Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Tijdens de Siggraph 2008-bijeenkomst heeft Sony de BCU-100 aangekondigd. Deze hd-videobewerkingscomputer bevat onder meer een Cell-processor en een RSX-gpu uit de Playstation 3.

Sony BCU-100Sony kondigde de eerste computer uit de nieuwe Zego-lijn tijdens de grafische vakbeurs Siggraph 2008 aan. Deze BCU-100 is verpakt in een 1u-behuizing en verstookt maximaal een vrij bescheiden 330 watt. De hd-editing-computer bevat onder meer een Cell Broadband Engine-processor en de RSX-gpu, die beide vooral bekend zijn van hun gebruik in Sony's Playstation 3.

Volgens Sony moet de BCU-100 dankzij de RSX en de 230Gflops van de Cell voldoende rekenkracht leveren om hd-videocontent te verwerken en te bewerken. De machine zou overweg kunnen met qfhd-resoluties van 3840x2160 pixels en met 4K-materiaal. De BCU-100 zou hd-content met 4K-resolutie realtime kunnen encoderen. Ook de laatste stap, het vertonen van de bewerkte beelden, kan aan de Zego-computer overgelaten worden: de BCU-100 kan 56 beeldschermen aansturen. Sony zal de editinghardware al dit jaar op de markt brengen, maar een prijs noemde de elektronicafabrikant nog niet.

Sony BCU-100 binnenwerk
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Qua hardware lijkt het niet verkeerd, maar hoe zit het met software? De Cell heeft toch een dermate andere structuur dat niet zomaar alles erop draait?
De cell is "gewoon" een (asymmetrische multicore) processor. En net als iedere processor-architectuur moet je er software op draaien die daarvoor geschreven is. Het is niet inherent aan de cell zelf dat "standaard software" er niet op draait. Eigenlijk bestaat er niet eens zoiets als standaard software. Processor-architecturen heb je in alle vormen en maten, en software dus ook.

Natuurlijk kun je er geen Windows voor x86, of Solaris voor de Sparc, of linux voor de ARM op draaien. Maar dat komt omdat die versies van die OSen niet geschreven zijn voor deze processor. De machinecode komt gewoon niet overeen. Het is eigenlijk net zoiets als je hond ineens in het Japans gaan commanderen - snapt ie ook niets van :).

Het is wel zo dat de broncode van bestaande software voor het grootste deel vrij gemakkelijk opnieuw gecompileerd kan worden voor deze architectuur. Alleen om zo effectief mogelijk gebruik te maken van de cell zullen bepaalde delen aangepast moeten worden.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 20 augustus 2008 11:58]

Het is wel zo dat de broncode van bestaande software voor het grootste deel vrij gemakkelijk opnieuw gecompileerd kan worden voor deze architectuur. Alleen om zo effectief mogelijk gebruik te maken van de cell zullen bepaalde delen aangepast moeten worden.
Opnieuw compileren is 1, om het ook nog een beetje vlot te laten gaan is iets compleet anders. De PPC core in de Cell is dermate stripped down dat ie voor gemiddelde toepassingen op 3GHz vergelijkbaar is met een PIII op 800Mhz. Het werkt wel, maar iedere nieuwe PC van 300 euro loopt rondjes om zo'n setup. Je zal echt met gespecialiseerde software en een aangepaste compiler moeten komen die helemaal met de CBE in gedachten is ontwikkeld om een beetje fatsoenlijke performance te halen op zo'n apparaat. Gelukkig voor Sony hebben ze dat allemaal al voor de PS3...

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 20 augustus 2008 14:07]

Je zal echt met gespecialiseerde software en een aangepaste compiler moeten komen
Dat is natuurlijk niet meer dan logisch. Ik zeg toch ook niet dat je een standaard PPC compiler kunt gebruiken? Ik zei dat je moet compileren voor die specifieke architectuur. Verder valt het best mee kwa gespecialiseerde software. Ik develop nu een jaar of anderhalf voor de cell (en de PPU in de 360 en de x86 in de PC), en vrijwel alle niet low-level code draait prima op de PS3 na compileren met de PS3 compiler van GCC ofwel SN Systems.

Multicore algoritmes moet je natuurlijk wel speciaal opzetten voor de cell wegens hun gelimiteerde omstandigheden. Gelukkig is het dan weer wel geen probleem om algoritmes ontworpen voor de cell in symmetrische multicore omgevingen (zoals de 360 en de PC) te draaien, dus we hielden sowieso van begin af aan al rekening met de PS3.
De PPC core in de Cell is dermate stripped down dat ie voor gemiddelde toepassingen op 3GHz vergelijkbaar is met een PIII op 800Mhz
Hoewel ik hier de juistheid van betwijfel, hebben we het gelukkig niet over gemiddelde toepassingen, maar om media-gerelateerde toepassingen. En dan loopt ie een P3 800 er met gemak uit.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 20 augustus 2008 16:10]

Inderdaad. Geen x86 OS maar voornamelijk Linux (of andere door Sony zelf geleverde software).
Moet ik dit zien als een computer met een OS erop (bijv. Linux, etc) waarop je echt zelf werkt of als een externe encodeerchip/machine die gewoon een stroom video krijgt vanuit een video-edit-workstation en dit encodeerd?
naar de case te oordelen waarsch het 2e, kans is dat je ze ook wel voor user-imput zou kunnen gebruiken, al denk ik dat je dan toch liever een gewone workstation wilt..
330 watt bescheiden ?
Dat is een wattage voor een stevige desktop en toch niet voor een 1U rack server ?
@hAl:
330 watt bescheiden ?
Dat is een wattage voor een stevige desktop en toch niet voor een 1U rack server ?
Het is dan ook geen server.
Die 1U rack maat is om hem in een studio in te bouwen. Daar gebruiken ze ook die racks, lekker handig namelijk.
Krijg jij uit jouw core2duo systeem ook 230Gflops :+
Ja, met mijn GeForce 8800 GTX in mijn core2duo systeem haal ik zelfs 345.6 GigaFLOPs. (http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_8)
In het bericht staat dat de cell 230Gflops aankan, van de grafische kaart word niets gezegt, dus mag je alleen de c2d met de cell vergelijken, die 8800 mag je laten vallen, sorry.
Een van de eerste dingen waar rekenkracht voor GPU's voor ingezet werd naast het gebruikelijke 3D render werk, was het decoderen van HD video materiaal. De vergelijking van djexplo gaat dus zeker wel op.

Wat deze machine van Sony echter heeft is goede software om ook daadwerkelijk gebruik te kunnen maken van de beschikbare rekenkracht. Dat is iets wat GPU's op dit moment nog erg missen. Het is dus veel meer dan een 'veredelde PS3' in een 1U behuizing, je koopt met dit apparaat een totaal oplossing in hard- en sofware.
Maar kan je Cell dan ook 32-bits FLOPs doen?
Zonder problemen..

Double precision zelfs ook nog ;)
(volgens mij bedoelde je dat)
(maar dat is inderdaad langzamer)
(maar dat is inderdaad langzamer)
Langzamer? 8)7
Zeg maar gerust retetraag ja!
Size doet er niet toe, ze hadden net zo goed een 4U unit kunnen maken, dan volstouwen met fans en dan zou je het wel normaal (normaler) vinden?

Het gaat erom waar de machine toe in staat is, en realtime HD encoden (of zelfs QFHD) is erg zwaar, dus dan is die 330W zeker acceptabel.
Sony zal de editinghardware al dit jaar op de markt brengen, maar een prijs noemde de elektronicafabrikant nog niet.
Wat is de gebruikelijke prijs voor dit soort hardware? Lijken me niet erg goedkoop gezien de realtime bewerking en decoding/encoding.
Gezien de componenten die erin zitten mag het nooit veel meer zijn dan een PS3, Als ik het binnenwerk zie is het simpelweg een PS3 met waarschijnlijk een grotere HD en meer RAM. Als ie 1000 euro zou kosten zou ik het al veel te veel vinden, of er moet een enorme set high-end software bij komen.

Waar ik enorm in geinteresseerd ben, is of je er zelf een ander OS (linux) op kunt zetten (en dan *met* RSX toegang, itt de PS3), dan zou het een prachtig platform zijn voor een XBMC-linux-cell port. Ik zou er waarschijnlijk een in huis halen dan (heb nu een PS3 waar ik op wilde ontwikkelen, maar dat ding is zo locked down dat het alleen voor command-line wetenschappelijke toepassingen bruikbaar is).

Edit @hieronder:
Dat je dit apparaat niet voor 1000 euro in de winkel gaat vinden begrijp ik, wat ik wilde zeggen is dat de hardware waarschijnlijk niet heel veel meer waard zal zijn dan een PS3.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 20 augustus 2008 22:20]

goh, en (zoals veel developers nu ook doen) de Cell gebruiken om de graphix te berekenen en daarna te outputten naar de framebuffer is niet iets?
Ik ben het met je eens hoor, ik zou ook graag zien dat ze toegang geven tot de RSX vanuit linux (al was het via een closedsource OpenGL-driver)..

Maar dit soort apparatuur is meestal erg prijzig, en ja er komt nog heel wat software bij, het is namelijk een complete editingbay... Dit is ook niet bedoeld voor de consument, maar voor bedrijven..
Ook nog een puntje, de PS3 verbruikt ongeveer 135wat, en deze 330wat, dus der zal nog wel heel wat meer extra's in zitten...

Maar 1 voordeel wel, ook met dit soort dingen komen ze meer te weten over het programmeren van de CELL/RSX, wat dus ook weer handig kan zijn voor de PS3..

Als er werkelijk exact dezelfde CELL/RSX in zou zitten, dan zou ik ook heel graag zien dat die software ook op de PS3 zou kunnen draaien, want dat lijkt me erg fijn om die ook te kunnen gebruiken als editing station..
ik denk dat je je vergist.

Er is een enorme segregatie tussen de professionele markt en de consumenten markt qua prijzen. het zou mij ook niet verbazen als ze (al zou het zelfs gelijke componenten hebben) dit apparaat een factor 10 duurder maken dan de ps3.

even een simpel voorbeeld is een quadro tegenover een geforce, hier zit ook een enorm prijs verschil in bij gelijk componenten.

Op de markt daar dit apparaat op gericht is,4k film beelden realtime encoderen (en mogelijk meer zoals kleur correctie of filters/bewerkingen versnellen) gelden hele andere prijzen als de consumenten console markt. En natuurlijk verwacht iemand die met dit apparaat professioneel werkt ook andere ondersteuning dan een consument, waar ook weer een prijskaartje aan hangt.
Aan de behuizing te zien lijkt me dit eerder gebruikt te gaan worden voor het renderen van computeranimaties dan gewoon editen. Ik weet dat voor video het krachtigste nog niet goed genoeg is, maar tot 56 beeldschermen kunnen aansluiten lijkt me wel wat overkill, doet me dan meer aan een terminal systeem denken. Verder wel een mooie ontwikkeling natuurlijk, kan niet wachten tot grote filmstudio's dit in gebruik gaan nemen. :p
56 schermen lijkt idd een beetje veel, maar ben jij al schermen tegen gekomen met een resolutie van 4096 x 3112 (4k resolutie)? Je zult dus meerdere schermen naast elkaar en onder elkaar moeten plaatsen voor je die resolutie kunt bekijken. Waar ze die andere 50 mogelijke schermen voor willen gebruiken is mij ook een raadsel, vraag me ook af waar ze de aansluitingen voor 56 mogelijke schermen hebben weggestopt in een 1U formaat.
uhm, ja hoor, in de professionele wereld zijn er dat soort monitoren al een tijdje...
zal wel een stuk duurder zijn dan de PS3 :P reken maar op een eurotje of 2000
ik las ergens dat het onder de $10K zal komen... dus of het voor 2000 euro te koop zal zjin denk ik niet.
Zou je dan je Playstation 3 zo kunnen modden dat je exact het zelfde kan als dit stukje hardware? Of zijn het slechts een paar onderdelen die matchen..

[Reactie gewijzigd door Chefbierrr op 20 augustus 2008 11:42]

Of zou je op deze hardware Ps3 games kunnen spelen? }>
Als het al kan, dan heb je de software nog niet. Waarschijnlijk gaat een groot gedeelte van de $10k prijs op aan de software.
er zit een TPM module op, dus dat is nee.
Vergeet niet dat Sony een hele grote naam is in de professionele audio- en videowereld. Mits binnen budget zou ik bijna blindelings hun spullen kopen, zo goed zijn ze meestal. Reverbs, grote mixers, camera's, opnameapparatuur, echt van alles maken ze. En allemaal goed.
Vraag me af welk video editting programma er mee kan gaan werken. Mocht het werken met Final Cut dan is het zeker erg interessant!
Final Cut is een product van Apple welke alleen op een MAC platform draait. Kortom een OSX exclusive. Ik schat je kansen daarom heel klein in.
Dit is voor de film industrie, niet voor broadcast (TV). De 4K resolutie is de digitale vervanger van analoge film (celluloid) en wordt vooral gebruikt bij films met CGI (Computer Generated Images) omdat niet alleen een bioscoopscherm maar ook de voor CGI nodige "camera matching" nu eenmaal veel resolutie vergt om perfect de renders over het originele beeld te plaatsen. Ze hebben een erg mooie 4K camera (F23) voor maar $150000,- en $10000 is dan ook een schijntje ;)

Waarschijnlijk zal ie niet eens zo zeer voor editing gebruikt worden maar meer voor real time camera matched rendering en compositing van CGI, dus erg handig voor op de set voor de regiseur & crew. In feite een knappe PS3 met een video ingang. Ik snap die 56 schermen ook niet, helaas kijk ik alleen making-of's en zit ik zelf niet in de branche.
Als ik mag gokken, zou ik zeggen avid (avid.com). Dit wordt (heb ik mij laten vertellen) voornamelijk gebruikt in Hilversum.
Er word minstens net zoveel gebruik gemaakt van Final Cut. Daarnaast werken de Red camera's (Nieuwe is 5K) exclusief met Final Cut. In Hilversum werken ze met beide, Avid en Final Cut.

[Reactie gewijzigd door M3! op 20 augustus 2008 16:25]

Lijkt me een leuk speeltje voor bedrijven die HD content verwerken en dan is 1U voor een systeem dat dat realtime kan natuurlijk een mooie ruimte besparing, er zijn niet zo veel systemen die dat kunnen, en toch maar 1U hoog zijn.
En 330W in een 1U doosje is nu ook weer niet zo gek veel, natuurlijk zul je waarschijnlijk niet een heel rack vol stampen met deze doosjes maar ik neem aan dat je toch ook je HD spul ergens op wilt slaan en daar heb je toch wel wat meer ruimte dan 1U voor nodig.

Het is goed om te zien dat Sony niet alleen met consoles de onderzoeks kosten van de cell wil terug verdienen. Juist op dit soort producten kunnen ze flinke marges rekenen en dus de kosten ook echt terug verdienen. Met de PS3 is dat een stuk lastiger de beurs van de gemiddelde console eigenaar is nu eenmaal niet zo goed gevult als die van een bedrijf.
Als het voor bewerken is is een towermodel toch veel practischer? Of geeft je de commando's door vanaf je desktop?
"BCU-100 kan 56 beeldschermen aansturen"
Dus waarschijnlijk werk je vanaf desktops.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True