Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties

Toshiba heeft dinsdag in Londen twee multimedia-notebooks in de Qosmio-lijn gepresenteerd. De laptops hebben een co-processor die de beeldkwaliteit van dvd's zou opkrikken naar die van hd-materiaal.

Van de nieuwe Qosmio-modellen heeft de F50 heeft een 15,4 "-scherm, terwijl de G50 met zijn 18,4"-scherm en 16:9-aspect ratio een stuk interessanter is - ook al omdat de F50 volgens Toshiba Nederland hier niet zal verschijnen. Met welke cpu's de G50 kan worden uitgerust is nog niet bekend, wel dat de grafische kaart een Geforce 9600M GT is en dat er een 500GB schijf aan boord is. Het is ook nog onduidelijk wat de Qosmio G50 in Nederland gaat kosten, maar zeker is dat hij rond half september in de schappen ligt.

Toshiba Qosmio G50 1 Toshiba Qosmio G50 2 Toshiba Qosmio G50 3

Het interessantste aan de G50 is echter de aanwezigheid van wat Toshiba een 'Quad Core HD'-processor noemt. Deze op de Cell-cpu gebaseerde co-processor was voorheen bekend onder de naam Spursengine SE1000. De 128bits Quad Core HD is een zogeheten simd-risc-processor. De van de Cell al bekende spe's draaien op 1,5GHz. De Quad Core HD bevat encoders en decoders voor H.264- en mpeg2-hd-materiaal, en de chip zorgt er volgens Toshiba onder andere voor dat de nieuwe Qosmio's met gesture control uitgerust konden worden. Dit houdt in dat de geïntegreerde camera van het apparaat handbewegingen kan registreren, zodat deze naar commando's vertaald kunnen worden. Onder andere Windows Media Center en Powerpoint 2007 zijn zo via handbewegingen te bedienen.

De Quad Core HD kan daarnaast videobestanden indexeren en bijvoorbeeld geluiden en gezichten herkennen, zodat de gebruiker bepaalde fragmenten kan terugvinden. Ook kan de chip de cpu ontlasten bij het werken met hd-materiaal in DVD Moviefactory, dat door Ulead voor de nieuwe chip is geoptimaliseerd.

Toshiba Quad Core HD

Volgens Toshiba is 'realtime dvd-up-conversie' echter de belangrijkste functie van de chip. Hierbij worden dvd's tijdens het kijken realtime omgezet naar 1080i-beeld. De hogere kwaliteit wordt volgens Toshiba bereikt doordat gebruik wordt gemaakt van een cubic convolution-algoritme in plaats van de gebruikelijke bilineaire interpolatie.

Toshiba Quad Core HD logoOm de sceptische leden van de pers te laten zien dat de technologie echt werkt, gaf Toshiba een demonstratie tijdens een persbijeenkomst in Londen. Het bedrijf toonde de animatiefilm Cars op twee televisies, waarbij er een met de Quad Core HD werd geüpscaled. Probleem was dat geen van de aanwezigen kon zien dat het bijgewerkte beeld beter was. Omdat de tv's niet dezelfde kleurinstellingen hadden, oogde de dvd met de nieuwe up-conversie zelfs fletser. Marketing-hoofd Emily Shirley beloofde dat iedereen na de demonstratie het verschil van dichtbij mocht aanschouwen maar na afloop werd de opstelling doodleuk uitgeschakeld. Toshiba Nederland beloofde Tweakers.net echter binnenkort een nadere demonstratie te geven.

Op de vraag waarom Toshiba zo de nadruk legde op hd-content, maar zijn notebooks niet met een blu-ray-speler uitrust, antwoordde Alan Thompson, de ceo van Toshiba Europa, dat blu-ray 'slechts een opslagmedium' is. Deze 'interim-technologie' zal door flashgeheugen en downloads vervangen worden, denkt het bedrijf, dat zijn hd-dvd-opslagmedium door blu-ray van de markt gedrukt zag worden. Ook kostenoverwegingen en het nog beperkte marktaandeel van bd-schijfjes zouden hebben meegespeeld bij de beslissing om de notebooks niet van een blu-ray-speler te voorzien, maar wel van een processor die bestaand sd-materiaal nieuw leven inblaast.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Tsja, het gebruikelijke verhaal, Toshiba komt met veel nieuwe foefjes maar uiteindelijk blijkt het toch een beetje op een mislukking uit te draaien.

En we hebben het al zo vaak gezien... software codecs zijn veel flexibeler dan hardware codecs. Dus ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor ze hier weer van af stappen.

De software ondersteuning voor de cell processor zal in PC land ook niet echt beter worden. Dit is een brug te ver voor de meeste software bedrijven. En Toshiba zal trouwens ook de troeven in handen willen houden qua kennis. Play station 3 programmeurs schijnen ook al erg veel moeite te hebben met programmeren voor de CELL CPU omdat het erg ingewikkeld is.

Kennelijk zit er daar een hardnekkig persoon met veel macht die echt de dood heeft gezworen aan Blu-Ray maar ik denk dat de strijd nu toch echt verloren is. Toshiba gaat de Blu-Ray niet verslaan. :(

Blijkbaar heeft Toshiba gehoopt dat ze een monopolie op konden zetten met HD DVD maar dat gaat gigantisch floppen. Beter eieren voor je geld kiezen.

Als je echt zo gemakkelijk DVD's kon upscalen zouden daar al lang DVD-speler fabrikanten op in zijn gehaakt. Denk je niet?

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 18 juni 2008 18:27]

@E_E_F:
Als je echt zo gemakkelijk DVD's kon upscalen zouden daar al lang DVD-speler fabrikanten op in zijn gehaakt. Denk je niet?
Ik weet niet hoe lang je geen consumentenelectronicanieuws (galgje! ;) ) hebt gevolgd, maar dat wordt al jaren gedaan in de betere DVD-spelers en HDD-recorders.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 19 juni 2008 10:50]

Dus echt revolutionair is het nieuws niet. Dan rest nog steeds de vraag of je er een quad cell processor voor nodig hebt.
Op zich wel interessant maar ik vind het ontbreken van een blu-ray speler toch echt spijtig vermits ze zo de nadruk leggen op het afspelen van HD materiaal.
Ook al noemen ze het 'slecht een opslagmedium' (ik vind hen gewoon een slechte verliezer), je moet HD materiaal toch op één of andere manier op je laptop krijgen.
En ik weet niet wat voor internetverbinding hij heeft, maar volgens mijn berekeningen duurt het toch een tijdje om een film of zo in HD kwaliteit binnen te halen. (zelf nog niet gedaan).
En flash is ook niet alles op vlak van snelheid.
Trouwens hij moet kijken naar de huidige technologieën, hij mag van mij gerust denken dat het door flash & internet verdrongen gaat worden, maar doe die aanpassing aan je laptop als het dan bijna zover is.
Ik vind zijn uitleg anders heel plausibel. Br heeft nu eenmaal een beperkt marktaandeel, en de kosten zouden flink stijgen (zeker in geval van een brander), terwijl slechts een beperkt aantal mensen er gebruik van zouden maken. Het verschil in de weergave tussen BR en DVD is op een dergelijk klein scherm sowieso amper te merken. En je laptop als BR-speler gebruiken doen maar weinig mensen.

Persoonlijk doe ik ook amper wat met mij DVD-drive, en is de content inderdaad van internet of netwerkschijven afkomstig. Kopieren vanaf een DVD heb ik eigenlijk nog nooit gedaan. Zelfs gegevens overgedragen middels een CD-Rom heb ik nooit gedaan. Dat heb ik altijd met flash of het web gedaan. Multimedia-content heb ik alleen op een CD gehad om af te spelen in mijn CD-speler. Wat natuurlijk wel zo is, is dat BR een interessantere optie is in termen van kwaliteit. Maar feitelijk zou ik niet weten waar ik een BR-speler voor nodig zou hebben.

Ook weet ik niet in hoeverre deze laptop-concepten vooraf ingepland worden. Wellicht dat BR überhaupt geen optie was voor Toshiba ten tijde van het samenstellen van het concept van de nieuwe Qosmio-serie?
Ik denk nu niet dat de prijs van een BR het echte argument zal zijn, want die Qosmio's zullen zoiezo niet schappelijk geprijsd zijn.

En als Nederlander is media via internet inderdaad plausibel, maar voor een Belg wat minder. En je hebt niet overal een internetverbinding.
Snelheid vind ik ook belangrijk.
De meeste HD films die ik download , zijn gewoon 4.37 GB, en kan ik met mijn internet verbinding ( 700 KB/sec) in minder dan 2 uur binnen halen.
Dan heb ik het wel over een 720p enocde, en dus niet het originele Blu-Ray of HD-DVD formaat. Als je een source wil downloaden (dus gewoon een Blu-Ray disc of HD-DVD) zit je meestal rond de 25GB. Dan nog kan je dit in een paar uurtjes gewoon binnen halen mits je een redelijke breedband internetverbinding hebt, wat de meeste mensen toch wel hebben in deze tijd.
Misschien mis ik iets, maar het feit dat het DVD materiaal om kan zetten naar HD-kwaliteit, leidt er toch juist toe dat je geen HD-materiaal hoeft te downloaden?
Aan de andere kant is een 720P film in X.264 even groot als een DVD.

Zeker in stand-alone-players i.c.m. HDMI zou dit een uitkomst zijn. Je bestaande DVD-collectie kun je in HD kijken en voor de nieuwe fims die je aanschaft, betaal je gewoon de prijs van een DVD.

[Reactie gewijzigd door Frank76NL op 19 juni 2008 10:13]

Beetje late reactie maareh... je begrijpt echt niet wat upscaling is. Je kunt niet van DVD film een HD film maken, je kunt ook niet van een 800x600 wallpaper een 1600x1200 wallpaper maken die meer detail heeft dan de 800x600 wallpaper, je hebt die info simpelweg niet. Upscalen is gewoon zo netjes mogelijk het beeld uitrekken naar een hogere resolutie. Daar zijn verschillen in; open in Paint maar eens een 800x600 afbeelding en schaal hem naar 1600x1200 en doe ditzelfde in Photoshop :)
pft... kwak Lanczos of een volwaardige SINC funtie op een chip en dan kan je spreken van een veel betere upscaling. Verder zou je beeldstabilisatie er in kunnen zetten, betere ruis onderdrukking, betere MPEG-block onderdrukking, etc.

maar al met al krijg je uit SD materiaal nooit en te nimmer iets dat ook maar in de buurt komt van (goede) HD.

Het gebrek aan een BD drive is niet anders dan het onvermogen om het hoofd hoog te houden en verlies volledig te accepteren.

Maar goed, moeten zij weten, dan kopen mensen wel een andere laptop als ze wel -nu- HD content willen zien, en niet pas over een paar jaar wanneer 'huren' op een SD kaartje overal mogelijk is / danwel downloaden niet enkele *dagen* meer duurt om vervolgens 'HD' te kijken op een overgecomprimeerde stream.
kwak Lanczos of een volwaardige SINC funtie op een chip en dan kan je spreken van een veel betere upscaling
Lanczos = interpolatie met sinc functie, en "veel beter" is betrekkelijk. Het verschil tussen Lanczos en Bicubic (of "cubic convolution" zoals Toshiba het noemt) is vrij klein, ik denk dat je het met bewegende content zelfs amper ziet.

Het verschil tussen die twee is in ieder geval een stuk kleiner dan tussen bicubic en bilinear, en daarvan zei men:
Probleem was dat geen van de aanwezigen kon zien dat het bijgewerkte beeld beter was.
Dus het klinkt vooral als een hoop marketingblaat.
Doe dan fractal zooming (zie onderaan). Die is speciaal ontwikkeld voor foto's. Lanczos is vaak zelfs slechtere kwaliteit dan bicubic, omdat het de neiging heeft om afbeeldingen "te scherp" te maken.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 19 juni 2008 01:02]

Die fractal-based vergrotingen zijn veel te traag om real time toe te passen.

Qua vergroting kan het trouwens nog een stuk beter :)
S-Spline algoritme ja. Nice. Maar alleen (goed) toepasbaar op tekeningen zoals manga, of lineart. Voor foto's is het nauwelijks beter dan een Sinc-functie, zodat fractal toch weer beter is.

En waarom kan dat niet in realtime? Er kan in theorie best een chip gemaakt worden die dat dedicated doet. Er zijn tenslotte ook speciale deinterlacing chips, omdat dat ook een hoop rekenkracht vereist bij 1080i-resolutie.
HD materialen kan je op meerdere manier afspelen dan met het behulp van een BlueRay speler. Denk hierbij aan het gebruik van HD cameras en dergelijk.
Daarnaast vind ik persoonlijk ook niet dat een laptop gemaakt moet worden om met behulp van een BlueRay-speler een film te kijken of te bewerken. Daar heb je zware workstations voor.
Of koop gewoon Intervideo WinDVD. In de laatste versie zit de Trimension All2HD techniek die het beeld ook upscaled.

Hier staat een screenshot om het verschil te zien:
http://www.digital-digest.com/windvd9_all2hd.html
Leuk, lijkt een beetje op PixelPlus in de philips t.v. (en dat zonder cell cpu)

Zoals je al zegt... gebruik gewoon de juiste software.

Via nieuwsgroepen kun je ook gewoon Full-HD films downloaden.

Die kun je op iedere recente PC afspelen met CoreAVC.

Dan hoef je niet te upscalen... hooguit een heel klein beetje downscalen als je monitor het niet aan kan.
Wat een onzinverhaal van Toshiba om geen blu ray speler in dergelijke laptops te leveren.
Dan is gelijk heel het nut van dat HD weg op zo'n laptop. En zoals al gezegd werd: Als dvd media zo gemakkelijk te upscalen is, waarom komen ze daar dan nú pas mee?

Wel typisch allemaal na de verloren slag tussen hd dvd en blu ray. Het lijkt me ook duidelijk dat je met 4,37 Gb nooit de kwaliteit van 25 Gb kan evenaren. Dan kun je upscalen wat je wil.
Er is toch ook niemand die zegt dat het allemaal makkelijk gaat?
Er is zelfs een apparte co-processor voor aangerukt.
Daarnaast zijn er al verschillende DVD spelers die een DVD kunnen upscalen. In hoeverre dat het zelfde resultaat leverd kan ik uiteraard niet zeggen.
Wat wel mooi lijk is dat Ulead al vast ondersteuning bied voor de Cell proc en het encoden van video voor video bewerking vast sneller maakt.
Heel coole ontwikkeling zeker voor reizen en met 500Gb aan harddisk kan je teminste wat mee nemen aan films en muziek voor in de saaie vliegtuigen of achter in de auto

en zeker na gedacht over de toekomst als je weet dat een gebrande dvd soms na 2,5 of 3 jaar niet meer te lezen is noem ik dat echt een waardeloos medium weet niet of blue ray langer mee gaat maar daar twijfel ik zeer aan omdat de disk zelf toch het gene is wat uitzet bij warm en koud waardoor de data verloren gaat.
Is dat scherm op de derde foto nou zo dik of lijkt dat alleen maar?
Volgens mij zijn de kanten van het scherm schuin, en kijk je er op die foto zo op dat het scherm dik lijkt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True