Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 106 reacties
Submitter: player-x

Howard Stringer, topman van Sony, zegt dat de strijd tussen blu-ray en hd-dvd in een patstelling is geraakt. Het liefst zou hij teruggaan in de tijd om de oorlog te voorkomen voor die begint.

De schijnbaar vermoeide ceo lijkt te zijn getroffen door het overstappen van Paramount en Dreamworks. Tot dat punt had hij er vertrouwen in dat blu-ray het op eigen kracht zou gaan winnen, maar nu noemt hij het 'een moeilijk gevecht' en zelfs een patstelling. Met ongebruikelijke openheid gaf hij zelfs toe dat de hele strijd meer gaat over de bragging rights dan wat anders. Marktanalisten verwachten dat strijd nog zeker twee jaar gaat duren; een periode waarin beide kampen iedere kleine overwinning breed uit zullen meten om het vertrouwen van de consument te winnen.

Een voorbeeld van zo'n actie is de tijdelijke prijsverlaging van hd-dvd-spelers bij een aantal grote Amerikaanse winkelketens vorig weekend. De Toshiba HD-A2 was onder meer bij Wal-Mart, Circuit City en Best Buy voor slechts 99 dollar te krijgen. In een paar dagen tijd gingen 90.000 exemplaren over de toonbank, waardoor in totaal nu 420.000 losse hd-dvd-spelers zijn verkocht. Er zijn ongeveer evenveel losse blu-ray-spelers aan de man gebracht, maar enkele miljoenen PlayStations vergroten de hardwarepenetratie van het Sony-kamp aanzienlijk.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (106)

2 puntjes:

1) De prijs: HD-DVD is bereidt geweest om hierin de meeste concessies te doen. Is het ooit verstandig geweest om strijd te leveren met Microsoft en Toshiba, als je niet minstens zoveel geld had als beide? Tenzij je Google heet natuurlijk maar dan nog.

2) Het nogal voorbarige gejuich van het BlueRay kamp was gebaseerd op aantal spelers in totaal. Maar die zitten dus voornamelijk PS3's. En houdt je vast aan je stoel: een SPELconsole wordt voornamelijk voor spelen wordt gebruikt!! Wat een ontdekking van meneer Stringer. Het aantal standalone players is in het voordeel van HD-DVD. En die kunnen maar 1 ding, dat is (HD-)DVD's spelen. Het verstoppen van de spelers in de PS3 lijkt eerder een molensteen te worden.

Wederom bleek het onhandig om een Microsoft idee te tarten. Als ik de keren tel dat het idee van een losse speler aan de XBOX belachelijk is gemaakt.... Afgezien van de torenhoge investering had MS gewoon gelijk:
a) geen EU b*llsh*t dat ze zouden valsspelen met het toevoegen van een speler. Heel vreemd waarom Sony hiervoor nooit is gepakt.
b) Flexibel om toch nog HD-DVD te ditchen indien nodig
c) En het is toevallig nog consumentvriendelijker ook, want de XBOX is gewoon goedkoper als een PS3. Bovendien verkopen ze d'r nog XBOX Live bij ook.... Kassa, kassa, kassa.

De geschiedenis toont aan dat MS het wel vaker bij het rechte eind heeft. Hun bankrekening in elk geval wel. Iedereen die de losse speler afschreef moet zich nu over het hoofd krabbelen en terecht.

Last but least..... als je simpelweg surft over het net dan kom je talloze cartoons tegen hoe Sony de verkoopcijfers van de PS3 heeft overdreven. Niet alleen versus de XBOX maar ook versus de Wii. Op dat moment verlies je als Sony zijnde al een hoop geloofwaardigheid. Een klein beetje spijt van Sony verbaasd mij helemaal niets. Maar als ik meneer Stringer was zou ik het BlueRay project niet zomaar afkappen, maar toenadering zoeken tot MS en Toshiba. Betamax was een echt fiasco. Dat hoeft BlueRay niet te zijn, althans, nog niet.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 14:15]

- ps3 eigenaren kopen best vaak films blijkbaar(gratis weggegeven films NIET mee gerekend)
- dat je moet betalen voor xbox life is echt belachelijk bij de ps3 is dat gratis.
- ze hebben evenveel losse spelers verkocht als het hd-dvd kamp (daar komen de ps3 nog bij, ok al word maar 10% gebruikt om film te kijken, levers ze dat nog steeds een hele flinke voorsprong op)
- xbox360 heeft nu al moeite ermee dat sommige games gewoon te groot zijn
- microsoft heeft vaak het niet bij het recht eind gehad meestal, ze gooit er soms net zo lang geld tegen-aan tot ze dat hebben gekregen. maar in dit geval zijn de belangen van ms bij hd-dvd niet zo gigantische groot (en losse blu-ray spelers voor de xbox360 zou ook makkelijk kunnen bijvoorbeeld). en de spelers in het blu-ray kamp zijn ook niet de eerste de beste

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 november 2007 15:08]

- ps3 eigenaren kopen best vaak films blijkbaar(gratis weggegeven films NIET mee gerekend)
Beschikbaarheid in de shops van HD-DVD viel vorig jaar nogal tegen. De enige Blu Ray die ik zeker heb zien liggen is James Bond, van jawel Sony Pictures ! Niet dat deze werd verkocht ofzo. Hij lag daar gewoon. Een hoop zelfs. Zelfs bij de sigarenboer werd hij verkocht voor 15 euro. Klonk niet echt als een succes IMO. Eerder Sony die desperaat met geld smijt om er iets door heen te jagen.
- dat je moet betalen voor xbox life is echt belachelijk bij de ps3 is dat gratis.
Microsoft vindt het vast niet erg dat ze betaald worden. Ik vraag me af hoeveel mensen zich het realiseren dat XBOX Live geld kost voordat ze eraan beginnen. Wederom moet Sony in de buidel tasten terwijl de uitkomst nogal duister is. MS verliest op deze post geen cent.
- ze hebben evenveel losse spelers verkocht als het hd-dvd kamp
Cijfers uit de VS:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20070115-8625.html

Er zijn amper 30.000 BR standalone players verkocht, versus 270.000 standalone HD-DVD. Verder zijn er circa 400.000 PS3's verkocht. Zowel voor BR alsmede HD-DVD belachelijk weinig als je bedenkt dat praktisch elke Amerikaans gezin wel een standalone DVD heeft of ooit heeft gekocht. Dus zeker tientallen miljoenen.

Van de PS3 gebruikers zou dan minstens de helft (200.000) bewust de PS3 hebben gekocht vanwege de BlueRay.... en puur en alleen om de Blue-Ray. Dat is nogal lastig te verdedigen, aangezien een spelconsole in de eerste plaats toch echt wordt verkocht als SPELconsole.

30.000 standalone players in een markt zo groot als de VS is een totaal fiasco en Stringer weet dat volgens mij heel goed.
- microsoft heeft vaak het niet bij het recht eind gehad meestal, ze gooit er soms net zo lang geld tegen-aan tot ze dat hebben gekregen.
De sterkte van MS komt uit hun duivelse marktinzicht en/of Bill Gates. Je hoeft ze niet symphatiek te vinden, maar ze brengen de centjes wel binnen. De XBOX was ook niet het beste idee, maar de schade valt wel mee. Met de abbo's meegerekend en spellen zoals HALO? De HD-DVD speler los erbij, dat was wel degelijk een goed idee. Niks te verliezen, alles te winnen. Uit de praktijk blijkt ook dat alleen Google en Apple (Steve Jobs) de enigen zijn die MS kunnen overtreffen.

Anderen zoals Sony moeten vooraf hun hoofd krabbelen als ze denken MS te kunnen pakken. Niet achteraf.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 16:06]

Die cijfers van jou zijn bijna een jaar oud... daar kun je anno nu geen zinnige conclusies aan verbinden.
- xbox360 heeft nu al moeite ermee dat sommige games gewoon te groot zijn
Nog meer onwaarheden ...
Alleen een (of een aantal) RPG zijn multidisk, de rest past prima op een DVD9.
Nog 1 puntje:
c) En het is toevallig nog consumentvriendelijker ook, want de XBOX is gewoon goedkoper als een PS3. Bovendien verkopen ze d'r nog XBOX Live bij ook.... Kassa, kassa, kassa.
Helaas is de combinatie XBOX360 + HD-DVD speler wel weer duurder dan een PS3. Daarbij heb je bij de xbox 2 apparaten staan die vrij lelijk combineren met elkaar vs 1 mooi apparaat.
XBOX premium 340 euro + XBOX DVD player 160 euro = 500 euro

1 x Sony PS3 = 500 euro

Sorry? Duurder? Waar? Niet waar ik koop hoor. Nooit geweest ook. De PS3 was 600, de Premium was rond de 400 en de losse DVD was 200.

Combinatie lelijk? Echt knap vindt ik het ook niet, maar lelijk? Ik denk dat mensen hun ogen op de TV hebben tijdens het gebruik.
Een PS3 kost nu trouwens 400 euro (40GB-versie). Voor dat bedrag heb je een HD, Blu-Ray, WiFi en een gratis online netwerk. Een Xbox 360 met 20GB HD, HD-DVD, WiFi en drie jaar Xbox Live kost je bijna 800 euro. Je moet er dan ook nog 'ns op letten dat je het nieuwste model hebt als je een betrouwbaar exemplaar wilt dat er niet spontaan met de RROD ophoudt.
Je vergeet dat er in de Xbox 360 Arcade geen harde schijf zit. Je moet de Premium-versie berekenen en dan valt het prijskaartje nog 'ns 70 euro duurder uit. (Heb je ook nog geen WiFi erbij plus je zit met 60 euro jaarlijkse kosten voor een Xbox Live Gold-abonnement)
Inderdaad, nu is het 448,- voor de Xbox360 + HD-DVD en 399,- voor de PS3

Met de dingen erbij die jij noemt valt de Xbox 360 nog duurder uit. Ook kun je stellen dat de PS3 snellere hardware heeft en dus in verhouding de Xbox 360 nog eens een factor duurder is (relatief gezien).

In bovenstaande berekening heb ik echter gewoon de 2 goedkoopst mogelijke systemen gepakt waarmee je bij Sony resp. Microsoft Blu-ray en HD-DVD kunt kijken. Alle andere eventuele extra's (waaronder ook extra games of controllers etc) zijn dus niet meegenomen.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 11 november 2007 20:20]

Ja, er zijn wel wat mensen die het kunnen betalen. Maar daarvan zijn er maar een paar die het ook werkelijk voor over hebben. Ook rijkelui kunnen vergelijken. En niet elke miljonair woont in een villa.

Oh ja, de PS3 400 euro? Importeer je hem ofzo? Als Jan Modaal naar de winkel gaat is 500+ nog steeds vrij normaal.
Je krijgt er momenteel 5 HD films erbij...
Misschien, maar het geldt niet exclusief voor zo'n persoon.
a) geen EU b*llsh*t dat ze zouden valsspelen met het toevoegen van een speler. Heel vreemd waarom Sony hiervoor nooit is gepakt.
Volgens mij is HDDVD geen product van MS :S Dus hoe kunnen zij gepakt worden door de EU dan? iig. niet op concurrentievervalsing. Daarom is Sony er ook niet voor gepakt dus, want BR is (wist ik ook niet) niet hun eigen product.
Microsoft heeft zich openlijk geprofileerd als voorstander van de HD-DVD, ze steunen hoogstwaarschijnlijk financieel projecten die de HD-DVD bevorderen. Dat maakt de HD-DVD zo goed als een product van Microsoft. Ze kunnen er financieel baat bij hebben dat de HD-DVD meer wordt verkocht en dat is het enige wat telt, juridisch gezien.

Wat betreft Blu-Ray: Sony staat er juist bekend om dat ze zelf nieuwe dingen ontwikkelen. Zij hebben er op z'n minst aan meegewerkt en ze hebben bijna 100% zeker patenten IMO. Bovendien: als ik de wiki van Sony lees, dan is het Blu-Ray formaat "van" Sony? Dan wordt het wel lastig te claimen dat ze er geen belang bij hebben?

Het punt is dat het helemaal niets uitmaakt hoe ze ermee verbonden zijn. Als ze maar verbonden zijn. Dan wel direct, dan wel indirect. Als het indirect is, zou een boete ook lager uitvallen natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 15:13]

Misschien moet iedereen eens ophouden bij alles wat Microsoft doet de EU er bij te slepen...

De EU regelgeving waarmee Microsoft in het verleden een aantal keer in aanraking is gekomen is van toepassing op bedrijven die *misbruik* maken van een zeer sterke marktposititie (zeg maar een bijna-monopolie) op een bepaalde markt om concurrenten te weren.

Dit is dus wl van toepassing op wat er wordt meegeleverd met Windows, maar *niet* zomaar op alles wat Microsoft doet. Hoezeer Xbox fans het misschien ook zouden willen, Microsoft heeft bij lange na geen (bijna-)monopolie op de spel-console markt. Dus als Microsoft een HD-DVD speler, een diskette-station of voor mijn part een koffiezetapparaat mee wil leveren met de Xbox 360, dan zal de EU daar echt niet naar gaan kijken. En dus ook niet als Sony een BR speler inbouwt in z'n PS3.
Wederom bleek het onhandig om een Microsoft idee te tarten. Als ik de keren tel dat het idee van een losse speler aan de XBOX belachelijk is gemaakt.... Afgezien van de torenhoge investering had MS gewoon gelijk:
...
De hoge investering?? Deze kon voor MS juist extreem laag blijven. Het is namelijk niets meer dan spelers inkopen, de behuizing (laten) fabriceren en wat code kloppen. Verder blijft het ding voor MS optioneel, ze hoeven hem niet te verkopen. Als er schaarste ontstaat gaat gewoon de prijs omhoog of is ie er even niet. Bij Sony zal dit consequenties hebben voor de hele console.
De economie wereldwijd gaat slecht en mensen die een grote eigen DVD videocollectie gaan niet oevrstappen op een nieuwe drager, die paar beeldlijnen zijn dat gewoonweg niet waard en daarbij komt dat de Fahroudjha chip een goedkopere tussen oplossing is.

Sony heeft de gedachte fout gemaakt door met de PS3 BR er wel even door heen te kunnen drukken, terwijl dat helemaal niet de core business is van een console maar primary de games zijn. En juist met de games blijven ze nogal wat achter, ondanks dat online gaming op de PS3 gratis is.

En omdat de Xbox360 juist weer geld vraagt voor onlinegaming blijft deze ook in getalen achter, want wie wil er nou steeds geld neer tellen, buiten de maandelijkse kosten van internet om af en toe online te gamen ?

De PC is en blijft de gulden middenhanger want als je daar een MP game koopt hoef je niet te betalen voor gamen, mede omdat de game community daarop inspeelt en vaak zell servers huurt en onderhoud.

Ik begrijp dan ook niet waarom MS onlinegaming niet gratis beschikbaar stelt terwijl ze wereldwijd al een groot serverpark en netwerk hebben liggen en met de PS3 waarom ze zo slecht vanaf het begin, de ontwikkelfase, de SDK niet hebben aangepast aan de wensen van de gameontwikkelaars, waardoor vele juist niet meer ontwikkelen voor de PS3.

Al met al zal de gameconsole zich juist door die kleine puntjes zich steeds meer gaan vervreemden van de gamer en zal de PC de boventoon blijven voeren, mede omdat deze ook nog eens meer kan dan de console. De next gen console's zullen beduidend een ander business model moeten krijgen wil de console op de lange termijn kunnen overleven, het inspelen op feedback van developers en de community zal daarin het belangrijkste blijven, zei het niet dat men juist dat vaak links laat liggen.

Zoals ik het zie, de bedrijven maken het met het oogmerk op winst terwijl de gamer kijkt naar hoe goed een machine is en wat men er allemaal mee kan. Deze next gen modellen hadden imo veel meer kunnen/moeten bieden. De lachende derde is de Wii die juist door zijn simpelheid het goed doet :)

Voor mijzelf vind vind ik het een gemis dat ze nog steeds verder willen borduren op harde schijven en draaiende DVD's, terwijl Solid State plankjes er al in hadden kunnen zitten wat voor mij pas next gen is.
Het feit dat aankomende kerst miljoenen HD-DVD spelers voor minder dan $100 over de toonbank zullen gaan heeft hier natuurlijk alles mee te maken. Omdat de goedkoopste Blu-Ray speler $299 zal zijn, dus minimaal 3x duurder.

Sony dacht leuk hun eigen formaat er doorheen te kunnen drukken doormiddel van het gebruik in de PS3, maar kan die droom nu niet meer waarmaken. En het gaat natuurlijk helemaal niet om de "bragging rights", maar om de miljarden inkomsten die uit de royalties worden gehaald over de aankomende 10 jaar.

Daar was het Sony ook om te doen toen ze uit het DVD Forum stapte die had beslist dat HD-DVD tot standaard was verkozen, om dan maar met hun eigen formaat te komen. Aangezien de PS2 door vele mensen als DVD speler werdt gebruikt, dachten ze met de PS3 een doordrukkende overwinning te kunnen behalen.

Ik vind het persoonlijk grappig dat Sony er wederom niet in is geslaagd om hun systeem te laten winnen, zoals de pogingen met BetaMax, UMD, etc. De combinatie van hun eigen film studios "Sony Pictures Entertainment", "Columbia Pictures", "TriStar Pictures", "Destination Films", "Triumph Films", "Screen Gems", en nog wat andere, het afkopen van Disney om alleen het Blu-Ray formaat te steunen en de Playstation 3 zijn nog steeds niet genoeg om het van een 'standaard' te winnen die op prijs kan concureren.

"Howard Stringer" had het er zelfs over dat ie graag terug in de tijd zou willen om het dan wel goed te regelen, vermoedelijk om dan Paramount zelf af te kopen O-)
Waar zij met bragging-rights op doelen is dat men in de eerste instantie kon vertellen wie de beste, goedkoopste spelers had en daarnaast de grootste schare film producenten achter zich had. Echter nu is dit geheel redelijk gebalanceerd doordat bepaalde filmhuizen van BR naar het HD kamp vertrokken zijn. Dit staat dus los van de miljarden waar zowel Sony & Co op aast, maar net zo goed het HD-kamp.
Overigens is het nog steeds zo dat Sony samen met onderandere Philips, Toshiba en LG en nog vele meer een veel grotere schare productenten van de spelers zelf en ontwikkelaars achter het geheel. En tevens is het niet zo dat ze denken met de PS3 een grotere markt penetratie te bereiken, tot op heden is het zo. Pas na de uiterst goedkope (en waarschijnlijk brakke er zijn helaas nog geen daadwerkelijke reviews) zal er misschien vanuit het HD-kamp een grotere markt aandeel in spelers komen.
Verder heeft Sony behalve een tal van gemiste standaarden gemist ook zat standaarden ontwikkeld en producten ontwikkeld waar we nu wel gebruik van maken. Bedrijven van zeker dat formaat (net zoals bv Apple, MS, 3com) hebben een gigantische berg producten waar uiteindelijk maar een klein aandeel daadwerkelijk aanslaat bij de consument. Dit is de gewoonste zaak van de wereld immers.
En misschien is het inderdaad zo dat Howard Stringer liever zelf Paramount in zijn zak had willen steken, omgekeerd als het daadwerkelijk alsnog zover komt dat de BR de markt gaat domineren zal Howard alsnog wel een gesprekje aangaan met Paramount. Overigens waar wij geen lucht van krijgen maar er zal allicht wel meer achter de schermen afspelen waarom Howard/Sony zich niet ingekocht heeft. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Paramount niet even een telefoontje heeft gemaakt richting Sony dat hun concurrent veel geld wilt neerleggen om weggekocht te worden.
Het feit dat aankomende kerst miljoenen HD-DVD spelers voor minder dan $100 over de toonbank zullen gaan heeft hier natuurlijk alles mee te maken. Omdat de goedkoopste Blu-Ray speler $299 zal zijn, dus minimaal 3x duurder.
Miljoenen HD-DVD-spelers lijkt me sterk, want die actie was door Toshiba bedoeld om een niet courant model met een prijsstunt uit te faseren. Het was op=op. Omdat niet alle Amerikaanse staten prijsdumping toestaan gold de actie ook enkel voor een geselecteerd aantal Walmart-vestigingen. Het zal daarom ook bij 90.000 verkochte exemplaren van die $99-speler blijven, want de goedkoopste speler is nu de HD-A3 voor $199 (hoewel die bij Amazon trouwens rond de $250 kost).
Het feit dat aankomende kerst miljoenen HD-DVD
miljoenen? ze hebben er niet eens 100.000 op voorraad en zo veel gaat ze er echt nog niet bij maken voor de kerst.
ze hebben nu TOTAAL nog geen half miljoen verkocht en met de kerst gaan ze er ineens miljoenen verkopen?

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 november 2007 14:36]

Wal-Mart had 2 miljoen HD spelers ingekocht voor $100 miljoen, of in ieder geval zo'n bestelling geplaatst. Na nu blijkt met de massale pre-BlackFriday verkoop zijn dat HD-DVD spelers geworden die vorige week al voor $99 in de verkoop werden gegooid.

Op de echte BlackFriday zullen die weer in de verkoop gaan, eventueel zelfs nog goedkoper.

Dit is buiten de massale verkoop die Circuit City, Best Buy, Target, K-Mart, Fred Meyer, Sears, etc gaan doen, die ook allemaal HD-DVDs onder de $100 zullen verkopen.

Dus ja, miljoenen zal geen probleem zijn, zelfs niet als alleen Wal-Mart ze verkoopt.

@Zotty, klopt, echter omdat de $100 miljoen order al meer dan 6 maanden terug geplaatst is, moet Toshiba toch wel met 2 miljoen stuks op de proppen kunnen komen. Het tekort aan blauwe lasers is al lang opgelost, en Toshiba is toch geen kleintje als het op productie capaciteit aankomt.

[Reactie gewijzigd door Ron.IT op 11 november 2007 16:32]

Het verkopen zal geen probleem zijn, maar de productie mogelijk wel. Heb geen idee wat de productiecapaciteit is, maar die kan flink omhoog als dit zo doorgaat :D
die 99$ dingen zijn OUDE MODELLEN WAAR ZE VANAF MOETEN.
ze kunnen namelijk niet eens 1080p aan.
daar gaan ze er echt niet nog meer van maken.
en voor 50$ heeft zelfs toshiba ze niet voor weg (2 mil /100mil).

die 99$ is een publiciteits stunt, en iedereen lijkt er met open ogen in te trappen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 november 2007 16:42]

JIj bent wel heel erg SOny fan he. 1080p... hoeveel mensen ken jij met een 1080p TV de meeste mensen kopen zo'n HD ready ding van 720p. Dus zo'n dooddoener is dat nu ook weer niet. Tegen de tijd dat die mensen een nieuwe 1080p TV kopen kunnen ze altijd nog switchen want zo duur is 99 dollar nu ook weer niet.


Verder ben ik blij zat met DVD en digitale distributie laat ze beide formaten maar ergens steken waar de zone niet schijnt.
Sony dacht leuk hun eigen formaat er doorheen te kunnen drukken doormiddel van het gebruik in de PS3,
Leuk verhaal, behalve dat Blu-ray niet een exclusief formaat van Sony is...
Nee, maar Sony is wel een van de grote aanjagers erachter: zowel hun film-"fabrieken" als hun speelgoed (PS3) zijn helemaal BD gebaseerd...
Dan nog is het niet hun eigen formaat, hoe graag jij dat ook zou willen zien (zodat je het kunt afbranden omdat enkele dingen die -wel- eigen Sony formaten waren faalde).
Waar heb je het toch over?! Het BR formaat is 100% van sony. Zij hebben het ontwikkeld en zij brengen het op de markt.
BR (en alle daarbijhorende licenties dus) = sony
HD-DVD = toshiba
Van Wikipedia: Sony started two projects applying the new diodes: UDO (Ultra Density Optical) and DVR Blue (together with Pioneer), a format of rewritable discs which would eventually become Blu-ray (more specifically, BD-RE).
Het is dus wel degelijk van Sony, maar niet alleen van hun: ook Pioneer zou (volgens deze beschrijving) een vinger in de pap hebben...

Waar haal jij vandaan dat BD niet van Sony is, en van wie is het (volgens jou) dan wel? :?

edit:

typevautje

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 12 november 2007 15:40]

Waar haal jij vandaan dat BD niet van Sony is, en van wie is het (volgens jou) dan wel? :?
Who developed Blu-ray?


The Blu-ray Disc format was developed by the Blu-ray Disc Association (BDA), a group of leading consumer electronics, personal computer and media manufacturers, with more than 180 member companies from all over the world. The Board of Directors currently consists of:

Apple Computer, Inc.
Dell Inc.
Hewlett Packard Company
Hitachi, Ltd.
LG Electronics Inc.
Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
Mitsubishi Electric Corporation
Pioneer Corporation
Royal Philips Electronics
Samsung Electronics Co., Ltd.
Sharp Corporation
Sony Corporation
Sun Microsystems, Inc.
TDK Corporation
Thomson Multimedia
Twentieth Century Fox
Walt Disney Pictures
Warner Bros. Entertainment

bron: http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_developers
Het feit dat aankomende kerst miljoenen HD-DVD spelers voor minder dan $100 over de toonbank zullen gaan heeft hier natuurlijk alles mee te maken. Omdat de goedkoopste Blu-Ray speler $299 zal zijn, dus minimaal 3x duurder.
Zoals in het nieuwsbericht al (onduidelijk) aangegeven: de aanbieding van de afgelopen week lijkt voorlopig eenmalig. En misschien is de kerst juist een periode waarin je liever $199 dan $99 vraagt voor je HD-DVD speler.
Er zijn ongeveer evenveel losse blu-ray-spelers aan de man gebracht, maar enkele miljoenen PlayStations vergroten de hardwarepenetratie van het Sony-kamp aanzienlijk.
Zeg er dan ook gelijk even bij dat een groot deel van de PS3 eigenaren geen idee heeft dat er BR in zit. Laat staan dat ze weten dat je er ook niet op kunt gamen. Kan helaas de link niet vinden, maar er is onderzoek naar gedaan. Anyways, beetje loze toevoeging aan het artikel.

Overigens veelzeggend dat HD DVD zo stevig in de strijd zit, al voor de actie. Blijkbaar heeft de relatief hoge BR hardwarepenetratie toch grote moeite zieltjes te winnen. Wat op zich niet verwonderlijk is gezien de smerige DRM die er op zit (BD+) en de daarmee samengaande klantonvriendelijkheden. Ze jagen de klanten gewoon weg zolang ze niet snappen dat verreweg de meeste mensen geen zin in firmware updates en rete trage responsetijden hebben. En daar zou je dan veel geld voor moeten betalen. Dat maakt het er niet makkelijker om het te verkopen :z

Jammer dat in Europa geen dergelijke acties plaatsvinden. Anders zou ik vrijwel zeker zo'n HD DVD speler kopen.

[Reactie gewijzigd door Zotty op 11 november 2007 13:49]

ps3 eigenaren kopen anders vaak BRD films blijkbaar.

en verder is het onzin, de drm is vrijwel gelijk (AACS), die van blu-ray zit alleen beter in elkaar en is zelfs wat flexibeler (managed copy) maar is ook al gekraakt
en verder zit blu-ray technische gewoon beter in elkaar. van de vele male betere error correctie tot de verplichte krasvaste laag, van de hogere datadichtheid tot de flexibelere interface software en de verplichting om de content er op 1080p op te zetten.

al met al niet zo gek dat hd-dvd zich gedwongen volt om hun spelers voor veel minder als ze kosten op de markt te zetten en met een paar acties zeer gelimiteerde oplagen van gehandicapte spelers (geen 1080p ondersteuning!) voor nog veel minder te verkopen om te kunnen laten zien dat ze vele malen goedkoper zijn (terwijl het werkelijke verschil niet erg groot is)

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 november 2007 14:33]

Ik denk dat je bovenstaand artikel nog maar eens moet lezen. Die Sony-knakker geeft toch duidelijk aan dat het allemaal eigenlijk maar FUD en Pyrrusoverwinningen zijn... Dus leuk dat je die FUD hier nog even gaat lopen herhalen, maar feitelijk wordt dat zelfs door die Sony-figuur niet eens echt meer ondersteund: Met ongebruikelijke openheid gaf hij zelfs toe dat de hele strijd meer gaat over de bragging rights dan wat anders.

Het enige verstandige wat gebruikers nu blijkbaar kunnen doen: nog 2 jaar wachten, als je nu geen noodzaak hebt om een HD of BD speler te kopen: Marktanalisten verwachten dat strijd nog zeker twee jaar gaat duren...
die van blu-ray zit alleen beter in elkaar en is zelfs wat flexibeler (managed copy) maar is ook al gekraakt
en verder zit blu-ray technische gewoon beter in elkaar. van de vele male betere error correctie tot de verplichte krasvaste laag,
Ja, zo'n managed copy is ideaal natuurlijk ...

Betere error correctie en de krasvaste laag hebben allemaal te maken met de kwetsbaarheid van de disk n zijn dus geen voordeel.
Het zijn gevolgen van een nadeel die nu dus geneutraliseerd zijn.

FUD dus, zoals Pietervs zegt.
ja de optie (gratis) te hebben is erg handig.

en die krasvaste laag + de betere error correctie maken dat de disk veel minder vatbaar is voor krassen en fouten als welke ande optische medium dan ook. dus ja dat is een voordeel.
AACS is voor beiden idd gelijk en kan tegen elkaar weggestreept worden. Maar dat de extra beveiliging bij BR beter is... hoe verzin je het?

a) de consument wil geen extra beveliging. We worden nu al genaaid en jij wil meer beveiliging?
b) 'k Weet niet of je het een beetje volgt, maar laten we het houden op het volgende; spelers die niet meer spelen, rode schermen die een firmware update eisen en verder dienst weigeren, langere laadtijden, enz.
c) Hogere hardware eisen. Diverse tests hebben uitgewezen dat de benodigde extra power voor AACS alleen al idioot hoog is (+15%). En jij wilt nog meer beveliging?

Verder is BD+ nog niet gekraakt. Er is wederom een bug in powerdvd ontdekt die afspelen van BD+ titels mogelijk maakt. Maar de stream is nog steeds met BD+ verminkt en verder niet kijkbaar/kopieerbaar.

BR zit technisch niet beter in elkaar. Het hangt juist aan elkaar. Denk aan de profiles - de BR specs zijn recentelijk nog aangepast voor BD+ om maar niet te spreken van andere 'losse eindjes'. HD DVD was vanaf het begin al af en goedgekeurd.
Niet dat het er in praktijk toe doet, maar HD DVD heeft momenteel de hogere datadichtheid. BR kan het in het lab wel, echter dit is niet commercieel haalbaar, de yields zijn te laag en het is niet altijd backwards compatible. HD DVD daarentegen heeft goede yields, lagere kosten en is backwards compatible met de 1e generatie spelers.
Overigens kijkt de consument niet naar dit soort specs. Het is dus volledig zinloos om met al dan wel/niet kloppende technotermen te strooien. Het moet goedkoop zijn en werken. En HD DVD biedt dat, BR niet.

Bovenstaande is leuk, maar heeft weinig met de praktische realiteit te maken. De realitieit is dat het menselijk oog de miniscule verschillen niet kan waarnemen. Als er tussen de opname op BRD en HD DVD al verschil zit. Dit wil namelijk nog wel eens een identieke encode zijn, waardoor het gebruikte medium er niet toe doet (tenzij een van de meer lastige beveiliging heeft natuurlijk).

[Reactie gewijzigd door Zotty op 11 november 2007 15:18]

1) BD is een paar dagen geleden min of meer gekraakt verklaard, zie:

http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=9453

2) Je gaat niet in op het belangrijkste punt van Countess, namelijk 1080p. Dit is waar BD zich (voorlopig) echt onderscheidt.
Wat ik niet snap is dat ze geen tweede versie van de PS3 uit brengen

Gewoon de PS3 40GB in een DVD speler jasje dan zullen een hoop mensen een BR speler kopen waar ze ook nog eens spelletjes mee kunnen doen.

Maakt het meteen duidelijk dat het ook een BR speler is
En er zijn net als ik vast een hoop mensen die een game console lelijk vinden naast de rest van hun apparatuur.

Meeste mensen gebruiken hun console toch alleen maar in de huiskamer en voor de andere kan de klassiek uit gevoerde console gebruikt worden die hem toch mee willen neemen.
ps: ja de PS3 ziet er mooi uit maar toch past hij niet netjes in mijn stereo rek

Hetzelfde geld natuurlijk ook voor de Xbox360 en de Wii

@Shiver23
Als de PS3 versie van een BR speler duurder is vanwegen de extra opties valt dat probleem ook weg

De goedkoopste BR speler kost 330 euro een PS3 kost 500 ik weet vrij zeker dat 95% van de kopers geen 170 euro extra om dat player kopen waar mee ze een spelletje kunnen spelen als ze dat niet van plan zijn
En als je het slim market dan kan je ook nog een hoop simple spelletjes verkopen voor mensen als mijn ouders die ze online voor een redelijke prijs kunnen uitbreiden

[Reactie gewijzigd door player-x op 12 november 2007 09:15]

Omdat een PS3 met verlies verkocht wordt met de gedachte dat dit via games terugverdiend wordt. Bij een standalone apparaat wat niet op de games gericht is zal je niet deze prijs kunnen geven.

Het is meer een marketing probleem dat mensen niet weten dat de PS3 ook BR's speelt dan iets anders.
Omdat Blu-ray niet enkel wordt gebruikt voor films. Ook de games zijn blu-ray. Deze kunnen tot 50 Gig opslagen. Liever dit dan zitten te swappen tussen schijfjes.
En tegen dat de oorlog is gestreden, is er weer iets nieuws op de markt...
Waarom? De kwaliteit die Blu-Ray/HD-DVD bieden (full 1080p) is voorlopig nog wel voldoende. De meeste LCD-TVs/Plasma TVs doen nog 720p laat staan FullHD, en laat staan op korter termijn nog hoger.

De prijzen zullen met een ander formaat niet (veel) goedkoper worden de prijzen van films liggen niet in de kostprijs (van een DVD een paar dubbeltjes, verkoopprijs minimaal 5 euro van oudere films) maar in de licenties en terugverdienen van de kosten om de film te maken.

Al met al zie ik maar weinig reden waarom een nieuw formaat op korter termijn zo maar BluRay/HD DVD waardeloos zou maken.
Ik zie zelfs nog geen reden om van dvd naar bluray/hd te gaan, samen met mij denk ik dat er erg veel consumenten zo denken. Het kleine verschil in kwaliteit is de meerprijs niet waard.
Er zijn maar 2 redenen waarom consumenten overschakelen op een nieuwe technologie, omdat de technologie een zodanige meerwaarde geeft of omdat hun toestel defect is en ze simpelweg een nieuw moeten aanschaffen. Ik denk dat het voor bluray/hd eerder het laatste gaat zijn bij de meeste consumenten.

Mediamaatschappijen zullen dit ook wel inzien en naar mijn bescheiden mening zullen ze in de toekomst meer op uitbreidingen gaan richten. Zoals je nu al bij dvd's info kunt opvragen via het menu over de film zullen ze in de toekomst misschien zelfs shops koppelen aan een dvd menu. Heb je James Bond juist met de laatste nieuwe Macintosh laptop zien rondlopen tijdens de film kan je deze even snel bestellen na de film. Allemaal kwestie van tijd en evolutie van technologie in de huiskamer.
jij hebt klaarblijkelijk nog nooit echte HD content gezien... het verschil tussen dvd en HD is vergelijkbaar met VHS en DVD op een beetje HDTV...
Dat is allemaal ook heel erg afhankelijk van de rest van je apparatuur die erop aangesloten is.

Slechte VHS versus DVD scheelt heel veel. Heel goede DVD versus HD zal bijna niks schelen. En dan heb je natuurlijk alles wat ertussen zit.....!

Een slechte DVD kwa beeld zal waarschijnlijk een VHS opname zijn die is overgezet zonder verdere beeldverbeteringstechnieken. Als je dat vergelijkt met een volledig digitaal opgenomen DVD zal dat ook een groot verschil geven terwijl het beide DVD is.

Het komt op mij vaak over als het geneuzel over 100 FPS of 110 FPS bij een spel of het verschil tussen een 48x lezer of een 52x lezer. Verschillen zijn zo minimaal dat het de moeite niet waard is.
Een H.264 (AVCHD) past ook nog wel op een dvd, en is ook echte HD content... Alleen zijn er helaas nog geen stand-alone spelers die dat afspelen, behalve de Xbox360.
@miloman: H264 is niet hetzelfde als AVCHD. H264 is een compressietechniek terwijl AVCHD een opnameformaat is. AVCHD maakt gebruik van H264. H264 is op zichzelf nog geen HD. Misschien bedoelde je dit ook, maar ik vond je zin met de haakjes ietwat verwarrend.
Die laatste twee woorden geven nog net aan dat je weet waar je het over hebt.
Ik denk dat op 90% van de reeds verkocht LCD/Plasma schermen het verschil niet gigantisch zal zijn.
Pas bij schermen 42"+ schermen begin je verschil te zien. Alles daar onder met een goede DVD speler is het verschil echt niet het prijs verschil waard.
Niet alleen voor films natuurlijk, (mobiele) opslag in het algemeen.
En een complete trilogie op 1 disk is natuurlijk ook niet verkeerd :)
Al met al zie ik maar weinig reden waarom een nieuw formaat op korter termijn zo maar BluRay/HD DVD waardeloos zou maken
Ehm, 3D televisie? Je kunt twisten over wat je precies bedoelt met 'korte termijn', maar feit is dat Philips nu al gewoon 3D televisies verkoopt. Toegegeven, alleen nog maar aan professionele klanten, maar ook die willen content opnemen en afspelen.

Het lijkt mij dat hiervoor wel weer een opvolger van blu-ray/HD-DVD nodig is.
De twee formaten kunnen natuurlijk ook naast elkaar gaan leven en dat ze eindelijk eens met goede betaalbare hybryde spelers komen. Dan is iedereen blij.
Zo lang een Blu-Ray speler al over de 400 gaat denk ik niet dat iedereen vrolijk nog duurdere hybride spelers aan zal gaan kopen. Juist de hoge prijs van Blu-Ray zorgt ervoor dat deze format war niet allang beslist is. Hoge marktpenetratie + lage prijs zou voor de filmproducenten reden genoeg zijn om vol voor Blu-Ray te gaan. Nu zien ze nog genoeg beren op het pad en dat is dat HD-DVD de leiding weer over gaat nemen puur omdat meer mensen het kopen, omdat het goedkoper is. Heel simpel allemaal eigenlijk.
DVD+ en DVD- zijn uiteindelijk ook samengegaan, dus ik verwacht hybrides zodra de schijfjes iets populairder worden. Als de geschiedenis een ding heeft bewezen is het wel dat de consument krijgt waar ie om vraagt...

Op moment zijn de apparaten en media nog schrikbarend duur, maar dat gaat ook over een paar jaar veranderen. Het punt is gewoon dat in beide technieken heel veel geld is gestopt, en om nu te zeggen 'ok, you win', kost ze, afgezien van het gezichtsverlies, miljarden. Ook voor Sony is dat niet makkelijk te slikken.
Meestal duurt dat krijgen wat je vraag wel hl erg lang: denk maar aan DRM.
DVD+ en DVD- zijn uiteindelijk ook samengegaan, dus ik verwacht hybrides zodra de schijfjes iets populairder worden. Als de geschiedenis een ding heeft bewezen is het wel dat de consument krijgt waar ie om vraagt...
Ware het niet dat DVD toen zelf al lang was ingeburgerd en het hier om de branders ging. Zeker in het begin was dat een vrij kleine markt, de meeste mensen gingen zelf nog geen DVDs fikken, zoals nu nog vrij weinig mensen een BR of HDDVD discje zullen gaan branden.

Voor de consument is het afspelen het belangrijkste, als je het daarna zelf kunt branden tegen een betaalbaarde prijs dan is het leuk, maar eerst zullen de spelers ingeburgerd moeten raken, wil je een schijfje gaan branden, anders kan immers niemand die dingen lezen.
Ik vraag me weleens af wat dit soort bedrijven nu werkelijk aan R&D kosten kwijt is voor een product als BluRay. En is dat meer dan de marketingkosten om de strijd aan te gaan met HDDVD? Want volgens mij is gewoon de klant degene die de strijd betaalt...
Welkom in de wondere wereld van de vrije markt economie. Uiteraard betaalt de consument de R&D en Marketing kosten. En toch is dit uiteindelijk goedkoper dan het systeem van het communisme.
Ik heb zelf een stel vrienden die een PS3 hebben, en die het primair gebruiken als DVD speler ). Het zijn niet eens gamers, dan zeg ik: tja, zie je nou wel de grote massa die een PS3 in huis hebben gehaald zijn er weer ingetrapt in de "HD, 1080p en BR alles in 1 machine is goedkoper" - argument. dan wanneer je een 360+ losse HDDVD speler koopt. |:(

Ik: hallo? ik koop ten eerste een GAMESconsole om te gamen, BR of HDDVD kan me gestolen worden. kom me niet vertellen dat mensen een dvd van 15 te duur vinden nu allemaal massaal 30euro per film gaan neertellen. Daarom ben ik blij dat MS je wel laat kiezen. De actie met 5 gratis HDDVD films is leuk, maar dan nog heb ik geen interesse.

Komt er ook nog eens bij dat je niet eens alle films kan kopen op de speler die je hebt gehaald. Naar mijn mening is maar 1 partij de dupe: de consument.
euh bij mijn weten kan je nog altijd DVD'tjes op je PS3 afspelen. Er wordt niets door je strot geduwd. Tenzij je voor High-def films gaat kiezen is er niets verschillend tussen de PS3 en xbox360 als het op door de strot duwen aankomt. Nu ja, had ze ook liever zien samenkomen, nu gaat wss weer het inferieure product winnen, hip-hoi.
Ik gebruik mijn PS3 op dit moment meer als DVD/BR afspeel apparaat dan console... Dus die stelling van ByeSell gaat ook niet direct op. Ik denk juist dat veel mensen een PS3 hebben voor de BR, vooral omdat de console tot kort geleden de goedkoopste BR-speler was.
Een 600 euro speler is het goedkoopste wat er is? Ik bereidt me alvast voor op de stormloop (ahem)....

Ik wil niks zeggen maar zo groot is het kwaliteitsverschil met mijn 29 euro all-in DVD brandertje nou ook weer niet of wel? Sorry hoor, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat de massa niet wakker wordt voordat iemand <99 euro biedt op zowel BlueRay als een HD-DVD, plus een brander optie.

Verder loopt Toshiba toch ver, heel ver voor met de prijs op welke BR dan ook. Dat tikt echt aan.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 14:25]

400 euro...


Ga niet zeggen dat het duur is, want mensen die HD willen kijken op een dure tv van 1500-2000 euro kunnen makkelijk een ps3 ernaast zetten van 400 euro.

Als je dure pc koopt van 1500 euro moet je er ook nog windows vista bijkopen...
Ja, er zijn wel wat mensen die het kunnen betalen. Maar daarvan zijn er maar een paar die het ook werkelijk voor over hebben. Ook rijkelui kunnen vergelijken. En niet elke miljonair woont in een villa.

Oh ja, de PS3 400 euro? Importeer je hem ofzo? Als Jan Modaal naar de winkel gaat is 500+ nog steeds vrij normaal.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 14:46]

De 40gb versie is 399,- euro.... en de gemiddelde consument let toch niet op backwards compatibility en de grootte van de hard disk.
Als je het van die 'moeilijke termen' geeft niet nee, maar als je tegen jan-met-de-pet op zegt dat speler X wel PS2 spellen af kan spelen en Speler Y niet, dan heb je kans dat jan-met-de-pet denkt, ik ga toch voor y aangezien dan mijn PS2 collectie niet stof hoeft te vangen.
Er is een PS3 model van 399 en eentje van 499. Dit toont maar eens aan hoe goed je van de huidige marktprijzen op de hoogte bent.
Sorry, moet ik op de hoogte zijn? Ik verkoop geen PS3's hoor. Sterker, zoveel verstand heb ik helemaal niet van die hele PS3. Beweerde ik dat ergens? Ik weet alleen dat Jan Modaal 2x of 3x nadenkt voordat hij 400 euro aan wat dan ook uitgeeft. Dat weet ik zelfs heel zeker.

Toen ik zei 500+ dat was inderdaad een verwijzing naar de 60GB zoals aangeduid op de Pricewatch?? Bovendien, de Premium XBOX vergelijken is niet zo'n crime, aangezien de meerwaarde van een grote HDD slechts enkele tientjes is. En sommige mensen geven helemaal niet om een grote HDD. Dus wat maakt het dan uit. Paar tientjes of 100 euro maximaal.

Maar nu even terug naar het punt. De reden waarom ik de prijs noemde was, de goedkoopste BR-speler. Dus de goedkoopste BR speler is nu 400 euro (optimistisch)

Nou, dat wordt dus een lastige keus voor Joe en Anita Sixpack in Kansas. Een 100 euro HD-DVD met drie knoppen namelijk "play", "stop" en "eject". Of een 400 euro spelmonster met tientallen knoppen waar hij/ zij niets van snapt. Het enige wat hij wil is een film kijken. Wat zou het dan worden? Zeg nou zelf....

"Meer mogelijkheden" staat niet perse gelijk aan "meer tevredenheid" hoor. En over backwards gesproken: HD-DVD is WEL backwards compatible met Joe Sixpack's grote collectie "geleende" DVD-tjes. Ik denk dat Joe Sixpack zijn keus dan heel snel heeft gemaakt hoor...

NB: Als Sony nu eens het verstand had om een budget BR player uit te brengen en dan wel per direct...... tijd dat meneer Stringer zijn handen uit z'n haar haalde en creatief aan de slag ging.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 16:27]

Sorry, moet ik op de hoogte zijn? Ik verkoop geen PS3's hoor. Sterker, zoveel verstand heb ik helemaal niet van die hele PS3. Beweerde ik dat ergens?
ja, door er continu commentaar op hebben en een prijs van 500 euro te blijven beweren.
[...]

ja, door er continu commentaar op hebben en een prijs van 500 euro te blijven beweren.
Als ik commentaar heb op de PS3, onderbouw ik dat met verkoopstatistieken. Met deze cijfers trek ik een conclusie. Wat ik dan persoonlijk denk over de PS3 is daarom niet relevant. Ik ben ook niet voor of tegen de PS3. Wellicht hadden jij en anderen misschien de indruk dat ik iets had tegen de PS3 had ofzo? Nee hoor. Ik ken dat ding toch ook niet inhoudelijk? Dus hoe kan ik dan een inhoudelijke mening hebben? Ik kan wel aan de verkoopstatistiek zien dat Sony het allemaal niet zo slim aanpakt op dit moment en dit wordt bevestigd door hun eigen directeur (!)

Sony's grote fout is volgens mij dat ze dus geen losse, betaalbare BR speler hebben en te veel hebben gehoopt dat de PS3 alles zou oplossen.

NB: ik ga in de thread wel inhoudelijk in op de XBOX, omdat ik dus wel degelijk ervaring heb met de XBOX en de DVD-player. Maar ik ben niet bevooroordeeld richting de XBOX. De PS3 heeft ook vast wel gaming kwaliteiten die er mogen zijn, maar dan ging het hier dus niet om.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 11 november 2007 19:25]

De goedkoopste blu-ray speler kost zelf al geen 400 meer, er zijn er recent goedkopere uitgekomen die rond de $250 hingen... Ok deze zijn nog niet in europa, maar europa staat toch nog niet zo warm voor het HD fenomeen.
als ze het er niet voor over hebben, dan hebben ze ook geen dure HD-TV gekocht en zouden ze dus ook geen hd-dvd speler kopen(maar misschien wel een ps3). waar wil je naar toe met dit argument?

en ook miljoeners kunnen kijken naar de technische specs en zien dat die 100 dollar hd-dvd spelers niet eens 1080P uit kunnen sturen naar hun dure 1080p full HD scherm.

[Reactie gewijzigd door Countess op 11 november 2007 15:06]

Die miljonairs weten dat de TV uitzendingen ook geen 1080p worden.
Dus zoveel zegt dat ook weer niet ...

1080i of zelfs 720p zal de TV gaan worden ...
klopt, maar het aantal mensen met een trueHD tv is nog vrij beperkt en een hoop heeft hun lcd/plasma meer als statussymbool (mijn buur heeft er ook een...)

die paar cinefielen die voor de kwaliteit gaan, die hebben er dus al 1, het is de grote massa die je moet overtuigen, en dat gaat alleen als de prijs naar beneden gaat
(zo was het trouwens ook bij de DVD)

als het HD-DVD kamp in de kerstperiode kan uitpakken met spelers voor < 100$ dan kan ik mij perfect voorstellen dat Sony de bui nu al ziet hangen
kijk maar naar de Wii, eens je een miljoen units voorsprong hebt EN goedkoper bent, is het heel moeilijk voor de concurrentie
de x360 kan nog mee dankzij hun voorsprong in gamesaanbod, de PS3 doet het gewoon slecht (we hebben het hier namelijk over een miljarden project)
Je zit op tweakers .net en daardoor val je vrijwel zonder twijfel buiten de groep normale gebruikers. Een zeer groot deel van de wereldwijde bevolking zijn geen tweakers en voor die groep is het concept van gameconsole en HD afspeelapparaat gewoon niet duidelijk. Ze kopen een gameconsole om te gamen en een standalone player om films te kijken. Dat dit te combineren valt snappen veel mensen (nog) niet. Die denken 'ik wil films kijken, dus wat moet ik kopen?' Juist, een standalone player.

Een bijkomend probleem is dat voor veel van deze mensen DVD goed genoeg is. En een DVD speler krijg je tegenwoordig gratis bij aankoop van een tube tandpasta.

[Reactie gewijzigd door Zotty op 11 november 2007 14:26]

Ik denk juist dat veel mensen een PS3 hebben voor de BR, vooral omdat de console tot kort geleden de goedkoopste BR-speler was.
Idd, ik heb de PS3 zelfs al een paar keer te koop gezien met een nadruk op de functie als BR speler, en dan met kleine lettertjes erbij, je kunt er ook op gamen!

Sowieso is de PS3 momenteel 1 van de beste en tevens goedkoopste BR spelers.

ps
De Xbox360 is toch niet de beste (en zeker niet goedkoopste) HD-DVD speler?
Als je een HTPC hebt, kun je voor relatief weinig geld HD DVD mogelijkheden toevoegen. Gebruik het zelf onder Linux icm Mplayer.

Enige nadeel zijn die verdomde AACS keys om de film te decrypten. Dat komt me zo langzamerhand zo ontzettend de strot uit. Wat dat betreft zijn beide kampen een stel hufters en heb ik er wel een beetje spijt van dat ik op de HD wagen gesprongen ben.
Als je een HTPC hebt, kun je voor relatief weinig geld HD DVD mogelijkheden toevoegen. Gebruik het zelf onder Linux icm Mplayer.
Net zoals met DVD zal dat over een poosje een simpele en (bijna) default mogelijkheid van de meeste PCs zijn. Vooralsnog is het een hoop gedoe :(
wacht maar totdat de ps3 een leuke prijs krijgt. BRD is nog vrij nieuw en staat nog aardig jong in zijn schoenen.

als je er bij stil staat, hoelang bestaat HD-DVD nu vergeleken met de BRD ?

ja HD-DVD heeft een aardige voorsprong als het daar over gaat. en als je denkt dat Sony niet druk bezig is zijn productie lijn goedkoper temaken dan klopt er iets niet.

nu zal er binne enkele maanden geen grote prijs daling tezien zijn maar ik verwacht wel binne een jaar een nog goedkopere ps3 en dan word het meer intresant.

tsja revolutie, alles kost tijd daar kan je niet omheen. sta er eens bij stil dat de ps2 ook een slordige 1200 gulden kosten toen de tijd met een DVD speler wel tevertaan
In de VS heeft HD-DVD enkel een voorsprong als het aankomt op de verkoop van losse spelers, maar niet als je ook de PS3 meetelt want in dat geval staan er vele malen meer Blu-Ray-spelers in huiskamers. Het heeft HD-DVD in ieder geval niet heel erg geholpen want er worden nog steeds meer Blu-Ray-discs verkocht. In de VS is ondanks de prijsverlagingen de verhouding nog steeds 2:1 in het voordeel van Blu-Ray. Dat er van een patstelling wordt gesproken, komt eigenlijk niet omdat HD-DVD het nog steeds uithoudt terwijl de verwachting was dat de strijd nu onderhand beslist zou zijn.

In Europa en Japan is dat overigens wel het geval. HD-DVD Daar heeft HD-DVD een markaandeel van maar 25%. Omdat HD-DVD later op de markt kwam (en er maar enkele tienduizenden spelers verkocht werden) en de PS3 juist relatief goed koopt, heeft Blu-Ray zonder veel problemen gewonnen.
Voordat BR in de PS3 werd gestopt bestond het BR formaat al enkele jaren in Japan ;) Maar in grote lijnen slaat niet alles aan in de rest van de wereld zoals in Japan. Het mooiste voorbeeld is de Tamakotchi en de pokemon kaarten, nutteloze en onzinnige dingen maar de kids liepen er warm voor.

Japanners leven heel anders dan in de rest van de wereld. Ze wonen kleinschaliger, veelal in flats en mogen daar geen huisdieren etc. houden. Daarom zoekt men het vertier meer buiten op, zoals Karaoke bars en heb je er speciale sex hotels omdat sex bedrijven in die kleine compacte flatjes nogal geluidruchtig is en de doorsnee Japanner heeft een groter schaamte gevoel dan in de westerse wereld.

Dus qua achtergronden ligt het allemaal nogal anders maar heeft zeker wel invloeden met de rest van wereldmarkt. In het westen leven we vrijer en hebben we meer ruimte en meer mogelijkheden. Nu zal men misschien denken, wat heeft dat allemaal met techniek te maken maar het zijn met name de Japanners die een hoog gadget gehalte liefhebben omdat de rest van hun eigen "wereld" zo klein is. Daarom zien ze de EU markt ook nog steeds als een moeilijke markt, gezien de release vanuit Japan altijd als laatste in de EU verschijnen, en niet tegelijk met de VS.

Allemaal factoren die meespelen maar waar menigeen geen rekening houd :)
Voordat BR in de PS3 werd gestopt bestond het BR formaat al enkele jaren in Japan
Nou ja, bestaan... er waren in 2001 een handjevol apparaten met een prijskaartje van $3800 die een blauwe laser gebruikten, maar het zou nog jaren duren voor de hardware uitontwikkeld was (bijv een standaard BD-ROM diskformaat in 2004 en een beschermende coating in 2005).

Blu-Ray zoals wij dat kennen is pas vanaf 20 juni vorig jaar in de VS op de markt gekomen en in Europa nog later. In principe kun je voor Europa gewoon zeggen dat Blu-Ray tegelijkertijd met de PS3 geintroduceerd werd, want pas toen kon je films in de winkel kopen. Zo bekeken is Blu-Ray in Europa pas 8 maanden oud.

[Reactie gewijzigd door ymmv op 11 november 2007 18:13]

Blu-Ray werd in eerste instantie gebruikt als opslagmedium voor bedrijven. Metname voor backups. De discs zaten/zitten in een cradle (Minidisc idee). Dit bleek niet echt handig voor de consument en toen is de krasvaste laag ontwikkeld waardoor BR's extreem krasbestendig zijn.

Wat ook meteen 2 grote voordelen zijn van het BR formaat, behalve de grotere opslag.
Ik denk dat er ook een hoop mensen zijn die pas op HD overgaan als er een winnend formaat is, f wanneer er hybride players op de markt komen. Ik behoor iig tot die laatste groep.

Weet iemand of het al is toegestaan om een hybride speler te maken? Een tijdje terug moest er nog een hybride van de markt gehaald worden omdat in de BR licentievoorwaarden stond dat de 'andere' HD techniek niet in dezelfde speler aanwezig mocht zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True