Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties

Toshiba weigert voorlopig met een blu-ray-speler te komen en introduceert een dvd-speler die dvd's dankzij een upscaling-techniek nieuw leven in zou kunnen blazen.

De XD-E500 is voorzien van Toshiba's xde-technologie. Hiermee kan de beeldkwaliteit van dvd's volgens de Japanse fabrikant verbeterd worden voor weergave op een hdtv. Dit zou een prijs van 150 dollar rechtvaardigen: bijna twee keer zo veel als een gemiddelde speler die de beeldkwaliteit van dvd's kan opschroeven. Volgens Associated Press was bij een demonstratie van de XD-E500 met een dvd-speler van 70 dollar een 'subtiel maar merkbaar' verschil te zien.

De speler kan beeld van 480i/p naar 1080p schalen en gebruikers hebben de mogelijkheid om drie standaardinstellingen toe te passen om de beeldweergave aan te passen: scherpte, contrast en kleur. Verder kan de speler onder andere divx, jpeg, mp3 en wma weergeven en wordt hdmi-cec ondersteund, dat ervoor zorgt dat hdmi-apparaten met een enkele afstandbediening bestuurd kunnen worden.

Met de introductie van de spelers laat Toshiba opnieuw zien dat het niet voor blu-ray gaat na de nederlaag van hd-dvd, maar zich voorlopig blijft richten op dvd. Eerder liet de fabrikant al televisies en laptops zien die waren uitgerust met een speciale 'upconversion'-chip die is gebaseerd op de Cell-cpu van de Playstation 3: de Quad Core HD of Spurs Engine. Voor zover bekend bevat de nieuwe dvd-speler niet deze upscaling-chip. "Consumenten hebben het dvd-formaat omarmd en geÔnvesteerd in grote collecties van hun favoriete films. Terwijl de markt richting high definition beweegt laat xde hen de tienduizenden dvd-titels op een nieuwe manier ervaren", aldus Louis Masses die de afdeling Product Planning leidt bij Toshiba.

Toshiba XDE500
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Je kan niet meer detail toevoegen dan wat er op het schijfje staat.
Ik neem Toshiba hierin niet echt serieus.

Maar ik vind blu-ray ook nog niet alles.
De framerate is te laag.
Had al eingelijk 50fps (2xpal), of 60fps (2xntsc) moeten zijn.
Maar nog beter 1 hoge standaard wereldwijd.
Is goede moment om af te stappen van pal en ntsc (oude tv's waren gebonden aan frequentie van electriciteitsnetwerk).

[Reactie gewijzigd door MadButcher op 18 augustus 2008 13:11]

Wat een misinformatie.

Upscaling is wel degelijk een nuttige feature waarin veel kwaliteitsverschil kan zitten. Vergelijk maar op je PC: Photoshop scaled foto's heel wat degelijker dan Paint.

De framerate te laag? Wat een onzin. Veel beamers kunnen nu 1080p/24 aan wat ťťn op ťťn gelijk is aan de framerate van het originele beeldmateriaal, een hogere framerate is totaal zinloos, het is geen Quake.

PAL en NTSC is met 720/1080 i/p al verbannen. Get with the program.
Inderdaad, ik werk in de simulatie industrie, en de framerate op elke FAA/JAA FTD vluchtsimulator moet tussen de 50 en de 60fps zijn.
Onder deze waarden zie je op een groot scherm schokken bij snelle bewegingen.

(om dit een beetje te compenseren hebben ze de fake motion blur uitgevonden)
Ik baal er ook van dat het maar 24 frames per seconde is. Dat zie ik gewoon dat het niet lekker vloeiend loopt.
Die 24Hz is bij analoog opgenomen films het probleem niet. Je ziet het pas als je van de bronfrequentie van 24Hz gaat converteren naar 50/60/100/120Hz. Dat zijn namelijk geen veelvouden van 24Hz en dan moet je er beelden bij gaan bedenken.

Wat misschien wel een probleem is dat als je niet op gaat nemen met een analoge camera maar een digitale cam gaat gebruiken je de motionblur; die je bij analoog gratis krijgt; kwijt bent. Dan zie je waarschijnlijk wel de lage framerate.
Dat is nou juist wat het een cinema effect geeft. Je hebt tegenwoordig ook tv's die tussen frames "verzinnen". Dit geeft het een video effect en dat vind ik weer irritant.
Als Graficus kan ik maar 1 ding zeggen en dat geldt ook voor DVD,BR,HDTV etc etc wat er niet is op een klein plaatje kun je niet maken op een groot plaatje, er zal ten aller tijden kwaliteitverlies ontstaan, bij Photoshop heb je b.v. Bicubic, maar ook S-Spline en als laatste Genuine Fractal, ze kunnen allemaal upscalen maar in dit rijtje staat dan Genuine Fractal bovenaan tot 600% zonder noemenswaardige verliezen, maar daarboven ga je het gewoon zien. Dus in dit geval gaat er niet boven de normale resolutie van b.v. HDTV, al het andere is proberen het menselijk oog voor de gek te houden en gelukkig kan dat heel erg goed.
wat ťťn op ťťn gelijk is aan de framerate van het originele beeldmateriaal, een hogere framerate is totaal zinloos, het is geen Quake.
Dan wordt het tijd dat men het originele beeldmateriaal met een hogere framerate vastlegt. Het menselijk oog kan veel meer zien dan 25/30 Hz (100 Hz is geloof ik de "refresh tijd" van de cellen in het netvlies). Wat mij betreft is dat het eerste wat verbeterd wordt bij de volgende generatie beelddragers. Dat maakt meer verschil dan nog weer een hogere resolutie.
Frame-rate te laag? Frame-rate is bij elke film zoals de regisseur het bedoeld heeft voor weergave in de bioscoop. Dat je dus blijkbaar als verwende consument niet gewend bent aan materiaal voor puristen, lijkt me meer iets tussen je oren dan iets anders.

Ik persoonlijk geniet echt van mijn BD-films. De meesten, zoals bedoeld, op 24p en met zo min mogelijk beeldverbeteraars geactiveerd op mijn TV. Eerlijk gezegd vind ik het er beter uitzien dan DVD's die op 50 of 60Hz naar mijn TV werden getoond.
Framerate is te laag?

Films worden al geruime tijd in 24fps geschoten en dat is ook wat er op de schijf staat. Neem dus een 24fps aankunnende blu-ray en hdtv en je bent klaar.

Zowel pal als ntsc zijn interlaced en zijn respectievelijk 50 en 60 fields/sec (dus niet 2x zoals je aangeeft).

[Reactie gewijzigd door Chilly_Willy op 18 augustus 2008 19:39]

Meeste Bluray films kun je keuze maken...
50/60 frames is standaard, maar de meesten bieden het mooiere 24fps (het originele formaat van de film).

Als je 50/60 frames kijkt , kijk je eigenlijk naar berekende extra frames, die in de originele film niet zitten. Eigenlijk gaat daardoor ook de kwaliteit achteruit.

24fps ziet er gewoon het mooist en het scherpst uit. Je ziet het zoals het bedoelt is, zoals het is opgenomen en in de bios is geweest.

Daarnaast kent HDMI volgens mij geen pal/ntsc meer en is het al een wereldwijde standaard. PAL/NTSC zit vooral nog op tv's om de oude kabel/scart nog goed te kunnen bedienen. Aangesloten op hdmi is er geen verschil meer...
(vandaar dat je zonder problemen bluray uit amerika kan laten overkomen)
Meer detail niet nee, maar je kan het resultaat er wel degelijk beter uit laten zien dan nu gebruikelijk is. En dan wordt het de vraag of consumenten echt meer detail willen, of dat dit ge-upscalede beeld mooi genoeg voor ze is. Als ik zie hoe veel mensen hun TV afgesteld hebben of claimen dat het analoge SD signaal van hun TV er al beter uitziet op hun HD-televisie, dan denk ik dat consumenten meer dan tevreden zijn met dit geupscalede beeld.
Ik ga akkoord, als ik DVD's voor §5 kan kopen en die in goede kwaliteit kan bekijken op een HD TV dan ben ik meer dan blij. Toch beter dan een Blu-Ray film van §30 met hoogst waarschijnlijk minder extras moeten kopen. (ja, ik bekijk extras op een dvd!)
Natuurlijk kun je geen detail toevoegen. daarom zal echte HD ook altijd beter zijn dan geupsamplede DVD kwaliteit.

Maar het maakt wel een flink verschil hoe je een klein DVD beeld oprekt naar het grote full HD beeld. Dat verschil zul je wel degelijk zien op een goede HD TV.
natuurlijk zijn er meerdere methoden tot 'anti-aliasing' en zeker bij uitgebreidde algoritmes kunnen die steeds intelligenter werken..
bijvoorbeeld ook het meenemen in een berekening van voorliggende frames.

zolang TVs gebaseerd zijn op 'vaste pixels' is er veel te doen, bij CRTs is het resultaat overigens veeleer juist minder, maar daarbij laat het zich merken dat de weergave-media sneller veranderen dan de 'beelddragers'... en ik geef Toshiba best gelijk erin dat ze zich realiseren dat DVD nog lang niet gepensioneerd is en waarschijnlijk nog zeker 5 jaar een groter marktaandeel zal blijven halen dan eventuele HD-beelddragers.

Op dat punt is 'upscaling' juist de methode om het oude DVDformaat beter eruit te laten zien op pixelgebaseerde LCD en plasma-beeldschermen.
Upscaling heeft toch echt nut
Gebruik zelf een HTPC op een 1080p TV als ik DVDs kijk via mijn HTPC zien ze er echt een heel stuk beter uit dan via de DVD speler die ik nog heb
HTPC HDMI aansluiting DVD heb ik met RGB aan gesloten.

Dat wild niet zeggen dat 720p en zeker 1080p er niet beter uit zien, maar een goede upscaling ziet er ongeveer uit kwa kwaliteit als ergens tussen DVD en 720p

[Reactie gewijzigd door player-x op 18 augustus 2008 13:17]

Ik vraag me af: Kan een goede TV niet het upscale-werk doen van binnenkomende signalen?
Ja, een beetje HD-tv doet dat ook. Die heeft toch een aantal pixels die hij moet vullen.. dus hij zal moeten upscalen...
Dat zal bij een goedkopere HD-ready tv minder goed gebeuren, dan bij kwalitatief hogere Full-HD tv.. Meeste kunnen het wel , en best goed.. maar als je niet tevreden bent over het upscalen van je tv, dan kun je het met dit soort spelers doen.
Er zijn grote verschillen tussen kwalitijd van upscaling

Zelfs de upscaling van een goede 1080p TV is bijvoorbeeld niet te vergelijken met die van een 8 serie GF of een echte speciale upscaling processor zo als die waarschijnlijk in deze DVD-player zit.
Een high-end TV kan echt wel goedmeekomen van de scaling van een Geforce 8 serie. Zo serieus goed is die scaler trouwens niet. De Lanczos scaler in FFDShow is bijvoorbeeld een stuk beter, maar kan wel een quadcore op z'n knieŽn krijgen, vooral als je 720p naar 1080p wilt schalen.

Op dit moment heeft Philips waarschijnlijk de beste scaler in z'n High-end LCD tv's zitten, die is minimaal vergelijkbaar of zelfs beter dan wat een geforce 8 doet. Het SD beeld van analoog of scart bronnen is zeer scherp en gedetaileerd, alleen jammer dat Philips LCD's het wat minder doen in contrast / black level.
Elke HDTV doet upscale werkzaamheden, al is het maar iets in de vorm van pixel-doubling. Maar je hebt zeer uiteenlopende scaling technieken met zeer uiteenlopende resultaten. Meestal hoe duurder de techniek, hoe beter het resultaat. Een $50 chip in een DVD speler zal het beter doen als de $20 chip in een high-end TV, die het op zijnn beurt weer een stuk beter doet als de $2 chip in een budget LCD TV.
Upscaling van een tv gaat wel goed, maar je hebt kans op out-of-sync met het geluid.
Tv en geluid wordt door je dvd speler tegelijk verzonden. Als je geluid via een ander kanaal loopt (bv. coax uit naar je versterker) en je tv moet het beeld upscalen, dan ontstaat vertraging in het beeld en hoor je het geluid sneller dan het beeld beweegd.

Dat is de reden waarom upscaling door het afspeelapparaat de voorkeur heeft.
Je kunt wel detail toevoegen, alleen weet je nooit zeker of het wel overeenkomt met wat er in werkelijkheid was. mooie trappetjes glad maken werkt wel. Er zijn verschillende methodes om te upscalen of 'uprezzen', bijvoorbeeld met fractal interpolation:
http://en.wikipedia.org/w...ion#Fractal_interpolation
De dvd video codec zelf heeft een ingebouwde filter om het trap effect glad te strijken, (H.264 en andere mpg4 avc codecs hebben dat niet meer) daarom is er nog wel het eea te verbeteren met een goeie upscaling chip. Toshiba's videochips waren zowieso al redelijk goed te noemen (in vergelijking met menige andere speler in dezelfde prijsklasse) dus ik geloof wel dat zij de kwaliteit kunnen verbeteren.

Er zijn overigens diverse professionele upscalers voor elk soor iput signaal te krijgen en die zijn qua prijs niet mals hoor, een DVDO iScan bv (kijk maar op www.jvb.nl)

Maar persoonlijk heb ik dan toch liever een speler die ook BR/HD-DVD aankan met deze techniek, een alles in 1 apparaat koop ik sneller dan een 'simpele' dvd upscaler.. ;)
@MadButcher
Had al eingelijk 50fps (2xpal), of 60fps (2xntsc) moeten zijn.
Welk voordeel heb je daar nou mee als films maar in 24 fps worden geschoten?

Tegenwoordig heb je ook die 100 Hz techniek om progressieve tussenframes uit te rekenen. Bewegingen op het scherm zien er dan idioot glad uit. Is meer iets voor sport en zo (snelle bewegingen). Maar bij films wil men toch graag die 24p - net als in de bios.
Intelligent Frame Creation heet dat bij Panasonic en het zit ook op mijn 42pz85 plasma scherm. Ik heb het alleen nooit aan staan omdat het net lijkt alsof alles met een handycam achtige camera geschoten is.

Bijzonder storend en het voegt niets toe is mijn ervaring.

[Reactie gewijzigd door SecondReality op 18 augustus 2008 14:04]

Yup, en bij Sony heet het gewoon 100 Hz. Maar je moet er inderdaad van houden.
En soms -mits goed uitgevoerd- is het handig, vooral bij sport.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 18 augustus 2008 14:08]

Je kunt iid niet meer detail toevoegen, maar je kunt wel zeggen wat het plaatje moet doen, nu die over zoveel meer pixels moet worden uitgesmeerd. De verschillende algoritmes en hardware zullen echt wel het verschil maken hoe een "normale" dvd met "normale" tv resolutie materiaal zich laat tonen op een grote full HD scherm.
En met framerate te laag, bedoel je dan dat je je stoort aan 24p oid?
Dezelfde standaard resolutie voeren gaat volgens mij wel de goede kant op (1080 en 720). We hebben nu -denk ik- alleen te maken met een overgang vanwegen de broadcast resolutie?
Pasop, als ik een gemiddelde HDTV bekijk die het tv-signaal via de kabel weergeeft en dit beeld vergelijk met een Bravia, dan heeft die bvravia engine imo wel erg veel nut.

Upscaling en deblocking, image enhancements, reduce noise filters... het doet wel wat hoor.
Klopt, maar het gaat mij uiteindelijk om het plaatje en de beleving van de film. Als er een klein beetje ruis in zit (heel klein beetje) en de beleving is beter (als in echter) zonder anti-ruis filter dan heb ik dat liever.
De dag dat er een betaalbare DVD speler op de markt komt die zo goed upscalet als mijn PS3, koop ik hem direct.
Voor de upscaling-sceptici: ik heb hier zowel een PS3 als een Sony upscaling DVD speler. Het verschil tussen niet-upscalen en wel upscalen is navenant, maar ook het verschil tussen de scaling van de Sony en van de PS3 is een dag en een nacht verschil. Je hoeft echt geen specialist te zijn om het verschil te zien. Het is echter wel zo dat er nog meer zaken belangrijk zijn buiten goeie upscaling, zoals bvb goede de-interlacing.
Alleen jammer dat de PS3 nogal lawaaierig is en niet met IR te bedienen is.
Alleen jammer dat de PS3 nogal lawaaierig is en niet met IR te bedienen is.
PS3 lawaai? Ik hoor de mijne nog niet eens van 20cm afstand.
En voor § 12 kun je een IR afstandsbediening aanschaffen. De USB dongle werkt met elke universele IR afstandsbediening.

En ik speel al m'n content trouwens via de PC af. Zowel ATI als nVidia bieden beeldverbeterende opties in hun software.

[Reactie gewijzigd door mstam op 18 augustus 2008 17:07]

Eigenlijk best beschamend dat ze nog steeds niet willen toegeven aan BR. Ik moet zeggen dat ik nog steeds weinig zie gebeuren op de BR markt wat betreft merken en spelers en prijs.
Hoezo beschamend? Feitelijk is de HD-oorlog nog maar een paar maandjes geleden beslist, en bij Toshiba zullen ze nog wel eventjes de tijd nemen om het verlies te verwerken. Daarbij zal de omschakeling naar BR zowel technisch als commercieel wel wat tijd in beslag nemen. Ik denk ook dat men bij Toshiba weinig zin zal hebben om als "aanjager" van een voormalig concurrerende techniek te gaan fungeren.

Sowieso: de ontwikkeling van een BR-speler zal wel even wat tijd in beslag nemen. De omschakeling van fabrieken, het inkopen van licensies en het ontwerpen, produceren en vermarkten van een speler is niet iets wat je van de ene op de andere week even doet.
Niet alleen dat, Toshiba heeft veel geld gestoken in de ontwikkeling van HD-DVD waaruit verschillende technieken zijn gerold. Mogelijkerwijs onderandere deze processor die de upscaling realiseert het is dan eigenlijk een slimme zet om de gemaakte kosten toch deels proberen terug te renderen dankzij het lanceren van bv de bovengenoemde speler. Hierdoor kan Toshiba toch nog deels zijn geld terug verdienen maar ook de DVD looptijd oprekken waardoor ze zelf meer tijd hebben om of een nieuwe concurrent te ontwikkelen of misschien alsnog op de BR-lijn in te springen.
Hoe dan ook deze zet is alles behalve beschamend, eerder juist slim.
Het is voor het eerst dat Toshiba met een scaler op basis van een aangepaste CELL processor komt. Dit is dus echt niet het terugverdienen van investeringen in HD-DVD.

Bovendien kunnen ze deze scaler ook inzetten in een BR speler die dan de DVD schijfjes netjes scaled. En waarschijnlijk dat die aangepaste CELL ook makkelijk BR kan afspelen.

Maar volgens mij zit het zo.
Toshiba is de grootverdiener van DVD licenties.
Bij BR is dat Sony.

Niet zo'n moelijk sommetje lijkt me...
Maar ik noem het gewoon kinderachtig van Toshiba.
Je dacht toch zeker niet dat er een nieuw schijfjes medium wordt geintroduceerd?
OK, laten we China buiten beschouwing.

Alsof mensen op een superscaler zitten te wachten, terwijl meer en meer budgetspelers en platte TV's vergelijkbare resulaten tonen met upscalen.
Wie is er nou bereid om 2-3 keer zoveel te betalen voor een DVD speler waarbij je je maar moet afvragen of je het verschil ziet met een budget (met scaler) of wanneer je TV al een goed scaler heeft?
Jij noemt het kinderachtig, ik noem het een slimme zet van Toshiba.

Ondanks dat de format veldslag vorobij is, de 'oorlog' naar de huiskamer van de massa moet nog gewonnen worden.

Door goede DVD upscaling te bieden wordt het (toch al) kleine verschil tussen goede DVD en HD materiaal nog kleiner. Daarnaast zijn DVD's gewoon 4 tot 5 keer goedkoper dan huidige BR's. Met andere woorden, goede upscaling maakt de reden om echt over te stappen nog kleiner. Lees: Marktaandeel DVD blijft voorlopig groot genoeg.

Uitstel van executie, dat wel, maar verre van kinderachtig.
De meetste deftige LCD en Plasma tv's hebben al een upscaler ingebouwd.
En zelfs recievers waar je video (HDMI, Component, composite en S-Video) hebben ook al upscaling. Toshiba schreeuwt het gewoon uit maar blijft ter plaatse trappelen.
Alle DVD spelers met component of HDMI hebben ook al upscaling. Ze mogen wel eens met details komen waarom hun upscaling beter zou zijn.

Trouwens ooit gaat toch iedereen een blu-ray hebben. De volledige DVD collectie zal blijven werken + men heeft de keuze om nieuwe films in BR te kopen. Het is gewoon iets wat Toshiba niet zal kunnen tegenhouden. Ik zou mee op de BR boot springen als iin toshiba was.
Ik moet zeggen dat ik nog steeds weinig zie gebeuren op de BR markt wat betreft merken en spelers en prijs.
Misschien wat meer lezen? Er gebeurt heel veel op de BD-markt, zowel qua spelers, qua features in/om films en zeker qua kwaliteti van sommige discs. Kijk alleen al naar de PS3 waar allerlei interactieve/online mogelijkheden zijn geimplementeerd door het Live-profile van BluRay; iets wat ook veel huidige/aankomende stand-alone players meekrijgen.
Hoezo? Het is eigenlijk beschamend dat de BR markt nog niet op streaming over is. Als Toshiba de DVD markt een langer leven weet te geven met dit soort producten kan de BR markt misschien wel overgeslagen worden. (voor films dan)
Tja, ik vind het anders wel fijn om al mijn DVD's nu beter te kunnen zien. Dat is ook een investering die mensen niet zomaar bij het vuilnis gaan zetten.
Maar als ze deze chip integreren in een BD-speler, dan zou het helemaal prachtig zijn.
Toshiba weigert voorlopig met een blu-ray-speler te komen
Met de introductie van de spelers laat Toshiba opnieuw zien dat het niet voor blu-ray gaat na de nederlaag van hd-dvd, maar zich voorlopig blijft richten op dvd
Nogal gewaagde conclusies. In het persbericht staat enkel dat dit apparaat niet voor blu-ray is. Als ze hun upscaling-techniek willen gebruiken voor dvd, zegt dit nog niet dat ze blu-ray links laten liggen. Ze zijn niet gek.

[Reactie gewijzigd door torp op 18 augustus 2008 13:31]

Mijn Philips DVP-5980 is een betere DVD speler die standaard DVD's doet upscalen tot 1080p en ook nog DIvx afspeelt , Usb aansluiting heeft en ook nog n stuk goedkoper is dan deze toshiba xd-e500.
Mijn computer is een betere DVD speler dan welke dedicated DVD hardware dan ook. Met standaard videospelers als Mplayer of VLC kun je in high quality upscalen naar 1080p of whatever je monitor aan kan, en speelt *ieder* formaat, niet slechts divx (ik kijk zelf veel h264). En dat sommigen een usb aansluiting op dat soort apparaten als een voordeel zien, snap ik niet. Ik beschouw dat als iets vanzelfsprekends...
Vergeleken met een goede DVD-speler zoals een Denon 3930 heeft jouw computer een hoger verbruik, is luidruchtiger, maakt geen gebruik van kwalitatief hoogwaardige DACs, past esthetisch niet in een hifi-installatie met andere componenten, heeft een waardeloos disc transport, en is lang niet zo n00b-friendly.

PCs hebben zeker hun voordelen maar die hebben dedicated spelers ook.
Ik zeg ook niet dat dedicated spelers geen voordelen hebben, maar voor mij wegen de voordelen niet op tegen de nadelen.
Verbruik maakt niet zo veel uit, aangezien de pc andere dingen kan doen op de 2de core terwijl ik een film kijk en daardoor het verbruik in een ander perspectief moet worden gezien (een dvd speler doet niets anders dan een dvd spelen wat ie verbruikt).
Hoe het ding er uit ziet in je hifi installatie maakt niet zo veel uit als je het onder een tafel of in een kast wegmoffelt.
Sommige dvd spelers, vooral de alleskunners die ook nog eens een tv tuner hebben en op kunnen nemen (zoals de hardddisc-recorder/dvdspeler combi van m'n ouders) zijn door al hun functies ook lang niet noob-friendly meer.
Bovendien zijn er ook hoogwaardige DACs voor computers te krijgen, alleen ben je dan weer wat geld kwijt (misschien wel meer dan voor een dvd speler). Ik ken die philips speler van grizloc verder niet, maar philips staat nou ook niet bekend om hun goede kwaliteits componenten (itt denon).

Als je echt een audio/video-fiel bent zul je zowiezo geen films op je computer kijken, daarvoor zitten in de gemiddelde pc veel te lage kwaliteit componenten (onboard sound, brakke videodrivers, etc), maar voor iemand die toch altijd z'n pc aan heeft, zoals ik, en niet zo let op kleine details, is over het algemeen een pc handiger dan een standalone speler.
Als je echt een audio/video-fiel bent zul je zowiezo geen films op je computer kijken, daarvoor zitten in de gemiddelde pc veel te lage kwaliteit componenten (onboard sound, brakke videodrivers, etc)
Ik weet niet of je het weet, maar de beeld en geluidskwaliteit van een goed gebouwde HTPC zal die van een set die je in de winkel koopt zeker overtreffen. Dus eerder het omgekeerde is het geval.

[Reactie gewijzigd door DeNonkel op 18 augustus 2008 19:51]

Jij kan tijdreizen? Of je voelt het aan je water dat jouw dvd speler beter is en een nieuwe die nog (net) niet op de markt is?
@GRiZLOC:
Mijn Philips DVP-5980 is een betere DVD speler [...]
Leuk om te horen dat je deze nieuwe Toshiba XD-E500 al hebt getest. Mogen we je uitgebreide vergelijkende test nu ook lezen? ;)
Als je tv echter een brakke scaler heeft kan een speler als deze wel degelijk voor zichtbaar verschil zorgen. Mijn tv heeft een prima scaler dus gooi ik elke upscale-mogelijkheid in de dvd-speler en versterker uit. Mensen die dat niet hebben kunnen aan een speler als deze wel degelijk lol hebben, en zo duur issie nu ook weer niet vind ik.
Mijn tv heeft een prima scaler dus gooi ik elke upscale-mogelijkheid in de dvd-speler en versterker uit. Mensen die dat niet hebben kunnen aan een speler als deze wel degelijk lol hebben
Wie weet zijn de XDE chip en Spurs Engine ook beter dan de scaler in jouw TV en kan ook jij er lol mee hebben ;)
Blu-ray accepteerd ook AVCHD bestanden op DVD, schitterend om eigen fimpjes HD te kunnen afspelen op DVD.
Wat ik nu ga zeggen is misschien een gewaagde uitspraak:

Is dvd niet langzamerhand een stille dood aan het begaan?

De reden dat ik dit zeg is:

Tegenwoordig komer er steeds meer hdd players/hdd mediacenters op de markt en met extra toevoeging :geheugenkaartlezer voor je foto' en internet voor streaming videocontent

Deze spelers heb je bijna voor dezelfde prijs als een upscaling dvd speler en je kan dan je eigen films erop zetten (omzetten) .
Ander voordeel is : dat je niet dvd's hoeft te verwisselen.
Waar koop ik film als streaming content? In HD/DVD kwaliteit?
Op Usenet voor 7§ / maand ?

Even serieus: In de Apple Store kan je al HD content kopen huren. Microsoft heeft ook zulke plannen voor de Xbox 360. Hier in BelgiŽ kan je via Belgacom TV en Telenet ook via de "thuisvideotheek" films huren in (bijna) HD kwaliteit.
Op Usenet voor 7§ / maand ?
Noem me ouderwets, maar ik betaal de rechthebbenden graag. Bovendien is dat niet streaming zoals aliberto zei.
Even serieus: In de Apple Store kan je al HD content kopen huren. Microsoft heeft ook zulke plannen voor de Xbox 360. Hier in BelgiŽ kan je via Belgacom TV en Telenet ook via de "thuisvideotheek" films huren in (bijna) HD kwaliteit.
Tja, huren, da's leuk, maar ik huur nooit DVD's, ik koop ze.
Je kan titels ook gewoon kopen in de Apple store, alleen is dat nog niet mogelijk in NL.
Ik kan me goed indenken dat Toshiba voorlopig nog inzet op DVD. In de eerste plaats loopt het nog steeds niet echt storm op HD content. Ten tweede, iets wat ik zelf merk als ik BD vergelijk met DVD op mijn PS3 (met best aardige upscaling): het verschil is te klein! Ik zit op ongeveer drie tot drieŽneenhalve meter van mijn TV af (37" Full HD) en het verschil is, mits beide films redelijk recent zijn, nauwelijks merkbaar. Ik zie zeker verschil wanneer ik bij wijze van 'mijn scherm in kruip'. Maar op een comfortabele kijkafstand, hangende op de bank; weg 'groot voordeel'.

Dat is overigens vooral van toepassing op beeld zonder uitzonderlijke hoeveelheden detail. Normaliter zie je op 3.5 meter afstand in HD content ook niet de afzonderlijke baardharen van iemand. Dus dan maakt het ook niet uit dat je dit niet ziet op DVD. Maar wanneer er kleine letters in beeld zijn, dan zie je het verschil wel goed. Echter, dat merk ik dan vooral weer in de games op de PS...
Ten tweede, iets wat ik zelf merk als ik BD vergelijk met DVD op mijn PS3 (met best aardige upscaling): het verschil is te klein! Ik zit op ongeveer drie tot drieŽneenhalve meter van mijn TV af (37" Full HD) en het verschil is, mits beide films redelijk recent zijn, nauwelijks merkbaar.
Helemaal mee eens.
Ik zit op 3 meter van mijn 46" Full HD, en het erg kleine visueel verschil rechtvaardigt echt geen BD-speler van ~350 Euro en BD-films van 25 Euro/stuk.

Volgens http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html zou ik op 3 m kijkafstand pas bij een scherm van minstens 76" merkbaar voordeel hebben van Full HD resolutie.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 18 augustus 2008 14:21]

Welkom in de wondere wereld van biologie... Je oog is tegenwoordig de bottleneck bij het onderscheiden van details in de huidige filmtechnologieen. Dus ja, dan is het erg leuk om een 46" te hebben staan maar als je er te ver vanaf gaat zitten, dan kan je tot in het oneindige beargumenteren dat je het verschil niet ziet tussen DVD en BD.
@MAX3400
Dus ja, dan is het erg leuk om een 46" te hebben staan maar als je er te ver vanaf gaat zitten, dan kan je tot in het oneindige beargumenteren dat je het verschil niet ziet tussen DVD en BD.
Dat weet ik ook.
Dus ja, als ik 80.000 Euro had gehad, had ik ook graag die 100" plasma gehad. Bedoel je dat soms? Of ik moet op 1,8 m van mijn 46" HD scherm gaan zitten om het verschil te zien. Vind je dat reeel?
Volgens mij mis je het punt van de topic: het gaat om de meerwaarde van HD of upscaled-DVD op een TV met een "vrij normaal" formaat tegenover de prijs en andere praktische zaken.
Voor nu een zeer goed product. BR-discs zijn maar zeer beperkt te huren. Over het algemeen huur je een DVD en dan is opschaling op je HD-tv dus wel degelijk wenselijk.

Dat Toshiba "weigert" met een BR-speler te komen is op dit punt wel begrijpelijk. Door de DVD een langer leven te geven kunnen we zodirect overstappen op een standaard die geen nieuwe hardware behoeft, namelijk: streaming. Nu voor de gemiddelde consument te ingewikkeld, maar ik doe niet anders. Maar iedereen kent Youtube dus Google heeft de stap zo gemaakt!
Youtube is leuk, maar vooralsnog is de beeldkwaliteit niet vergelijkbaar met HD-materiaal en de infrastructuur is daar nog lang niet geschikt voor ook. Zolang je over je wifinetwerk niet eens een HD-film kan streamen houd ik het mooi bij schijfjes.
dus Google heeft de stap zo gemaakt!

Ik dacht dat het voor de hand liggend was dat de volgend stap van Youtube was het aanbieden van betaalde films. Uiteraard in HD kwaliteit.
Of streaming iets wordt gaat helemaal afhangen van de bereidheid om samen te werken van diverse fabrikanten. Als het weer zoiets wordt zoals met die windows media rommel nu, dat je perse systemen met MSDRM nodig hebt om het te bekijken, dan is het al dood voordat het populair werd. Als ze eindelijk eens een goede open standaard gebruiken die door iedereen vrij te implementeren is, zal het misschien een oplossing voor de toekomst kunnen zijn, Maarja, bedrijven als Sony maken liever een eigen proprietary standaard, zodat ze lekker royalties kunnen gaan innen op iedereen die spelers, schijfjes en andere gerelateerde artikelen gebruikt en produceert, zoals met BR, dus ik verwacht dat als streaming populairder wordt, dat je weer met allemaal incompatible apparatuur blijft zitten |:(

[Reactie gewijzigd door kozue op 18 augustus 2008 14:33]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True