heeft in de aankoop van films en spelers (zelfs exclusief ps3) overduidelijk voor BR gekozen...

Zelf was ik ook voorstander van BR, grootste opslag en heb het liefst 1 formaat voor data en film. Enige echte nadeel van BR is de regio's, maar ik heb begrepen dat tot nu toe, de meeste regiovrij worden uitgegeven. (Daarnaast was regio ook niet echt een probleem voor DVD...)
Regios zijn wel een probleem....maar dat is mijn mening.
Wat hierboven al gezegd werd....je moet maar hopen dat de film industrie niet besluit dat jouw BR speler niet goed genoeg is, want dan kan je geen films meer bekijken.
Dit is iets waar de meeste consumenten niets van weten, of niets van aantrekken...totdat ze massaal geblokkerd worden door een foutje.
Plus dat de licentie kosten hoger zijn zover ik heb begrepen....(maaar dat kan fout zijn)
Dus regios is niet het enige probleem...
Je BR-DVD's afspelen kan altijd, ongeacht de versie van je speler, alleen het gebruik van eventuele "interactieve" content op de schijf is niet gegarandeerd. En terrecht in mijn ogen gezien je de levensduur van je standaard op deze manier wat kan rekken.
Dat zie je naar mijn idee verkeerd. Een standaard betekent dat je je houdt aan een van tevoren vastgestelde set normen. Hierdoor weet iedereen dat alle producten die zeggen te zijn gemaakt volgens die standaard met elkaar kunnen werken. Je ziet dit overal: een auto die op euro 95 benzine loopt, kan terrecht bij elke pomp waar euro 95 verkocht wordt. Het is niet dat als je benzine bij pomp A koopt, ineens de auto het niet meer doet. Electrische apparaten in Europa werken met 220 (ok 230) Volt. Je koelkast zegt dus niet ineens boem als je hem insteekt, omdat hij liever met 120 Volt werkt. Je TV (analoog) werkt volgens de PAL standaard en kan dus alle programma's die in PAL worden uitgezonden weergeven.

De standaard BR zal dus ook gewoon op elke speler moeten werken. Als er op de doos staat dat bepaalde functies op de schijf staan en de speler kan die niet aan, dan zal dat onverhoopt leiden tot problemen in de winkel, waardoor het formaat schade leidt. De levensduur van de standaard kan dus niet opgerekt worden.

Wat natuurlijk wel kan, is dat functies inderdaad slechts beschikbaar zijn voor bepaalde spelers. Die functies vallen dan buiten de BR standaard en dat zal dus ook goed vermeld moeten worden op de discs. Ook zou er een logo moeten komen, waarmee men kan laten zien welke spelers wel kunnen omgaan met die functies, waardoor dit eigenlijk een nieuwe standaard gaat worden.
Dat was de theorie, maar als het menu niet werkt heb je toch een probleem. (zie post xahmol), BD Authoring is natuurlijk ook best ingewikkeld met steeds een "update" van de standaard. Maar dat zal hierna wel over zijn, geen reden meer om voor te blijven/komen op HD-DVD.
Ik denk dat als filmmaatschappijen besluiten om bepaalde BR speler buiten te sluiten omdat ze niet goed genoeg meer zijn dat ze heel wat problemen gaan krijgen met consumenten organisaties (of met BR-speler door de winkelruit heen gooiende consumenten).

Als fabrikanten klanten kwijt willen moeten ze dat vooral gaan doen :)
Dat zou killing zijn voor de filmstudio, dus daar geloof ik niet zo in.
"je moet maar hopen dat de film industrie niet besluit dat jouw BR speler niet goed genoeg is, want dan kan je geen films meer bekijken."

voor de 10.000e keer; dan moet je niet zo stom zijn om "early adopter" uit te gaan hangen. Boeien dat een film het niet doet op de aller eerste spelers, de markt komt nu pas op gang.

[Reactie gewijzigd door theotheo op 19 februari 2008 17:56]

Ik verbaas me er ook een beetje over. Een paar jaar geleden vielen we nog haast over elkaar heen om Sony naar de hel te wensen vanwege hun DRM, en nu jubelen we een formaat dat door dat bedrijf gepusht wordt rechtstreeks de hemel in. Het blijkt maar dat goeie marketing veel goed kan maken. :)
Precies de reden dat ik dit soort "oorlogen" altijd rustig af wacht. Ik hoef niet persé de eerste te zijn met nieuwe formaten. Voor mij voldoet DVD nog steeds. Dit mede omdat ik nog een normale beeldbuis televisie heb, en geen HD scherm heb. Nu is het even afwachten wat BR spelers gaan kosten t.z.t. De kans is wel dat, nu HD-DVD uit de strijd is, de BR spelers in prijs worden verhoogd.

We zien het wel. Voorlopig blijf ik nog even DVD's kopen, zeker aangezien de prijs van een DVD nog altijd vele malen lagers is dan die van BR.
Nou voor 99 Euro en HD-DVD speler met HDMI kabel + 5 HD Films is echt geen ramp hoor ;) hahaha

En ik heb hem gekocht voor me DVD's te upscale en BR speler had ik al dus in dit geval baal ik niet maar profiteer ik ;)
Philips en Sony werken al sinds eind jaren '90 aan Blu-ray. Tenminste, dat werd mij destijds verteld in een praatje van een Philips-meneer op de universiteit ;) zo overhaast is dat format dus helemaal niet.

Alle door jou genoemde nadelen gelden voor HD-DVD en niet voor BR. Over de kopieerbeveiliging laat ik me in het midden.
Omdat de schijfjes sneller beschadigen
Deze zin klopt wel degelijk. Op een Bluray schijf zit de datalaag erg dicht op de buitenkant waardoor er sneller sprake zal zijn van onleesbare discs bij krassen. Er is 3 jaar terug nog geroepen dat er een speciale coating of andere beschermlaag in ontwikkeling was, maar dit vonden ze achteraf onnodig en te duur.
http://en.wikipedia.org/w...c#Hard-coating_technology

http://en.wikipedia.org/w...formats#Technical_details

Hardcoating of disc:
Blu-ray Disc - Mandatory
HD DVD - Optional

Die coating is inmiddels verplicht.
Van de Philps.nl site (zoek op blue ray)

Extra sterke laag beschermt de disc
Blu-ray-discs van Philips hebben een beschermlaag van onovertroffen sterkte en uniformiteit, zodat de essentiële opnamelagen van de disc worden beschermd. De laag wordt aangebracht met een door Philips ontwikkelde Vacuum Bonding-technologie, waardoor een onovertroffen uniforme dikte van 100 µm wordt gegarandeerd. De disc is bestand tegen veelvuldig gebruik, vingerafdrukken, krassen en vuil zonder dat een beschermend hoesje nodig is. Blu-ray-discs van Philips zijn veel beter dan standaard-CD's en -DVD's.
Daarentegen is de error correction bij bluray weer een stuk beter. Als ik het me goed herinner zou een kras van 1 mm breed van binnen naar buiten geen verlies moeten opleveren.
blu ray is overhaast in een golf van paniek op de markt gebracht nadat duidelijk werd dat hd dvd sneller beschikbaar zou worden. vandaar ook het bestaan van profile 1.0.

als de blu ray group hun tijd had genomen, had hetgene wat we nu profile 1.1 noemen (of misschien zelfs profile 2.0) gewoon profile 1.0 geweest. wie weet hadden er zelfs nooit blu ray profiles bestaan.
Het kan ook zijn dat het dan bij profile 1.0 was gebleven :Y)
Omdat de schijfjes sneller beschadigen
Ik denk dat je in de war bent met een ander formaat.
Ongelooflijk dat jij dat zegt want noem mij 1 ding wat technisch beter is aan HD-DVD t.o.v. Blu-ray.

Het enige voordeel van HD-DVD is regio-vrij en lichtere beveiliging.
Technisch gezien zijn ze bijna aan elkaar gelijk. Alleen blu-ray ondersteunt 1 extra audio codec, blu-ray heeft meer oplsagruimte (wat voor bijvoorbeeld series heel fijn is), en blu-ray stelt een 1080p uitgang op de spelers verplicht. Dat is in tegenstelling tot hd-dvd die dat niet verplichte. Kortom blu-ray is technisch superieur aan hd-dvd. Kijk hier voor een vergelijkings tabel

[Reactie gewijzigd door 4ourty2 op 19 februari 2008 10:44]

Kijk hier voor een goede vergelijkingstabel

Voordelen HD-DVD t.o.v. BluRay voor cosument:
* HD-DVD standaard is 'af' elke speler kan alle HD-DVD's volledig afspelen. BluRay profiling is nog in ontwikkeling, waadoor huidige BluRay 1.x spelers de toekomstige 2.0 content niet zullen kunnen afspelen.
* Alle HD-DVD spelers moeten diverse audio/video formaten en features verplicht kunnen afspelen, die op BluRay spelers optioneel zijn. Als je een budget BR player koopt zul je dus tegen veel meer beperkingen aanlopen.
* HDi authoring is technisch superieur en makkelijke/goedkoper implementeerbaar dan BD-J. Het technische board van BluRay koos voor HDi. Executive board voor BD-J. Politiek won dus van techniek.
* Netwerk/internetsupport aanmerkelijk beter uitgewerkt
* HD-DVD = Regiovrij, dus schijven probleemloos wereldwijd te bestellen
* Veel minder DRM: HD-DVD = AACS only. BluRay = AACS, BD+ en ROM-mark.
* Productieproces discs veel goedkoper: bestaande DVD faciliteiten kunnen met een kleine aanpassing ook HD-DVD persen. Voor BluRay is een geheel nieuw machinepark noodzakelijk.
* HD-DVD spelers consequent een stuk goedkoper dan 'gelijkwaardige' BluRay spelers.

Het is zeker niet in het voordeel van de consument dat BluRay deze slag heeft gewonnen. De studio's krijgen met de extra DRM veel meer controle over de consument. Door de regiocodering wordt consumenten ook de mogelijkheid ontnomen om relatief goedkoop content uit bijv. de VS te halen, waardoor we hier in Europa altijd hogere prijzen zullen betalen en verstoken blijven van bepaalde content die hier niet uitgebracht wordt.
BluRay heeft feitelijk maar 1 echt voordeel: meer capaciteit per schijf. Dat voordeel wordt echter behoorlijk te niet gedaan als die schijf ook een stuk duurder is om te produceren, en in een duurdere speler moet worden afgespeeld die ook nog 'ns niet aan de BluRay standaard van morgen (2.0) voldoet.
2.0 films zullen het gewoon doen op een 1.1 of zelfs 1.0 speler, alleen sommige extra zullen misschien niet werken.
en 3 laags hd-dvd zullen niet af te spelen zijn op alle huidige spelers, hd-dvd is dus evenin af en de consequenties daarvan zijn veel groter.

door mandatory managed copy hoeft je geen last te hebben van de DRM, en kan je legaal blijven, wat bij hd-dvd niet eens kan, daar moet je illigaal gaan.

bd-j is veelzijdiger, maar idd wel moeilijker.

productie process is iets goedkoper maar echt niet veel goedkoper.
en ook niet alle machines hoeven aangepast te worden voor het ombouwen naar blu-ray, meer als bij hd-dvd maar nu doe je niet alsof het ombouwen naar hd-dvd bijna niks kost en het ombouwen naar blu-ray giganische duur is, en dat is gewoon niet zo.

en hd-dvd spelers zijn op dit moment tijdelijk iets goedkoper maar ook weer niet zo veel.
en ik vind het niet erg om iets extra's te betalen voor mandatory managed copy.
@ Countess hierboven:
en 3 laags hd-dvd zullen niet af te spelen zijn op alle huidige spelers, hd-dvd is dus evenin af en de consequenties daarvan zijn veel groter.
3 laags HD-DVD betrof een format dat nog helemaal niet was gescheduled als filmopslagmedium. Bovendien was er sprake van dat spelers met een firmwareupdate compatible konden worden gemaakt (i.t.t. BR 1.x spelers). Dit is dus geen argument.
door mandatory managed copy hoeft je geen last te hebben van de DRM, en kan je legaal blijven, wat bij hd-dvd niet eens kan, daar moet je illigaal gaan.
Mandatory Managed Copy is gewoon onderdeel van de AACS spec en wordt door zowel HD-DVD als BluRay ondersteund. Klik. Wat je hierover zegt klopt dus gewoon niet. Interessante toevoeging is dat het hele idee van MMC de filmmaatschappijen 'nervous' maakt... vertaalslag: ik ben zeer benieuwd hoe lang dat gehandhaafd blijft. Vooral met het DRM-lievende Sony als dubbele pet content & hardware leverancier en tevens BR spec 'bepaler' aan het roer.
Alleen al die dubbele pet is ferm wantrouwen waard, en daarbovenop komt dan nog Sony's recente geschiedenis met DRM en copy-protection.
bd-j is veelzijdiger, maar idd wel moeilijker
Verder, betreffende BD-J vs HDi, Wikipedia vertelt: For more advanced interactivity, Blu-ray disc supports BD-J, whilst HD DVD supports Advanced Content [HDi]. Virtually all HD DVD discs have been released with Advanced Content interactivity, whereas fewer titles support BD-J.
Niet zo vreemd overigens, want verreweg de meeste BluRay spelers ondersteunen de wat geavanceerdere BD-J functies uberhaupt niet.
en hd-dvd spelers zijn op dit moment tijdelijk iets goedkoper maar ook weer niet zo veel
De HD-DVD prijsdalingen van de afgelopen tijd daar gelaten zijn de allergoedkoopste BR players (o.m. LG bijv) ~399 Euro bij MediaMarkt. De goedkoopste HD-DVD player (Toshiba HD-E1) is 199 Euro normaal, en was laatst in de aanbieding voor nog geen 100 Euro... en daar zitten dan nog een aantal HD films en HDMI kabel bij in ook.
Het is maar net wat je onder 'niet zo heel veel goedkoper' verstaat. Minder dan de helft (in de aanbieding zelfs 1/4) + extra's vindt ik namelijk wel 'heel veel' goedkoper.
Het HD-DVD is technisch niet beter dan BR, het is een dvd met hogere dichtheid en BR is een nieuw type medium met hogere capaciteit.

De enige reden waarom het HD-DVD videoformaat beter is voor ons is vanwege de volledig firmware vanaf day one, regiovrij en geen verplichte encryptie.

Dat laatste lijkt triviaal maar is het niet: voor BR is het verplichte encryptie, key kost 5000 usd per titel dus niet bruikbaar voor je hele collectie. Een kleine onafhankelijke documentaire maker kan dat bedrag niet zo makkelijk ophoesten dan Warner en de marges op zijn docu zijn miniem.. Zo ook de markt voor oude films, titels uit het public domain waar weinig vraag naar is maar toch nog een boterham mee verdiend kan worden, maar ja, boterham met 5000 usd minder wordt toch wat kaal..

Ik verwacht verzet vanuit die kleine community vanwege de verplichte key voor materiaal wat niet beschermd hoeft te worden, maar zoals ik al schreef: kleine groep heeft weinig te zeggen.

De consument gaat hier het schip in samen met Toshiba :(
lijkt me erg sterk dat je niet een zelf gebrand home-videotje op een blu-ray disk zou kunnen zetten. want dat is wel wat het betekend als je echt geen videocd kunt maken zonder encryptie.
en volgen dit kan dat ook gewoon.
http://hometheater.about....u-ray-disc-camcorders.htm
en als dat kan kan een kleine uitgever ook disk maken op een zelfdesoort manier.

je ziet problemen die er niet zijn denk ik.

en die mandatory managed copy is juist een overwinning voor consument de en fair-use.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 februari 2008 13:05]

en veel goedkoper...
270 of 333 euro...(pricewatch) nee is echt VEEL GOEDKOPER *gaap*
die goedkoper 99 dollar (die al niet meer te krijgen is) speler kon niet eens 1080p uitsturen en werd met verlies verkocht dat gingen ze echt niet lang volhouden.

@ m1lamb3r : al die spelers worden met dik verlies verkocht, en zeker op dit moment want iedereen wil van zijn voorraad hd-dvd spelers af. had hd-dvd gewonnen had je snel genoeg gezien dat die spelers verdwenen zouden zijn.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 februari 2008 12:09]

die van 99 is nog steeds te krijgen.

Daarnaast is er ook een van 150/160¤ die wel 1080p24 kan uitsturen.

dus ja, wel veel goedkoper.
Het is toch een korting van 19%. Je hoeft niet met absolute getallen aan te komen bij het vergelijken van prijzen, dat is marketing-blabla.

19% korting op een huis of auto doe ik niet minachtend over, 19% korting aan de kassa bij de supermarkt merk je ook zeker. En ik denk dat er geen tweaker is die 19% verschil in de pricewatch negeert als ie op zoek is naar een stukje hardware.
Als ik me niet vergis heeft B;uray een betere beveiliging (BD+), meer opslagcapacitiet per layer, heeft een open-spec sandbox implementatie, en heeft BR nog wat voordeeltjes. Wat is van HD-DVD technisch gezien beter boven BR?
Ik werk met beide formaten, en alhoewel ik in het begin ook dacht dat de eel uitdagendere specificatie van Blu-ray zou betekenen dat het beter zou zijn, is mijn ervaring ook dat qua implementatie HD DVD domweg veel beter was....

Sowieso bied HD DVD standaard al alle functionaliteiten als beeld-in-beeld weergave (voor welke Blu-ray later met de 1.1 update kwam, die dus niet alle spelers ondersteunen)
hetzelfde is het geval met de online ondersteuning, ook hiervoor kwam Blu-ray pas recent met een profile2.0 update en ook deze ondersteunen veel huidige spelers dus niet ...

Vervolgens heb je de performance van veel afspeelapparaten, Blu-ray spelers hebben hierbij veel meer problemen met hun geheugen en dus ben je qua authoring opeens veel meer gedwongen rekening te houden, door bv je kleurpaletten beperkt te houden, omdat Bluray binnen een stack van afbeeldingen slechts één 8bits kleurpalet aankan (HD DVD kan per afbeeldingen verschillende 8bits kleurpaletten aan)...


verder heb je BD-J wat natuurlijk allemaal hardstikke leuk is, maar gebaseerd is op een Java-implementatie van 8 jaar terug, Java-TV, en welke nauwelijks rekening houdt met de nieuwe ontwikkelingen in multimedia-toepassingen....
De integratie van SMIL (een W3c-standaard) voor synchronisatie van mutilmedia content is dowmeg veel efficienter....

Natuurlijk, als je puur het 'papier' van de Blu-ray specificatie leest, en dat vergelijkt met de papieren HD DVD specs, lijkt BR veel beter/interssanter/potentieler... in de realiteit verkies ik eigenlijk nog steeds gewoon authoring voor HD DVD als veel efficienter en eenvoudiger om multimedia-toepassingen te integreren:
Wat hebben wij als consument aan een betere beveiliging?
En waarom is HD-DVD technisch beter? Het enige echte voordeel is dat het regio vrij is. Alle andere kunstjes kan je met Blu-Ray ook doen.
Misschien dat ik het gevoel heb dat mijn data veiliger staat op een HD-DVD?
HD-DVD is namelijk minder gevoelig voor krasfouten, etc.

Maar ja, meer meer meer GB per layer is het enige dat telt voor de meeste tweakers.
Quantiteit tegenover qualiteit. Wacht maar totdat jeje dual layer blu-ray vol met je vakantiefoto's niet meer gelezen kan worden omdat er een paar krasjes op staan.
Terwijl je er ook 3x zoveel voor kwijt bent qua kosten voor brand apparaat en 1.5x voor de schijfjes.

Tuurlijk is blu- ray een nieuwer concept maar dat wil niet zeggen beter!

Verder zal het mij een r**** roesten wie er wint zolang mijn data maar veilig gesteld kan worden.
Met DVD's vind ik dat vaak huilen gezien er een tal van DVD's zijn die ik na een aantal jaar niet meer kan lezen.

Wat betreft de tweakers die zo graag dit of dat willen, wees toch niet zo'n fan boy, wees objectief het maakt je alleen maar een media slaaf!
Misschien dat ik het gevoel heb dat mijn data veiliger staat op een HD-DVD?
HD-DVD is namelijk minder gevoelig voor krasfouten, etc.
De krasbeveiliging van Blu-Ray is juist een van de voordelen geweest tov HD-DVD. Een van de problemen van Netflix met HD-DVD was dat ze zoveel klachten hadden over bekraste schijfjes omdat er juist geen krasbeveiliging op zat.
Bluray heeft juist een coating die ervoor zorgt dat de data beter is beschermd. Een BR disc is zelfs bestand tegen sleutelkrassen e.d.

Qua veileigheid van data tegen beschadigingen ben je met BR dus beter af. Ten opzichte van DVD heeft HD DVD niet eens echt veel verschil.
onzin, blueray is op technologisch gebied alleen maar vooruitstrevender, meer gb's op een schijfje etc etc...
Nu is het echter nog maar te hopen dat de consument ook voordelen ondervindt van het einde van de format-war. De verwachting is dat de productiekosten van blu-ray zullen dalen narmate meer schijfjes geperst gaan worden. Echter als bedrijf kan je zeggen: de consument betaalt nu toch wel de prijs en maken daar gebruik van... Ik hoop echter dat de prijzen van blu-ray films en PS3 spellen zullen gaan dalen :) de tijd zal het leren.
Dit is echt geen punt. Ook VHS, CD en DVD hebben jarenlang zonder concurentie gezeten en ook daar zijn de prijzen nooit enorm hoog geweest. De prijzen van films zullen de komende jaren wel dalen en de DVD zal over heel wat jaren verdwijnen. De prijzen van games zullen minder dalen aangezien deze al jaren op het zelfde niveau blijven.
Nooit hoog? Een recente (legale) DVD kost in China 3,50 euro. Een wat minder legale variant 0,70 euro. Dan is het lastig uit te leggen dat dezelfde DVD in Nederland 4x zoveel moet kosten......
Moet ik het even doen dan?

De persoon in China die jou die DVD verkoopt heeft een maandloon van drie wortels en een kop koffie, de persoon in Nederland die jou de DVD verkoopt heeft een minimumloon van zo'n 1300 euro ofzo. En dat geldt ook voor de manager van de winkel, de chauffeur van de auto die de DVD's rondbrengt en de medewerker op de servicelijn van de winkel die jij belt als er een kras op de DVD zit. En daarbij komen nog de huurkosten van het pand etc, etc, etc.

We kunnen de DVD prijzen hier 4x zo laag maken als we alle lonen 4x zo laag maken, wil je dat dan?

Leer relativeren.
Dat al die factoren zorgen voor een "wat" hogere prijs, accoord. Maar ik geloof er geen bal van dat dat zorgt voor een 4x hogere prijs. Die DVD's worden allemaal in dezelfde Chinese of where ever fabriek gemaakt, dus in de basis is hij niet duurder. Wat er bij komt zijn transport en lokale logistiek, inclusief de verkoop. Waarom kost het verkopen van een DVD 3x zo veel als de DVD zelf? En waarom is dat niet het geval met andere producten?
Volgens mij speelt er weldegelijk meer dan alleen dingen als lokale loonkosten. De prijs wordt ook gewoon afgestemd op het besteedbare inkomen, en heeft m.i. weinig te maken met de de kosten voor het product. Dat dit zo blijft ondanks de concurrentie is misschien interessante materie voor Neelie of de NMA.
Hoezo is dat niet het geval met andere producten?

Ben net terug uit Peking, toch een van de duurdere delen van China, en daar kan je makkelijk voor minder dan vijf euro een meer-gangen maaltijd eten in een restaurant. Dat is toch ook een verschil van minstens een factor 4. En dat soort factoren gelden voor het merendeel v.d. producten en diensten.
Lastig uit leggen? De gemiddelde nederlander verdient factor "x" meer als de gemiddelde chinees. Hogere loonkosten, belastingen, transportkosten e.d. zorgen voor die prijs.

[Reactie gewijzigd door [TAG]Speedy op 19 februari 2008 11:24]

Dat is nog redelijk gemakkelijk uit te leggen. Persoonlijk heb ik veel meer moeite met het feit dat een VHS-cassette 10 euro kost, een DVD 17 euro en een BR 25 euro voor dezelfde content.
Tja, je kan die prijzen natuurlijk te hoog vinden, maar je krijgt gewoon betere waar voor meer geld. Heel normaal.
Als je BR te duur vind (net als ik) dan neem je iets goedkopers en neem je daarmee de mindere kwaliteit voor lief. En als je het dan nog steeds te duur vind, dan koop je niks. Kan ook.
De verwachting is dat de productiekosten van blu-ray zullen dalen narmate meer schijfjes geperst gaan worden.
Blu-ray disc persen? dat is nieuw voor mij, sinds wanneer kan men BR discs opeens persen?

het kostennadeel van Blu-ray komt nu net doordat deze discs niet zoals DVDs en HD DVDs in een industrieel proces geperst kunnen worden, maar BR-discs moeten individueel gebrand worden.. alhoewel daarvoor wel speciale groot-machinale multi-brander-machines zijn (Singulus biedt bv een machine die een BR-disc in een recordtijd van 4 seconden kan branden)

Die laatste machines zullen mogelijk wat goedkoper worden, maar het hele proces blijft hoe dan ook altijd een stuk duurder dan het gewoon 'persen' van schijfjes

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 19 februari 2008 11:04]

Wat een onzin..
BR wordt ook gewoon op basis van een glas-master geperst.

Theoretisch is niet eens mogelijk wat je zegt, om de brand energie in 4 seconden te dissiperen in een plastic schijfje.
heb je een bron want er klopt echt niks van je verhaal.
voor het verbouwen van een dvd fabriek naar een blu-ray fabriek is meer geld nodig als voor die zelfde verbouwing naar een hd-dvd fabriek maar verder is er weinig verschil in de kosten.
brandbare schijfes maken blijk nog wel wat moeilijk als gedacht maar net als met chips word daarvan de yield ook vanzelf hoger.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 februari 2008 12:01]

Waarom zou de prijs van een ps3 spel verminderen? :D
¤5 op ¤70 ga je niet echt voelen.
Codec technisch is HD-DVD veel beter dan het ouderwetse Transport Stream waar Sony mee werkt. Welliswaar een langer bestande standaard, maar voor hard-codec oplossingen erg zwaar & lomp.

Daarnaast is de productie van HD-DVD media met huidige apparatuur veel eenvoudiger.

Ok, de capaciteit van Blu-ray, en de beveiliging is beter. Maar het is iets van 2 werelden. Een mediadrager is niks zonder codec, en andersom.

In mij beleving was Blu-ray als media drager met de codec van HD-DVD de mooiste oplossing geweest.

Persoonlijk geloof ik niet meer zo in nieuwe mediadragers, en denk ik dat een codec welke goed transporteerbaar is, via bijvoorbeeld internet, veel meer waarde heeft.

Ik ben er van overtuigd dat Blu-ray zeker een leuk alternatief voor DVD is, maar dat het DVD nooit zal evenaren. Dit voornamelijk door de opkomst van streaming video, IPTV etc. etc.

De beste mediadrager is Internet...
Uhm, Blu-ray ondersteunt exact dezelfde codecs als HD-DVD...
iedereen die denkt dat de films altijd en alleen maar 30 euro per stuk kosten leeft ook in een sprookjeswereld. Bovendien is er ook nog zoiets als play, amazon etc.

Ik begrijp je argument wel hoor, BR is behoorlijk aan de prijs (nu eigenlijk nog te duur), maar 8 jaar geleden betaalde ik ook al 60 gulden voor een DVDtje, en ook toen heb ik alle films moeten huren die er in de plaatselijke videotheek waren, net toen ik er helemaal doorheen was kwamen toen de nieuwste films ook op DVD uit (naast VHS).

Nu zie je al dat een aantal nieuwe films (best veel) ook al Blu Ray verschijnen.

Nu officieel het doek is gevallen voor HD DVD en ook Paramount en Universal dus wel over zullen stappen (ik vond al dat ze beide angstvallig stil waren wat betreft nieuwe releases sinds de CES, de aankondiging van Warner) kan het wel eens sneller gaan dan je denkt.

in tegenstelling tot wat velen beweren denk ik dat al best veel mensen een "platte TV" hebben (dus per definitie altijd iig HD ready) en dus profiteren van de nieuwe media.

zelf heb ik een 50" 8th gen pioneer (hd ready, niet full hd) waar ik 4,5 meter van afzit, op die afstand ziet DVD er eerlijk gezegd ook nog steeds erg mooi uit.

De prijs van Blu Ray als medium zal dus erg belangrijk zijn, ik verwacht ook wel dat deze redelijk snel (lees half jaar) wat zal dalen to de 11-25 euro range.
in tegenstelling tot wat velen beweren denk ik dat al best veel mensen een "platte TV" hebben (dus per definitie altijd iig HD ready) en dus profiteren van de nieuwe media.
Lang niet alle platte tv's zijn HD ready (worden bv ook nog steeds 4:3 tft's verkocht met een resolutie van 1024*786) en de eerste paar generaties HD ready tv's voldoen niet aan de huidige HD ready eisen (geen hdmi inputs/hdcp ondersteuning)
Acht jaar geleden downloade niemand nog "gratis" films van internet en kon je vanuit je woonkamer nog geen films huren voor 4 euro zonder je huis uit te komen. Kijk ook wat er in de muziekindustrie aan het gebeuren is.

De markt van vandaag vergelijken met die ten tijde van de DVD opkomst is al een fundamentele fout die je maakt. Plus dat het verschil in kwaliteit en functionaliteit tussen VHS en DVD vele malen groter dan het verschil tussen DVD en BR, dat ziet de gemiddelde consument niet eens.
zelf heb ik een 50" 8th gen pioneer (hd ready, niet full hd) waar ik 4,5 meter van afzit, op die afstand ziet DVD er eerlijk gezegd ook nog steeds erg mooi uit.
en dat is precies de reden dat blu-ray het de komende 5-10 jaar zal afleggen tegen DVD

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True