Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Een nieuw dvd-logo dat door het DVD Forum is goedgekeurd, heeft de speculaties aangewakkerd dat Toshiba aan de invoering van downloadmogelijkheden voor dvd-titels werkt.

Dvd download/dl-logoHet 'DVD Download/DL'-logo werd vorige maand tijdens een vergadering van het DVD Steering Committee goedgekeurd, maar details over de precieze mogelijkheden van de standaard zijn niet vrijgegeven, aldus TG Daily. Het lijkt er in elk geval op dat dergelijke dvd-spelers bij bepaalde titels extra content via het internet kunnen binnenhalen. Dit is al langer mogelijk bij blu-ray-spelers die profile 2.0 ondersteunen, zoals de Playstation 3, of bij spelers op basis van het geflopte hd-dvd-formaat van Toshiba.

Volgens de geruchten zal Toshiba binnen een half jaar met dvd-spelers op de markt komen die voorzien zijn van een Spursengine SE1000-chip. Deze uitgeklede Cell-processor moet dvd's kunnen upscalen naar hd-beeld met een hogere kwaliteit dan de beeldprocessors in de huidige dvd-spelers kunnen leveren. Door deze techniek toe te passen in goedkope dvd-spelers en door het toevoegen van downloadmogelijkheden voor bijvoorbeeld bonusmateriaal en interactieve content, zou Toshiba een nieuwe aanval op blu-ray willen openen. Het blijft echter gissen waar Toshiba precies mee zal komen. De eerste demonstratie van de Spursengine die Toshiba vorige maand aan de pers gaf, maakte in ieder geval bijzonder weinig indruk.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Is een dergelijke ontwikkeling niet heel interessant voor de voorstanders van DRM? Het lijkt me de mogelijkheid openen om op afstand een (potentieel) afgespeelde DVD te controleren en eventueel de speler te blokkeren.

Of is dit nonsense?
Ik meende een tijdje terug een artikel te hebben gezien (bron volgt) waarin IBM aan het onderzoeken waren over de mogelijkheid om reclame te "downloaden" tijdens het afspelen van een DVD. Dit als een methode om reclame opbrengsten te gebruiken om de kosten van kopen/huren/distribueren te verlagen.

Heeft het niet hiermee te maken?

nieuws: Patent IBM maakt verplichte reclame bij afspelen dvd's mogelijk
Wordt er ook bijgehouden hoeveel keer jij hem hebt gekeken? En dat gekoppeld met je IP-adres. Wat gebeurt er als je hem gaat uitlenen en kopieren voor je vrienden? :(
Aangezien zowel uitlenen aan als kopiëren voor vrienden toch al niet zijn toegestaan is het eigenlijk geen slechte ontwikkeling.
Uitlenen is wel toegestaan. Je mag een film gebruiken "als een boek": het origineel uitlenen aan iemand anders is wel toegestaan, maar die persoon mag er echter geen kopie van maken. Net zoals je een boek aan iemand uitleent.
Volgens mij mag je gewoon een kopie voor eigen gebruik maken. En als je een film uitleent dan kan hij daar zelf een kopie van maken.
Niet als de DVD tegen kopiëren beveiligd is, wat bij de meeste DVD's die je in de winkel koopt helaas wel het geval is.
Volgens mij is het écht vechten tegen de bierkaai van Toshiba. Ik begrijp hélemaal dat ze blijven vechten voor in hun ogen een beter formaat, maar ik denk wel dat het tijd is om zich erbij neer te leggen dat er een winnaar is en dat is blu-ray.

Het zou veel beter zijn denk ik om ineens het kamp mee in te stappen én dan een dvd-speler op de markt te brengen die kwalitatief hoogstaand beeld uitspuwt én ook nog eens internet kan accessen!
Je suggereert dat de hier beschreven techniek een "tegenmaatregel" is tegen Blu-ray. Dat is natuurlijk niet zo: het is enkel een aanvulling op bestaande DVD-standaard. En aangezien Toshiba de voornaamste ontwikkelaar was van de DVD-standaard lijkt het me niet meer dan logisch dat zij zich inzet voor de levensduur ervan. DVD is sowieso nog altijd veruit de populairste mediastandaard voor video en zal dat ook nog wel wat jaartjes blijven.
Volgens dit artikel is het inderdaad bedoelt als "tegenmaatregel".

Het is inderdaad vechten tegen de bierkaai, en zoals het artikel ook zegt is de HD DVD geflopt.

Het is vaak beter je verlies te nemen en je aan te sluiten bij de winnaar.

Aan die eigenwijsheid kan een bedrijfsonderdeel ten onder gaan. Zelf weten Tosh.

Toshiba wil ontzettend graag nieuwe technologie inzetten maar het levert hier denk ik gewoon weinig meerwaarde op. Wat die "upscaling" betreft: de informatie op een DVD of ander medium is nu eenmaal beperkt en het upscalen heeft ook grenzen. Je kunt nu eenmaal niet veel meer informatie halen uit een beperkte bron (of je moet op een betere compressie techniek overstappen).

En prijsvechter worden is denk ik ook niet bepaald een van Toshiba haar sterke kanten als ik naar de prijzen kijk. Daarnaast zal Blu Ray binnen enkele jaren ook zeer betaalbaar zijn en als data opslag een enorm voordeel opleveren.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 3 juli 2008 14:10]

Bluray heeft veel tekortkomingen die niet 1-2-3 binnen een paar jaar zijn rechtgetrokken. Allereerst is het aanbod en releaseagenda van DVD overweldigend groot, zijn veel wat oudere films geen verbetering op Bluray ivm DVD, is Bluray voor velen in vergelijking met DVD niet de verbetering tussen VHS en DVD en zijn de prijzen veel hoger (je kan veel DVD's voor minder dan 5 EUR oppakken).

Ik zie niet veel verschil in 'beleving' tussen een recente DVD (DVD's uit 1997 of eerder zien er duidelijk slechter uit) en een Bluray film en dat op een doek van 2,50 meter breed. Dat zal bij huiskamers met een kleinere LCD schermen nog minder het geval zijn. Er is verschil te zien en voor de puristen is het groot maar Jan met de pet die zal er niet zo warm van worden.

Bluray is inderdaad de toekomst HD format maar DVD zie ik in elk geval de komende 5 jaar niet wegzakken en die 5 jaar is meer dan genoeg voor Toshiba om een nieuw product te introduceren.

[edit] correctie.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 3 juli 2008 20:07]

Sorry maar ik heb toch echt een aantal oehs en aahs van jans met de petten op gehoord bij het verschil tussen 720p en 480, kun je nagaan bij 1080. Misschien komt het juist doordat je het op een doek van 2,5m ziet dat je het niet merkt (beamers e.d. hebben bijna altijd een soort blur) op een gemiddelde lcd tv zie je het absoluut.

ps. ivm = in verband met, ik denk dat je er in vergelijking of verhouding met oid mee bedoelt maar het komt vreemd over.
Volgens dit artikel is het inderdaad bedoelt als "tegenmaatregel".
En wat op de tweakers-FP staat is altijd waar. 8)7

Veel mensen zien op hun LCD het verschil niet tussen een ge-upscalede DVD en een Blu-ray disc. Neem daarbij dat de DVD's stukken goedkoper zijn als BRD's, dan kan dit nog wel een mooie inkomstenbron zijn voor Toshiba.

En in tegenstelling van wat veel mensen hier beweren kan een ge-upscalede video materiaal wel meer detail bevatten als het origineel. Door meerdere frames te bestuderen zou een scaler bepaalde details kunnen onderscheiden die in één enkele losse frame niet zichtbaar zijn. Bij foto's is dit uiteraard niet mogelijk.
Digital Video Disc Download DL ? rare afkorting imho.
Digital Video Download lijkt me beter (DVDL ofzoiets)
DVD is geen afkorting. En als het er al een is dan zou het Digital Versatile Disc moeten zijn. Alleen is dat nooit echt officieel geworden.

Anyway, Toshiba hou toch eens op en leg je neer bij het mislukken van de HD-DVD standaard. Voor de consument is het beter om nu gewoon met Blu-ray verder te gaan en niet om nog een standaard op de markt te zetten.
DVD Download DL kan wel.....
Als hij overweg kan met Dual Layer
DVD staat niet voor Digital Video Disc maar wel voor Digital Versatile Disc.
Voor de rest idd een rare afkorting
Ik blijf de tegenstand omtrent het upscalen niet echt begrijpen; er zijn voldoende films die baat lijken te hebben bij een goede speler met een goede scaling-chip. Briljant voorbeeld is de meest recente uitgave van de Matrix (10DVD's). De 3 hoofdfilms zien er veel beter uit nadat ze door de speler naar 720P zijn vergroot.

Aan de andere kant zijn er ook zat consumenten die een LCD/plasma hebben staan en dan lekker dat ding op "full screen zoom" hebben staan. En maar roepen dat het allemaal zo mooi en scherp is die nieuwe TV. Dat is dan ook een lulverhaal want daar is de TV (met zijn inferieure processor) ook niet voor gebouwd en zeer veel AV-sites raden ten allen tijde aan om de randapparatuur de scaling te laten doen en de TV alleen de weergave af te laten handelen.
Dat is een andere vorm van upscaling , namelijk re-mastering, waarbij de bron een hogere kwaliteit bezit dan eerste uitgave en er dus nog een betere versie uitgegeven kan worden door de kwalitatief betere (master)bron bijvoorbeeld met een hogere bitrate om te zetten naar DVD of Blu Ray etc. Dat is dus niet hetzelfde als het upscalen van een reeds bestaande uitgave, het gaat hier nog steeds om downscaling.

Het is op zich een slimme marketing truc om eerst een minder goede kwaliteit uit te geven en dan later dezelfde content nog een keer opnieuw uit te geven in betere kwaliteit.

Ook bioscoop-films zijn normaal gesproken van veel hogere kwaliteit dan DVD en kunnen dus al prima voor remastering gebruikt worden. Bioscoop films hebben zelfs vier keer zou veel beeldlijnen dan HD materiaal. En dan is een bioscoop film nog maar een kopie van de originele master.

Hier wat uitleg over beeldlijnen en veschillende media.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 3 juli 2008 14:13]

Echt veel beter zien ze er niet uit hoor. Het is vooral zo dat ze er gewoon SLECHT uitzien op moderne LCD etc TVs. Na upscalen zien ze er IMO niet veel anders uit dan ze vroeger deden op een degelijke CRT. TVs zijn over het algemeen gewoon slecht in het schalen naar hun native resolutie, dus tracht zo'n externe scaler dat beter te doen. Niks mis mee, maar men moet ook een beetje ophouden te doen als upscaling de kwaliteit ontzettend verbetert. Het is zoals gezegd eerder bedoeld om de tekortkomingen van de schaler in een TV teniet te doen.
Aan de andere kant zijn er ook zat consumenten die een LCD/plasma hebben staan en dan lekker dat ding op "full screen zoom" hebben staan. En maar roepen dat het allemaal zo mooi en scherp is die nieuwe TV. Dat is dan ook een lulverhaal want daar is de TV (met zijn inferieure processor) ook niet voor gebouwd
Alhoewel dit natuurlijk voor een flink deel van de TVs zal gelden, is dat toch niet voor allemaal het geval. Elke TV fabrikant weet dat op dit moment -zeker in europa- een groot deel van de content nog SD is, en geen HD kwaliteit. Je kunt je dus heel duidelijk onderscheiden van de concurrent door een degelijke kwaliteit upscaling te doen. Dat werkt namelijk altijd, ongeacht de bron (DVD, kabel, etc). Daarom zijn zeker de wat meer high-end TVs echt wel uitgerust met een forse hoeveelheid processing capaciteit voor upscaling en andere beeldverbeterings-algoritmen.
Ik snap de kritiek op upscaling ook niet zo. De meeste mensen lijken niet door te hebben dat al het bronmateriaal van zeg 5 jaar geleden en ouder al van een niet-HD kwaliteit is (de analoge bronnen zijn vaak ook niet bijster goed (meer))

Dan kun je nu wel leuk de Blu Ray van Jurassic Park kopen en denken dat je naar een vette 720p/1080p film zit te kijken, maar die is ook gewoon ge-upscaled en geremastered.
Films van 50 jaar oud kan je bij wijze van prima op HD formaat uitbrengen. Zoals al door theezakje gezegd is, bevat een 35mm film veel meer detail, dat dus prima in een HD signaal gepropt kan worden.

Video en DVD benutten de kwaliteit van film eigenlijk totaal niet, waar jij hier wel van uit gaat. HD versies van oude films zijn niet zomaar geupscalede dvdmasters hoor (soms wel, maar dan hebben we het ook over bedrijven als het geweldige Dutch FilmWorks ;))
Ware het niet dat door de leeftijd van het bronmateriaal die kwaliteit bij lange na niet gehaald kan worden.
Dat zal wellicht het geval zijn als er niet goed omgesprongen is met de originele bron. Ik heb echter genoeg oude films gezien die er op HD beter uitzagen dan sommige recentere films (jaren 90).

Jij gaat er IMO ten onrechte van uit dat per definitie dat masters van oude films in slechte staat verkeren.
Ik denk dat jij er onterecht van uitgaat dat goed bronmateriaal uit het analoge tijdperk net als cd/dvd ook maar kort "houdbaar" is.
Ja, ook celluloid vergaat, maar dat duurt, mits goed bewaard, veel en veel langer dan cd's of dvd's.
Er bestaan genoeg foto's en films van zelfs 100 jaar oud die nog steeds haarscherp zijn!
Niet helemaal; Een film frame bevat meer detail en resolutie dan een 1080p signaal. Ze maken gewoon weer een HD-master van het bronmateriaal.

Edit : taalgebruik

[Reactie gewijzigd door Theebag op 3 juli 2008 18:31]

En wat is de kwaliteit van dat bronmateriaal, van de film dus? Die is van films van voor 1990 vaak al van beroerde kwaliteit door de veroudering ervan. Heel leuk om hem dan opnieuw te gaan scannen, maar dan zie je alleen beter hoe slecht de bron is.

En "dikki onzin" is nou niet bepaald een normale vorm van omgang hier. Je kan het ook anders formuleren.

[Reactie gewijzigd door pagani op 3 juli 2008 13:42]

Haal jij even de huidige release van Terminator 2 op BluRay. Zelfs de die-hard reviewers zien nu gewoon dat het bronmateriaal tekort is geschoten om daar een goede transfer naar 1080P van te realiseren.

Een HD-master maken van iets wat op minder dan 720P is geschoten; dat is dus een zaak waar we de komende tijd tegenaan gaan lopen. Hoge kwaliteit van oudere films is dus gewoon niet meer mogelijk; zowel de bron (de filmtapes) als transfers (via digitale bewerking) komen niet meer aan de specs van BluRay en dus zal je de verliezen op de koop toe moeten nemen.

Andere goede voorbeelden zijn Rambo 2, The Sentinel en Me, Myself & Irene.
720P is een term van het digitale tijdperk. Een analoge bron heeft helemaal geen resolutie, iig niet op de manier zoals we er hier over praten. Het kan theoretisch meer kwaliteit leveren dan elke digitale HD super camera ook. In de praktijk blijkt vaak dat een bron idd is verslechterd, maar dat lossen ze echt niet op door ff te 'upscalen' hoor. Daar gaat een heel restauratie proces aan vooraf (mits ze het goed aanpakken natuurlijk).
Een analoge bron, ik neem aan dat je klasieke film bedoeld, heeft ook een resolutie: de korrelgrootte. Verder uitvergroten dan dat en je ziet de afrzonderlijke korrels. Ik heb nog opnamen liggen die met een "snelle", grofkorreloige film (3200 ASA) geschoten zijn. Die kun je echt niet meer uitvergroten.
Geremastered dus?
Onzin.

Als je een goede filmmaster hebt, en daar de moeite voor neemt, dan kan je zelfs van films uit de jaren 60 prima Blu-rays maken: zie dit bijvoorbeeld.

http://bluray.highdefdigest.com/440/batmanthemovie.html
En dan zijn we net in het tijdperk gekomen waar we toch allemaal wel graag minstens 720p zien, beetje jammer deze "ontwikkeling" lijkt me.

Edit:
Het lijkt er in elk geval op dat dergelijke dvd-spelers bij bepaalde titels extra content via het internet kunnen binnenhalen.
Of bedoelen ze hier een soort als comments, making of's, dynamische content? Ik begreep eerst namelijk het download van gehele DVD's.

@ hieronder, upscaling is gewoon nep en zal nooit echt kwaliteit geven, ze proberen bij de marketing afdeling het ons nog steeds te laten geloven.

[Reactie gewijzigd door PaddoSwam op 3 juli 2008 12:29]

Upscaling zorgt in principe niet voor beter beeld detail, immers, je kan nooit pixels erbij toveren. Echter, als je een 'gewoon' signaal eruit stuurt zal de TV het signaal upscalen. En daar zijn lang niet alle TV's goed in. Dus je kan beter een goede DVD speler hebben die het signaal al zo upscaled (zo goed mogelijk), zodat je de TV een signaal kan voeren waar die zelf weinig aan hoeft te doen. Dat is het idee erachter naar mijn mening.
My thoughts exactly. Upscaling door apparaten is volgens mij alleen bedoeld om te verdoezelen dat TVs er heel slecht in zijn. Een soort damage control, so to speak.
Het misvertand onstaat omdat mensen een aantal zaken door elkaar halen:

Upscaling geeft betere beeldkwaliteit (JA), je kunt wel degelijk vervelende artifacten onstaan door lage resoluties eruit filteren.

Upscaling heeft ongeveer dezelfde beeldkwaliteit als HD materiaal (NEE), een film op DVD resolutie mist een groot gedeelte van de details van een film op HD resolutie, het is onmogelijk deze details te reproduceren, omdat deze simpelweg ontbreken in het materiaal.
Dat is maar een hele selecte groep mensen hoor, de gemiddelde consument is nog steeds dik tevreden met DVD en het bijbehorende beeldformaat.
En dan zijn we net in het tijdperk gekomen waar we toch allemaal wel graag minstens 720p zien, beetje jammer deze "ontwikkeling" lijkt me.
Ook een YouTube-filmpje kan je upscalen naar 720P. Wat jij bedoelt is dat we minstens 720P native bronmateriaal willen hebben. Doet er niets aan af dat de gemiddelde DVD-speler tegenwoordig al kan schalen naar 1080i (en bij sommige films zonder al te veel verlies/ruis).
Deze uitgeklede Cell-processor moet dvd's kunnen upscalen naar hd-beeld met een hogere kwaliteit dan de beeldprocessors in de huidige dvd-spelers kunnen lever
Dat proberen ze dus ook, upscalen is het nieuwe toverwoord. Zie het HAZE debakel op de ps3. Upscalen helpt wel maar het kan de lage resolutiebron echt niet compleet verdoezelen.
Ben ik dan de enige die dit NIET ziet als een aanval op bluray? Als je het mij vraagt is toshiba weer terug op een normaal pad en moeten ze het alleen even ergens anders zoeken dan HDDVD. In dit tijdperk met zoveel HDTVs vind ik het absoluut geen slecht idee om deze generatie dvd spelers met upscaling te voorzien, het hoeft niet te concurreren met bluray, alleen het slechte upscalen van de TV's te verbergen. Het lijkt me toch logisch dat je in deze tijd gewoon je dvdtjes wilt kunnen bekijken zonder matige upscaling of kwaliteitsverlies.
Het downloaden van content is een extra'tje, ik zie alleen nog niet direct of dit een mooie toekomst tegemoet gaat.

Het liefst koop ik gewoon een goedkope bluray speler die ook goed DVDs kan upscalen en alle download extra's ondersteund. (Ik ben niet meer bekend genoeg met bluray spelers, dus ik zou niet weten of er al een is die dit doet. )
Volgens mij is de beste BleuRay speler nog steeds de ps3, gewoon omdat deze wel geupgrade kan worden naar alle mogelijke nieuwe fratsen. Niet dat ik er een heb of van plan ben te kopen, eerst maar eens een tv die het aan kan :)
Leuk,

Voor dat je het weet duw je een 'back-up' er in en je hele dvd speler werkt niet meer.

Warning:

Your player has been locked, due to copyright infringement. The intelectual owner of the copied material have been notified, and will be there as soon as possible to bash in your skull.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True