Marktaandeel nieuwe EV's neemt in NL met 4 procentpunt toe tot bijna 35 procent

In Nederland zijn vorig jaar 132.166 nieuwe EV's geregistreerd, zo'n 16 procent meer dan een jaar eerder. Het aandeel nieuwe volledig elektrische auto's nam ook toe, met 3,9 procentpunt tot 34,7 procent. De Tesla Model Y is de bestverkochte elektrische auto in Nederland.

Met 132.166 nieuwe registraties heeft de elektrische auto de tweede plaats als het gaat om marktaandeel, schrijven Bovag, RAI Vereniging en RDC in een gezamenlijk persbericht. Er werden alleen meer hybride auto's verkocht, waarbij hybrides, plug-ins en mild hybrides een vergelijkbaar aandeel hebben. Het aandeel benzineauto's daalde met bijna 9 procentpunt tot 21,9 procent.

Hoewel het aandeel nieuwe benzineauto's daalt, blijft het gros van het rijdende wagenpark nog uit benzineauto's bestaan. Ruim 75 procent van de huidige auto's in Nederland heeft een benzinemotor, 11 procent bestaat uit hybrides en 5,4 procent van het Nederlandse wagenpark is volledig elektrisch. "Nieuwverkoop, en dan met name de zakelijke markt, is de drijvende factor in de verduurzaming van het wagenpark", schrijven de drie auto-organisaties.

De Tesla Model Y is net als het voorgaande jaar het meest geregistreerde EV-model van het jaar. Het aantal registraties nam met zo'n 5000 toe tot zo'n 19.000 registraties. Daarmee is het marktaandeel van de Tesla Model Y onder de EVs ook gestegen tot 14,4 procent. De Model Y is ook het meest geregistreerde automodel van 2024, inclusief benzine- en hybrideauto's.

	Automodel	Aantal registraties en aandeel (2024)	Model	Aantal registraties en aandeel (2023)
1.	Tesla Model Y	19.058 (14,4%)	Tesla Model Y	13.758 (12,1%)
2.	Volvo EX30	10.802 (8,2%)	Volvo XC40	6342 (5,6%)
3.	Tesla Model 3	10.702 (8,1%)	Peugeot 208	5584 (4,9%)
4.	Kia Niro	5042 (4,1%)	Tesla Model 3	5058 (4,4%)
5.	Volvo XC40	4783 (3,7%)	Škoda Enyaq	4715 (4,1%)

Meest geregistreerde modellen van 2024 en 2023 en hun aandeel in de EV-markt

Reacties (622)

[Dreamvoid]

76.6% elektrisch, dat gaat idd opmerkelijk snel, geeft wel aan dat het ondanks de steeds meer wegvallende belastingvoordelen toch interessant is.

Olieverbruik voor het wegvervoer begint hierdoor ook merkbaar te dalen: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84596NED

Dit is overigens ook een erg goed rapport met ontzettend veel info, het Trendrapport Nederlandse Markt Personenautos 2024, voor wie meer details wil weten over de verhoudingen en trends BEV/PHEV/ICE etc: https://open.overheid.nl/...009794e908723b3773cdb/pdf

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 2 januari 2025 10:43]

[SinergyX]

Een actueel overzicht van het rijdend wagenpark laat een ander plaatje zien. Daar staat benzine, met 6.975.013 personenauto’s en een marktaandeel van 75,1 procent nog met stip op nummer één. Daarna volgen hybrides (1.021.626, 11 procent), diesels (691.208, 7,4 procent) en EV’s (498.901, 5,4 procent)

Snel in wat? De 'pool' van de EV's lijkt nu eerder zichtzelf te gaan vervangen, dan dat het een actueel grote stap maakt in het vervangen van de grootste groep rijdende auto's, de ICE's.

[Dreamvoid]

Het duurt lang om het oude wagenpark te vervangen, de gemiddelde leeftijd is 11+ jaar. Als je pagina 79 op dit rapport ( https://open.overheid.nl/...009794e908723b3773cdb/pdf ) kijkt, gaat de vervanging aan de voorkant (de jongere jaren) best hard.

[SpoekGTi]

En dat gemiddelde loopt alleen maar op. Mijn voorbeeld, onze gezinsauto een Vitara uit 2015 wordt dit jaar 10. Er staat nu 138K op de teller. Dat ding gaat niet weg of:

1. Hij moet in puin gereden zijn door ons of een ander
2. Hij moet doormidden breken.

De laatste onderhoudsbeurt en een keuring was nog geen 300 euro. Verzekering is 55 euro en MRB is 31 euro per maand

Dat ding gaat de 30 jaar halen, trust me.

[kdekker]

Herkenbare situatie, maar 30 jaar voor een auto is wel optimistisch. Voor die tijd krijg je toch vaak grote dingen. Dat neemt toe met de km-stand. Zolang de nieuw (en daarmee ook 2e hands) prijzen zo hoog zijn, dan zie ik alleen maar dat meer mensen het besluit nemen om de auto 'op-te-rijden'. Al denk ik dat het wel realistisch is dat met een jaar of 20 een groot deel alsnog ermee gestopt is.

[Marve79]

Ligt eraan hoeveel je rijdt. Als je 15K per jaar rijdt kan hij nog lang mee.

Bij een EV is dat anders. Die accu vergaat over tijd, zelfs als je niet rijdt.

[rammes]

accu's vergaan niet

[Marve79]

Even opgezocht:

Even when left unused and kept in ideal conditions, most will typically degrade by 1-2% per year through simple chemical wear.

Dus stel je gebruikt je EV 10 jaar amper, dan ben je toch 20% kwijt. En 20% is niet zoveel, maar die dingen hebben al amper range. Dus 20% is dan toch best wat. Op 20 jaar is het al 40%.

[2Keys]

Volgens mij is dit 1% of 2% per jaar van de huidige stand niet de begin stand. Dus na 20 jaar is het ~33% in het slechtste geval of ~18% in het beste geval.

Daarnaast zijn de meest accu's ook iets groter dan op de verpakking staat om het rijbereik verlies tegen te gaan.

[Tassadar32]

Vergaat nauwelijks, zelfs als ie stil staat.

[SpoekGTi]

Ik ken het wel. Heb een inmiddels 30 jarige swift in de opslag staan. Deze moest inderdaad nieuwe distribute set compleet en een nieuwe koppeling dat met een beurt en wat extras was een goeie 2K

Maar dan nog als je dan weer 5-7 jaar met de distri kan rijden en verders weinig onderhoud hebt qua kosten is 2K ook nog maar 300 tot 400 euro per jaar gezien.

Distri heeft die vitara geen last van dus die valt al weg.

[The Slicer]

Dat is pas duurzaam. In die tijd zou je al aan je 3de EV zitten.

[Dreamvoid]

Valt wel mee hoor, de electrische auto die ik 17 jaar geleden kocht rijdt nog steeds bij degene die m van me overkocht.

[Marve79]

En hoeveel accus heb je al geswapped?

[Coffee]

Accu’s gaan heel lang mee, veel meer kilometers dan de gemiddelde brandstof auto.

[Dreamvoid]

1x, na 12 jaar. Was niet heel duur (3.5k) en de investering betaalde zich prima uit. Er is een hoop bangmakerij rond accuwissels, ze zijn prima te doen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 4 januari 2025 18:58]

[Richh]

Snel in wat? De 'pool' van de EV's lijkt nu eerder zichtzelf te gaan vervangen, dan dat het een actueel grote stap maakt in het vervangen van de grootste groep rijdende auto's, de ICE's.

Een flauwe conclusie, die niet correct is. Deels omdat je oude cijfers deelt.
April 2024 -> 450k EV's in NL.
Oktober 2024 -> 530k EV's in NL
Da's dus 80k in een half jaar en dat strookt redelijk met de 130k die in een jaar is verkocht. Daarbij 'groeit' het totaal aantal EV's in Nederland. Het is dus niet zo dat ze 'zichzelf vervangen' zoals je stelt.

Wat je vooral ziet is dat we in Nederland vooral 'meer' auto's bezitten. Qua 'marktaandeel' nemen EV's vooral de diesels over

Sowieso ga je 7.5 miljoen ICE's met 0.3 miljoen nieuwverkopen, sowieso niet 'snel' vervangen. Dat duurt logischerwijs heel wat jaartjes, zelfs bij 100% EV verkopen. En dat is natuurlijk prima

Wat Dreamvoid precies bedoelt met 'snel' weet ik ook niet, maar wat in ieder geval wel fijn is, is dat ons olieverbruik voor wegvervoer begint te dalen. Dat is enorm positief, omdat het Europese vasteland geen eigen olie heeft, en we hiervoor afhankelijk zijn van andere regimes - met zo mogelijk grote prijsschokken tot gevolg.

[Dreamvoid]

Klein detail: in dat linkje staan voor Oct 2024 850k EV’s, niet 530k, dat zijn enkel de BEV’s.

[Flo]

Een actueel overzicht van het rijdend wagenpark laat een ander plaatje zien. Daar staat benzine, met 6.975.013 personenauto’s en een marktaandeel van 75,1 procent nog met stip op nummer één. Daarna volgen hybrides (1.021.626, 11 procent), diesels (691.208, 7,4 procent) en EV’s (498.901, 5,4 procent)

Snel in wat? De 'pool' van de EV's lijkt nu eerder zichtzelf te gaan vervangen, dan dat het een actueel grote stap maakt in het vervangen van de grootste groep rijdende auto's, de ICE's.

In het door @Dreamvoid genoemde rapport: 2017 2% van nieuwverkoop is BEV en in 2023 31%. Volgens het tweakers nieuws waar we nu op reageren in 2024 35%.

Even kort door de bocht aanname dat er elk jaar ongeveer dezelfde hoeveelheid auto's verkocht worden... dan kom ik op een jaar-op-jaar groei van maarliefst 50%. Jaar-op-jaar groei is de 'compound annual growth rate', en er zijn weinig industrieën waar de CAGR in de buurt van 50% komt....

zie hier een lijstje van CAGR op netto inkomen in verschillende bedrijfstakken door een groepje enthousiaste mensen at Stern-NYU: https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histgr.html

Dus stel ik ben een bedrijf en ik wil een snel groeiende tak werken (qua omzet of inkomsten) is die van EV's en alles wat eromheen hangt best wel interessant. Op zn zachts gezegd....

En het stelt ook dat "de consument" het wel ziet zitten, want zonder die consument maakt het bedrijf de groei niet. Kunnen altijd twijfelen of discussiëren of het wel/niet komt door subsidie of andere stimulans, maar dat laat onverlet dat het best wel hard gaat. En sowieso harder dan dat je nu benzine, diesel, lpg, etc. producten of diensten levert aan ons als de consument.

[Reactie gewijzigd door Flo op 2 januari 2025 11:52]

[steye]

Nu lijkt het alsof 76.6% volledig elektrische wagens zijn, maar dit is full electric en hybride (plug-in en non-plug-in) samen.
Daarnaast is het olieverbruik voor het wegvervoer niet aan het dalen zoals jij noemt. Uit de dataset waar je naar verwijst is er in het Vervoer Finaal energieverbruik Wegverkeer geen significante stijging of daling in het verbruik juni 2020-okt 2024. Daar staat tegenover dat er van jan 2015-dec 2019 er nog sprake was van een stijging in verbruik, welke dus gestagneerd is.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door steye op 2 januari 2025 10:55]

[Dreamvoid]

In 2020-2021 data zit nog het Covid effect toen er veel minder kilometers werden gemaakt, dat is niet echt een goede trendmeter.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 2 januari 2025 10:45]

[steye]

Het verbruik in de periode jan 2022-okt-2024 neemt af met 0.0039 mln kg/m. Op een verbruik van meer dan 600mln kg/m is dat een verwaarloosbare afname waardoor ik het misleidend vind om te spreken over "dalend olieverbruik in het wegvervoer" en dat toe te schrijven aan de electrificatie van het wagenpark. Al helemaal in combinatie met het door u genoemde Covid effect

[Frame164]

Maar er zijn wel veel meer auto's en autokilometers bijgekomen in die tijd. Veel mensen hebben tijdens covid een auto gekocht en zijn niet meer terug gegaan naar het OV.

[TWyk]

Het brandstofverbruik in Nederland was:
in 2015 9,19 miljard kg
in 2023 8,68 miljard kg

Dat is een daling van het brandstofverbruik van 5,55% in 8 jaar
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...brandstofafzet-wegvervoer

[CH4OS]

De wegvallende voordelen starten dan ook dit jaar pas.

[Dreamvoid]

De bijtelling van BEVs is al fors afgebouwd de afgelopen jaren.

[Frame164]

Zelfs zonder aanschafsubsidie is bijvoorbeeld een Tesla Model 3 momenteel goedkoper dan een brandstof equivalent. En ook het gewicht van die auto valt mee (zeker in vergelijking met veel SUVs) zodat ook de motorrijtuigenbelasting niet extreem hoog zal worden.
Zeker als je zonnepanelen hebt en een mogelijkheid voor een laadpaal thuis dan is de aanschaf van een EV eigenlijk een no-brainer.

[CreativeS]

Ik denk dat de kop voor volgend jaar wel te voorspellen is... gezien de huidige politieke tendens en aangezien het grotendeels nog steeds om het financiële voordeel gaat.

Edit: en dan doel ik natuurlijk ook op het wegvallen van dat finaciële voordeel. Nu is het vnl nog vanwege dát financieel voordeel. Dat valt weg, maar mensen kopen de EV's nog steeds niet met grotendeels milieu in het achterhoofd. Maar goed, we zullen zien, ik heb mijn glazen bol nog steeds niet aangesloten

[Reactie gewijzigd door CreativeS op 2 januari 2025 10:23]

[Tozz]

Het is niet zozeer het financiele voordeel.. Een EV is nu al bijna, en straks helemaal, duurder dan een brandstof auto. Dan moet je niet raar opkijken als mensen weer een brandstof auto kopen.

Aanschaf is duurder, bijtelling is straks duurder (vanwege duurdere cataloguswaarde), de wegenbelasting is straks duurder (vanwege hoger gewicht), de kosten per kilometer stijgen (door oa. afschaffing allerlei subsidie regelingen voor oa. laadpaaluitbaters en voorgestelde wijzigingen in energieaansluitingen)..

Een EV heeft al nadelen t.o.v. benzine (laadtijden,lagere actieradius). Als je mensen wil motiveren om die nadelen toch te accepteren moet je in ieder geval zorgen dat de kosten gelijk zijn. Maar zometeen worden we financieel gestraft als we omwille van het milieu een EV gaan rijden.

[Taro]

Dit blijft een interessante case. Hier privé 2 EV's en wij kunnen icm dynamische tarieven zeer goedkoop laden. Dat goedkope laden compenseert een groot deel van de andere kosten weer, waardoor het voor ons zeker wel interessant is en blijft om elektrisch te rijden. Ik kan mij voorstellen dat als je ze zakelijk zou rijden (Hoge bijtelling) en geen eigen laadpaal hebt (Publieke tarieven ipv privé dynamisch en niet iedere dag met een volle accu op pad), dat het plaatje er minder rooskleurig uitziet. Maar in mijn omgeving kopen ook steeds meer mensen een elektrische auto ivm opkomst mobiliteitsbudget. Ik heb in 2023 ook afstand genomen van een lease auto en bewust voor mobiliteitsbudget gekozen en tot nu toe pakt dat prima uit, ook als de wegenbelasting gaandeweg wordt verhoogd.

Nou verschilt dit echt van persoon tot persoon en van huishouden tot huishouden, maar gisteren hebben wij beide auto's met stroom van 15 cent/kWh (Incl. belasting, etc.) gevuld en rijden dus met iedere auto voor laten we zeggen 7,50 Euro >3-4x heen en weer naar ons werk, wat voor mijn vrouw anders minimaal 25-35 Euro aan benzine had gekost. Doe dat maal het aantal weken in een maand en dan zie je dat je met dat bedrag o.a. de wat hogere verzekering en wegenbelasting al grotendeels of zelfs volledig compenseert. Natuurlijk is er ook sprake van afschrijving, maar anders zou er sprake van bijv. bijtelling zijn, een auto rijden kost nou eenmaal geld. En elektrisch rijden biedt wat ons betreft ook meerwaarde vs een ICE, dus het mag ook iets meer kosten.

Er zijn in ieder geval niet alleen maar nadelen, maar ook heel veel voordelen aan het rijden van een EV en die verschillen per situatie. Voor de een is het nadelig, voor de ander is het voordelig.

[ep667]

Heel veel gemeenten hebben (al dan niet in samenwerkingsverband) de prijzen van de laadpalen aanbesteed. Die worden niet zozeer gesubsidieerd, maar vanwege de grote inkoop is de prijs lager terwijl de laadpaalbeheerder echt nog winst maakt.

Zo laad ik mijn EV vol voor ongeveer 18 euro. Zeg dat ik daar ongeveer 300 kilometer mee rijd, dan is dat 6 cent per kilometer. Als ik een erg zuinige (1 op 21) ICE rijd en tank voor 1.87 per liter, dan is dat 9 cent per kilometer.

Dat betekent wel dat je aanschafprijs en wegenbelasting nu hoger zijn. Dus overall ben je waarschijnlijk duurder of even duur uit uit en de gemiddelde Nederlander kijkt alleen naar de portemonnee en denkt verder "na mij de zondvloed".

De "subsidies" van de overheid op EV's waren er met name om een level playing field te creëren waarbij de auto's in kosten vergelijkbaar waren. Ook om zo een tweedehands markt op gang te brengen. Vandaar ook de subsidie op aanschafprijs, zowel bij nieuwe wagens als occasions. Het doel was om zo een EV gewoner te maken. Dat heeft gewerkt, maar het aandeel gaat natuurlijk hard teruglopen.

De huidige regeringspartijen sponsoren liever de olie-industrie. Dus blijven ze die subsidiëren. En die subsidies zijn veel hoger dan die op EV's ooit geweest zijn. Jammer, want elektrisch rijden is gewoon onderdeel van de energietransitie. En zelfs als je daarin niet gelooft (weinig aan te geloven, maar okee) dan is het direct al veel beter voor de luchtkwaliteit in ons drukke landje.

Nu gaan we terug naar de situatie van een jaar of 10 terug. Waarin alleen de mensen die én genoeg geld hebben én geloven in het effect van EV's én het geld daarvoor over hebben én zelf thuis een oprit hebben om goedkoop te laden een EV kopen. De happy few dus.

[arjandijk162]

Leg me nog eens uit hoe ik als benzinerijder in 2025 gesponsord wordt? 60% van de literprijs van benzine gaat direct naar de staat. Ik betaal €500 wegenbelasting per jaar. Ik in dit jaar een nieuw Golf benzine koop betaal ik zo'n 4k aan BPM, op een EV €667. Electriciteit heeft nog niet de helft aan belasting en die kun je ook nog omzeilen door vanuit je zonnepanelen te laden.

Als ik dus dit jaar 10.000 km maak met mijn golf (10k/19*.60*1.95)=600 accijns, 700 wegenbelasting, €1000 BPM=€2300 voor jaar 1

Stel dat je een nieuwe Tesla M3 thuis oplaad tegen 25 ct: 100000/(100/13)=1300kW*0.12=€156+200 BPM-+-€350 voor jaar 1. En dan heb ik nog niet geladen met zonnepanelen.

Leg me dan eens uit hoe ik "gesubsidieerd" wordt? Met die EV gebruik je dezelfde wegen en parkeerplaatsen, maar blijkbaar moeten de kosten worden opgebracht door de fossiele rijders.

Dat is vrij slecht uit te leggen, zeker omdat elke euro om co2 uitstoot en fijnstof te beperken geïnvesteerd in EVs een paar honderd keer minder rendement hebben dan in de industrie.

Het lijkt me dus volledig terecht dat degene die willen profiteren van EV's daar zelf voor betalen.

Ik kijk zelf naar een gebruikt M3 tesla uit 2019 en kan dat waarschijnlijk rondrekenen door thuis te laden en eigen stroom te gebruiken in de zomer. Maar zonder subsidie (ok 1ste jaar nog lagere wegenbelasting)

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 2 januari 2025 13:59]

[Flo]

Leg me nog eens uit hoe ik als benzinerijder in 2025 gesponsord wordt? 60% van de literprijs van benzine gaat direct naar de staat. Ik betaal €500 wegenbelasting per jaar. Ik in dit jaar een nieuw Golf benzine koop betaal ik zo'n 4k aan BPM, op een EV €667. Electriciteit heeft nog niet de helft aan belasting en die kun je ook nog omzeilen door vanuit je zonnepanelen te laden.

Als ik dus dit jaar 10.000 km maak met mijn golf (10k/19*.60*1.95)=600 accijns, 700 wegenbelasting, €1000 BPM=€2300 voor jaar 1

Stel dat je een nieuwe Tesla M3 thuis oplaad tegen 25 ct: 100000/(100/13)=1300kW*0.12=€156+200 BPM-+-€350 voor jaar 1. En dan heb ik nog niet geladen met zonnepanelen.

Leg me dan eens uit hoe ik "gesubsidieerd" wordt? Met die EV gebruik je dezelfde wegen en parkeerplaatsen, maar blijkbaar moeten de kosten worden opgebracht door de fossiele rijders.

Dat is vrij slecht uit te leggen, zeker omdat elke euro om co2 uitstoot en fijnstof te beperken geïnvesteerd in EVs een paar honderd keer minder rendement hebben dan in de industrie.

Het lijkt me dus volledig terecht dat degene die willen profiteren van EV's daar zelf voor betalen.

Ik kijk zelf naar een gebruikt M3 tesla uit 2019 en kan dat waarschijnlijk rondrekenen door thuis te laden en eigen stroom te gebruiken in de zomer. Maar zonder subsidie (ok 1ste jaar nog lagere wegenbelasting)

Puur op energieverbruik betaalt de EV-rijder die thuis of op kantoor laad meer energiebelasting/accijns dan de benzinerijder:

• Benzine accijns: 79ct per liter. Liter is ~10kWh aan energie inhoud, ofwel 7,9ct per kWh
• Electriciteitsbelasting: 10,5 ct per kWh.

BPM is sinds 2013 vrijwel geheel gebaseerd op de CO2 uitstoot. Met elektrisch laden is die uitstoot er niet tijdens het rijden, met de benzineauto wel. De uitstoot door de opwek van elektriciteit valt onder het EU ETS (emissiehandelssysteem) met afgelopen jaar ~70 EUR/tonCO2. Elektriciteitsmix in NL komt geloof ik gemiddeld uit op 450gr CO2/kWh. 70 EUR per ton / 1000 = 7ct per kg. Met de 450gr is dat dus 3,2ct per kWh dat in de leveringsprijs zit. Met de 10,5ct per kWh elektriciteitsbelasting erbij is dat 13,7ct/kWh voor de EV rijder (t.o.v. 7,9ct/kWh voor bezinerijder).

Dat de bezineauto significant minder efficient met de kWh aan energie omspringt dan de EV ligt niet aan de CO2 of uitstootbelasting maar aan de techniek. Zowel die van de auto als die van het energiesysteem, waar elektra "vergroend" maar benzine vrijwel niet.

Als ik als EV-rijder straks dezelfde MRB betaal als de benzinerijder ben ik die laatste "aan het subsidiëren". Niet andersom.

[arjandijk162]

Complimenten voor de creatieve rekensom om benzine naar kWhs om te zetten. Op die manier zou je ook kunnen zeggen dat wind en zon nauwelijks worden gesubsidieerd als je de subsidie gaat rekenen naar effectief rendement van een zonnepaneel. Zullen we zeggen met 15% rendement dat een groene kilowatt 1.5c ct accijns heeft

Ik wil graag tegenspreken dat benzine vrijwel niet vergroent. Momenteel is dit een combi tussen zuinigere motoren en hybride techniek. Neem voor de gein eens een benzineauto met een vermogen van 150-200pk van 10-15 jaar geleden tegen een van vandaag en je ziet dat er flinke stappen zijn gemaakt.

EVs hebben zeker voordelen en vooral als mensen hun eigen opgewekte stroom gebruiken. Ook is de totale drivetrain efficienter. Maar de dichtheid van een liter olie maakt dat het verplaatsten van grote hoeveelheden energie over grote afstand voorlopig niet met electriciteit kan. Stap voor stap gaat prima, maar als ze daadwerkelijk vasthouden aan 2030, komen we flink in de shit. Ik geloof dat het tempo van laadpalen daarvoor meer dan 10x zo hoog moet zijn dan nu. Leuk in een chinese planeconomie, maar hier onmogelijk.

[Jan1337]

Maar de dichtheid van een liter olie maakt dat het verplaatsten van grote hoeveelheden energie over grote afstand voorlopig niet met electriciteit kan.

Ooit van (U)HVDC's gehoord? In China ligt er eentje van 3400km lang. En voordat iemand roept 'op zulke afstanden verlies je veel efficiëntie': electronen (electriciteit) wegen niks, moleculen (brandstof) wel. Als zo'n hoogspanningsverbinding er eenmaal ligt dan ben je een stuk makkelijker energie aan het verplaatsen dan wanneer je duizenden liters olie/benzine/diesel/kerosine moet verslepen. Van de wereldwijde transportscheepvaart is 1/3e (!) enkel het verplaatsen van fossiele energie voordat de fik er in kan.

[arjandijk162]

China heeft geen last van Nimby overheid beslist dat er een mast in je achtertuin komt, dan komt er een er een mast. China bouwt kerncentrales in 4 jaar, wij denken hier 20 jaar voor nodig te hebben. Momenteel wordt er 3mrd geinvesteerd in het net per jaar. Dit loopt op naar 100mrd in 2050.

DC wordt nu alleen toegepast om windparken aan land te brengen, maar voorlopig durft niemand het aan om dit voor te stellen voor het landelijke netwerk. Dus technisch, zeker mogelijk, maar het gaat nog lang duren voordat het netwerk er ligt dat we nodig hebben.

Ik pleit niet voor vele decenia benzine rondslepen, maar voorlopig is het de meest haalbare oplossing

[Jan1337]

DC wordt nu alleen toegepast om windparken aan land te brengen, maar voorlopig durft niemand het aan om dit voor te stellen voor het landelijke netwerk. Dus technisch, zeker mogelijk, maar het gaat nog lang duren voordat het netwerk er ligt dat we nodig hebben.

Welk netwerk hebben we volgens jou dan nodig? Ons landelijk netwerk is al verbonden met onder andere Noorwegen, Duitsland en Engeland.

[Reactie gewijzigd door Jan1337 op 3 januari 2025 14:09]

[arjandijk162]

Nederland heeft een overwegend HVDC netwerk. Tussen landen is het idd anders

[denkster]

Met High Voltage Decent Current (hoogspanningsgelijkstroom, HVDC 1,2MV) koppelnetten kan je de halve aardbol over met aanvaardbaar verlies (<Verlies ,5% per 1000km).
Wikipedia: Hoogspanningsgelijkstroom
https://www.electricalcla...smitted-at-high-voltages/
https://nedzero.nl/nl/nie...-en-wat-zijn-de-voordelen
review: 'We kozen AC, maar nu is DC logischer'
https://energyville.be/bl...aar-hernieuwbare-energie/

[Nystran]

@denkster Aan je onbedoelde smiley typo te zien, bedoel je denk ik minder dan 3,5% verlies per 1000 km

[sprankel]

De winst in efficiëntie bij benzine en dieselmotoren zit voornamelijk in het digitaliseren van de motor sturing. Dat gaat van volledige computer gestuurde regeling voor de motor tot high tech injectie waarbij tegenwoordig 3 dubbele injectie bestaat (injectie tijdens inlaat, tijdens compressie en tijdens uitlaat om actieve roetfilters van brandstof te voorzien).

Tegenwoordig zoeken ze het heel ver, gaande van variabele pompsnelheid koelvloeistofpomp om de motor sneller warm te krijgen tot het feit dat ze tegenwoordig allemaal mild hybride zijn om remenergie te recupereren. Om nog maar te zwijgen over te lichte schraapveren om minder weerstand te hebben in de cilinders maar met het risico dat ze olie achterlaten met alle gevolgen van dien (denk aan 1 liter olie verbruiken op 1000km en sommige fabrikanten die dat normaal bestempelen)

Waar ik toe wil komen is dat de benzine/diesel motoren min of meer op hun piek zitten wat effecientie betreft, dat ze binnen 15 jaar aanzienlijk minder zouden verbruiken, not going to happen. De EV met zijn batterijtechniek, die staat nog in kinderschoenen dus daar is wel nog veel technologisch potentieel.

Het enigste wat nu nog gedaan kan worden om benzine of diesel groener te krijgen is de brandstof zelf aanpakken en op zuiver synthetische brandstof te gaan. Voor diesel kan je nu reeds XTL/HVO100 krijgen welke 100% uit afval geproduceerd kan worden wat aanzienlijk groener is dan klassieke diesel, hiep hiep hoera, dat is dan 2.12 euro de liter in Nederland en 2.54 euro de liter in België, oja, verbruik van je motor is ook nog wat hoger op deze brandstof. (Check altijd eerst of je wagen wel geschikt is mocht je dit toch willen tanken)

Synthetische brandstoffen om die benzine/diesel wagens groener te krijgen = not going to happen want te duur tenzij men ze verplicht maakt maar dan schreeuwt het publiek moord en brand.

Een geheel ander probleem aan het economisch model van fossiele brandstoffen, ze worden gemanipuleerd. OPEC = prijsafspraken die feitelijk volgens lokale wetgeving illegaal is. Als wij morgen 50% minder vraag hebben pompen ze morgen 50% minder op zodat de prijs maal 2 gaat = besparing = 0

En dat brengt mij meteen tot het andere probleem, fossiele brandstoffen worden gebruikt om ons te manipuleren, zie Poetin die het als wapen gebruikt, nu zijn we afhankelijk van Qatar die dreigen LNG af te snijden als we niet braaf zijn. En reken maar dat Trump LNG ook gaat gebruiken om ons onder druk te zetten.

De enigste manier om daarvan af te geraken is zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn en gelet we geen eigen of slechts heel beperkte eigen fossiele brandstoffen hebben, ofwel gooi je fossiel volledig buiten ofwel blijven we gevangen aan de grillen van het buitenland. Het verminderen van fossiele brandstoffen, zelfs al geraak je aan 50 procent minder = werkt niet.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 2 januari 2025 17:34]

[arjandijk162]

En dat brengt mij meteen tot het andere probleem, fossiele brandstoffen worden gebruikt om ons te manipuleren, zie Poetin die het als wapen gebruikt, nu zijn we afhankelijk van Qatar die dreigen LNG af te snijden als we niet braaf zijn. En reken maar dat Trump LNG ook gaat gebruiken om ons onder druk te zetten.

Energie is macht. Dat geldt niet alleen voor fossiel. De enige manier om grote energieautomie te halen is met kernenergie. Zie Frankrijk. Zelfs met een volle Noordzee wekken we onvoldoende op om de industrie te laten draaien. Willen we co2 arm opwekken dan zullen we de bulk die niet uit wind en zon halen ofwel uit kernenergie halen, of uit waterstof dat in zonnige landen wordt gemaakt, maar in dat laatste geval verschuif je alleen afhankelijkheid. Het grote verschil tussen nuclear en andere energievormen is, dat je probleemloos voor vele jaren op voorraad kan leggen.

Maar ook dan is het een afweging tussen handel en veiligheid/autonomie. En we weten mbt elektronica, windmolen, zonnepanelen en ook auto's inmiddels dat we goedkoop belangrijker vinden dan autonoom en ons voor deze spullen graag afhankelijk maken van China.

[sprankel]

En waar haalt de EU zijn Uranium? Uit Rusland, Kazachstan en Niger.

Rusland is al lang bezig met de boel op te stoken en vooral om Frankrijk hun macht daar weg te krijgen. Immers Frankrijk heeft daar nog zijn zijn CFA franc / Franc of the Financial Community of Africa, volgens Frankrijk om de lokale munten te stabiliseren, volgens andere om extra goedkoop Uranium te importeren.

Macron is momenteel aan het shoppen bij Kazachstan dat onder sterke invloed staat van Rusland omdat Niger een staatsgreep heeft gehad wat de gehele Uranium bevoorading in gevaar brengt. En Wagner probeert ondertussen de boel nog wat verder op te steken in Afrika wat feitelijk een proxy oorlog is met Frankrijk.

Leg mij nu nog eens uit hoe kerncentrales ons onafhankelijk maken? Dat staat dan nog los van het probleem dat ze niet in staat zijn om vermogen te regelen, het is full vermogen of het is niets en dat ze altijd veel meer kosten om te bouwen dan beloofd, idem dito om ze terug af te breken. Lees, economisch zijn die kerncentrales niet zo interessant zoals velen lijken te denken.

Het plan is idd om waterstof te importeren voor onze industrie met name voor industrie die warmte / stoom nodig heeft alsook gas elektriciteit centrales van brandstof te voorzien als die nodig zijn. Zowel Antwerpen als Rotterdam hebben daarbij de ambitie om draaischijven te worden in waterstof.

Het klopt dat je daarbij afhankeljjk bent van andere landen maar het verschil is dat je kan diversiceren, je zet infrastructuur in verschillende landen. Word er 1 onstabiel of onvriendelijk, dan ga je gewoon op een ander. Vergeet niet, het probleem is niet zozeer dat we lokaal geen hernieuwbaar zouden kunnen produceren, het probleem is dat we te dicht bewoond zijn, er is niet genoeg land om voldoende productie te kunnen neerzetten. Wereldwijd is er land genoeg, het is dus niet zo dat we perse op locatie X hernieuwbaar naar waterstof moeten neerzetten.

[MSalters]

"extra goedkoop Uranium" is een non-issue. De prijs per kilo Uranium boeit nauwelijks; je hebt maar een paar gram per dag nodig. E=mc² geldt hier; de energie per gram is gigantisch. Zie https://xkcd.com/1162/ .

[arjandijk162]

Australie heeft 28% van de Uranium reserve. Daarnaast het gemakkelijk om een paar jaar in het voren in te slaan. Je moet het nog steeds ergens vandaan halen dus natuurlijk zal Rusland die kaart spelen als ze de mogelijkheid hebben, maar ze hebben veel minder macht dan bij gas.

Economisch zijn ze minder duur dan ze lijken ivt de nieuwskoppen 6ct/kW windenergie. We zien dat energie duurder wordt naarmate er een groter deel uit wiebelstroom komt. Dat is wat anders dan de "gratis stroom" die sommige partijen ons wilden beloven. Daarnaast gaat kernenergie veel goedkoper worden als er op schaal wordt geproduceerd. Daar zijn wat moedige bedrijven en politici voor nodig, maar die lijken er inmiddels te zijn. En ook big tech lijkt te snappen dat stabiele stroombronnen veel geld waard zijn.

Het allergoedkoopste is het om de Duitse centrales weer nieuw leven in te blazen, vervolgens samen te werken om in hoog tempo zowel een paar grote als een aantal SMRs in Europa neer te zetten. De vraag met vermogensregeling is natuurlijk wiens probleem dat is. Het lijkt veel duurder en complexer om het net en een land in te richten op wiebelstroom dat soms 5x teveel levert en soms niks, dan een bron die stabiel en altijd voorziet. En is een kerncentrale overbodig op het moment dat de wind "gratis" levert? Of is een turbine overbodig als deze geen significante bijdrage kan leveren aan stabiele stroomvoorziening.

Feit is, dat de meeste grote industriele processen ongeschikt zijn om op afroep aan en uit te zetten.

Diversificeren is belangrijk en stabiele baseload is hierbij essentieel. Kernenergie heeft daarin grote potentie. Waterstof is een groot vraagteken, want ondanks de ontwikkelingen, lijkt het duur om te maken en om te zetten en niet eenvoudig/goedkoop om te vervoeren. Het kan goed samenwerken met een stabiele stroombron als kernenergie, op voorwaarde dat er elektrolizers komen die rendabel op afroep bruikbaar zijn.

[Richh]

Complimenten voor de creatieve rekensom om benzine naar kWhs om te zetten

Daar is weinig creatiefs aan. Een kilowattuur aan energie, is gewoon een 'normale' vorm van energie. Wat mij betreft maak je er joules van als je het graag een ander naampje wilt geven. Het is natuurkunde, niets meer.
Zo kan je ook bijv. LPG en benzine met elkaar vergelijken qua efficiency (LPG is in feite alleen aantrekkelijk doordat de belasting lager is).

Zullen we zeggen met 15% rendement dat een groene kilowatt 1.5c ct accijns heeft

Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken

Neem voor de gein eens een benzineauto met een vermogen van 150-200pk van 10-15 jaar geleden tegen een van vandaag en je ziet dat er flinke stappen zijn gemaakt.

Vooral als er een accu aan zit die remenergie opvangt zijn er mooie stappen gemaakt maar ja, ook los daarvan is er heus wel eens 20% efficiency gepakt. Het 'probleem' is dat dit helemaal in het niet valt tov de efficiency van een elektromotor. Als een auto 1 op 15 rijdt (1 liter = 15 kilometer), dan heb je dus zo'n 10 kilowatt nodig voor 15 kilometer. Oftewel 1 kilowatt is goed voor 1,5km.

Een Tesla Model 3 gebruikt ongeveer 140 watt per kilometer, en kan dus met 1 kilowatt meer dan 7 kilometer rijden. Meer dan 4x zoveel dus. Zelfs een 100% efficiencyverbetering van de benzinemotor zal dus nog geen deuk in een pak boter slaan. Het verschil is dermate groot. Dat zie je als consument nog niet helemaal omdat die belasting op elektriciteit zo gigantisch is - maar het zou voornamelijk politiek gezien mensen tot denken moeten zetten.

[Reactie gewijzigd door Richh op 2 januari 2025 16:56]

[arjandijk162]

Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken

Het gaat om de accijns om te zetten naar het rendement van het omzetten van de energiebron. Volgens mij doen we dat beiden. En in beide gevallen is het even domme vergelijking.

Dat zie je als consument nog niet helemaal omdat die belasting op elektriciteit zo gigantisch is

Het verschil in prijs zit in intermittency. Benzine sla je relatief compact op en zet je op een later moment verliesloos (tov toestand voor opslag) lang tijd op. Electriciteit is nauwelijks op te slaan. Om je Tesla nogmaals als voorbeeld te pakken: Een model 3 heeft een 550KG accu om 550 km op te rijden. Een VW Golf heeft daar 35kg brandstof voor nodig. Verschil van 15x. En daar zit precies het grote verschil tussen beide brandstoffen. Het wagenpark in het beloofde (2030 geen fosiele autos) tempo te vergroenen is niet haalbaar zonder onszelf enorm te verarmen. En dat betekent weer meteen dat er geen budget is om te vergroenen.

[Richh]

Benzine omrekenen naar kilowatt gaat niet over rendement.
Uitrekenen hoeveel kilometer je ermee rijdt, dat is wel rendement. Maar dat was niet de vergelijking.

Gewicht is in feite een getal dat eigenlijk erg irrelevant is. Transport kan prima met kabels. Verarmen doe je als je jezelf afhankelijk maakt van de olieprijs in 2030.

[arjandijk162]

@Flo wilde de vergelijking per km omzetten naar kW. Dat is een zinloze vergelijking, want als consument is mijn eindproduct een verplaatsing in KM. Gewicht en volume is relevant omdat het veel zegt over de mogelijkheden voor opslag.

Transport is lastig in een net dat vol zit, grootschalige opslag is voorlopig een utopie en de uitvoering maakt ons sterk afhankelijk van even lelijke landen als olieleveranciers gezine het feit dat we in Europa nauwelijks accuindustrie hebben.

Onafhankelijkheid kun je mi alleen definieren als het aantal dagen/weken/dat je kan doorgaan als we afgesloten worden van buitenlandse leveranties.

Dat is voor alle soorten energie behalve kernenergie, minder dan een jaar. De afgelopen paar maanden hebben duidelijk gemaakt dat ook veel zon en wind ons in dunkelflautes vooral afhankelijk maakt van fossiel.

[Flo]

Ik zette het om naar kWh (energie) omdat jij het over subsidiëren en profiteren had. De subsidie is ingegeven met o.a. klimaat, energie en schone lucht als achtergrond, vandaar de link naar energie en de CO2 uitstoot die daar vooralsnog bij zit.

Als jouw eindproduct echt slechts verplaatsing in KM is dan ga je met de fiets. Ik vermoedt dat bij regen of slecht weer de auto comfort biedt (en niet enkel verplaatsing), of op de lange afstand tijdswinst (met de fiets duurt het langer), of gemakkelijker en soms net iets sneller vergeleken met de trein en bus. Het zal niet enkel de verplaatste KM zijn, maar ook hoe je dat doet en wat jij als consument daar voor over hebt.

Daarnaast greep ik even de betaalde belasting qua uitstoot aan omdat jij het over subsidie had. De echte vraag voor NL (en andere landen) gaat natuurlijk een fiscale zijn: hoe halen we belasting op als steeds minder mensen tanken en veel efficiënter met energie KM-ers maken. Daarbij: hoe verdelen we het... want autorijden is idd duur, en tot ongeveer nu was accijns op benzine best leuk want het beprijst grote/zware auto's meer dan kleintjes en veelrijders ook meer dan de af en toe rijders. Een soort km-heffing zonder dat we het door hebben.

[arjandijk162]

km-heffing zonder privacy bezwaren, als ik afreken heb ik het wel door hoor

Verrekenen wordt idd een uitdaging. Technisch steeds minder lastig als auto's uit zichzelf al bijhouden waar en wanneer ze rijden...

[avlt]

Ik wil graag tegenspreken dat benzine vrijwel niet vergroent.

Benzine zal nooit vergroenen; hoogstens een klein beetje minder vervuilend zijn. Linksom of rechtsom komt er Co2 vrij als je fossiele brandstoffen verbrandt.

Ja, het is in de loop van pakweg 150 jaar een klein beetje efficienter geworden, maar je blijft tegen fysische limieten aanlopen; o.a. dat je rendement begrensd is; maar een klein percentage van de energie in benzine wordt omgezet in bewegingsenergie; het grootste gedeelte wordt in warmte omgezet.

[arjandijk162]

Eens, een elektromotor is efficienter, het is alleen vrij lastig op grote schaal op korte termijn in het systeem te integreren.

[Flo]

"we" zijn in ~20jr allemaal omgeschakeld naar gas voor verwarming, koken, industrie, etc. : https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/tijdlijn-historische-energie/1959-aardgas
Eerst was er lichtgas of stadsgas, met allemaal regionale stukkies.

"Lastig integreren", of een kwestie van kiezen en doen....
"in het systeem integreren", of gewoon het systeem verbeteren, vernieuwen en deels parallel.

Misschien ben ik een optimist, maar: (a) Fastned integreert totaal niet met Shell pompstations, het staat parallel. en (b) zonnepanelen op dak en laders bij kantoor/thuis hoeft allemaal niet via liander/enexis/tennet, voer maar een capaciteitstarief in en iedereen gaat eigenverbruik stimuleren en batterij containers plaatsen... scheelt weer kabels leggen. We denken nog vanuit wat we nu hebben en gewend zijn en "altijd zo hebben gedaan". Voorspelling: het duurt niet lang meer en er staan overal batterijen (1-2 containertjes) met een kleine genset (diesel, gas, etc.) omdat de oude manier van werken zichtbaar leidt tot zware netcongestie (je krijgt geen grotere stroomaansluiting van de netbeheerder die monopolist is) voor mensen en bedrijven die door willen. Met diesel a 1,60 ex BTW de liter (zakelijk dus) kun je voor ~50ct/kWh stroom maken. EV rijd 5km op 1 kWh dus 10ct/km. Stel diesel doet 16km op een liter is dat 1,60 / 16 = ook 10ct/km. En dat is voordat ik lokale zonnestroom meereken, een batterij (die elk jaar flink in prijs daalt) om dat te bufferen, het "gemak" om gewoon op de zaak te laden, en het op termijn toch oplossen van netcongestie waardoor goedkope zon/wind ook beschikbaar wordt en de diesel genset de deur uit kan.

[Reactie gewijzigd door Flo op 3 januari 2025 11:20]

[arjandijk162]

Ik kan me goed voorstellen dat die accu's er komen. Niet echt als oplossing, maar om problemen te omzeilen. Als je als bedrijf wil uitbreiden, kan het een uitvlucht zijn. Als je als bedrijf een nieuwe vestiging wil openen, zul je kijken waar in de basis een voldoende aansluiting is. Dit is dus gewoon een rem op industrie.

Accus hebben een paar problemen:
*Als ze alleen maar achter de deur werken moet iedereen zijn eigen buffer beheren. Een wijkaccu zou veel efficienter zijn als je buffers zou bundelen
*Als je ermee gaat handelen dan kun je goedkope windenergie uit de Noordzee gaan bufferen in zuidlimburg, waarmee je het hele net belast. Vervolgens is het windstil in Zeeland en verkoop jij je dure gebufferde stroom uit Zuid Limburg weer terug. Als er geen manier komt om lokale afname te stimuleren zorgen accus mogelijk voor extra belasting.

Maar ik denk dat je gelijk heb dat iedereen met geld de komende jaren zijn eigen stroomvoorziening veilig gaat stellen, maar dat processen die sterk afhankelijk zijn van constant, veel en goedkope energie onrendabel worden. Hiervoor waarschuwt Draghi ook in zijn rapport. Er is momenteel nog steeds te weinig aandacht voor beschikbaarheid van goedkope en stabiele energie als basis voor de economie.

Er zijn nagenoeg geen succesvolle economieen die zonder deze basis werken.

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 3 januari 2025 11:47]

[batjes]

Dat ligt er maar net aan hoe je naar energieverbruik kijkt. Van die 9kWh aan energie, gebruikt die brandstofauto er maar 20%, in het beste geval 30%.

Terwijl die elektrische auto tot 90% van de energie weet te gebruiken.

Bij hetzelfde verbruik (en in grote lijnen, de afgelegde afstand) betaalt die benzinerijder dus 3+ keer zo veel energiebelasting

Anyways, de meeste benzinerijders kunnen een elektrische auto niet veroorloven. Door het allemaal maar steeds duurder te maken (autorijden is echt beduidend duurder geworden de afgelopen jaren), wordt het voor steeds meer mensen moeilijker om over te stappen.

De goedkoopste 2de hands elektrische auto is ruim 5x de gemiddelde dagwaarde van de helft van de auto's hier in de straat. En ik woon niet eens in een compleet armoedige omgeving.

[Thomassassin]

De auto is duurder geworden. Maar ook veel luxueuzer ten op zichte van vroeger. Met name de elektronica.
Een paar decenia terug was elektrische ruitbediening nog luxe, of een radiospeler met display.

Vandaag moet de kofferbak automatisch opengaan en is de autosleutel een halve computer geworden. Eenvoudige spiegeltjes werden vervangen door camera's
Ook zijn de auto's een stuk groter nu en komt er veel meer isolatie aan te pas.

Die toevoegingen zorgen voor een hogere aankoopprijs. Maar ook het onderhoud en herstel is complexer en dus duurder.

[batjes]

Dat is mooi, maar was het hele punt van ons kapitalistisch systeem dat door verbeteringen, massa-productie en andere schaalvoordeeltjes... Spulletjes en diensten niet juist goedkoper dienen te worden?

Zoals ik in de jaren 90 en 00 van hoge internet rekening en lage snelheden, naar een paar tientjes per maand voor tientallen Mbitjes toe ging? We hebben het over honderden guldens/euro's inbellen per maand, naar 2-4mbit kabel/dsl abbo's van 60+ euro per maand, naar 70mbit voor 25 euro in ~2010.

Ondertussen hang ik nu al 15 jaar op 100mbit (naja, 70-80 initieel met vdsl) en ben ik van 2 tientjes per maand naar 5 tientjes per maand gegaan.

Overigens zijn het niet de luxe features die de auto duurder gemaakt hebben, maar veiligheidseisen. lane assist is verplicht op nieuwe modellen. Meer airbags, grotere kreukelzones en 1 van de kostenreducties, alles naar touchscreens wordt zelfs ongedaan gemaakt gezien je nu ook bonuspunten krijgt voor fysieke knoppen van basale features.

Neemt niet weg dat het wel enorm schreef gegroeit is en een tweedehands auto van 10k+ euro voor een groot deel van Nederland onbetaalbaar is. Het (kapitalistische) systeem werkt al een tijdje niet meer zoals het ooit belooft was.

[ep667]

Het lijkt me dus volledig terecht dat degene die willen profiteren van EV's daar zelf voor betalen.

Dit is dus precies de denkfout die heel veel mensen maken. Het gaat niet om individueel denken. Het gaat om een systeemverandering. Ja, zelf EV rijden is een persoonlijke keuze en natuurlijk mag die wat kosten. Maar het is wel een keuze die positief werkt voor de gehele samenleving omdat de luchtkwaliteit omhoog gaat en er minder broeikasgassen worden uitgestoten. Daarom zie je dat die keuze in veel landen wordt gepromoot met een financiële prikkel.

Dat betekent niet dat dinosap-rijders een EV subsidiëren. Het rijden van een benzinewagen is niet duurder geworden omdat er een financiële prikkel was voor elektrisch rijden (in tegenstelling tot wat veel populisten roepen).

En jij krijgt wellicht geen directe subsidie op je ICE-wagen, maar zoals ik al begon: het gaat niet om individueel denken. Het gaat om het hele systeem. Er gaan tientallen miljarden subsidies naar de fossiele industrie. En zo maakt de overheid ook dezelfde fout als veel particulieren. Het ouderwetse systeem blijven ze volle bak steunen en ondertussen maken ze het oplossen van de uitstoot een persoonlijke keuze.

[Reactie gewijzigd door ep667 op 2 januari 2025 14:28]

[walinsky]

Jammer dat je zo'n zelfde denkfout maakt.

Het gaat om grote staalbedrijven, de binnenscheepvaart, de glastuinbouw, kolencentrales en olieraffinaderijen. Vliegtuigmaatschappijen betalen in Nederland bijvoorbeeld geen belasting op kerosine en dat levert hen jaarlijks ruim 2 miljard euro op, zo staat in de uitgelekte stukken.

Voor ICE-rijders geldt dat 60% van de brandstofprijs rechtstreeks naar de staat afgedragen wordt. Dit naast de BPM en motorrijtuigenbelasting die zowel voor ICE- als EV-rijders geldt.

Als je nou daadwerkelijk vindt dat er een systeemverandering moet komen, zou ik me eerder druk maken over de (zware) industrie die het leeuwendeel van de fossiele energie - gesubsidieerd - verstookt.

[ep667]

Jammer dat je zo'n zelfde denkfout maakt.

Niemand is onfeilbaar, maar hier maak ik die denkfout niet. In dat lijstje staan gewoon olieraffinaderijen. Daar wordt (naast andere dingen) de benzine voor je ICE-auto geproduceerd.

En daarnaast zeg ik niet eens dat er subsidie zit op jouw benzine. Ik stelde "De huidige regeringspartijen sponsoren liever de olie-industrie. Dus blijven ze die subsidiëren." Dat is een veel breder begrip. Die raffinaderijen worden gesubsidieerd. Dus indirect het eindproduct ook, dat wel.

Ook op energie betaal je belasting. Enerzijds energiebelasting van ongeveer 13 cent per kWh en daarbovenop nog BTW. Geen 60 procent, wel praktisch de helft.

Als je nou daadwerkelijk vindt dat er een systeemverandering moet komen, zou ik me eerder druk maken over de (zware) industrie die het leeuwendeel van de fossiele energie - gesubsidieerd - verstookt.

Het is én én. Ik kan me prima druk maken over industrie en andere grootverbruikers zoals de luchtvaart en het feit dat de overheid blijft investeren in dat vervuilende systeem. En tegelijkertijd maak ik me er druk over dat de overheid een van de weinige prikkels die ze gaf aan particulieren om minder uitstoot te creëren nu compleet wegneemt.

Overigens zie ik veel meer een wereld voor me waarin de auto als vervoersmiddel veel minder nodig is. Maar die is niet naast de deur en zou hier vermoedelijk nog veel meer verstokte autorijders tegen het zere been stoten dan mijn gedachte over het uitfaseren van prikkels op particuliere EV's.

[Reactie gewijzigd door ep667 op 2 januari 2025 15:18]

[The Realone]

Hoewel het natuurlijk én-én is, kan geld maar 1 keer uitgegeven worden. Ik ben groot voorstander van vergroenen, en toen ik in Nederland woonde had ik geen moeite met het "beste jongetje van de klas willen zijn" principe. Toen verhuisde ik naar de VS en zag ik hoe ver een dergelijke economische grootmacht nog omgaat met vergroening en verduurzaming en begon ik wel te twijfelen aan het netto resultaat wat het een land als Nederland op zal leveren. Lokaal betere luchtkwaliteit en natuurherstel is een grote, maar op een globale schaal is het minimaal.
Nu zeg ik niet dat we (als in Nederland) verkeerd bezig zijn, maar ik ben het een en ander wel in een ander perspectief gaan plaatsen.

[ep667]

"beste jongetje van de klas willen zijn"

Maar ook dat is een populistisch talking point. Nederland hangt in Europees vrijwel altijd onderaan waar het gaat om het maken van de energietransitie. Ja, ook onder voormalige oostbloklanden. En vaak in de buurt van België.

Alleen op gebied van EV's deden we het bovengemiddeld.

Nederland wil helemaal niet het beste jongetje van de klas zijn. Nederland wil zelfs geen zesje halen als je met een 5,5 ook over gaat.

[The Realone]

Nu ken ik de exacte cijfers niet, dus het zou zo maar kunnen kloppen wat je zegt, maar dat veranderd alsnog weinig aan mijn verhaal betreffende impact op de globale schaal. Er zijn landen waarbij zaken als groene energie gewoon veel eenvoudiger te behalen zijn dan Nederland. We kunnen niet alles vol duwen met windmolens en zonnepanelen, waarbij we overigens met beiden in de top 15 staan als ik zo snel even Google, vergeleken met andere landen. Ook hebben we niet de luxe dat een land als Noorwegen heeft, waarbij nagenoeg alle energie uit waterkrachtcentrales komt.

Kijk naar het grote plaatje. Als Nederland morgen weer 100% op kool begint te stoken en massaal benzineslurpers en dieselauto's gaat rijden, wat heeft dat dan daadwerkelijk voor impact op de wereld?
Als ik door mijn buurt rijdt, zie ik 20 Teslas. Maar ook zie ik 500 Tahoes, Suburbans, Expeditions, etc, die allemaal minimaal 2,5 ton wegen. Ik zie ook recycling containers die uitpuilen van de gewone afval omdat men in 1 week zoveel afval produceert dat het niet meer in de gewone container past. Ik zie maandelijks artikelen over riviervervuiling door afvalstoring. Mensen die massaal hun airco's op 18 graden zetten terwijl het buiten 35 is. De lijst is oneindig lang. }
En waarom zie ik dat? Omdat hier de benzine, stroom en gas geen drol kosten. De vuilophalers er geen klap om geven wat jij in je container duwt en bedrijven met regulering beperking in wat ze kunnen doen uit den boze is. En dan heb ik het nog maar over 1 land, wat toevallig over 1 land wat toevallig bijna 20 keer zoveel inwoners heeft als Nederland.

[arjandijk162]

we zijn de nr2 wereldwijd op het gebied van zonpv m2 per inwoner. We verstoken wel veel minder (hernieuwbare) bomen dan oost Europa. Als je die wegstreept staan we op een andere plek. Dus het is net welke regels je neemt. Co2 arm? Dan staat Frankrijk en Noorwegen bovenaan. Co2 vrij? Dan valt Frankrijk weer weg. Het zijn administratieve lijstjes die niet zeggen wat er aan koolstof de lucht in gaat.

[MSalters]

Onjuist. Nederland zit met hernieuwbare elektriciteitsopwekking duidelijk boven het EU gemiddelde (53% > 48% in 2024) en absoluut niet in de buurt van landen als Polen. Dit is relatief recent, door windenergie van zee.

[Mit-46]

Volgens jouw artikel heeft een subsidie voor de fossiele industrie niets met de brandstof te maken die wij in auto's gooien. Dat is voor eigen gebruik is wat ik ervan opmaak.

Oftewel, de industrie wordt bevoordeeld.

"
Het gaat om grote staalbedrijven, de binnenscheepvaart, de glastuinbouw, kolencentrales en olieraffinaderijen. Vliegtuigmaatschappijen betalen in Nederland bijvoorbeeld geen belasting op kerosine en dat levert hen jaarlijks ruim 2 miljard euro op, zo staat in de uitgelekte stukken.
"

Mij is onduidelijk welke subsidie de automobilist krijgt ten opzichte van de accijns.

Fossiele industrie heeft daar niets mee te maken tenzij je doelt op Shell die goedkoop hun machines kan laten draaien. Dat betekent echter dat Shell subsidie krijgt en het betekent helemaal niets voor jou of mij aan de benzinepomp.
Althans, dat maak ik niet op van jouw link.

Ik denk wel dat het rijden van een benzinewagen duurder uit wordt gemaakt, want die auto's worden steeds duurder terwijl EV's goedkoper worden. Vooral in Nederland is dit het geval met de BPM gebaseerd op uitstoot.
Wil je een beetje een knap motortje dan mag je daar bizar veel extra voor aftikken.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 januari 2025 15:20]

[ep667]

Los van het feit dat ook de grondstoffen voor olieraffinaderijen worden gesubsidieerd, is dat ook helemaal niet wat ik stel. Ik zie ook niet zo waar die gedachte vandaan komt.

Letterlijk citaat uit mijn eerste post: "De huidige regeringspartijen sponsoren liever de olie-industrie. Dus blijven ze die subsidiëren."

En dat is gewoon zo.

[Mit-46]

En jij krijgt wellicht geen directe subsidie op je ICE-wagen, maar zoals ik al begon: het gaat niet om individueel denken. Het gaat om het hele systeem. Er gaan tientallen miljarden subsidies naar de fossiele industrie.

De manier waarop dit is geformuleerd wekt bij mij de indruk dat dit iets met elkaar te maken zou hebben aangezien de discussie gaat over voordelen voor EV rijders ten opzichte van ICE rijders.
Het doet lijken alsof ICE rijders indirect subsidie ontvangen.

Het heeft niets met elkaar te maken in de disucussie die gaande is over wel of geen voordelen voor benzine of EV rijders.

Dat een olieraffinaderij subsidie krijgt betekent niet direct dat hierdoor onze benzine goedkoper is. Die olieraffinaderij krijgt een voordeel. Jij of ik bij de benzinepomp niet. Wij zijn niet de olieraffinaderij.
Wij mogen dat voordeel dubbel en dwars terugbetalen voor die olieraffinaderij.

Wanneer je als automobilist hier voordeel uit zou moeten kunnen halen is het wel erg vreemd dat benzine bij ons veel duurder is dan bij onze buurlanden.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 januari 2025 15:29]

[arjandijk162]

De huidige regeringspartijen zien het nut van een eigen maakindustrie en grondstoffen. Dat heeft meer met economie en autonomie te maken dan met "sponsoring".

[batjes]

het gaat niet om individueel denken.

Sorry, maar daar gaat het juist te veel om. Een hele grote groep mensen in Nederland heeft geen mogelijkheid om mee te gaan in de verduurzaming en blijft al jaren achter de feiten aan lopen.

Arm zijn is in Nederland duur.

Geen geld voor zonnepanelen? Hier, hoge gasprijs in je gezicht!
Geen geld om een elektrische auto te kopen die je relatief goedkoop kan opladen met die zonnepanelen? Hier, normaliseer 2 euro de liter pleb!
Uberhaupt geen geld om een auto te kopen? Het OV kost je bijna een euro de kilometer en we bakkeleien hierboven over 6 of 9 cent de kilometer.

Persoonlijke ervaring is dat mensen die allemaal zo makkelijk over meedoen in de vergroening praten, zich veelal in een bevoordeeld milieu bevinden.

[Quacko]

Onderhoud is daarbovenop ook een stuk goedkoper.

[Nl-jeff]

Dat valt wel wat tegen. mijn ev6 had voor een regulier klein onderhoudsbeurt volgende de lm nagenoeg het zelfde als een ice. (zal ietsjes goedkoper zijn maar ca'va) kostenpost: softwareupdates duren lang = arbeidsloon=duur.
Daarnaast heeft een maat van mij een 4 jaar oude tesla M3 die voor 3 nieuwe draagarmen mocht. = duur denk dat als we naar de TCO gaan kijken van ice vs ev op de eerste 5 jaar het om het even zou zijn zo niet duurder. de grootste klap (prive bezitter/lm) zit hem voornamelijk in de afschrijving die is gewoon op een ev torenhoog.

[Richh]

Creatieve garage is dat dan. SD kaartje inprikken à 5 minuten, vervolgens 2 uur wachten -> 2x uurloon rekenen?
3 nieuwe draagarmen? Dan zou ik de vierde ook doen, maargoed wie ben ik...

De oude Tesla's hebben inderdaad 1 'kwaal' en dat zijn de draagarmen. De revisie armen zijn beter, maargoed, ja dat kost geld. Rondom nieuwe draagarmen is verder aanzienlijk goedkoper dan een nieuwe distributieriem...

[Nl-jeff]

Blijkbaar rekent kia 1 tarief voor sw updates (die niet ota kunnen want kia kan in tegenstelling tot tesla niet alles ota) maar dat + het onderhoud kwam redelijk overeen qua kosten met een ice beurtje.

@Richh dat zou ook mijn keuze zijn om ze alle 4 te vervangen (overigens niet onder garantie) maar ja LM'eh dus niet nodig, dan gaat het ook niet gebeuren niet met een 4,5 jaar oude m3. (2de set de eerste set is wel onder garantie geweest wist ik me te laten vertellen)

Het enige wat ik met deze 2 praktijkvoorbeelden wil geven is dat het beeld van "ev's hebben geen onderhoud" niet helemaal klopt. Dat onderhoud + kosten is er wel degerlijk alleen het zit in andere dingen, bijvoorbeeld banden die gewoonweg veel sneller slijten, of andere arbeidsloonelementen. (ja ik weet ook dat qua banden veel van je voet afhangt, maar ja... het vermogen is er dus wordt ook wel eens aangesproken )

[Reactie gewijzigd door Nl-jeff op 2 januari 2025 15:00]

[Richh]

Sowieso zit er een wezenlijk verschil tussen auto's van 10 jaar geleden, en auto's van nu. Dat staat vaak nog los van de aandrijflijn. Ook niet-EV Kia's krijgen software updates en die zullen ongetwijfeld net zo duur zijn, bijvoorbeeld. Mijn vader betaalt al jaren voor software updates in zijn Toyota
Daarnaast zijn de (matrix) LED-koplampen van álle auto's vaak stukken duurder dan een halogeen unit, ook onafhankelijk van aandrijflijn. Ik heb me ook laten vertellen dat een nieuwe lichtunit op de nieuwe Hyundai Kona (ice/phev/ev) enkele duizenden euro's moet kosten omdat deze geheel in het front is meegenomen en de led-strip doorlopend is. En zo kan ik nog heel veel andere voorbeelden noemen.

Ik geloof dus niet dat onderhoud per sé duurder wordt 'omdat het een EV is'. Auto's worden geavanceerder en duurder, en dat heeft een prijskaartje.

of andere arbeidsloonelementen

Of je nou een PHEV of een EV hebt: de desbetreffende monteur moet een papiertje hebben om aan een auto met hoogspanningscircuits te werken. In beide gevallen is dat wellicht duurder dan het werken aan een 'oudere' ICE - maar in feite zou een PHEV of EV even duur moeten zijn qua arbeidsloon.

[arjandijk162]

EVs gaan arbeidskosten wel opdrijven, maar dat komt vooral omdat een garage minder winst uit olieverversing gaat halen en het ergens anders moet gaan zoeken.

[Quacko]

Over langere termijn heb je normaal toch minder kosten idd.
Er kunnen modelspecifieke kwalen zijn, maar dat staat los van ev of ice.
Als een merk iets slecht bouwt, of je geld vraagt voor SW updates, dan is dat los van ice of ev zijn denk ik

[arjandijk162]

Onderhoudskosten zijn gemiddeld nagenoeg gelijk tussen ICE en BEV. Ook op langere termijn zoals nu lijkt. Wel is het een loterij. Is er met je BEV iets mis dan kost het veel geld. Is dat niet zo, is het goedkoop. Gemiddeld gelijk, maar de modus is niet gelijk

[OriginalFlyingdutchman]

Die draagarmen vielen onder de garantie, en software updates die geld kosten???

Mijn model 3 meldt me gewoon dat er een update is en 's ochtends staat die erop.

[croc]

Ik betaalde 220 EUR voor het vervangen van 2 draagarmen op een Model 3, buiten garantie. De werkuren namen ze op hun als goodwill.

Rekent KIA geld voor een software update?! OTA FTW!

Mijn onderhoudskosten na 5j Tesla rijden : 70 EUR (2 nieuwe ruitenwissers en interieurfilter, gewoon via de app besteld en thuis geleverd). En een paar banden, maar dat reken ik niet onder onderhoud.

[Reactie gewijzigd door croc op 2 januari 2025 16:07]

[killercow]

Eendraagarm vervangen kost je zo'n 200 euro. Als dat (zoals bij mij) de enige reparaties zijn na 180k km's dan weet ik niet wat voor pareltjes van auto's je daar tegenover zet.

[AOC]

Is dat wel zo?

Volgens de WESP - welke data verzamelt uit eeen 1000tal werkplaatsen - is de rekening die de consument betaald nauwelijks goedkoper dan een brandstof voertuig omdat werkplaatsen marges willen behouden

https://www.bnr.nl/nieuws...edkoper-dan-brandstofauto

Maar zo zijn er ook weer 1000 artikelen die roepen dat het goedkoper is, maar een NL bedrijf dat x duizend werkplaatsen monitort vind ik dan wel weer interessant

[Reactie gewijzigd door AOC op 2 januari 2025 13:13]

[Quacko]

Bedankt!
Idd een interessant inzicht. Ik zag wel dat ze maar op enkele posten hebben vergeleken en het is me ook niet duidelijk over hoeveel jaar dit dan gaat/hoe oud de gemiddelde wagen is. Want ik kan wel aannemen dat die pnderhoudskost misschien weinig schilt in de eerste 5j. Ik vermoed (geen data) dat het eerder in de jaren erna gaat schillen.

[badflower]

Heel veel gemeenten hebben (al dan niet in samenwerkingsverband) de prijzen van de laadpalen aanbesteed. Die worden niet zozeer gesubsidieerd, maar vanwege de grote inkoop is de prijs lager terwijl de laadpaalbeheerder echt nog winst maakt.

Zo begon het in Rotterdam / Regio Rijnmond ook, het was tot een jaar geleden 0.35€/kWh, intussen is de prijs gezet naar 0.65€/kWh.

Belachelijk, want dan ga je dus richting niveau van snelladers en hebben ze dus alle mensen die afhankelijk zijn van straatpalen met 86% meer kosten opgezadeld . Dus staar je daar niet op blind, en zeker geen reden om een EV te gaan nemen.

Tenzij je een eigen laadpaal aan je huis kunt hebben met
A. eigen zonnepanelen, of
B. dynamisch energie contract

OF, je hebt een lease EV

is een EV nu in alle opzichten veel duurder geworden dan een benzine auto, en dat betekent dat het gros van de mensen de transitie niet meer gaat maken.

Edit: ik heb het even opgezocht en de juiste prijzen vermeld

Edit2
Voor 2025 zijn de tarieven weer aangepast, bron, met ook beweegredenen ivm wetgeving. Dus regio Rijnmond afhankelijk van de laadpaal wordt (incl BTW)
Equans SGZH 1.0 € 0,39
Equans SGZH 2.0 € 0,48

https://equans.nl/experti...zigen-per-1-januari-2025/

[Reactie gewijzigd door badflower op 2 januari 2025 12:53]

[Speculum]

Ik ben ook zo'n persoon die net buiten de boot valt. Ik moet het prive kopen of leasen, heb het geld er wel voor en geloof ook in de transitie, zou het graag doen voor het milieu ook al is het effect minimaal, ik heb zonnepanelen maar ik heb alleen geen eigen oprit. Laden hier aan de laadpaal kost tussen de 40 en 60 cent per kw. Dat is gewoon veel te duur waardoor ik vanaf dit jaar goedkoper uit ben met benzine. Ik denk er nu over na om een plugin-hybrid te nemen en af en toe een kabel over de straat te trekken en de auto even tegen de stoep aan te zetten. Dit is eigenlijk nog steeds verre van ideaal en in principe ook duurder door de hogere aanschafprijs en de hogere motorrijtuigenbelasting.

[ep667]

Dus staar je daar niet op blind, en zeker geen reden om een EV te gaan nemen.

Als je de rest van mijn post leest, zie je dat ik me nergens blind op staar. Ik geef alleen aan dat straatladen nog steeds goedkoop kan.

En als ik jouw edit zie, dan geldt dat voor de regio Rijnmond ook nog steeds. De reden dat het per dit jaar duurder is, komt doordat je volle bak energiebelasting (die is hoger per kWh dan accijns op benzine) gaat betalen op je lader.

Helaas zijn er ook veel gemeenten die het makkelijker vinden om contracten te sluiten met dure marktpartijen. Bijvoorbeeld omdat die ontzorgen door de hele planning, uitrol en vergunningsaanvragen uit handen te nemen. Daar staat dan wel vaak een laadkost van 69 cent of meer per kWh tegenover plus een kost per minuut.

Kortom: ik snap dat mensen twee keer nadenken. En dat is triest. Een EV is niet de be all en end all van klimaat- en luchtproblematiek. Maar het helpt ontzettend.

[arjandijk162]

Marktpartijen zijn de enige manier om lagere prijzen te krijgen. Concurrentie moet daarvoor wel in orde zijn. De energie is momenteel gewoon duur vanwege lege gasopslagen, donkere windloze dagen.

[flaskk]

10 jaar geleden kochten lui een model s met hoop subsidie waarvan ze ook nog eens gratis konden opladen via Tesla. En onder aan de streep met winst verkochten.

[flaskk]

Dat is wel heel goedkoop, meeste publieke laadpalen kosten minimaal 40 Cent de kWh? Dus zit je al snel op 23 euro voor mijn id3 die dan ook maar 300km ver komt.

Ik vind een ev qua aandrijving echt subliem maar qua kilometers die ik draai zou een mooie 6 in lijn diesel goedkoper zijn...

[E5X]

Ik lees vaak dat de overheid de fossiele industrie subsidieert. Ik lees het ook in jouw tekst. Ik vraag me dan af wat voor subsidies dat zijn.
Na wat research zie ik dat de overheid geen subsidie geeft aan de fossiele industrie.
Het enige voordeel wat ze bieden is, dat voor grootverbruikers zoals industrie een lagere belasting geheven wordt.
Dat vind ik geen subsidie; we zeggen toch ook niet dat mensen met een lager inkomen subsidie krijgen omdat zij een lager tarief betalen?
Ik ben benieuwd hoe jullie dit zien (of misschien heb ik wel wat gemist)

[joco]

het grote voordeel voor jouw is dat jij thuis kunt laden
ik kan dat praktisch gezien niet, en met mijn vele andere (ik denk ver uit de meerderheid van NL kan thuis niet laden)
En als je dat niet kun is het gewoon steeds nadeliger en meer rompslomp om een EV te hebben
(dat is ook de reden dan ik eind 2023 nog gewoon een mild hybride heb gekocht)

Als de publiek laadpalen (die in de straat staan, niet de snelladers) nu gewoon echt "publiek" waren (dus van onze netwerk leverancier, zoals Liander, Enexis) en private partijen kunnen gewoon via die paal hun elektriciteit aanbieden. Dan hadden we die palen dus ook kunnen gebruiken voor iedereen...
En daar bedoel ik mee, iedereen heeft dan een "thuis laadpaal" dus een straal van X meter rond je huis kun jij jouw laadpaal zien als een prive (voor een klein vast bedrag per maand dat je betaald aan Liander/Enexis).
En als jij je auto gaat laden gaat dat van je thuis tarief af. en als je ook nog zonnepanelen heb en je gaat laden wanneer jouw panelen flink wat leveren dan gaat het dus daar vanaf (dan saldeer je dus nog)

Als dat de situatie was had ik waarschijnlijk een EV gekocht dik 1 jaar geleden... Aangezien ik zonnepalen heb, en zomers flink terug lever, maar geen laadpaal mogelijkheid bij mijn huis heb.

[Baklap-XD]

Ik heb ook geen eigen oprit, maar toch een EV gehaald. Ik vind het reuze meevallen met een Tesla Model Y Long Range. Ik moet hooguit 1 keer per maand even langs de supercharger voor 30 cent/kWh. Soms pak ik ook een reguliere laadpaal mee als ik hem tegenkom als ik ergens ben, en die kom je zat tegen in Nederland. In mijn ervaring zijn zo goed als alle laadpalen aan de openbare weg publiek toegankelijk.

[m_snel]

Volgens het cbs heeft meer dan 40% van de woningen een eigen oprit. Dat is dus een kleine minderheid, in plaats van grote minderheid.

[TWyk]

En ik denk dat autobezit hoger is bij mensen met een eigen oprit.
De kans is groot dat die bewoners van 40% huizen met oprit meer dan 50% van alle auto's hebben.

[arjandijk162]

dit getal zie ik je graag onderbouwen

[TWyk]

Belangrijke redenen voor het niet hebben van een auto zijn

• Geldgebrek
• Ouderdom,
• Gezondheid
• Wonen in een stad (met goed OV netwerk)

Arme mensen wonen vrijwel nooit in een een huis met een eigen oprit
Oude mensen die niet meer kunnen rijden zullen vaker in een aanleunwoning zonder oprit wonen
Mensen die vanwege hun gezondheid niet kunnen rijden zullen vaak ook geen oprit hebben.
Mensen in de stad hebben meestal geen eigen oprit maar rijden ook steeds minder en sommige steden verwijderen ook actief parkeerplaatsen


zie voor achtergrond ook ook: https://www.kimnet.nl/bin...it+in+Nederland_def+A.pdf

[arjandijk162]

Hoop aannames, maar geen onderbouwing, ook in het artikel zit geen verband tussen opritten en autobezit.

[MSalters]

Het is niet vergezocht. Sociale huurwoningen in hoogbouw hebben geen eigen oprit, en die doelgroep heeft significant minder eigen auto's. Daarentegen is op het platteland een auto veel noodzakelijker maar is de ruimte voor opritten niet schaars.

[E5X]

Is een beetje definitie kwestie: Een kleine minderheid is bijvoorbeeld 4%.
Een grote vanaf (subjectief) 30%?

[Thomas18GT]

gisteren hebben wij beide auto's met stroom van 15 cent/kWh (Incl. belasting, etc.) gevuld en rijden dus met iedere auto voor laten we zeggen 7,50 Euro >3-4x heen en weer naar ons werk, wat voor mijn vrouw anders minimaal 25-35 Euro aan benzine had gekost. Doe dat maal het aantal weken in een maand

Je kan niet met die prijs van 15 cent/kWh gaan rekenen natuurlijk. Vandaag is volgens Tibber de laagste prijs al 26,88 cent en aangezien het laden niet in een uur is gedaan (en dus niet precies tegen die laagste prijs) zit je ergens rond de 29 cent vandaag, dat is al bijna het dubbele met wat je wil rekenen.

[Taro]

Het gaat om het gemiddelde, niet om de pieken. Onze laadpaal laadt automatisch op basis van de laagste dynamische tarieven en wij hoeven per auto maar 1x per week of maximaal 5-6 uur verspreid over de hele week te laden met 11 kW. In de verschillende EV en goedkoop laden topics heb ik screenshots van 2023 en 2024 gedeeld van mijn Zonneplan energieverbruik. Afgelopen jaar zat dit voor heel het huishouden op 21 ct/kWh incl. belastingen en aangezien de EV alleen op de goedkoopste momenten wordt geladen zit die gemiddeld zeker onder de 20 ct/kWh. Daarbij neem ik het eigenverbruik van de zonnepanelen nog niet eens mee voor een eerlijke rekensom.

[Thomas18GT]

Precies mijn punt, dat is al 33% meer dan de reactie waar ik op reageerde, en dan hoef jij nog maar 1 keer per week te laden dus kan je het mooi plannen. Als je om de dag of elke dag moet laden is dat natuurlijk niet het geval.

Daarnaast was de gemiddelde gebruiker van januari t/m november (de dure decembermaand dus nog niet meegenomen, november was 29ct gemiddeld) 24 ct/kWh kwijt volgens Zonneplan zelf. Dat is al 60% meer dan de reactie waar ik op reageerde, inderdaad bij de gemiddelde, waarvan jij zegt waar het om gaat. Dus laten we het niet rooskleuriger maken dan het is.

[Taro]

Er zit een verschil tussen het gemiddelde tarief voor heel het huishouden vs het gemiddelde tarief voor daarbinnen alleen het laden van een EV. Bij dit artikel, dat over EV's gaat, gaat het dus wat mij betreft om het gemiddelde laadtarief van de auto en niet om het hele huishouden. Jij bent die 2 nu met elkaar aan het vergelijken. Hier was het gemiddelde huishouden tarief over november 25,36 ct/kWh en over december 23,07 ct/kWh incl. belastingen (Zonneplan). Daar zitten dus ook oven, afzuigkap, verlichting etc. in de duurdere uren bij in, het laden is in de goedkopere uren geweest en die liggen dus onder de 2 gemiddelden van het hele huishouden.

[Thomas18GT]

Bij jou ja, omdat jij er bewust mee om gaat haal jij de 21 ct/kWh maar gemiddeld over de klanten van Zonneplan is dat dus hoger. Hier lever jij wat comfort voor in, je moet immers rekening houden met de tijd wanneer je welk apparaat aanzet. Dat je hier aan gaat wennen geloof ik wel, maar wennen aan minder comfort is nog steeds minder comfort en een andere discussie.

Je hebt genoeg mensen die om 5 uur thuis komen en hem inprikken, dan kan je er om 8 uur weer mee naar de voetbal of de sportschool, dan haal je die 20 ct/kWh zeker niet. Juist daarom rekenen we met gemiddeldes van alle klanten van Zonneplan en niet jouw gemiddeldes. Niet iedereen kan in de voordelige uren laden, veel mensen zitten juist in die uren op kantoor (waar ze met de auto naartoe gaan) natuurlijk.

[CaptainKansloos]

De meest voordelige uren zijn - in de winter dan toch - vooral 's nachts. Ik denk dat er dan relatief weinig mensen op kantoor zitten.

Het is tricky om met 'gemiddelden' over alle gebruikers te rekenen, omdat je de individuele situaties niet kent. Voor november zat ik 'gemiddeld' op 28ct bij Zonneplan, maar dat komt omdat een deel van de rekening naar verwarming (airco's) gaat bv. Die draaien 's ochtends en 's middags / 's avonds (ook tijdens dure uren) de meeste 'non-EV' kWh's weg. Dat verbruikt drukt het gemiddelde omhoog, omdat dat - even los van de EV - veruit de grootste verbruikers zijn.

Maar mijn EV laadt vrijwel altijd 's nachts, automatisch, in de goedkoopste uren. Dat drukt de gemiddelde prijs omlaag, omdat er dan in een paar uur tientallen kWh's doorheen gaan.

Vooralsnog laad ik vrijwel uitsluitend thuis, zo'n 350 kWh per maand. Ik de winter met airco's als verwarming + alle overig gebruik komt daar nog zo'n 400-600 kWh bij denk ik. Maar sec berekend is de auto dus voor duidelijk minder dan de gemiddelde maandprijs te laden.

Nog even over dat 'inleverenbop comfort door plannen'; dat valt echt wel mee in mijn geval. De vuistregel is wat mij betreft: als het kàn is het slim om er rekening mee te houden, maar gebruik vooral wanneer je "moet" gebruiken. Auto doet automatisch daluren, wasmachine + droger hebben een uitstel timer. You win some, you lose some.

[Thomas18GT]

Jij zit dan ook op 28ct gemiddeld, die waarop ik reageerde zat op 25ct in november. Ik snap dat jij weinig inlever op comfort, jij houdt er weinig rekening mee en bent dan ook meer kwijt dan m'n jaarcontract van 24/27ct bij oxxio.

In de zomer is het juist overdag goedkoop, laadt je dan ook snachts?

En als je verder terug leest begon de discussie met een kWh prijs van 15ct waar hij mee wilde doorrekenen, mijn punt was daarop gebaseerd, dat dat veel te rooskleurig is. Dat blijkt ook uit jouw 28ct in november.

[CaptainKansloos]

Ik snap dat jij weinig inlever op comfort, jij houdt er weinig rekening mee en bent dan ook meer kwijt dan m'n jaarcontract van 24/27ct bij oxxio.

Dat is m.i. een verkeerde conclusie. Ik houd wel degelijk rekening met mijn verbruik en probeer te sturen waar dat kan zonder "teveel" in te leveren op comfort. Waar dat punt precies ligt moet iedereen voor zichzelf bepalen uiteraard.

Jouw vaste tarief lijkt voordeliger, maar rekenen je ook de vaste vergoeding en evt. terugleverboetes uit zonnepanelen mee? En die 28 ct was in Nov. 2024. In juni / juli was het gemiddeld 25ct (en 19ct terugleververgoeding). Maar ik heb mijn EV pas sinds begin november, dus hoe dat in de zomer precies gaat uitpakken weet ik nog niet. A.s zomer verwacht ik zeker meer overdag te laden idd, ik ben gemiddeld 3 vd 5 werkdagen thuis.

Maar terug naar het begin vd discussie; als je puur de laadprijs per kWh voor een EV bekijkt die je naar de daluren kunt sturen (Nee dat kan niet altijd en bij iedereen, maar dan nog) dan is een 'lage 2x ct per geladen kWh voor je EV' zeker wel haalbaar. Dat was het punt wat @Taro maakte volgens mij. Dat staat in dat opzicht los van de gemiddelde kWh prijs over je totale energie rekening; je moet die laadkosten eigenlijk uit je totale rekening 'snijden' om een realistisch beeld te krijgen.

[Thomas18GT]

Helemaal met je eens hoor, alleen @Taro had het over een 15ct/kWh en dat is wat mij betreft te rooskleurig. Dan ben je gewoon jezelf voor de gek aan het houden. Een lage 2x ct/kWh zal zeker wel haalbaar zijn als je er rekening mee kunt houden, maar dat is al minimaal 33% meer dan die 15 ct en amper voordeliger dan een vast contract (24 ct dal).

[Taro]

Ik deel in verschillende forumtopics regelmatig screenshots van de Zonneplan App met daarin mijn laadsessies en jaargemiddeldes. Vorige week voor 15 ct/kWh geladen en vannacht weer, daartussen niet geladen. Je bent van mening dat het niet kan, ik toon daar aan dat het wel kan. Als je dat niet wil geloven, dan heeft het verder voor mij geen toegevoegde waarde er hier nog verder over door te gaan, dit is echt zonde van mijn tijd.

[Thomas18GT]

Als je de auto's voor gemiddeld 15 ct/kWh laadt dan zit je verder voor je huishouden wel heel hoog gemiddeld. Geen idee welk percentage van je verbruik naar de auto's gaat natuurlijk, maar dan kan je daar nog veel optimaliseren

En uiteindelijk hebben we het over een paar tientjes per maand, de uren dat je ermee bezig bent (geweest) zijn dan wel heel slecht betaald

[LongTimeAgo]

Ik zou willen dat ik ook in die luxe positie zou zitten...
Maarja, geld maakt geld.
En het voelt soms enorm achteraan lopen. Eerst de rijken alle voordelen en als jij 10 jaar later hetzelfde eindelijk kan/mag, dan schaffen ze alles af.

En dan dubbel gestraft worden omdat je niets anders meer kan dan een (goedkope) benzine auto rijden.

Hopelijk blijft plug-in hybride met een 1 op 45 en soms zelfs 1 op 70 verbruik nog interessant over 4 jaar...

[Richh]

Ik zou willen dat ik ook in die luxe positie zou zitten...
Maarja, geld maakt geld.
En het voelt soms enorm achteraan lopen. Eerst de rijken alle voordelen en als jij 10 jaar later hetzelfde eindelijk kan/mag, dan schaffen ze alles af.

Men voert letterlijk uit waar men op heeft gestemd. "De rijken" hebben heus niet op het anti-klimaatbeleid van dhr Wilders gestemd...

[LongTimeAgo]

Naar mijn mening ging het bij aanvang van deze "voordelen" de afgelopen jaren al fout.
Eerst geen limieten voor EV prijs invoeren, toen de voordelen voor hybrides veel te snel afschaffen en nu ipv EV op autogewicht - accu gewicht belasting te laten betalen, doen ze de volle mep.
Hoewel eerlijker voor iedereen, is er geen voordeel als persoon zonder oprit om nog een EV aan te schaffen. Zelfs niet zakelijk door de hogere bijtelling want (veel) hogere instapprijzen.

[E5X]

De subsidies op de EV zijn niet bedoeld inkomstenbelasting maar om EV te stimuleren. Dat begint vaak bij het hogere segment, waar men ook wat meer risico kan nemen. Daarom zie je ook dat veel fabrikanten starten met een duurder model en dan langzaam afzakken.
Nu de EV missie geslaagd is, zie je dat subsidie niet meer nodig is en bouwen ze het (wel wat snel) af.

[LongTimeAgo]

Maar nu gaat het mes aan 2 kanten snijden:
- EU gaat per 2025 de boetes verder ophogen en normen aanscherpen: https://www.autoweek.nl/a...tofabrikanten-verwachten/
- Ondertussen zijn ICE auto's onbetaalbaar geworden de afgelopen 4 a 5 jaar omdat autofabrikanten op die manier proberen de EV investeringen terug te winnen.
- Nederland volgt de 'uitstootnormen' van de EU en gaat daarmee direct en indirect de belastingen omhoog gooien op BEV's en PHEV's.
- De occasionmarkt droogt op voor ICE, BEV's en PHEV's (zie alleen al hoeveel import er momenteel plaats vind van die modellen, terwijl EV's nog steeds en masse worden geëxporteerd) waardoor deze prijzen ook omhoog knallen...
- De zakelijke markt verliest de stimulans om EV's te rijden waardoor die occassionmarkt nog óók nog verder zal afnemen (over 3-4-5 jaar) en die prijzen kunstmatig hoog zullen blijven.

Dit is niet vol te houden. Er moet érgens een verandering op komen. Want op deze manier gaan een hoop mensen noodgedwongen in een 10, 15, 20 of zelfs 25 jaar oude auto blijven doorrijden omdat er geen andere oplossing voor hen is. Kost het ze extra geld in onderhoud? Jazeker. Kunnen deze mensen sparen voor een EV/PHEV? Neen. Koppel het maar aan inflatie en de zeer beperkte stijging van lonen en het gaat gestaag richting een implosie van jewelste. Met dank aan de EU én de doelstellingen van onze eigen overheid. (Dat laatste gaat wellicht nog terugdraaien met huidig kabinet, maar is nog niets over gerept)

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 3 januari 2025 09:00]

[Mit-46]

De tweede zin uit jouw bericht zegt eigenlijk alles. Het overgrote deel van de bewoners van Nederland kan dit niet.

[Elidibus]

Nou ja, dat "boter op het hoofd" moet je dan wel holistisch bekijken. Op de plekken waar mensen een oprit hebben zijn er vaak minder andere voorzieningen. Ik heb hier bijvoorbeeld 0,0 openbaar vervoer tot mijn beschikking en moet voor alles redelijk ver rijden. Ja het is goedkoper wonen en ik heb een oprit voor de deur en zonnepanelen op het dak, maar ik kan geen gebruik maken van andere voorzieningen. Dus is het dan zo erg dat ik wel een EV voor de deur kan zetten met overheidssubsidie?

Het stoort mij in ieder geval mateloos dat we elkaar helemaal niets gunnen, bij ieder voordeel voor de een is het gelijk "ja maar" voor de rest. Dat een EV voor jou op dit moment niet gunstig is, of betaalbaar is, wil niet zeggen dat de regeling niet goed is. Jij hebt waarschijnlijk weer andere voordelen die een ander niet heeft. Zo werkt een maatschappij nou eenmaal.

[Taro]

In mijn bericht staat anders meerdere keren dat dit niet voor iedereen opgaat en van persoon tot persoon en van huishouden tot huishouden kan verschillen en ook afhankelijk is van eigen oprit en eigen laadpaal. Ik heb dus geen boter op het hoofd, ik besef mij heel goed dat dit niet voor iedereen opgaat en ook niet iedereen de mogelijkheid heeft om een EV te kopen.

Veel mensen stellen echter dat EV's geen optie zijn of altijd duurder zijn, dat verschilt per situatie en kan je dus niet zomaar beweren. Ik heb gepoogd dat uit te leggen en als jouw afdronk daarvan is dat ik boter op mijn hoofd heb dan moet je het bericht nog even opnieuw lezen.

[Speculum]

die mensen waar jij het over hebt kopen waarschijnlijk ook geen nieuwe auto en de tweedehandsmarkt voor EV's is nog veel te klein.

[Richh]

Inmiddels is er in de range 10-20k enorm veel aanbod en dat is de prijsklasse waarin de meeste occasions worden verkocht in Nederland.

[Mit-46]

Of ik begrijp jouw reactie niet helemaal (de context) of je reageert op de verkeerde.

Volgens mij hebben onze reacties namelijk enigszins dezelfde achterliggende gedachte.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 2 januari 2025 12:42]

[SkillZ4LollZ V2]

Dat laatste klopt inderdaad, het was vooral bedoeld als aanvulling. Niet als tegenargumenten.

[TWyk]

Gemiddeld is het maar 1 op de 10 dagen nodig om op te laden voor auto's in Nederland die gemiddeld per dag 34 km en per jaar 12,4 duizend km afleggen (CBS 2023).
In de praktijk zal dat misschien 1 keer per week nodig zijn omdat je vaak bij 10%-20% de auto aan een publieke oplader hangt.
Stel je hebt 10 miljoen auto's en 6 miljoen daarvan hebben geen eigen oplader dan heb je minimaal 860.000 publieke oplaadpunten nodig. Ik denk dat bijvoorbeeld bedrijven daar actief in moeten investeren zodat je op bedrijventerreinen kan opladen

[metalmania_666]

En hoe zit dat in de maanden oktober tot en met maart?
Dan zijn de prijzen m.i. een stuk duurder dan met een vast contract, of vergis ik me?

Heb hier geen ervaring mee, maar ik weet dat mijn zonnepanelen (Totaal 7.000Wp) in die maanden bij elkaar maar 1.300KW hebben opgebracht

[Taro]

Klopt, dan zitten de prijzen vaak tussen de 25-32 ct/kWh voor het laden. Maar daar tegenover staat dat je in de zomer weleens voor negatieve prijzen kunt laden. Bij een flinke wind zoals gisteren kan je dus ook in de winter voor 15 ct/kWh laden. Het gaat om het gemiddelde over heel het jaar heen en als je je verbruik goed kunt sturen, dan is een gemiddeld afnametarief van 21 ct/kWh voor heel het huishouden dus haalbaar en een gemiddeld laadtarief dat daaronder ligt ook.

Veel mensen die nog geen dynamische tarieven hebben kijken vooral naar de hoge "enge" pieken zoals laatst van 1,20 Euro/kWh. Maar in dat uur gebruik je bijv. maar 0,6-1,5 kWh en in uren van 0,15 Euro/kWh gebruik je 5-13 kWh en dan komt het gemiddelde dus een stuk lager te liggen. Daarom: Kijk niet alleen naar de winter en niet alleen naar hoge pieken, maar ook naar de dalen waar je vaak meer energie zult gebruiken en die trekken het gemiddelde dus erg omlaag als je dan je EV gaat (en kunt) laden.

[metalmania_666]

Dank je voor de uitleg.

Zodra mijn huidig contract afloopt ga ik me toch eens meer verdiepen in een dynamisch contract

[loewie1984]

Ben het met je eens. Wij hebben een volvo c40 via het care by volvo abonnement.

Afgelopen jaar 16500 km gereden voor net geen 700 eu aan stroom (hoofdzakelijk opgeladen via Tibber in de uurtjes dat de prijs 0.17 cent was). Reken dat maar even met een benzine auto uit. Een xc40 rijd 1/12 op een 45 liter tank daar kom je dan zo’n 450/500 km ver mee, tegen een benzine prijs van zeg gemiddeld 1,9 eu. Ben je voor hetzelfde aantal KM’s zo’n 3200 eu kwijt. Benzine rijden is wat dat betreft gewoon een factor 4 duurder.

En omdat ik een abo heb is dat het enige wat ik merk qua kosten. Geen aanschaf, geen afschrijving, geen verzekeringen of belastingen. (Ja de wegenbelasting wordt nu voor 2025 voor 25%) doorbelast. Maar ook geen bezit. Ja het bedrag is niet mals (900 eu ondertussen per maand, 4 jaar lang). Maar als ik dezelfde auto lease moet ik ook 600 eu bijtelling betalen. En met hoe karig de lease regelingen tegenwoordig zijn is die vrije keuze en niet vastzitten aan een leasecontract als je bij je werkgever vertrekt ook wat waard.

[Bruin Poeper]

Afgelopen jaar 16500 km gereden voor net geen 700 eu aan stroom

...het bedrag is niet mals (900 eu ondertussen per maand, 4 jaar lang).

Dan verbruikte je dus per km (900x12 + 700)€/16500km = €0,70/km,
dat is nog eens wat anders dan je "brandstof"kosten van €700/16500km = €0,04/km.

Het hebben van een auto is duur, niet het rijden.
En die EV van jou is op de tweedehands markt geen stuiver meer waard omdat al die "geweldige" electronica niet meer ondersteund wordt...

[digital-IMEI]

Oef, hier ga je wel heel erg de mist in:
De kosten van de brandstof auto zouden zijn.

• € 3500 - benzine
• € 1108 - onderhoud
• € 1020 - wegenbelasting
• € 1065 - verzekering
• € 4020 - afschrijving

Autoweek was zo aardig om dit al voor te rekenen (de rente kosten heb ik voor het gemak weg gelaten).
https://www.autoweek.nl/k...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Totale kosten per jaar: € 10713

€ 10713 / 16500km = € 0,65 p/km

Tuurlijk, @loewie1984 zal ook onderhoud hebben, vermoedelijk stukken minder dan bij de XC40 en de berekening van Autoweek is op basis van 20.000km. Blijft dat de cijfers dichter bij elkaar liggen dan jij illustreerd.

[Thomas18GT]

Als ik op je link klik staat er 3003 in plaats van 3500 aan brandstofkosten, en dat voor 20.000km. Dat zou 2477 euro zijn bij 16500km.

Je kan hem beter voor 15.000 invullen natuurlijk, dat zit dichter bij die 16500 dan 20.000.
Dan zit je zonder rentekosten op 8500 per jaar = 52 ct/km. Dan kom je halverwege, bij 17.500 ergens op de 57 ct/km uit, toch redelijk wat minder dan die 70 ct/km.

En dan geloof ik ook amper dat je met een nieuwe Volvo de eerste 5 jaar 5500 aan onderhoud kwijt bent, met m'n lease auto's ben ik nooit meer dan 700 kwijt geweest per jaar en vaak zelfs maar 3 a 400.

[Richh]

En die EV van jou is op de tweedehands markt geen stuiver meer waard omdat al die "geweldige" electronica niet meer ondersteund wordt...

Eerst de kosten per kilometer flink aandikken omdat het om een prijzige private lease constructie gaat, en dan vervolgens alsnog het afschrijvingsargument proberen op te gooien, dat is natuurlijk wel een beetje gek.

[Thomas18GT]

Ik vind het geen gekke reactie hoor, Loewie doet net alsof hij heel goedkoop rijdt maar komt uit op 70 cent per km. Op benzine zijn er veel manieren om veel goedkoper uit te zijn in ieder geval, een voorbeeld met dezelfde auto staat hier net boven. En dan rekent Loewie ook nog met 17ct/kWh. Dat is een heel stuk goedkoper dan gemiddeld en zonder kosten van een oprit en laadpaal mee te rekenen.

[TWyk]

De 900 is private lease vermoed ik en daar zit die afschrijving en eventueel onderhoud dus al in verwerkt.

[ikwilwp8]

Dus je betaalt in 4 jaar 43200 euro voor een auto met een vanafprijs van 48k? Dus je hebt de volledige afschrijving voor Volvo dubbel en dwars betaalt. Restwaarde zal ergens rond de 25-35 hangen tegen de tijd dat jij hem inlevert?

[Reactie gewijzigd door ikwilwp8 op 2 januari 2025 13:09]

[Mirved]

Je vergeet dat hij daar ook verzekering, MRB en onderhoud voor krijgt.

[Holzschuh]

MRB zit er dan t/m 2024 niet op.

Maar zolang je niet weet welke uitvoering er is gekozen kun je die vergelijking niet maken.
Dus die 48K kan net zo goed 60K zijn afhankelijk van de opties.

[loewie1984]

Poe hoop aannames hier. Het is geen private lease maar een abo. Verschil oa is de financiële toetsing en het ontbreken van een bkr registratie bij een abonnement waar dat bij private lease wel t geval is.

De auto koste in 2024, 875 voor 15k km/per jaar. Nu door de verandering in wegenbelasting is het 900 geworden.

Het is de meest luxe uitvoering met een cataloguswaarde van 60k. Als ik zakelijk zou leasen ben ik ook 48x600 eu bijtelling kwijt (ok hoef ik ook niet voor de benzine of stroom te betalen).

Mijn berekening focuste zich alleen op de brandstofkosten.

Daarnaast als je nu een volvo of andere auto van 60k koopt met alle bijkomende kosten én de afschrijving dan wordt de prijs per km nog wel hoger verwacht ik dan 70 cent per km.

Dus laten we wel een appels appels vergelijking maken. Want heel vaak wordt de afschrijving vergeten en wordt er niet gerekend met de aanschafprijs van een nieuwe auto.

Voor de rest moet iedereen doen en laten wat hij/zij denkt dat goed is.

Ik heb mijn hele leven leaseauto gereden en heb het geld er niet voor over om een nieuwe auto te kopen. Dus kozen wij voor deze constructie.

Zoals gezegd staan we aan het einde van rit met lege handen maar ik zou nu ook echt niet voor de afschrijving van een EV op willen draaien.

[TWyk]

En natuurlijk de kosten voor een lening of afbetalingsregeling om de auto te kunnen kopen !!
Of de opbrengsten van die 48000 euro geïnvesteerd in bijvoorbeeld crypto of aandelen of je pensioenpotje

[E5X]

Dat private lease is gewoon een simpele business case. Zij lenen geld en betalen de auto en alle kosten.
Jij kan precies hetzelfde doen. Hun voordeel is dat de rente wat lager is maar wel weer dat ze marge willen maken.
Als je spaargeld hebt en je wil niet beleggen is het al snel goedkoper om de auto zelf te kopen. Kan je er ook na 4 jaar in blijven rijden.

[bemu]

Veel (alle) bezitters van een EV die het geluk hebben dat ze door een bepaald energiecontract "goedkoop" kunnen laden maken m.i. een denkfout, het laden met behulp zonnepanelen is ALTIJD GRATIS, hoe en wat je het ook bekijkt.
Vaak krijg je dan als argument "die panelen hebben ook geld gekost" dat kan wel zo zijn maar omdat ze er toch liggen om de EV op te laden is het laden hoe dan ook altijd gratis, heb die voorzieningen niet ben je aangewezen op zeer trage laadpalen enz.

[remielowik]

Ben het niet eens met de stelling dat laden met zonnepalen gratis is verre van, de aanschaf van de zonnepanelen moet je daadwerkelijk wel meenemen want anders kan je de aanschaf van de auto ook net zogoed weghalen want aanschaf van dingen kost in jou geval niks. Vooral nu salderen nog een ding is kan je elke kw die uit je zonnepaneel komt makkelijk de waarde aan hangen die je normaal betaald voor de energie in de tijd dat de zonnepanelen niet werken. Wel kan je stellen dat zodra salderen eraf gaat je de elektrische auto kan gebruiken om je terugverdientijd van je zonnepanelen te verhogen.

[Netrunner]

gevalletje het werkt op mijn computer, helaas is 99% van nederland niet zoals jij het schetst waar letterlijk alles meezit. Maw, je bent een dief van je eigen portomonnee als je in 2025 een EV koopt/leaset.

[jep]

Ik wil een moderne, fijn rijdende auto die handig is in het dagelijks leven. Dat is waarom ik een EV kies. Ik koop óók een EV als die duurder is dan een ICE. En dit doen heel veel mensen, want 98% van de EV rijders wil liever niet terug naar een ICE.

[cmegens]

Wel lease hier. In de zomermaanden rij ik hoofdzakelijk op de zonnepanelen, dus nagenoeg gratis stroom. Maar die stroom krijg ik wel vergoed via de lease maatschappij. De iets hogere bijtelling valt dan vaak een heel stuk lager uit.

[Gelomidor1]

Het valt mij op dat jij en sommige anderen de term ICE gebruiken, is dat een Belgisch dingetje ofzo? Ik hoor in mijn omgeving alleen maar de termen EV of benzine.

[Taro]

Nee, ik ben Nederlands.

Internal Combustion Engine (ICE) is een breder begrip waarmee je voertuigen met een verbrandingsmotor kunt aanduiden, dus bijv. benzine, diesel en gas.

[procyon]

Aanschaf is duurder, bijtelling is straks duurder (vanwege duurdere cataloguswaarde), de wegenbelasting is straks duurder (vanwege hoger gewicht), de kosten per kilometer stijgen (door oa. afschaffing allerlei subsidie regelingen voor oa. laadpaaluitbaters en voorgestelde wijzigingen in energieaansluitingen)..

Ik durf daar mijn twijfels bij te hebben. Voor wie op zoek is naar een auto in het D-segment, is de Tesla Model 3 bijvoorbeeld een uitstekende keuze. De catalogusprijs ligt rond de €41.000.

Welke ICE (benzine- of dieselauto) in het D-segment kun je daarvoor kopen?
Een Passat sedan? Nee, de goedkoopste versie begint (zonder enige opties) pas bij €48.000.

Laten we eens naar de kosten per jaar kijken, beginnend met de wegenbelasting in 2025:

• Model 3: €304 per jaar
• Passat: €1.068 per jaar

Dan de energiekosten, gebaseerd op een jaarkilometrage van 20.000 km:

Model 3: Verbruik van 137 Wh/km, wat neerkomt op 2.750 kWh.

• Thuis opladen: ~€550
• Superchargers: ~€825

Passat: Verbruik van 5,4 l/100 km, wat neerkomt op 1.080 liter brandstof.

• Kosten: ruim €2.000

Nu het onderhoud over een periode van 5 jaar en 200.000 km:

• Model 3: Alleen ruitenwissers, interieurfilters en banden.
• Passat: Zelfde als de Model 3, maar daar komen nog distributieriem, waterpomp en remmen bij.

Ik zie niet dat je kiest voor een financiële afstraffing door te kiezen voor een BEV.
Daarbij was de afschrijving bij Tesla een contra beweging van de rest van de markt, een Model 3 kostte toen namelijk meer dan nu een nieuwe model 3. Dat heeft de afschrijving niet goed gedaan.

Dit zie ik nu niet meer gebeuren. Die 40k voor een D segmenter is reëel en hoeft niet verder naar beneden, zeker als je ziet wat nu een ICE tegenhanger kost.

Alle ICE auto's zijn overigens exorbitant in prijs gestegen sinds 2019 (dus precies het tegenovergestelde als Tesla voor elkaar kreeg); een voorbeeld:

De goedkoopste instapper VW polo uit 2019 was de Polo 1.0 65pk Trendline, Deze auto kostte kaal zonder extra opties 16.900.
Nu kost de goedkoopste Polo, de Volkswagen Polo 1.0 MPI 80pk, € 26.990.

Een toename van 60%, in 5 jaar.
Daar waar Tesla een prijsdaling van ongeveer 17% heeft kunnen realiseren en nu qua aanschafprijs gewoon op een goed niveau zit.

[Yordi-]

Ik vind het zo bijzonder dat je in een dergelijke bubbel zit dat je denkt dat veel mensen maar auto's kunnen kopen van 41.000 euro.

In een veel lager segment, namelijk de auto waar Jan Modaal naar op zoek is (de type 107's, Dacia's of familie-stations) is het kopen van een EV totaal niet aan de orde en klopt de stelling van geciteerde wel degelijk.

Dat er nu veel hybride's en EV's worden verkocht heeft maar één reden: grote bedrijven met CO2-limitaties in het autoreglement. Er zal iets moeten gebeuren om het overgrote deel over te krijgen, anders exporteer je die leasebakken linea recta naar het buitenland. Of erger; de schroot.

[procyon]

Ik vind het zo bijzonder dat je in een dergelijke bubbel zit dat je denkt dat veel mensen maar auto's kunnen kopen van 41.000 euro.

Ik leef niet in een bubbel en begrijp heel goed dat niet iedereen een nieuwe auto koopt. Toch zijn er genoeg mensen die dat wél doen. Kijk maar naar dit nieuwsbericht: de bestverkochte auto van Nederland is een model dat meer dan 40.000 euro kost.

Daarom gebruikte ik een voorbeeld in deze prijsklasse.
Ik kan ook een voorbeeld maken voor een klasse hoger of een klasse lager.

[SkillZ4LollZ V2]

Tegelijkertijd lijk je totaal het feit te negeren dat Nederland het oudste wagenpark heeft van west Europa, en dat speelt al een tijdje. "Genoeg" lijkt hierbij dus heel subjectief.

[procyon]

Nogmaals, ik gebruikte een voorbeeld dat strookt met de best verkochte auto in nederland qua prijs.
Maar als je denkt dat het een kwestie van "negeren" is, dan hier een rekensom gebaseerd op twee vergelijkbare occasions:

Model 3 2019, 90k gereden, 18.000 euro
Passat sedan 2019, 90k gereden, 22.000 euro

Laten we eens naar de kosten per jaar kijken, beginnend met de wegenbelasting in 2025:
Model 3: +/- €300 per jaar
Passat: +/- €1.000 per jaar

Dan de energiekosten, gebaseerd op een jaarkilometrage van 20.000 km:

Model 3: Verbruik van 153 Wh/km, wat neerkomt op 3.100 kWh.
Thuis opladen: ~€612
Superchargers: ~€918

Passat: Verbruik van 5,4 l/100 km, wat neerkomt op 1.080 liter brandstof.
Kosten: ruim €2.000

Je ziet, het verschilt niet veel.

[Reactie gewijzigd door procyon op 2 januari 2025 13:06]

[procyon]

2de maal dat je financiele vergelijken maakt met een te lage electriciteits kost en supercharger kost en een te hoge benzine kost. En je EV verbruik is niet reeel, dat is er eentje van zomer achter een vrachtwagen hangen.

Ach het klopt niet.

Ik heb in mijn berekeningen een tarief van 20 cent per kWh voor thuisladen gehanteerd. In werkelijkheid ligt mijn gemiddelde tarief voor 2024 op 17 cent per kWh. Dit komt doordat ik een dynamisch energiecontract heb en mijn auto voornamelijk thuis laad op momenten met lage tarieven. Gedurende sommige perioden van het jaar zijn de tarieven zelfs negatief.

Voor de snellaadtarieven heb ik de actuele Supercharger-tarieven gebruikt, die variëren tussen de 27 en 31 cent per kWh. Deze gegevens kun je zelf verifiëren.

Het energieverbruik dat ik voor de Model 3 heb gebruikt, is gebaseerd op de "real range", die voortkomt uit het werkelijke verbruik van duizenden gebruikers. Deze waarde is representatiever dan de WLTP-waarde, die slechts een theoretische schatting op papier is.

Ter illustratie: het verbruik van 137 Wh/km kun je zelf controleren op de EV Database. De WLTP-waarde ligt aanzienlijk lager, op ongeveer 109 Wh/km, gebaseerd op een batterijcapaciteit van 55 kWh en een WLTP-actieradius van 513 km.

En ga je dan die PV kosten ook even mee in vergelijk opnemen of de nodige oplader die vlot 1000-1500eur kost?

Ik heb nergens gesproken over zonnepanelen, maar als je die hebt, kun je vrijwel gratis rijden wanneer de panelen zichzelf na een paar jaar hebben terugverdiend.
Voor de context: dit is mijn thuissituatie met twee EV's, en we zijn volledig van het gas af.

De laadpaal; die kostte inderdaad 535 euro bij Tesla zelf. Plus 230 euro inc BTW om een elektricien deze aan te laten sluiten.

En het verhaaltje ik laad overdag dat de PV zon geeft is al niet van toepassing voor 1/3 van het jaar en voor de rest van het jaar is er ook nog zo iets als je gebruikt een auto overdag om te rijden en s nachts (zonder PV) staat hij stil....

Nogmaals, ik heb het nooit over zonnepanelen gehad.

Ook is een passat geen vergelijk met model 3, als je dan toch maar op 41k zit als marge (tis een witte of zwarte zeker?????) dan kijk je al snel naar een octavia als vergelijk.

Ik begrijp je punt niet helemaal. De keuze tussen de witte of de zwarte lijkt te suggereren dat er geen budget is voor een andere optie, waardoor je automatisch naar een Octavia zou moeten kijken?

Ter info: een standaard Passat heeft stoffen stoelen en komt qua standaarduitrusting absoluut niet in de buurt van een Model 3.

Sterker nog, om een Passat een beetje op hetzelfde niveau te krijgen als een standaard model 3, moet je hem flink upgraden op de optielijsten.

[d3x]

Zoals vermeld dus. EV database van die fanatiek rijders die constant achter een vrachtwagen gaan hangen of die hele dagen lokale baantjes doen. Je neemt dan wel vlotjes een verbruik van ICE als zijnde feit, de meeste rijden diesel trouwens. Zit je richting 3-4L aan je gemiddelde EV snelheid met die km totaal.

een typisch geval van ik sluit aan met Dynamische tarieven als het goedkoop is... Die reken je rijk kom je hier ook dagelijks tegen. Vandaag staat de belpex 8-12cent en reken er nog eens dubbel de rest van kosten bij . Wat ga je doen ? Niks opladen en dan ook maar met de fiets fastfood halen want de elec kost is hoog om te charge of te koken
https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx

Of komt het dan ineens van je magische PV in december of van je batterij bij lage prijzen.....

Als je hier een statement wil maken doe het dan fair met gemiddelde prijzen. Niet met je persoonlijke waar je alleen een punt hebt als alles goed gaat en vergeet de slechte momenten.

https://www.anwb.nl/energie/wat-kost-1-kwh

Hier wederom een artikel
https://www.autoweek.nl/e...van-een-elektrische-auto/

Allemaal veel realistischere prijzen dan je fabeltjes.

Je vergeet dan ook nog je omzettingsverlies, etc.

Neemt niet weg dat een EV goedkoop kan blijven in vergelijking met een ICE maar het is niet zo dat je een financiële kater bij ICE hebt. Je vergeet de voordelen en nadelen. 5-10 keer stekkeren per dag. 2 dagen rijden en EV zit op laag batterij. Lekker stress, toch niet vlot mee gaan rijden. Kost pak verbruik...etc etc. nu is het goedkoop, moet ik toch echt wel stekkeren...

Typische fanatiekelingen praatjes. Waste of time.

[Reactie gewijzigd door d3x op 2 januari 2025 17:57]

[procyon]

EV database van die fanatiek rijders die constant achter een vrachtwagen gaan hangen of die hele dagen lokale baantjes doen.

Het is simpelweg een feit dat deze auto met een WLTP van 513KM een "real range" heeft van 420KM... Dat haalt iedereen met die auto en daarvoor hoef je niet achter een vrachtwagen te plakken.. Gek dat je dat zo in twijfel trekt of het niet wil geloven.

een typisch geval van ik sluit aan met Dynamische tarieven als het goedkoop is... Die reken je rijk kom je hier ook dagelijks tegen. Vandaag staat de belpex 8-12cent en reken er nog eens dubbel de rest van kosten bij . Wat ga je doen ? Niks opladen en dan ook maar met de fiets fastfood halen want de elec kost is hoog om te charge of te koken

Typisch geval van, een auto hebben met een echte range van 400km en dus niet elke dag hoeven te laden, dat klopt.
De vrijheid die je dan hebt is dat je over de week gezien, het gunstigste moment kan kiezen om de auto te laden. De stroom is op die goedkope momenten ook vaak het schoonst. Ook hier weer een simpel feit. Snap niet dat je hier zo zuur over doet?

Als je hier een statement wil maken doe het dan fair met gemiddelde prijzen. Niet met je persoonlijke waar je alleen een punt hebt als alles goed gaat en vergeet de slechte momenten.

Dat heb ik zojuist gedaan, wellicht heb je niet goed gelezen.
Over het jaar gemiddeld betaalde ik 17 cent per kWh op mijn laadmomenten.
Over het gehele jaar heb ik zoals je HIER kunt zien bijna 11.000 kWh verbruikt, maar met mijn eigen opwek eraf hoefde ik slechts 600 euro op jaarbasis te betalen. Dat is een JAARGEMIDDELDE van nog geen 6 cent per kWh...
EN bespaar je de moeite, ja dat is (en alle cijfers hier) inderdaad inclusief energiebelasting en BTW, daarnaast ook het jaarlijkse vastrecht.

Allemaal veel realistischere prijzen dan je fabeltjes.

Niets fabeltjes, feiten en metingen. Zie het screenshot van mijn energierekening waarop je jaargemiddelden ziet.
Zeer vervelend gedrag wat je hier vertoond overigens.

[Reactie gewijzigd door procyon op 2 januari 2025 18:00]

[Yordi-]

Hoe kom je er toch bij dat mensen zitten te wachten op een Passat sedan?! Dat is jouw bubbel, jouw referentiekader. Een passat is al een paar klassen verder.

De populairste type personenauto's in particulier bezit in Nederland zijn de Golf, Polo en Corsa.

Dat betekent, in realistisch vergelijk, bijvoorbeeld een Polo van +- 8-10.000 euro vs. bijvoorbeeld een model 3 (want er is niets dat EV-gelijkwaardig is aan de Polo, hetzelfde geldt voor de benzine Golf vs e-golf). En nu nog een keer je berekening.

Oh, en vergeet niet de MRB voor het extra gewicht en de verzekering die vele malen duurder is.

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 2 januari 2025 13:12]

[procyon]

Hoe kom je er toch bij dat mensen zitten te wachten op een Passat sedan?! Dat is jouw bubbel, jouw referentiekader. Een passat is al een paar klassen verder.

Een passat is een D segmenter, een Model 3 ook.
Als je niet kan leven met de al decennia lange gebruikte segmentatie, dan moet je dank ik een brief schrijven naar de RWD ofzo. Ik kan het niet voor je veranderen.

De populairste type personenauto's in particulier bezit in Nederland zijn de Golf, Polo en Corsa.

Dat is puur en alleen omdat deze auto's al een behoorlijke tijd te koop zijn, natuurlijk zijn die als gevolg daarvan, kijkend naar absolute aantallen in ons wagenpark van vandaag, het meest voorkomend.

Wat cijfers van ons huidige autopark (tennaamgesteld) de laatste 40 jaar:
Polo : 284.124
Golf : 281.843
Yaris : 192.843
Corsa : 190.605

Nu de verkopen van de laatste 5 jaar:

Polo : 43.527
Golf : 35.496
Yaris : 35.893
Corsa : 37.289

Deze aantallen zijn prima, maar zijn dus gewoon vergelijkbaar met de Model Y die 39,000 maal verkocht is.
Die auto is een EV en qua aantallen, dus net zo relevant als bovenstaande lagere segmenten ICE auto's.

Oh, en vergeet niet de MRB voor het extra gewicht en de verzekering die vele malen duurder is.

De MRB zit gewoon in de berekening. Verzekering is erg afhankelijk van je situatie.
Als ik reken met 15 jaar schadevrij en 20-25k per jaar, kost een allrisk verzekering bij independer met de model 3 55,85 per maand, bij een Passat 55,18. Je kan dit nu zelf reproduceren op https://www.independer.nl/autoverzekering/invoer/dekking

[TWyk]

Dat zijn inmiddels allang niet meer de populairste auto's.
En inmiddels zijn daar ook elektrische alternatieven voor zoals de e-C3 Citroën of de Fiat e500.
De e-C3 is zelfs al ruim goedkoper dan een ICE Polo

[svenk91]

Dat is wel inclusief lease auto’s natuurlijk. Het artikel geeft zelf al aan dat vooral de zakelijke markt de verduurzaming van het wagenpark drijft.

[procyon]

Dat klopt absoluut, maar dit is niet specifiek inherent aan BEV's of een specifiek merk. Al decennialang worden de meeste nieuwe auto's vooral zakelijk aangeschaft. Gelukkig maar, want dat draagt indirect bij aan een gezonde tweedehandsmarkt, met de broodnodige vernieuwing en keuze.

[svenk91]

Maar je uitspraak dat er ‘genoeg mensen’ zijn die zo’n auto kopen is dus niet uit de cijfers in dit artikel te halen.

[procyon]

Want mensen die zakelijk een auto kopen, zijn geen mensen?

[svenk91]

Bedrijven/leasemaatschappijen zijn geen mensen nee. De mensen die namens een bedrijf de aankoop doen wel, maar het blijft het bedrijf dat ultimo de aankoop doet

[procyon]

Dat klopt niet. Bij operational lease blijft de auto op papier eigendom van de leasemaatschappij. Dit wordt echter bepaald door de keuze van een betalende klant: een persoon.

Die persoon kiest bewust voor een specifieke auto, waardoor de leasemaatschappij deze auto op haar naam registreert.

Financial lease, zoals vaak door zzp’ers gebruikt, is ook een vorm van leasen. In dit geval is de persoon echter juridisch eigenaar van de auto. Zelfs na afloop van de leaseovereenkomst blijft de auto eigendom van die persoon.

[svenk91]

Bij 'financial lease' koop je de auto idd zelf, doormiddel van een lening bij de bank met de wagen als onderpand. Dat heeft echter weinig met leasen te maken, het is een lening die om marketing technische reden als 'lease' in de markt wordt gezet.

[procyon]

Of jij "financial lease" als lease beschouwt, is natuurlijk niet relevant. In alle statistieken over "lease" die betrekking hebben op de verkoop van nieuwe auto's, worden alle vormen van lease meegenomen. Dit betekent dat een deel van die "geleaste" auto's wel degelijk door personen zijn gekocht via een financial lease en die personen zijn dan dus de eigenaar van de auto.

Dit is vergelijkbaar met een autolening van een particulier. Als je de lening niet meer aflost, kan de geldverstrekker ook beslag laten leggen op de auto.

[smiba]

De 2e hands EV markt is wel nog relatief betaalbaar op het moment, ik heb vorig jaar mijn Volkswagen e-golf (2019, ~55k op de teller) gekocht voor iets van 13.500,-

Dat vind ik persoonlijk best wel betaalbaar, helemaal omdat de e-golf verder best wel een redelijk ruime en luxere wagen is met infotainment systeem en alles. Was maar iets van 5.000,- duurder dan mijn vorige auto, de Mitsubishi Space-star (2015), wat echt meer een boodschappenkarretje was.

Nu zijn nieuwe autos imo vaak idd veel te duur, ik heb nog nooit een nieuwe auto gekocht, altijd 2e hands. Ik wil prima een auto die al 5 jaartjes er op heeft kopen als dat voor 1/3e van de nieuwprijs kan

[Reactie gewijzigd door smiba op 2 januari 2025 12:17]

[thefox154]

Nooit geweten dat een model 3 een d-segment auto is. Dacht altijd een C-segmenter (puur gebaseerd op eigen aanname van uitstraling, maat en materiaalgebruik). Weer wat geleerd vandaag.

[TWyk]

Het is een D-segment obv wegligging, software/navigatiesysteem, binnenruimte en motorvermogen en het interieur/ de bouwkwaliteit is inmiddels ook prima.
De nieuwe highland variant vanaf 2024 is echt een hele goede auto.
De Tesla Model-Y krijgt in 2025 de juniper update en zal wat duurder worden maar ook met nog betere specs (bv geluidsisolatie, comfort en laadsnelheid) maar wel zonder parkeersensors

[Mathijs Kok]

De gemiddelde prijs die gewone klanten (dus geen lease) betalen voor een auto ligt tussen de 35.000 en 45.000 euro (er zijn veel bereken methoden). Dus er zijn WEL heel veel mensen die 41.000 euro kunnen betalen. Daarnaast, het aanbod van sub 25.000 EV's is snel aan het toenemen.

[Richh]

In een veel lager segment, namelijk de auto waar Jan Modaal naar op zoek is (de type 107's, Dacia's of familie-stations) is het kopen van een EV totaal niet aan de orde en klopt de stelling van geciteerde wel degelijk.

Ook in dat prijssegment komt er steeds meer aanbod. Neem een Hyundai Ioniq (2017), Kona of Kia E-Niro, Renault Zoe. Het duurt ook niet enorm lang meer tot de VW ID3's in wat grotere aantallen de tweedehandsmarkt op komen. Sub 10k komt er steeds meer keuze.

De Model 3 kan je inmiddels prima kopen tussen de 15 en 20 duizend euro. Ja - dat is inderdaad veel geld voor veel mensen. Maar geloof het of niet: het is de meest populaire prijsklasse voor occasions in Nederland.

Het is allemaal een kwestie van tijd. Met grote stappen wordt elektrisch rijden betaalbaarder, maar men moet er wel de ogen zélf voor willen open doen, in plaats van het credo van 2-3 jaar geleden blijven roepen.

[n4m3l355]

Dit is nou net waarom EVs het met name zakelijk goed doen maar prive niet. Prive heeft Nederland een wagenpark dat gemiddeld 10 jaar oud is, niet omdat men geen leuke Tesla wilt, maar omdat ze nog steeds erg duur zijn. Daar komt bovenop dat EVs doorgaans bij uitstek geschikt zijn voor zakelijk veel rijden terwijl de thuis rijder zoals mijn pa en ma misschien 20-30km rijden op een dag, die hoeven helemaal geen EV met grote batterij wat duur is, maar er zijn bijna geen goedkope alternatieven die korte afstanden kunnen rijden. Zolang die niet op de markt komen vraag ik me dan ook af of Nederland echt kan vergroenen wanneer een groot deel uitgesloten blijft.

[cmegens]

Het A segment bestaat bijna niet meer. De C1, 107, Aygo, Up, etc allemaal uit de markt. De veiligheidseisen vanuit de EU zorgen er voor dat dergelijke auto’s niet meer betaalbaar gemaakt kunnen worden. De goedkoopste auto tegenwoordig kost je al gauw 18k nieuw. En de goedkoopste EV ook.

De auto markt is drastisch aan het veranderen, deels door elektrificatie, maar vooral ook door de EU.

[FPSUsername]

Vergeet niet dat de remmen van een model 3 ook onderhoud nodig hebben, die roesten onder je vandaan omdat ze niet vaak gebruikt worden.

Waterpomp is ook niet vaak nodig (en toevallig heeft een model 3 er ook een voor de battery pack). Maar goed, zo kun je meerdere dingen vergelijken, zo kun je ook de battery pack opschrijven na 15 jaar (mocht je de vergelijking op lange termijn willen doen).

[thetakman]

Ok dus als we dan de berekening door trekken na 15 jaar.. Met het voorbeeld hierboven.

Denk je dan echt dat de Passat die dan 600.000 op de teller heeft goedkoper is geweest dan de Model 3 die een nieuwe batterij pack nodig heeft? Dat kost je ongeveer 15K voor een Long Range en rond de 12K voor een niet long range.

Ik denk echt dat je na 600K km's aan onderhoud op de passat echt wel iets meer hebt uitgegeven.
Alleen het verschil in jaarlijkse brandstof prijs kan je dit al betalen over deze termijn.

[procyon]

Het blijft speculeren, maar stel dat na 15 jaar en 600.000 km de accu total loss is. Tegen die tijd heeft de Passat meer dan 34.000 liter benzine verbruikt, wat minimaal 64.000 euro kost.

De Model 3 daarentegen zou in dezelfde periode ongeveer 82.200 kWh nodig hebben. Als je alleen bij Superchargers had geladen, waren de kosten daarvoor circa 25.000 euro (thuisladen is uiteraard goedkoper).

In dit extreme hypothetische scenario is het verschil in energiekosten tussen deze twee auto's al opgelopen tot 39.000 euro.

[TWyk]

600.000 is erg veel km. Natuurlijk is een EV goedkoper de meer km je rijdt.
Maar het is wenselijk dat de EV's interessant wordt voor mensen die 8000-15000 km per jaar rijden. Dat zijn er namelijk best veel

[procyon]

Ik ben het helemaal met u eens.

Hopelijk zullen de toekomstige, meer betaalbare EV’s in de lagere segmenten uiteindelijk voordelig rijden mogelijk maken.

Ik hoop ook dat het laden op straat minder zwaar belast wordt door de overheid. Helaas lijkt de trend momenteel juist de andere kant op te gaan.

[TWyk]

Wordt het laden op straat dan zoveel belast?
Tot 2024 betaalde laadpaaleigenaren belachelijk weinig energiebelasting en vanaf 2025 betalen ze heel weinig energiebelasting.
Een bedrijf als Tesla betaald in 2025 maar 0,188 cent energiebelasting per kWh terwijl je thuis 12 cent betaalt. Tesla pakt dus gratis 11,812 cent op elke kWh die mensen downloaden bij een supercharger die ten koste gaan van de schatkist.

[procyon]

Tesla pakt dus gratis 11,812 cent op elke kWh die mensen downloaden bij een supercharger die ten koste gaan van de schatkist.

Tsja, niet helemaal. Tesla geeft ons dat voordeel. Zo zou het dus altijd moeten zijn.
Tesla koopt inderdaad zo groot in dat ze dezelfde tarieven krijgen als de zware industrie. Die betalen inderdaad niet veel voor hun stroom, wij als particulieren wel.

Ter vergelijk, de prijzen bij Tesla schommelen tussen de 27 en 30 cent per kWh, afhankelijk van het uur en de drukte.
Dat is veel goedkoper dan de gemiddelde DC laadpaal. Mede dankzij het voordeel dat ze doorgeven aan de klant.

Bedrijven als Fastnet, die pakken dat voordeel waarschijnlijk wel zelf, tarieven daar schommelen tussen de € 0,69 en de 55 cent per kWh.

[krakendmodem]

Er vanuit gaande dat alle Superchargers locaties minimaal 50.000kWh per locatie verbuiken is dat 0.04 (afgerond) cent per Kwh aan belasting. Dan pak ik voor het gemak even deze erbij: https://www.vattenfall.nl...ebelasting/tarieven-2025/

De energietarieven heb ik in dit verhaal niet meegenomen (laatste zakelijke energiefactuur hier was 11cent per kwh voor kale energie zonder belastingen, maar dat zal bij een fastned of Tesla nog wel lager kunnen zijn, geen idee)

Mochten ze toch meer dan 10 miljoen kWh afnemen, dan is de belasting praktisch 0. (€ 0,00321)

Nu weet ik even niet of het verbruik per locatie wordt afgetikt of dat van alle locaties het verbruik op 1 factuur komt en daarover de belasting dan nog wordt geheven.

Een laadpaal op straat zal vermoedelijk in Zone 2 of 3 zitten, en dan betalen die laadpaalaanbieders vanaf januari 2025 dus inderdaad 6 tot 10 cent belasting per geladen kWh. Vattenfall heeft daarop het laden in Gelderland en Overijssel bij laadpalen ietsje duurder gemaakt: van € 0,2881 naar € 0.3614 per kwh. Andere laadpaalaanbieders heb ik nog geen prijzen van gezien.

[Orgel]

Dat is precies het verschil dat dit soort mensen deze wagens kunnen permitteren en op korte termijn <5 jaar veilig kunnen switchen naar een nieuwer model via een altijd te dure lease constructie. Het gros van de maatschappij kan dit niet en woont in een flat zonder zonnepanelen en amper parkeerplek voor een laadpaal. Die rijden auto's ouder dan >10 jaar waarbij het accupakket al 2x vervangen moest worden door een refurbished model en eigenlijk daardoor al failliet zijn en weer veilig terug gaan naar benzine die wel nog 3 a 4 ton kan aantikken.

[FPSUsername]

Ik zeg ook niet dat het goedkoper is met een brandstof auto, maar als je in 1 klap veel moet uitgeven (e.g. accupakket), dan is de auto simpelweg economisch total loss verklaard, terwijl je een 20 jaar oude brandstof auto niet direct total loss hoeft te verklaren bij een grote onderhoud (bijv koppeling of distributie ketting). Dit wilt natuurlijk niet zeggen dat een EV geen 6 ton kan halen, de goedkoopste model S modellen op Autoscout hebben allemaal al 5 ton gereden en zijn nogsteeds belachelijk duur.

[procyon]

Dat vergeet ik niet, dat is een kostenposten van een paar tientjes.

Mijn 2019 model bijvoorbeeld hadden nog geen onderhoud nodig. Maar als je erg behoudend rijdt, kunnen ze wat roestvorming krijgen. Dit is, als je er op tijd bij bent echt een paar tientjes.

De huidige instappers hebben LFP accu's, deze mag je tot 100% laden, gevolg is dan dat je de eerste 10km geen recuperatie hebt en dus alleen remt op de frictieremmen. Bij deze auto's zal het probleem van roestvorming door te weinig gebruik dus waarschijnlijk helemaal niet meer voorkomen.

De waterpomp is inderdaad zelden nodig maar wordt wel altijd meegenomen bij de distributieriem, daar de auto dan al openligt.
Het batterijpack van een Tesla is 100% onderhoudsloos, ook de vloeistoffen hoeven nooit vervangen te worden volgens Tesla.

[Reactie gewijzigd door procyon op 2 januari 2025 11:57]

[OriginalFlyingdutchman]

Onzin, zo nu en dan keer hard remmen, niets aan de hand.

[Speculum]

Je kan een passat niet met een model 3 vergelijken. Ik krijg mijn gezin met 3 kinderen maar net in de model 3 en dat zit je krap. In de passat kan ik 4 kinderen meenemen naast mijn partner en ikzelf plus c.a. 600 liter aan bagage

Bovendien kan ik met de passat een caravan trekken van 2000kg en kom daar ook nog een heel eind mee zonder te tanken. Met de model 3 ben ik blij als ik 150km haal en dat wordt krap met een trailer.

Iets met appels en peren.

Ben het wel met je eens dat de passat te duur is maar dat is een andere discussie.

[procyon]

Ik vergeleek een Passat sedan. Ik kan je garanderen dat de Model 3 meer ruimte heeft dan een Passat sedan, al was het maar wegens de extra ruimte in de achterbak en de frunk.. Rij jij een Passat Variant dan is die inderdaad wel ruimer, maar die is dan ook weer duurder en zwaarder.

Het vergelijk ging daarbij niet perse om ruimte dat de auto bied, het ging om een vergelijkbare auto, qua afmetingen en prijs.

[Speculum]

Beetje misleidend want de nieuwe VW Passat is alleen maar verkrijgbaar in variant versie. Ik heb er vorige week nog ingezeten met een proefrit en ik kan je verzekeren dat deze auto ruimer is dan een model 3. Bovendien denkt iedereen bij een passat direct aan de variant versie.

[procyon]

Beetje misleidend want de nieuwe VW Passat is alleen maar verkrijgbaar in variant versie.

Dat is niet misleidend, want het ging helemaal niet om de ruimte van de auto. Het ging specifiek om een vergelijking tussen twee D-segmenters op het gebied van kosten. Het feit dat de ene auto ruimer is dan de andere, is totaal irrelevant. Net zo irrelevant als bijvoorbeeld een verschil in snelheid of zuinigheid. Je kunt gemakkelijk nog tientallen andere eigenschappen noemen die niet ter zake doen als je uitsluitend kijkt naar de aankoopkosten en de gebruikskosten gedurende de eerste vijf jaar van eigenaarschap.

[OriginalFlyingdutchman]

Grapjas, een model 3 is veel ruimer dan een passat, voorin en achterin.

[Speculum]

Wanneer heb jij voor het laatst in een passat gezeten? Hij is langer +22cm en heeft meer kofferruimte.

[phoenix2149]

Vergeet niet dat je vanaf nu niet alleen wegenbelasting maar ook BPM moet gaan betalen.

Het is niet helemaal duidelijk hoeveel maar in ieder geval €667. Het basis tarief zou met €200 toenemen ook. Weet niet of dit al in het tabel is verwerkt.

In de toekomst (ergo 2027) zal de wegenbelasting korting (nu 75%) komen te vervallen. Wat in jou rekensom neerkomt op €304*4=€1.216.

Ik verwacht ook dat benzine goedkoper zal worden hoe meer EV’s er rijden want anders is het niet meer winstgevend omdat er minder getankt wordt. Daar zal de OPEC kartel wat van vinden.

Volgende deze bron is er ongeveer 21.000km gereden op EV. Zonder privé auto’s nog.

Dat betekent met een gunstig gemiddeld gebruik van 1/18 er al ~1200L en bij 1/15 1400 per jaar. Dat is van 2023 en alleen zakelijk.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 2 januari 2025 12:11]

[procyon]

Een goed punt met betrekking tot de BPM, al blijft het totaalbedrag inderdaad onder de 1K. Ik heb bewust niet verder gekeken dan 2025, omdat er tot die tijd nog van alles kan veranderen. Hoewel de huidige plannen voorzien in een geleidelijke afbouw van de gewichtskorting, kan het komend jaar zomaar anders lopen. Dit geldt ook voor de plannen rond brandstoffen:

Ik verwacht ook dat benzine goedkoper zal worden naarmate er meer EV’s rijden, omdat het anders niet meer winstgevend is door de afname van het aantal tankbeurten. Dat zal de OPEC als kartel niet zomaar accepteren.

De huidige plannen wijzen echter op een stijging van de brandstofprijzen. Los van de mondiale ontwikkelingen in olieprijzen, zal in 2026 de accijnskorting vervallen, wat hogere prijzen aan de pomp tot gevolg heeft. Daarnaast zijn er zelfs plannen om in het jaar daarna een CO2-belasting door te voeren op brandstoffen, wat wederom een prijsstijging zal betekenen bij het tanken.

Allemaal toekomstige zaken die waarschijnlijk nog zullen veranderen, gezien de track record van onze regering

[Reactie gewijzigd door procyon op 2 januari 2025 12:29]

[phoenix2149]

Ook goede punten. Genoeg stof tot nadenken of op dit moment een (privé) EV wel zo lucratief is op de lange termijn (zeg 5 jaar).

Zeker als je niet op je eigen erf kan opladen. Hier weigert de gemeente dat ik de zijkant van mijn huis een parkeerplek+laadplek kan maken. Wat dat past niet in het straatbeeld en een EV kabel goot mag ook niet want er loopt groen voor de parkeer plekken.

Heb nu een EV zakelijk en mijn vrouw een ICE prive. Zoals het er naar uitziet is een EV alternatief privé nog niet interessant voor ons hoewel ik niets anders maar zou willen rijden. Zou overigens geen nieuwe worden.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 2 januari 2025 12:39]

[procyon]

Snap uw situatie volkomen. Het thuis kunnen laden is inderdaad wel een doorslaggevende factor. Superchargers zijn ook prima, maar die heb je helaas niet in de straat staan. Het is dan maar afwachten wat je in de straat beschikbaar hebt /krijgt aan AC laders.

[phoenix2149]

Zonder de klevers zou het er OK zijn. Vooral PHEV’s hier hebben een handje van om 3 uur aan te pluggen 6 uur vol te zijn en de rest van de avond nacht te blijven plakken.

Meerdere keren melding gemaakt: reactie gemeente eenmaal ingeplugd is er niks mis.

Ik ga dus vaak naar super charger. Vind baas niet leuk, heb ze mede gedeeld dat ze daarvoor bij het landelijk/gemeente beleid mag aankloppen.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 2 januari 2025 12:46]

[TWyk]

Of vraag je baas om zelf te investeren in parkeerplekken met opladers?

[phoenix2149]

Op kantoor hebben we wel. Heb een reizend beroep. Dus ben daar niet veel.

[Chris_147]

Ik verwacht ook dat benzine goedkoper zal worden hoe meer EV’s er rijden want anders is het niet meer winstgevend omdat er minder getankt wordt. Daar zal de OPEC kartel wat van vinden.

Die redenering begrijp ik niet, want lijkt me niet logisch.
Er zal minder getankt worden, dus omzetverlies voor OPEC landen, dus daardoor zullen ze de prijs doen dalen?
Ik denk dat ze net de prijs zullen verhogen. Wanneer heeft de OPEC vrijwillig de prijs ooit doen dalen?

[TWyk]

Benzine gaat juist duurder worden omdat benzine stations de winst uit minder liters moeten halen.
En als dat niet meer lukt zullen de benzinestations massaal sluiten.

[Torgo]

Hoe kom je met een jaarkilometrage van 20.000 km na 5 jaar op 200.000 km?

[procyon]

Had de rekensom qua energieverbruik eigenlijk op 40k per jaar willen maken, dan was het voordeel voor de EV nog groter geweest. Maar bedacht me dat ik dan terecht de feedback zou krijgen dat bijna niemand 40k op jaarbasis rijdt en besloot dit te halveren.

[Aalard99]

Misschien ook goed om de voordelen van een EV te benoemen:
- indien mogelijk de reststroom gebruiken van je panelen.
- nooit meer tanken, elke ochtend een volle accu( met eigen oprit)
- geen directe uitstoot, met name goed in steden.
- fijne rijervaring, kunnen maar weinig brandstofautos tegenop.
- lagere onderhoudskosten.

Het is dus erg afhankelijk van je eigen situatie.

[JackJack]

Uiteindelijk is een EV helemaal niet zoveel beter voor het milieu.
Het productie process is gewoon veel vervuilender, wat o.a. Tesla onder de mat probeert te schuiven.
Ik weet niet de precieze cijfers, maar d8 dat het iets van 8 jaar was voordat een EV beter is voor het milieu dat benzine.

Ik ben het met je eens, in de (ideale) situatie die jij schetst met eigen zonnepanelen, oplaadpunt in de stad is een EV misschien wel de betere optie, maar dit is een uitzondering. Die lagere onderhoudskosten zijn alleen van toepassing in de eerste paar jaar als de auto nog jong is.

Licentie kosten voor de software, fabrikanten die afdwingen dat alleen een gecertificeert "expert" de auto mag repareren (met bijbehorend uurloon) en het moeten vervangen van hele units ipv individuele onderdelen bij elektrische onderdelen zorgt ervoor dat de kosten snel omhoog gaan naarmate de auto ouder wordt.

Of het zo goed is voor het milieu kun je je dan ook afvragen, hangt er van af wat met die oude onderdelen gedaan wordt. Worden die gerecycled? Of afgevoerd in een zeecontainer naar verwegistan en daar "gerecycled"? Om nog maar te zwijgen over de accu's van (vooral) oudere EVs.

[jswinkels]

De productie van een EV is inderdaad meer belastend voor het milieu dan een benzineauto. Dit verschil is echter (afhankelijk van grijs/groene stroom) al na zo’n 30.000 km ‘terugverdiend’. Over de de hele levensduur is er 60% minder co2 uitstoot. Ook de uitstoot van fusie is veel minder (bijvoorbeeld doordat er veel minder gebruik gemaakt wordt van de remschijven door het regeneren.
Daarnaast bevatten nieuwere accu’s steeds minder of geen kobalt. Ook worden accu’s behoorlijk gerecycled.

Zie ook dit onderzoek van milieucentraal
https://www.milieucentraa...che-auto/#accu-en-opladen

[badflower]

Vaak worden in dit soort vergelijkingen ook niet meegenomen dat het produceren van olie (brandstof) enorme milieu impact heeft. De gebieden die we voor batterijen onbewoonbaar moeten maken staan qua schaal in het niet bij wat we voor olie doen of hebben gedaan. Een 'leuke' is bijv fracking wat echt serieus land vernietiging is. En dan worden olierampen nog niet meegerekend.

Probleem is alleen nu nog dat productie van batterijen er bij komt, terwijl we eigenlijk die olieproductie moeten gaan afschalen. Op gegeven moment krijg je natuurlijk een omslagpunt, en tegelijkertijd gaan batterijen van materialen gemaakt worden die minder milieu impact hebben.

[watercoolertje]

Het productie process is gewoon veel vervuilender, wat o.a. Tesla onder de mat probeert te schuiven.
Ik weet niet de precieze cijfers, maar d8 dat het iets van 8 jaar was voordat een EV beter is voor het milieu dat benzine.

Valt allemaal wel mee gelukkig

https://www.scientificame...mate-emissions-over-time/

An average EV produced in the U.S. in 2023 will close the gap in about 2.2 years or 25,000 miles, according to analysis released Monday by Bloomberg New Energy Finance.

The break-even period is longer in other countries — four years in the U.K., 5.1 years in Germany, 5.6 years in Japan and 9.6 years in China. But by 2030, it’s projected to be significantly shorter — two years in the U.K., 2.1 years in Germany, 3.1 years in Japan and 4.6 years in China.

Tenzij je in het vervuilende China woont valt het allemaal wel mee. Nederland heeft een (iets) groenere energiemix dan Duitsland (en het is geen 2023 meer dus het is al beter dan hierboven staat)

Of het zo goed is voor het milieu kun je je dan ook afvragen, hangt er van af wat met die oude onderdelen gedaan wordt. Worden die gerecycled? Of afgevoerd in een zeecontainer naar verwegistan en daar "gerecycled"? Om nog maar te zwijgen over de accu's van (vooral) oudere EVs.

Accu's kan je nog heeeeeeeel lang gebruiken nadat ze niet meer goed genoeg zijn voor een auto. Daarnaast kan je ze ook best goed recyclen.

https://blog.evbox.com/nl-nl/are-ev-batteries-recyclable-0

Licentie kosten voor de software, fabrikanten die afdwingen dat alleen een gecertificeert "expert" de auto mag repareren (met bijbehorend uurloon) en het moeten vervangen van hele units ipv individuele onderdelen bij elektrische onderdelen zorgt ervoor dat de kosten snel omhoog gaan naarmate de auto ouder wordt.

Nope...
https://www.mkb-brandstof...af-goedkoper-in-onderhoud

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 januari 2025 10:59]

[FPSUsername]

Nope...

Ondertussen moet je bij de VAG groep een goedkeuring aanvraag formulier sturen voor het gebruik kunnen maken van 2e hands componenten die te maken hebben met de startonderbreker. Er komen ook meer restricties voor wie dit soort taken mag uitvoeren. Dus je wordt in een hoek gedrukt. Nieuw spul kopen is extreem duur (stel je infotainment system en instrumentpaneel zijn gestolen, dan is je auto vrijwel economisch total loss) en als je 2e hands wilt dan wilt dan is er altijd het risico dat het niet goedgekeurd wordt.

Dus het is zeker wel zo dat alleen een gecertificeerde expert reparaties mag uitvoeren die te maken hebben met de electronica. Zo kun je tegenwoordig ook niet zomaar coderingen aanpassen door de betere SFD2 beveiliging, wat je ook tegen houd om opties achteraf in te bouwen (bijv achteruitrijcamera)

[JackJack]

Interesante artikelen, bedankt voor het delen!
Mijn kennis is wellicht wat verouderd en komt onder andere uit autoweek. (Niet de meest betrouwbare informatie bron natuurlijk )

Ik praat er ook regelmatig over met een maatje die eigenaar is van een garage. Voor elektrische autos moet hij wel degelijk "experts" inhuren voor klusjes die een gewone monteur ook kan. Het tarief van deze mannen is bijna 3x zoveel enkel omdat ze de rechten hebben tot de juiste software om de auto uit te lezen. En dat betaal je als klant!

De praktijk en de ideale situaties in sommige artikelen komen simpelweg niet overeen. Wellicht dat dit verbeterd wanneer EVs de standaard worden. Maar voor nu neem ik ze met een korreltje zout.

[Warpozio]

Heb je dit artikel van 5 jaar geleden al gelezen?
https://tweakers.net/plan...an-een-brandstofauto.html

Conclusie

Bovenstaande berekeningen laten zien dat een EV duidelijk duurzamer is dan een auto die op fossiele brandstoffen rijdt. Niet direct wanneer hij van de lopende band afrolt, maar veelal al binnen een jaar. Bovendien wordt de duurzame techniek de komende jaren alleen maar beter en zullen EV’s alleen maar duurzamer worden. Elektriciteitsopwekking wordt ieder jaar groener door de toename van zon- en windenergie. Een EV die je nu koopt is al duurzamer dan een brandstofauto, maar over tien jaar nog veel meer. Zowel de stroom als de accupakketten worden duurzamer, en daarmee dus ook de EV als zodanig.

[Jan1337]

Uiteindelijk is een EV helemaal niet zoveel beter voor het milieu.
Het productie process is gewoon veel vervuilender, wat o.a. Tesla onder de mat probeert te schuiven.
Ik weet niet de precieze cijfers, maar d8 dat het iets van 8 jaar was voordat een EV beter is voor het milieu dat benzine.

IEA EV Life Cycle Assessment Calculator
Hier kun je op basis van recente data (met toelichting op de methodologie) een betrouwbare vergelijking maken. Spoiler: het kantelpunt zit in de meeste gevallen dichter tegen de 2 jaar dan 8 jaar.

[OriginalFlyingdutchman]

Een EV is beter voor het milieu, punt. Dat waren ze in 2015 al en dat zijn ze nu helemaal.

Het is geen uitzondering, het is de regel, al jaren.
Dus kap eens met onderbuik-bullshit te verspreiden.

Lees je gewoon eens echt in. Hieronder TNO onderzoek uit 2015. En toen was onze energie mix een stuk minder groen dan nu.

https://www.google.com/ur...Vaw3-APtmBXPwnH4oBxPg18dF

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 2 januari 2025 13:37]

[SPee]

Dat ligt ook aan de levensduur van de auto.
China komt nu op de markt met goedkope "wegwerp" modellen die sneller slijten. Dit zal een negatieve impact hebben op die cijfers.
Een ICE kan 25 jaar mee, red een EV het meer dan 10 jaar?

[martwoutnl]

Er was laatst een uitzending van Frontlijn. Dat ging over het graven naar Nikkel in Caledonië en gevolgen voor het milieu daar. Zie https://npo.nl/start/seri...e/seizoen-4/frontlinie_15 voor de aflevering.

[Hert]

Nou er zijn tig documentaires over oliewinning in de Nigerdelta en amazonewoud, Deep Horizon enzoverder te vinden, dat is bij fossiele brandstof dus echt niet beter hoor. Het verschil is wel dat eenmaal dat nikkel gemijnd is het eindeloos herbruikt kan worden terwijl die olie verbrandt wordt en er nieuwe opgepompt moet worden.

[Basket Kees]

Mijnbouw is altijd schadelijk en daar moet zeker aandacht voor zijn. Echter is de benodigde schaal van mijnbouw voor EV's vele malen kleiner dan die voor brandstof. En nadat we de grondstoffen naar boven gehaald hebben, kunnen we ze blijven gebruiken.
De schaal en daarmee schade van het naar boven halen van olie is overweldigend. En dat moeten we keer op keer opnieuw blijven doen. Vreemd genoeg zie je daar veel minder uitzendingen over, we vinden het blijkbaar normaal.

[UberNazgul]

Een windmolenpark heeft 9 keer meer grondstoffen nodig dan een gascentrale en een elektrische wagen heeft er 6 keer meer nodig dan een op fossiele brandstoffen.

In zijn laatste vijfjaarlijkse rapport Global resources Outlook 2024 waarschuwt het International Resource Panel van de Verenigde Naties dat meer mijnbouw de groene doelstellingen volledig voorbij zullen schieten.

Vergis je niet: mijnbouw is een enorm destructieve activiteit, zélfs al is die bedoeld om een groene ambitie zoals een klimaatneutrale toekomst waar te maken.

Het wereldwijde geruik van natuurlijke bronnen is vandaag al verantwoordelijk voor 60 procent van de klimaatopwarming, 40 procent van de luchtvervuiling en meer dan 90 procent van waterstress en biodiversiteitsverlies. Hebben we dan wel meer mijnbouw nodig?

"Elke wagen op fossiele brandstoffen vervangen door een elektrische lijkt nu de makkelijkste stap, maar klimaatmodellen tonen nu al aan dat dat net de traagste manier is om de CO2-uitstoot naar nul te krijgen" - Thea Riofrancos

[Reactie gewijzigd door UberNazgul op 3 januari 2025 08:51]

[smiba]

Een windmolenpark heeft 9 keer meer grondstoffen nodig dan een gascentrale en een elektrische wagen heeft er 6 keer meer nodig dan een op fossiele brandstoffen.

Je vergeet alleen compleet dat zodra deze machines geproduceerd zijn, ze niet meer grondstoffen vereisen.

Een elektrische auto kost meer om te maken, maar over zijn levensspan bespaart het veel meer. Zelfde met een windmolenpark, een gascentrale gaat altijd ook nog gas nodig hebben, een windmolen park eigenlijk enkel nieuwe smeerolie.

Vind dit best wel een bad faith argument van je, als ik heel eerlijk mag zijn. Een warmtepomp droger gebruikt ook meer grondstoffen dan een simpele condensdroger, maar haalt zijn totale footprint er gemakkelijk uit door het significant lagere energiegebruik. Zo heb je duizenden situaties waar iets initieel meer energie/grondstoffen kost, maar over zijn levensduur het significant minder kost.
Als je dat negeert, snap ik niet helemaal wat je aan het doen bent

[Reactie gewijzigd door smiba op 2 januari 2025 12:29]

[The Slicer]

Je vergeet alleen compleet dat zodra deze machines geproduceerd zijn, ze niet meer grondstoffen vereisen.

Heb je enig idee hoeveel onderhoud de windparken nodig hebben? Daar is een gehele vloot voor nodig.

[smiba]

Valt hartstikke mee hoor, is een beetje zoals de APK keuring van een auto maar dan iets groter.

Je hebt het zelfde met gascentrales trouwens, die worden ook constant gemonitord en onderhouden. Dus op dat punt gaan de vergelijkingen gewoon met elkaar op

[TWyk]

1 of 2 bootjes per windpark. Die kan je nu al af en toe zien varen op sommige locaties.
Orsted is al begonnen met de inzet van heavy lift drones om materiaal van scheepjes direct omhoog naar de gondel te transporteren ipv van met een kraan en een lift om onderhoud te versnellen..

[UberNazgul]

Je vergeet alleen compleet dat zodra deze machines geproduceerd zijn, ze niet meer grondstoffen vereisen.

Dat vergeet ik niet. Maar de mijnbouw voor de grondstoffen kan de planeet ook om zeep helpen. Zie mijn andere reactie.

[denkster]

gascentrale gaat altijd ook nog gas nodig hebben, een windmolen park eigenlijk enkel nieuwe smeerolie.

De gascentrale werkt ook met turbines, net als de windmolen.
De turbine van de gascentrale heeft evenveel smeerolie nodig.

[smiba]

De gascentrale werkt ook met turbines, net als de windmolen.
De turbine van de gascentrale heeft evenveel smeerolie nodig.

En nu het gas nog

[Reactie gewijzigd door smiba op 2 januari 2025 22:08]

[Chris_147]

Wil je dan bij de grondstoffen voor je gascentrales ook het gas aub meetellen?
Anders heb je een centrale die alleen maar vervuilend is geweest om te bouwen en nooit stroom opwekt.

[UberNazgul]

Als ik de Franse journalist Guillaume Pitron mag geloven dan heeft hij daar rekening mee gehouden. Zie ook mijn andere reactie.

[Chris_147]

Dan is dit onzin:

Een windmolenpark heeft 9 keer meer grondstoffen nodig dan een gascentrale en een elektrische wagen heeft er 6 keer meer nodig dan een op fossiele brandstoffen.

zonder dat je aangeeft over welke duur het gaat.

Bij het bouwen van een huis vinden we het heel normaal om dit goed te isoleren. Dit is net hetzelfde, maar daar komt dan ineens veel commentaar op. Snap ik echt niet.

[Richh]

Een windmolenpark heeft 9 keer meer grondstoffen nodig dan een gascentrale en een elektrische wagen heeft er 6 keer meer nodig dan een op fossiele brandstoffen.

Een ICE gaat zo'n 300dkm mee, met een verbruik van 1 op 15 heb je dus 20.000 liter benzine nodig. Probeer dat eens te visualiseren. Dat zijn tankwagens vol. Dat verslepen we eerst de halve aardbol over en steken we vervolgens in de fik.

En dan maak jij je druk over '6x meer grondstoffen' waarbij een belangrijk detail is dat de grondstoffen van een batterij, maar ook die van een windmolen, niet slijten. Die kan je gewoon blijvend recyclen, áls hij er eenmaal is.

"Elke wagen op fossiele brandstoffen vervangen door een elektrische lijkt nu de makkelijkste stap, maar klimaatmodellen tonen nu al aan dat dat net de traagste manier is om de CO2-uitstoot naar nul te krijgen" - Theo Riofrancos

Dat klopt - met individueel vervoer is het bijna onmogelijk om de CO2 uitstoot naar 0 te krijgen. Tegelijkertijd kan je je afvragen of het realistisch is dat men daarmee stopt.

Overigens kan ik je óók garanderen, dat je de CO2 uitstoot niet naar 0 krijgt als iedereen in oudere ICE's blijft rijden en we aardgas blijven opfikken.

[UberNazgul]

Basket Kees schreef:

de benodigde schaal van mijnbouw voor EV's vele malen kleiner dan die voor brandstof.

Ik wil duidelijk maken dat dit mogelijks niet het geval is en dat er een risco is dat we de planeet volledig kapot maken nog voor we de CO2-uitstoot tot nul kunnen herleiden.
Wat hebben we aan een klimaatneutrale toekomst als ze volledig kapot is door mijnbouw die nodig is om die klimaatneutrale toekomst te bereiken?

Grondstoffen kan je niet eeuwig recycleren, er is altijd een verlies (hoe klein ook), en je mag de hoeveelheid energie die nodig is hiervoor ook niet onderschatten.

Om helemaal duidelijk te zijn: ik argumenteer niet tegen EV, windmolens of zonnepanelen en al helemaal niet tegen de energietransitie die nodig is. Enkel duidelijk maken dat de mijnbouw die nodig zal zijn ons nog verder in de problemen kan brengen.

En nu ik toch bezig ben.
"We zullen de volgende drie decennia meer grondstoffen verbruiken dan we in 70.000 jaar hebben ontgonnen". Dit schrijft Guillaume Pitron, een Franse journalist en auteur van het boek The Rare Metals War.
Ik denk dat de meeste mensen onderschatten hoeveel grondstoffen we nodig hebben voor de transitie naar hernieuwbare energie.

[Chris_147]

"We zullen de volgende drie decennia meer grondstoffen verbruiken dan we in 70.000 jaar hebben ontgonnen"

En dat hebben we in de voorbij drie decennia ook al gedaan met olie.
https://visualizingenergy...of-global-oil-production/

Ik geef je volledig gelijk als je zegt dat we moeten consuMINDEREN, maar het probleem is dat tesamen met de vergrijzing in de hele wereld (uitgezonderd Afrika) dat er voor zal zorgen dat heel ons economisch bestel omvalt.

[Jan1337]

Ik denk dat de meeste mensen onderschatten hoeveel grondstoffen we nodig hebben voor de transitie naar hernieuwbare energie.

Veel ten opzichte van wat? Als aandeel van de wereldwijde mijnbouw zijn grondstoffen voor de energietransitie echt niet indrukwekkend. De vraag naar een aantal specifieke grondstoffen groeit wel sterk. Uiteindelijk zal ook hier de markt zijn werk doen, zo zijn accu's zonder kobalt (LFP) de afgelopen jaren rap doorontwikkeld en sodium-accu's zullen vermoedelijk op termijn ook goed genoeg worden om lithium te laten liggen.

[killercow]

Het is wel spannend als je iemand quote om het dan zelf te vertalen, En dan ook nog eens de naam verkeerd te schrijven. Linkje naar het origineel helpt wellicht.

[Dekar]

Nope, fake news.

[Basket Kees]

Uiteindelijk is een EV helemaal niet zoveel beter voor het milieu.
Het productie process is gewoon veel vervuilender, wat o.a. Tesla onder de mat probeert te schuiven.
Ik weet niet de precieze cijfers, maar d8 dat het iets van 8 jaar was voordat een EV beter is voor het milieu dat benzine.

De olielobby blijkt nog altijd heel succesvol. Het blijft mij verbazen dat dit soort onwaarheden de ronde blijven doen.
Autorijden is in veel opzichten niet duurzaam uiteraard. Maar een EV is wel degelijk veel duurzamer dan een brandstofauto. Het verschilt per model en uitvoering en uiteraard met welke elektriciteit er geladen wordt, maar ergens tussen de 15k en 30k kilometers is het kantelpunt waarop een EV zn 'schuld' van de productie terugbetaald heeft. En met verbeteringen van de technologie is dit getal dalende. Vanaf dan is een EV zelfs met kolenstroom veel schoner dan een brandstofauto en met de steeds duurzamere elektriciteitsmix wordt dat alleen maar beter.

Recycling is een slecht argument. Of het gebeurt is een tweede, maar een auto (EV of anders) is vrijwel volledig te recyclen. Ook de accu van een EV. De brandstof die een brandstofauto verbruikt heeft tijdens de levensduur is echter erg lastig te recyclen.

[The Slicer]

Recycling is een slecht argument. Of het gebeurt is een tweede, maar een auto (EV of anders) is vrijwel volledig te recyclen. Ook de accu van een EV. De brandstof die een brandstofauto verbruikt heeft tijdens de levensduur is echter erg lastig te recyclen.

Onze elektrische apparaten zijn ook prima te recyclen. Toch belandt het merendeel in andere landen op een grote hoop. Dat zie ik met de EV accus ook gebeuren omdat dat goedkoper is.

[killercow]

Ja, want duizend verschillende smartphones moeten oppikken /verzamelen / verwerken die per stuk 50 gram aan electronica opleveren is *exact* het zelfde als 1000 auto's die niet in de vuilnisbak pakken en ieder 500kg aan accu opleveren.
Het grootste probleempunt bij recycling is de logistiek die niet uit kan voor kleine beetjes materiaal en de wirwar van afwijkende apparaten. Dat speelt voor auto's echt helemaal niet.

[TWyk]

Lood accu's uit auto's worden ook al gewoon voor meer dan 90% gerecycled.
Dat gooien we ook niet op een buitenlandse schroothoop. Richtlijn zegt dat in 2030 70% van alle weggegooide Lithium accu's moeten worden gerecycled en in 2030 zijn er nog maar een paar modellen die echt naar de sloop gaan omdat ze te erg verouderd zijn dus het moet zich ook opbouwen.

[BarnET]

De mensen die een auto op de occasion markt kopen hebben in de regel in Nederland geen eigen oprit. Zoeken naar een publieke laadpaal en later ophalen is meer gedoe dan tanken.

[boldg1974]

Zoeken naar laadpaal….wat achterhaald…daar zijn apps voor inclusief aanduiding voor in gebruik of vrij. Rijd een elektrische volvo sinds 2020, zowel privé als zakelijk, en nooit problemen gehad in alle steden waar ik kom met het vinden van iets wat vrij is. Je hebt geen idee en praat na, lijkt het. Doen er veel hier overigens.

Dit jaar een nieuwe elektrische auto uitzoeken. Ja, ondanks het gelijktrekken qua kosten met een ICE, gewoon weer elektrisch. Te veel voordelen voor mij, maar nog belangrijker: ik zie mijn dochter ook graag opgroeien in een wereld zonder allerlei milieu uitdagingen die door nu handelen wellicht voorkomen kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door boldg1974 op 2 januari 2025 11:00]

[arbraxas]

Inderdaad, steden.
Moet je hier in t dorp eens proberen. De 2 "openbare" laadpalen die in mijn directe omgeving worden aangegeven op de apps, bestaan niet eens. En ik heb er serieus naar gezocht. De volgende openbare paal is dus 3 km verderop.
Op vakantie in de Harz Duitsland maar goed dat ik met de hybride was, want laden was echt een nogo in dat gebied.

Dus nee, het is bij lange na niet zo goed geregeld als jij het laat lijken.

[WhatsappHack]

Misschien een betere app vinden? Ik woon in een gat met een paar honderd inwoners, er zijn hier meerdere laadpalen die met alle gemak te vinden zijn en waarbij de apps netjes aangeven of ze wel/niet vrij zijn.

Het enige probleem waar je hier last van hebt is dat je op moet passen dat het er niet eentje van Allego is. Die vragen namelijk €0,80/kWh plus €3 per uur parkeergeld (op een openbare parkeerplek) die niet bepaald duidelijk aangegeven staat.

[arbraxas]

Heb meerdere apps, ze geven ze allemaal aan. En gelukkig wel allemaal welke palen dat idiote parkeertarief hebben.

[SunnieNL]

Mijn ervaring met de apps is anders. Bij gemeentehuis en in de parkeergarage onder mijn huis zijn de palen regelmatig defect. De app geeft dan vrolijk aan dat ze niet bezet zijn.
Daarnaast zijn de meeste palen met parkeerplaatsen waarvan 1 ook door ice bezet mag zijn. Staat daar een ice, dan geeft de app aan dat er plek is.

[boldg1974]

Ik ben nu in zuid limburg. Alle laadpalen in de dorpen die ik hier gevonden heb, deden het. Dat zal niet overal zo zijn, ook dat snap ik.

[rexxor]

zolang ze de bossen blijven kappen, en de CO2 gekte aanhouden en aarde omwoelen voor grondstoffen voor de EV, gaat de toekomst er echt heel slecht uitzien voor je dochter.

[boldg1974]

Alle beetjes helpen. Je kunt beter in een EV dan in een ICE rijden milieu technisch gezien. En nee, niet alle wereldproblematiek los je ermee op. Dat snap ik.

[klakkie.57th]

Nou zo simpel / rooskleuris is het toch echt niet altijd. Gisterenavond nog. App zegt 2 laadplekken vrij om de hoek, maar in werkelijk 1 ice en 1 EV die niet ingeplugd was. Dan maar naar devolgende .. en daar weer een soortgelijk verhaal, dus door naar devolgende laaplek. Daar lukte het wel maar dat was dan wel weer 15min lopen door de gietende regen 🤷🏻‍♂️

[Richh]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar - ook in Nederland zijn er heel veel mensen met een eigen oprit. Ja, ook 'gewone' modale gezinnen. Ik woon zelf in een rijwoning (met een gemiddelde WOZ) met een parkeerplaats op eigen terrein voor de deur.

[joco]

veruit het merendeel van de mensen zitten in mijn situatie dat ze geen eigen oprit hebben en geen mogelijkheid van thuis laden.
Dat is zeker meer dan 50% als het niet dicht tegen de 80% zit...
(denk aan iedereen in de flats)

Als ik hier door mijn wijk heen loop heeft veruit de meerderheid geen mogelijkheid om thuis te laden, ik zie heel veel auto's staan aan de kant van de weg op publieke plaatsen.

[Richh]

Er is ook heel veel Nederland buiten de Randstad het is er prachtig, kan ik je vertellen.

(denk aan iedereen in de flats)

Een aanzienlijk deel van deze groep heeft regelmatig überhaupt geen auto.

[Caelorum]

En een deel een parkeergarage.

[amigob2]

En dit is nu een compleet niet door dacht antwoord. Resultaat als we veel meer in het buiten gebied gaan wonen, veel meer kilometers maken woon<-> werk.

[Richh]

Er zijn ook steden buiten de Randstad.
En voor sommige banen blijft het nodig om op verschillende plekken te moeten zijn.

[joco]

ik woon buiten de randstad (werk er wel...)

maar ja wel in een stad..

[svenk91]

Ook buiten de randstad is een eigen oprit niet vanzelfsprekend, jou dorp is niet de hele ‘buiten de randstad’

Volgens de RVO heeft 25% van de huishoudens in Nederland de beschikking over een eigen oprit/garage waar geladen zou kunnen worden met de eigen stroomaansluiting (bron: https://www.rvo.nl/sites/...al-laadonderzoek-2021.pdf).

Een goed deel van die 25% zal ook plek hebben voor max 1 auto terwijl het huishouden er 2 heeft.

[Richh]

Zwolle is geen dorp

25% van de huishoudens is in ieder geval héél veel meer dan de 550k EV's die nu in Nederland rondrijden.
Daarnaast heb je ook nog laadplekken bij werkgevers en de publieke palen.

Wij kunnen prima met 1 auto uit - maar als er een 2e bij zou komen, dan wisselen we ze wel even om. Kleine moeite... minder dan naar een tankstation rijden

[Jip99]

Een grove schatting is dat 30% van de huizen in Nederland een eigen oprit heeft. dat is 2,4 miljoen huizen.. dus 5,6 miljoen huizen hebben geen toegang tot makkelijk laden op de oprit..

Ik voorzie problemen.

[Richh]

Ik voorzie problemen.

Watdan? Het is toch niet zo dat íedereen aan de EV móét?

Ik zie 0,5m EV's en (aangenomen dat jouw cijfers klopppen) 2,4m woningen met een oprit. Er vanuitgaande dat ieder huis met een oprit daar ook gebruik van maakt, kunnen er dus nog 1.9 miljoen EV's bij, zonder problemen. Dan zijn we dus ruim 10 jaar verder. Tijd zat om in die periode wat meer publieke laadvoorziening te regelen.

Overigens worden veel auto's gebruikt om van thuis naar werk te rijden, vaak is er daar ook een laadpaal beschikbaar. Menig EV kan je in een werkdag wel volladen.

[Rupus]

Op den duur, wanneer er geen nieuwe brandstofauto's meer verkocht mogen worden, móet je gewoon wel aan de EV.

[Richh]

Op den duur, wanneer er geen nieuwe brandstofauto's meer verkocht mogen worden, móet je gewoon wel aan de EV.

Niks meer dan bangmakerij om stemmen te vergaren. Daar zijn we nog lang niet. Ook nu mag je nog gewoon met paard en wagen over straat.

[m_snel]

Je kan dit gewoon opzoeken bij het cbs, die preken over 42%. Maar er zijn natuurlijk ook mensen die geen oprit hebben, maar recht tegen over openbare plekken met laadpalen wonen.

[ultimasnake]

Uitzondering op de regel hier… wij hebben sinds kerstavond een Tesla Model 3 (2019) occasion gekocht met inruil van een Seat Ibiza (2016)… we hebben (in theorie) een eigen oprit maar destijds een grote werkschuur op geplaatst. Gelukkig is de gemeente almere druk bezig met regelgeving om prive laden op publieke parkeerplaatsen mogelijk te maken tot zekere hoogte en kunnen we dus straks onze panelen benutten voor het laden van 2 elektrische auto’s


*Wij hebben officieel een parkeerplek achter het huis en een tweede auto moet dan dus in de achtertuin geplaatst worden. Maar laden was tot heden enkel mogelijk als je dan dus de tweede plek inzet op eigen terrein. Toch komt er regelgeving dat de kabel over die 2 meter ‘achterom weg’ mag als deze met een mat wordt bedekt tegen struikelen enz. De regelgeving is nog niet af en er is momenteel een gedoogbeleid, maar ik ben al druk opzoek naar een installateur zodat we niet meer publiek hoeven te laden

(Ps, wel benieuwd waarom jij dat eigenlijk denkt… omdat mensen met een eigen oprit altijd nieuw kopen? Of dat mensen die occasion moeten kopen het vermogen niet hebben om een mooi huis te kopen)

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 2 januari 2025 10:31]

[Ruw ER]

Collega van mij ook, geen eigen oprit, wel laadpaal om de hoek. Nog net met subsidie een elektrische opel gekocht, die mpv achtige, in de VS is het een chevrolet bolt. Was een terugroepactie geweest, heeft een bijna nieuwe accu. Ikzelf verwacht over een jaar of 2 een EV te kopen, heb ook geen eigen oprit. Maar de keuze tussen een klein (vaak onbetrouwbaar) downsize blokje of een EV met een hoop power, en veel betere rij ervaring, nou dan kies ik voor een 2ehands EV. Heb nu een aziatische auto met een 2.0 benzine zonder turbo, 144pk, onverwoestbaar.
Ik hoop tegen die tijd dat mijn gemeente laadgleuven in de stoep toestaat, dan kan ik gewoon voor het huis laden.

[ultimasnake]

Tesla’s zijn nu goed te doen . Na inruil €10.000 voor een prachtige model 3 met 140.000 op te teller (wat voor een ev ‘niets’ is) en hagelnieuwe bandjes

Denk dat ze nog wel goedkoper worden maar onze ibiza zat erg dicht op de volgende beurt wat of ons een hoop had gekost of een flinke waarde daling kon betekenen

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 2 januari 2025 11:40]

[Ruw ER]

Ja ik denk dat ik ook voor een model 3 ga. Ik verwacht dat er specialisten voor dat model komen, omdat de 3 en y zo ongelooflijk veel verkocht zijn. Om die reden zou ik bijvoorbeeld nooit een chinese auto kopen. Wie gaat die maken als er wat kapot is. Los van dat ik geen china fan ben.

Musk is ook maf overigens, maar goed, zijn mafheid valt naar mijn mening in het niet bij waar china voor staat, en haar staatsbedrijven.

[runnershigh]

Gelukkig is de gemeente almere druk bezig met regelgeving om prive laden op publieke parkeerplaatsen mogelijk te maken tot zekere hoogte en kunnen we dus straks onze panelen benutten voor het laden van 2 elektrische auto’s

Dat klinkt interessant! Heb je misschien een link met meer uitleg, dan kan ik eens kijken of zoiets ook hier in gang gezet kan worden.

[smuldersbram]

Wat is dit nou voor aanname? Ik heb mn EV op de occasion markt gekocht en heb een eigen oprit, eentje voor 2 auto's zelfs. Je bent een dief van je eigen portemonee wanneer je je auto nieuw koopt.

[HandyLumberjack]

Of een nieuwe auto geld weggooien is, is afhankelijk van wat je koopt.

Heb eind vorig jaar een Hyundai Inster besteld met SEPP en een flinke korting. Ik rij straks voor €19.000,- een nieuwe EV. Lijkt mij een prima deal voor een nieuwe auto met 5 jaar garantie en 8 jaar op de batterij.

Bij een tweedehands EV KUNNEN de kosten flink oplopen als er eens iets mis is.

[BarnET]

In de regel, jij bent dan een uitzondering die de regel bevestigt.

[andrik1]

Ik vind het wel meevallen. Ik heb nu geen eigen laadmogelijkheid maar heb er echt geen enkel probleem mee om die 1 á 2 keer per week een publieke paal op te zoeken. Bij thuiskomst geeft mijn auto duidelijk aan welke palen in de buurt vrij zijn dus ik rij er zo op af.
Ook mijn auto verplaatsen (mits niet 's nachts) als de laadsessie klaar is zodat een ander gebruik kan maken van de laadpaal vind ik ook geen moeite.

Ik rij overigens privé en voorheen was ik met mijn benzine auto soms op zoek naar een pomp met gunstige prijs. Soms er zelfs een stukje voor omrijden en zeker niet aan de snelweg tanken...dus ja wat is nou gedoe?

[thetakman]

Gok dat je in de randstand woont en denk dat na Utrecht de wereld ophoudt te bestaan?
Half Friesland, Groningen, Drenthe heeft een oprit.

Of heb je het idee dat al deze mensen ook alleen maar nieuwe auto's kopen?

[BarnET]

Woonde, nu in een Gelders dorp. En ook hier Max 30% een eigen oprit. En die mensen rijden veel zakelijk lease en rijden dan ook nieuw. De wijk hierachter is thuis opladen onmogelijk vanwege de afstand huis tot de weg met allerlei perkjes. Heb je zomaar 20-30 meter stroomkabel nodig.

Waar ik in de randstad woonde had vrijwel niemand een oprit.

[Reactie gewijzigd door BarnET op 2 januari 2025 14:26]

[nelizmastr]

De meerderheid van Nederlanders heeft echter GEEN eigen oprit en is daarmee aangewezen op publieke laadinfra.

Rijervaring is subjectief en daardoor geen algemeen op te voeren argument.

Elke ochtend een volle accu geldt alleen als je een eigen laadpaal hebt of je auto tijdig aan- en afkoppelt op een publieke paal want anders krijg je een kleefboete, oja, kleven bij palen en te weinig palen is nog steeds in de meerderheid van de steden een probleem.

[DiscoNootje]

Tsja ik had het eerste jaar ook geen laadpaal. Ik snap het punt niet helemaal. Gewoon om de 500km ff aan de supercharger. Bovendien zijn er genoeg bestemmingen met laadpalen, zowat elke publieke garage heeft laadpalen, en die parkeerplekken zijn vaak nog beschikbaar ook!

[nelizmastr]

Dan ga je er vanuit dat je niet thuis laadt maar onderweg, dat is inderdaad wel op orde, maar de persoon waar ik op reageerde heeft het over een volle accu als je 's ochtends vertrekt, en laadinfra in woonwijken is een grote treurnis.

[Tassadar32]

Ligt eraan waar je woont. Hier in Heesch meerdere parkeerpleintjes achter de huizen met 4 of 8 laadplekken. Altijd wel een plekje vrij om te laden en palen worden op tijd bijgeplaatst indien nodig.

[m_snel]

De meerderheid zegt vrij weinig natuurlijk. Dat kan 90 procent zijn of iets meer dan vijftig.
Laat het cbs nú aangeven dat meer dan veertig procent een eigen oprit heeft.

[Sebritar]

Met je laatste zin ben ik het volkomen eens. Het is namelijk compleet afhankelijk van iemand zijn situatie.
Alle voordelen die je noemt zijn in meerdere of mindere maten afhankelijk van de situatie waarin je als mens in bevindt.

- indien mogelijk de reststroom gebruiken van je panelen. -> Heb je wel panelen nodig + ingeregeld dat die reststroom in de accu van je auto komt (vast makkelijk op te lossen maar niet vanzelfsprekend)
- nooit meer tanken, elke ochtend een volle accu( met eigen oprit)
idd. met de mogelijkheid dat je een eigen laadpunt beschikbaar hebt en enkel waar voor de kortere ritten bij langere afstanden moet er toch ook geladen worden.
- geen directe uitstoot, met name goed in steden.
voornamelijk het woordje direct vindt ik hier een goede toevoeging.
- fijne rijervaring, kunnen maar weinig brandstofautos tegenop. -> compleet eigen gevoel (net als bij de voorkeur voor een ICE overigens)
- lagere onderhoudskosten -> ik zie voor beide vaker argumenten gemaakt worden maar zelf te weinig inhoudelijke kennis van om er iets van te vinden.

zoals gezegd, niet oneens met je. Maar het lijkt inderdaad erg afhankelijk te zijn van ieder zijn persoonlijke situatie en ervaringen met beide mogelijkheden.

[foobar79]

Het wrange is dat juist in steden het financieel zeer onaantrekkelijk gemaakt wordt.
In mijn geval zou ik wel over willen zelfs als EV iets duurder zou zijn maar wat ik betaal bij de publieke laadpalen maakt het wel heel oninterresant (voor de BTW heffing zat de goedkoopste laadpaal op 42 cent per kwh).

[Lord Anubis]

Precies, het enige wat mij eventueel ‘zorgen’ kan baren is of een EV nog na 8-10 jaar nog een nieuw accupakket kan vinden bij de dealer.

Bestaan er al accu revisie bedrijven?

[Frank Kroon]

En vergeet de afschrijving niet, een EV tweede hands kopen is een grote gok ivm de accu staat

[austin_77]

https://tweakers.net/revi...n-lfp-tot-solidstate.html

Uit een praktijktest van P3 Group bleek dat accu’s in elektrische voertuigen aanzienlijk langer meegaan dan verwacht, met de meeste NMC-accu’s die na 200.000 kilometer nog meer dan 80 procent van hun capaciteit behouden. Bij LFP-accu’s was dat vaak meer dan 90 procent. Deze praktijkgegevens zijn gebaseerd op ruim 7000 voertuigen. De conclusie was dat geavanceerde accumanagementsystemen, verbeterde chemische samenstellingen en thermisch beheer bijdragen aan een tragere degradatie dan theoretisch voorspeld. De degradatie verloopt niet constant: in de eerste fase, tot circa 30.000 kilometer, treedt een snellere afname op door de vorming van een solid electrolyte interphase (SEI). Daarna stabiliseert het proces en neemt de capaciteit slechts enkele procenten per 100.000 kilometer af. De resultaten suggereren dat veel huidige EV-accu’s de grens van 500.000 kilometer kunnen bereiken.

Ik denk dat het wel meevalt hoor😇

[wica]

Kan ik als 2de hand auto koper, niet bij een dealer. Zelf controleren wat de status van de accu is?

[steye]

Bijvoorbeeld bij Aviloo kan je een meting kopen (uit dit artikel: nieuws: Onderzoek: nmc- en lfp-accu’s in EV's hebben lagere degradatie dan ve...)

[wica]

Hoe werkt dat een meeting kopen?

Dat wat @Tassadar32 zegt, vind ik als consument wel weer gemakkelijker.

[Tassadar32]

Je gaat naar ze toe (of ze komen lang) en verbinden een tool aan de ODB2 poort om vanuit de boordcomputer de status van de accu uit te lezen.

[Tassadar32]

Alle Tesla's (op de oude roadster na) kunnen vanuit het servicemenu (waar je prima zelf in kan) een accutest uitvoeren zonder dat je specialistische tools/dongles nodig hebt. Duurt wel een dagje maar dan heb je wel direct een zeer accuraat beeld van de status van het accupakket.

[Hans1990]

Jep, na 5 jaar lijken veel van deze wagens nog steeds maar 30-35% van de catalogusprijs waard te zijn.

Zie bvb Tesla Model 3 (catalogusprijs 2019: 58.800), waar er nu genoeg te koop zijn voor <20k. Of dat door de beroerde bouwkwaliteit komt weet ik niet. Naar verluid zouden veel accu's echter nog prima moeten zijn.
Ook andere merken (VW, Opel, Nissan, Peugeot, etc.) staan er genoeg auto's te koop voor 11-15k waar de catalogusprijs in 2019/2020 boven de 35k lag.

Ik zou zeggen dat zoiets een vergelijkbare afschrijving is als reguliere auto's van deze prijsklasse, maar die hebben geen duur accupakket. En een reguliere benzine auto heeft tegenwoordig vaak ook een natte distributieriem/ketting die na 5-8 jaar onderhoud nodig heeft, als dat al niet was gebeurd. Die kosten lopen ook zo op richting de 2k+, dus reken die uitgave ook alvast mee.

Dan lijkt een 2e hands EV een koopje, maar is een nieuwe EV wellicht minder interessant. Nu zullen die catalogusprijzen waarschijnlijk onder lease contracten voldaan zijn, maar het voorspelt toch weinig goeds voor de 2e hands waarde van elektrische auto's IMO.

edit:
Ik had fout gekeken en de catalogus waarde voor de Long Range genoemd. De standard range is idd maar 40k, maar daar zijn er ook weer meer beschikbaar rond de 17k.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 2 januari 2025 12:33]

[procyon]

Zie bvb Tesla Model 3 (catalogusprijs 2019: 58.800), waar er nu genoeg te koop zijn voor <20k. Of dat door de beroerde bouwkwaliteit komt weet ik niet.

IK zal deze even platslaan voor je.

De Model 3 kostte toen 2019 vanaf € 48.980 en nu vanaf € 39.990.

Het nieuwe model is 5 jaar later 20% goedkoper geworden.
Dat is de hele reden van de afschrijving van die 2019 modellen. De prijzen zullen nu niet meer veel zakken. De auto's zijn nu al goedkoper dan hun ICE tegenhangers (waar dat** in 2019 nog niet zo was).

** Dan even een rationale daarachter:
Bij ICE zijn de auto's de laatste 5 jaar alleen maar duurder geworden, de tweedehands prijzen en dus afschrijving zijn daardoor "kunstmatig" beperkt gebleven. voorbeeld:
De goedkoopste VW Polo in 2019 was € 16.900 en die kost nu € 26.020.. Een toename van 60%

Inflatie over de laatste 5 jaar is dus ook hier bizar hoog geweest, des te indrukwekkender wat Tesla heeft kunnen doen met hun prijzen..

[Reactie gewijzigd door procyon op 2 januari 2025 11:14]

[Oilman]

Je schrijft wel heel erg als fanboy. Je hoeft geen MBA te hebben om te snappen dat Tesla niet de prijzen verlaagd, omdat ze zo graag goedkopere auto's willen maken. De realiteit is dat ze gewoon veel meer concurrentie hebben gekregen in 5 jaar tijd en daarom de prijs aan moeten passen om interessant te blijven.

En de afschrijving van elektrische auto's vind ik wel degelijk een dingetje, paar jaar geleden werd er bij hoog en laag beweerd dat ze niet hard zouden afschrijven, want wat kon er nu kapot aan een EV? Enige grote kostenpost zou zijn dat er een moment komt dat de accu vervangen dient te worden. Daar gaat het nu een stuk minder over, maar afschrijven hebben ze des te meer gedaan. Persoonlijk zou ik niet graag een Tesla privé rijden, als er iets kapot gaat (al is het maar een onschuldige botsing) dan is het toch meer regel dat lang duurt en veel kost om het op te lossen.

Het stijgen van de prijzen van brandstofauto's heeft veel te maken met de overgang van NEDC naar WLTP, waardoor de BPM veel hoger is geworden. Door nieuwe regels vanuit Europa wordt een kale auto daarnaast ook steeds minder kaal. Dat zie je met name terug in het A-segment dat bijna niet meer bestaat voor nieuwe auto's.

[procyon]

Je schrijft wel heel erg als fanboy.

Een label op iemand plakken is onnodig en bovendien subjectief.

De realiteit is dat ze gewoon veel meer concurrentie hebben gekregen in 5 jaar tijd en daarom de prijs aan moeten passen om interessant te blijven.

Ik heb nooit anders beweerd, sterker nog, ik heb het nooit over de rationale gehad achter de prijsverlagingen. Of heb ik zelf iets gemist?

En de afschrijving van elektrische auto's vind ik wel degelijk een dingetje, paar jaar geleden werd er bij hoog en laag beweerd dat ze niet hard zouden afschrijven, want wat kon er nu kapot aan een EV? Enige grote kostenpost zou zijn dat er een moment komt dat de accu vervangen dient te worden.

Ik denk dat die rationale nog staat als een huis. Het blijkt nu inderdaad dat accu's langer meegaan dan voorheen gedacht. Daarbij blijkt nu ook nog eens dat de grote groep model 3 auto's inderdaad erg goedkoop in onderhoud bleken te zijn en dat er maar erg weinig kapot gaat. Zie de diverse occasion aankoop video's over de Model 3.

afschrijven hebben ze des te meer gedaan.

Ik heb je de rationale achter de afschrijving al gegeven in mijn voorgaande post. Het is de nieuwere versies die goedkoper verkocht werden dan de oudere die ze vervangen. Het verschil in aankoop prijs is al +/- 10K, dat heb je dus als extra afschrijving en daarmee hebben we de gehele extra afschrijving verklaard.

Persoonlijk zou ik niet graag een Tesla privé rijden, als er iets kapot gaat (al is het maar een onschuldige botsing) dan is het toch meer regel dat lang duurt en veel kost om het op te lossen.

Dit is nu niet meer het geval. Dit was bar en boos rondom 2019 en rond Covid. Er waren simpelweg onvoldoende onderdelen. Ik heb laatst een kleine reparatie gehad, blikschade en een sensor die daar ook zat en vervangen moest worden en dit was erg vlot geregeld. Zelfde met mijn voorruit, die steenslag gekregen had, ook was er een achterlamp en draagarm vervangen onder garantie, zonder enige vertraging.

Het stijgen van de prijzen van brandstofauto's heeft veel te maken met de overgang van NEDC naar WLTP, waardoor de BPM veel hoger is geworden.

Die overgang was al in September 2017 actief. Ik vergeleek de 2019 prijzen met de huidige, daar had die overgang dus geen invloed op.
Daarnaast was die overgang ook maar zeer beperkt van invloed op de aanschafprijs bij kleinere auto's zoals de Polo, de auto die ik als voorbeeld nam in mijn berekening.

[Buntuhein]

Ik heb een model 3. Ja deze is goedkoper en beter geworden door innovatie. Tesla bouwt deze auto's anders dan andere fabrikanten/ is steeds op zoek naar manieren om de productie efficiënter te maken. Allen de Chinese merken kunnen dit bijbenen.
Tesla laat zich inderdaad ook niet opjagen om 100 modellen in 1001 varianten te maken zoals bijvoorbeeld VAG doet. Dat is alleen kostenverhogend.
De afschrijving is in hoge mate vergelijkbaar met andere auto's. Stel je had een M3 LR gekocht voor bijna 60K en nu verkoop je deze na 5 jaar met 130K km voor 22K. 38 op 5 jaar lijkt veel. Echter je kunt een nieuwe M3LR kopen voor ca. 6k minder... Nog maar 32K afschrijving op 5 jaar tijd: ruim 500 euro per maand, gooi er nog een beetje elektriciteit en een setje bandjes e.d. bij en je bent nog steeds voor een best schappelijk bedrag weer een auto aan het rijden.

[Quiller]

De hoofdreden van deze extreme waardedaling is heel simpel : een nieuwe model 3 (belgie) start nu aan 39990 euro... Kortom : de (toen reeds verwachtte) dalende nieuwprijzen van EV's (daar tegenover staat dat benzinewagens de laatste jaren alleen maar duurder worden).

[TWyk]

Ik denk dat het ook relevant is dat de oude versie geen warmtepomp heeft en dus veel meer energie verbruikt in de wintermaanden.
Rij je meer in de zomer en minder in de winter dan zijn die oudere Tesla's nog wel interessant.

[Richh]

Misschien leuk om eens op te zoeken hoe occasionprijzen zich hebben ontwikkeld van de volgende auto's:

• VW Golf GTE
• Mitsubitsi Outlander
• De 'spaardiesels' (Peugeot 308, Renault Clio)

Het is heel gek... maar het lijkt erop dat als een auto enkele tienduizenden keren wordt verkocht in één maand omdat dit fiscaal interessant is, dat 5 jaar later (als het bijtellingsvoordeel vervalt) de auto opeens veel goedkoper is geworden. En dat 2/3e van de 'nieuwprijs' is verdampt.
Overigens is dat niet eens heel veel meer dan de afschrijving op een willekeurige andere auto van 50-60k. Je zou bijna kunnen zeggen dat auto's in algemene zin het meest in waarde dalende goed zijn dat er bestaat

Desondanks zijn het allemaal geen verkeerde auto's gebleken. Ze hadden al een flinke afschrijving achter de rug - de daarop volgende jaren blijkt die afschrijving niet lineair door te zetten, maar juist veel minder te zijn, omdát er al zoveel afschrijving achter de rug was.

[Smurf]

Bij de Model 3 speelt nu ook mee dat er deze maand gewoon erg veel op de 2e hands markt beschikbaar komen. Dat zet de prijs nog eens extra onder druk.

[BarnET]

2k voor distributieriem?!

Ja bij een veelste dure dealer in de randstad misschien.

Laatste keer was 800 euro kwijt inclusief APK en grote beurt. Was 5 jaar geleden. Compacte middenklasse Duitse auto

Laat het nu 1000-1200 euro zijn bij een bovag/dorpsgarage.

[killercow]

Ik dacht dat we klaar waren met FUD op tweakers? Kom eens met argumenten als je dit soort dingen dropt? want de realiteit wijst anders uit.
https://www.autoweek.nl/a...an-dan-we-tot-nu-dachten/
https://wibnet.nl/technie...-data-van-6300-voertuigen

[arbraxas]

Pff, moet je kijken wat de buitentemparatuur doet met je range.
Dus ja, leuk die onderzoeken. Praktijkgebruik van een EV zit iets anders in elkaar.

[Tassadar32]

Minder range door lage temperatuur is niet permanent, accuslijtage wel. Je haalt hier twee heel verschillende zaken door elkaar.

[lastlong]

De range van een benzineauto wordt ook flink minder als het buiten koud is. Waarom is dat bij een EV ineens een probleem?

[musiman]

Omdat een benzine auto over het algemeen een veel grotere range heeft.

[lastlong]

Het lijkt erop dat range anxiety vooral speelt bij niet-EV rijders. Ik heb zelf een wat ouder model EV, met een gemiddeld grote accu. En in de winter is het nog steeds ruim voldoende om het hele land door te rijden. Indien nodig stop je tien minuten bij een laadpaal om weer voldoende stroom te hebben om thuis te komen.
En de vraag is of het in de praktijk echt verschil maakt: ook met een benzineauto wil je soms even stoppen voor een kop koffie.

[MadEgg]

Met mijn EV (peugeot e208) kom ik echt het hele land niet door. Het is comfortabel genoeg voor woonwerkverkeer (ik woon in het noorden en werk in de randstad). Dan moet ik op kantoor wel kunnen laden en dat is gelukkig geen probleem. Maar Limburg, Brabant of Zeeland hoef ik niet te proberen.

Fastchargers langs de snelweg zijn ruim aanwezig en in een kwartiertje laden kan ik weer een flink stuk verder, maar met m’n benzine-auto kan ik rustig twee keer op en neer naar de randstad, dat is toch wel even wat anders. Dus de range van EV’s is wat mij betreft echt nog wel ondermaats om echt goed concurrerend te zijn met ICE auto’s. Ik doe het dan hoofdzakelijk vanuit duurzaamheid maar ik snap dat velen dat er niet voor over hebben.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 2 januari 2025 19:35]

[BarnET]

Amper niet vergelijkbaar als bij een EV.

Redenen

1. benzine en diesel auto’s verwarmen de cabine met restwarmte. Dat kunnen EV’s niet.

2. Accu’s verliezen hun capaciteit met kou. Nou kan het batterij management systeem de cellen op temperatuur houden maar ook dat kost energie.

[Lord Anubis]

Voor mij in beide gevallen geen probleem, maar er is wel een groot verschil wat best voor velen een groot probleem zal zijn.
Of ik i.p.v 1:14 ineens 1:13 rijd scheelt op 640 km maar 50km. Bij een EV is het meer dan 100km op minder bereik.

[killercow]

Ja, stel je voor. 25% minder range als het takke koud is, even zien, dan kom ik *nog* steeds zonder issues van Leeuwarden naar Den haag met de goedkoopste model 3 uit 2019.
Boohoo. Weet je wat pas naar is als het takke koud is? In de gure wind bij een of ander tankstation staan natregenen en dan nog 2 uur in de auto zitten met natte kleding.

[musiman]

Je moet ook nog terug. Dus moet je maar zorgen dat 'ie aan een laadpaal hangt. Nee, voor mij (kilometer vreter) is electrisch rijden niet te doen.

[killercow]

Klopt, den haag is welbekend om de afwezigheid van stroompunten, ik geloof dat de ambtenaren zelf ook elke ochtend van huis batterijen meenemen voor werk.
Gelukkig kan ik in 20 of 30 minuutjes bij verschillende superchargers in de buurt de boel weer vol gooien. Een hapje eten is na een dag werk en voor een terugrit van 2 uur helemaal zo gek niet.Scheelt ook meteen nodeloos in de file staan tussen 5 en 6.

[Reactie gewijzigd door killercow op 2 januari 2025 13:34]

[arbraxas]

Das mooi man.
Mijn hybride rijd gewoon heen en terug, zonder dat ik bij dat tankstation aan hoef. Waar trouwens ook dat snellaadpunt staat die jij moet gebruiken als je niet uren wilt staan laden.
Ik kan tenminste gewoon naar dat goedkope pompje in het dorp, tank je net zo snel als aan de snelweg.

[Guus Graspop]

Lol, weer zo'n horrorverhaal over waarom het allemaal zo verschrikkelijk was met een benzine auto. Wel eens van een regenjas gehoord ?

- Benzinestation krijg ik het heeeeeel koud
- Benzinestation wordt je heeeeelemaal nat geregend, nat in de auto zitten
- Benzinestation vieze handjes want iedereen zit aan die pomp
- Benzinestation lange rijen, heel lang wachten, helemaal pinnen enzo.
- Schakelen was al die tijd verschrikkelijk
- Hakkerige aandrijflijn
- Geluid in de auto was verschrikkelijk
- Geur is niet te harden

Ik ben er vast een paar vergeten maar ik kan niet wachten op de volgende horrorverhalen

[PatrickH89]

In de praktijk is dat zeker geen grote gok, accu's vervangen is bij de niet-probleemauto's (Leaf) nauwelijks een ding. Veruit de meeste accu's gaan gewoon een autoleven mee.

[andrik1]

en daarom laat je dat ook altijd checken voor dat je een occasion koopt, net als dat je diverse checks doet bij ice tweedehands. Er is echt geen extra gok of risico..
Daarnaast vlakt de afname van accucapaciteit na verloop van tijd af.

[SPee]

Niet zozeer vanwege de accu staat.
De laatste paar jaar zijn de ontwikkelingen snel gegaan. Je kunt beter een paar jaar wachten totdat die betere modellen op de 2e hands markt komen. Dus door de lagere vraag, daalt ook de prijs.

[wiseger]

Het probleem is natuurlijk wel een beetje dat er geen uitstoot registratie per persoon bestaat.

Het hele jaar EV rijden maar wel met het gezin naar Curacao op vakantie is natuurlijk meer vervuilend als iemand die 12.000km met een benzine auto rijdt maar in eigen land op vakantie gaat.

Dan zou je het gezin met de benzine auto eigenlijk meer willen belonen dan die met de EV want die vervuilen meer.

[Richh]

Het probleem is natuurlijk wel een beetje dat er geen uitstoot registratie per persoon bestaat.

Wil je echt een heel systeem per persoon gaan optuigen? Waarom is dat relevant? Er zijn ook mensen die naar Curacao op vakantie gaan én in een oude diesel rondtuffen, moeten we daar dan nog wat anders mee?

Volgens mij is het vliegen een losstaand 'probleem' en is het zaak dat vliegtickets vele malen duurder gemaakt worden. Misschien eens beginnen door de belastingdruk op benzine tov kerosine gelijk te trekken. Dat is veel logischer en waarschijnlijk ook makkelijker (niet dat het makkelijk is, maar jouw voorstel is nóg lastiger).

[wiseger]

Het is relevant als je mensen in de ene situatie wil belonen voor bepaald gedrag terwijl ze in de andere situatie gewoon weer meer vervuilen dan een ander.

Uiteraard kan je het ook oplossen met hele dure tickets echter als het buitenland niet meedoet, dan vliegen mensen gewoon via Duitsland en Belgie. Zijn het nog altijd grote vervuilers maar willen ze wel graag geld vangen voor hun EV.

Uiteindelijk ontkom je niet aan een volledige registratie van iemands co2 footprint als je wil gaan belonen bij goed gedrag.

[Richh]

Daar ben ik het toch echt niet mee eens. Want met zo'n co2 footprint kan je ook de situatie krijgen 'oh ik zit nog onder het gemiddelde, nog even snel een vlucht naar Spanje boeken want het kan nog'
Belonen bij goed gedrag kan voor iedereen in iedere situatie. Daarvoor doet de rest van die persoon er niet toe.

Uiteraard kan je het ook oplossen met hele dure tickets echter als het buitenland niet meedoet, dan vliegen mensen gewoon via Duitsland en Belgie.

Dat is natuurlijk het kernprobleem - maar dat geldt ook voor jouw idee. Immers hoe ga je regelen dat de CO2 footprint dan wél geregistreerd zou worden?
Nog even los van alle privacy en nare dingen die een overheid kan besluiten als je het daadwerkelijk zo zou doorzetten.

[crazyguy]

Wat een kromme vergelijking weer. De Benzinerijder die naar curacao op vakantie gaat is nog vervuilender. Er zit maar een manier op en dat is de vervuiling door de vliegreis door te berekenen naar de vlieger.

Doe dat dan door de vliegtickets eerlijk te belasten. Accijns op Kerosine bijvoorbeeld scheelt al een stuk, maarja dan kom je aan de snoepreisjes van de beleidsmakers en dat mag natuurlijk niet.

[Mathijs Kok]

maarja dan kom je aan de snoepreisjes van de beleidsmakers en dat mag natuurlijk niet.

De definitie van een snoepreisje is dat diegene die er gebruik van maakt, het niet betalen moet.

De reden dat er vrijwel geen belasting op vliegtuigbrandstof is, is simpel. Het is een industrie die per definitie wereldwijd is, en je prijst jezelf meteen uit de markt als je als eerst belasting heft. Er is vrijwel geen land, zelfs niet met de meest milieubewuste regering, die die stap als eerst wil maken.

[BarnET]

Luchtvaart is geen maak industrie,

In tegenstelling tot schepeb kunnen vliegtuigen niet even door vliegen naar de volgende bestemming om dan daar te tanken. Op bizar korte vluchten die we moeten vervangen met snelle treinverbindingen na dan.

[tweakerbee]

Er zal dan niks meer op Schiphol vliegen en alles gaat naar Zaventem of Weeze of zo.
Als de hele EU in een keer belasting zou heffen dan kan het wel werken, maar NL alleen is te klein.

[BarnET]

Er zijn niet genoeg landingsloten om alle vluchten vanaf schiphol over te hevelen naar andere vliegvelden.

Europees gezien 50% belasting op kerosine heffen is inderdaad een betere optie. Kan gelijk een groot deel van de nederlandse bijdrage aan de EU verminderd worden

[kiang]

Wat je noemt heeft niets te maken met die auto: het probleem is dat goedkope vliegtickets waarbij de CO2 uitstoot totaal niet belast wordt. Daar moet wat aan gebeuren, maar ja: Schiphol wil het niet, en met de huidge "frikandellen en goedkoop vliegen is onze traditie!" sfeer in het kabinet zal dat zeker niet veranderen.

[BarnET]

Sterker nog vliegtickets zijn btw vrij.

De vrijstellingen van de luchtvaart industrie is ronduit belachelijk. En ook de reden dat vliegen soms goedkoper is dan een stoel in een touringcar.

[ultimasnake]

Wordt een lastige 😅 en ook benzine rijders kunnen met het hele gezin naar Curacao toch?

Uiteindelijk betalen we in zekere vorm al voor de mate van vervuiling in de vorm van de belastingen over de producten die we gebruiken of het nou energie is of brandstof

[Croga]

Ik ben overgestapt naar een EV vanwege de uitstoot. Vervolgens zag ik dat op en neer naar Athene vliegen grofweg gelijk staat aan een jaar (35'000km) ICE rijden. Op en neer naar Taiwan (een andere trip die gepland stond) gelijk aan 4 jaar ICE rijden. Op dat moment heb ik besloten niet meer te vliegen totdat we dat ook zonder uitstoot kunnen doen.....

Je hebt helemaal gelijk. Iedere EV rijder die vervolgens op het vliegtuig stapt doet het duidelijk alleen maar voor het geld en de status.

[vanaalten]

Iedere EV rijder die vervolgens op het vliegtuig stapt doet het duidelijk alleen maar voor het geld en de status.

Hmmm, als EV-rijder die binnenkort naar Ierland en wat later dit jaar naar de USA vliegt... dat doe ik om bij familie te komen, niet voor status ofzo.

En ik denk dat je, wat milieu betreft, beter naar USA kan vliegen en EV rijden dan naar USA vliegen en ICE rijden. Maar wel met je eens dat je wat milieu betreft beter helemaal niet vliegt. En beter de fiets pakt dan ICE of EV rijden.

[Lord Anubis]

In je eerste alinea stond ik achter je, maar wat je daarna aanneemt is waarschijnlijk op je zelf van toepassing.

Als ik op vakantie ga, denk ik 100% aan de vakantie daar, of ik nu in een hutje in Thailand zit of in een hotel in Dubai of in huisje in Luxemburg denk echt niet ‘oeh wat cool ik ben… voor een status. ‘ Denk dat ik niet de enige ben.
En als ik geld dan in gedachte neem kan ik beter gaan fietsen naar de omgeving Panne in Belgie..

[japie06]

Lijkt mij prima dat dat niet bestaat. Want dat zou betekenen dat de staat alles van jou gaat bijhouden. Dan komen in een soort 'social credit score' systeem van China.

Als we het houden bij belasten van CO2 uitstoot bereik je gewoon hetzelfde zonder zo'n enge registratie.

[Lord Anubis]

Toch zou het leuk om een soort anonieme website te hebben of een spreadsheet waarin je deze gegevens dan in zet met verzameld met algemene co2 gegevens.

[artslart]

Ik zou zeggen, gelukkig is het zo dat er geen uitstootregistratie per persoon bestaat en wat mij betreft komt die er ook nooit. Het zou de overheid ongekende macht bieden om onze keuzevrijheid in transport en voeding te beperken.

Gezien het bedroevende kennisniveau van politici in Nederland zien we al dagelijks dat, overigens vaak met de beste intenties, hele verkeerde keuzes gemaakt worden als energieopwekking met biomassa. Er wordt boekhoudkundig met spreadsheets geregeerd, helemaal losgezongen van de realiteit. Persoonlijke uitstootregistratie zou rampzalig zijn voor onze maatschappij.

[m_snel]

Moderne vliegtuigen hebben een lagere uitstoot dan kleine goedkope en zuinige brandstof auto’s. Maar je kan natuurlijk niet even op en neer en 12.000 km rijden.
Maar kortere afstanden op het continent kunnen vliegend gewoon schoner zijn.
Het probleem met de sites die de uitstoot berekenen is dat die uit gaan van de gemiddelde uitstoot.
Zo’n kleine schone auto is alleen schoner wanneer je met z’n drieën naar de bestemming gaat, echter moet je dan de koffers thuislaten.

[wiseger]

Men gaat bij vliegen uit van 1 liter kerosine per 35 km vliegen per persoon.

Ga je met zijn vieren op vakantie, dan is vliegen vervuilender dan op vakantie gaan met de auto.

Het probleem met vliegen zijn de duizenden kilometers die gevlogen worden bij intercontinentale vluchten. Vakantie naar het populaire Curcao betekent 15.600 km vliegen per persoon heen en terug,

Naar de VS, zuid Amerika, Azie, Caribische gebied, noem maar op geldt hetzelfde. Dan wordt een vakantie of stedentripje ineens vervuilender dan een jaar lang een ICE rijden.

[BarnET]

Met z’n 2en al. Beetje modern auto haalt wel 1 op 17 op de snelweg.

Plus dat mensen met de auto niet veel verder gaan komen dan pak en beet 1500km op vakantie.

[Triblade_8472]

Als je mensen wil motiveren om die nadelen toch te accepteren moet je in ieder geval zorgen dat de kosten gelijk zijn. Maar zometeen worden we financieel gestraft als we omwille van het milieu een EV gaan rijden.

Ho ho, je wordt nergens gestraft. Je wordt met een EV dadelijk alleen niet voorgetrokken.

Je mag prima voor het milieu kiezen, maar daar hangt simpelweg een prijskaartje aan. Dat is toch ook, om maar wat te noemen, met de keuze voor houtwerk, stroomleverancier (grijs of groen) en spullen die ver weg met een boot moeten komen?

Waarom zou een peperdure auto wél gesubsidieerd moeten worden, maar een groene stroomleverancier niet? Of milieubewust gepakt hout, of spullen van dichtbij.

Als je mensen wil bewegen, ga dan de voorwaarden eerst eens aanpakken ipv niet-EV rijders te bestraffen. Ga overal laadpalen plaatsen bijvoorbeeld ipv 1 per 4 auto's. Plaats er op minimaal 50% van de parkeerplekken een. Ga het stroomnet uitbreiden vóór je mensen dwingt via drang EVs te kopen.

Ga eens onderzoeken hoe mensen stroom van hun panelen kunnen inzetten als ze geen eigen oprit hebben (dat zijn er echt heel veel).

Het punt is, het vervallen van subsidies maakt het geen straf, maar eerlijk.

[Tozz]

> Ho ho, je wordt nergens gestraft. Je wordt met een EV dadelijk alleen niet voorgetrokken.

Oneens. Een EV heeft nou eenmaal eigenschappen zoals duurdere in aanschaf en zwaarder in gewicht die er nu voor zorgen dat ze ook extra belast worden. Namelijk in bijtelling en wegenbelasting.

Of je kunt 't omdraaien.. Een benzineauto van dezelfde klasse heeft nou eenmaal minder gewicht dan diezelfde auto als EV en wordt dus voorgetrokken t.o.v. een EV.

Neem bv. de Golf vs de e-Golf. Identieke auto, maar de e-versie is duurder en zwaarder. Betekent dus ook duurder in bijtelling en duurder bij wegenbelasting.

De bijtelling en wegenbelasting tarieven zijn ooit ontworpen op ICE voertuigen en worden nu 1:1 toegepast op EVs. Dat gaat nu mank. Als een ICE ten tijde van de invoering van deze belastingen standaard 600kg zwaarder waren hadden we waarschijnlijk lagere tarieven gehad.

[Chris_147]

Nederland of bij mijn weten zo ook ongeveer het enige land in Europa dat wegenbelasting via gewicht doet.
Dat spreekt natuurlijk dik in het nadeel van een EV. Terwijl ik me afvraag of de slijtage van het wegdek veel groter is van een auto van 2.000kg tegenover 1.500kg. Als daar dan ook bestelwagens van +2.000kg, bussen en vrachtwagens rondrijden.

[BarnET]

Slijtage wegdek is met name afhankelijk van de asdruk.

En ja inderdaad met zwaar beladen vrachtwagens vergeleken zijn EV’s helemaal niet zo spannend.

Vrachtwagens betalen relatief veelste weinig wegenbelasting. Buitenlandse vrachtwagens betalen helemaal niets dacht ik. Wij hebben immers geen vignet.

[Tozz]

Dat verschil is verwaarloosbaar, ook omdat zwaardere auto's bredere banden hebben. Daardoor is het gewicht per cm2 niet veel anders.

Dan is er ook nog:
Wikipedia: Fourth power law

Op basis van gewicht is helemaal niet zo heel stom. Andere landen doen het inderdaad anders, maar komt uiteindelijk allemaal neer op het idee dat je een duurdere/luxere auto zwaarder taxeert. Hoe je dat doet maakt niet zo gek veel uit.

Duitsland doet het op basis van cilinderinhoud. Dat is met EVs of fuel cell autos ook niet vol te houden

Voor diesels geldt al een zwaarder tarief voor dezelfde gewichtsklasses. Ze hadden gewoon voor EVs een lager tarief moeten bepalen.

[BarnET]

Als de gemiddelde EV pak en beet 400 kilo zwaarder is.

Geef de EV’s dan 4 schijven korting.
Hoef je niet een heel nieuw systeem op te tuigen.

Kom je geld tekort? voer een vignet in voor internationale chauffeurs.
Als je van onze infrastructuur gebruik maakt kan je er ook voor betalen.

[Tozz]

> Waarom zou een peperdure auto wél gesubsidieerd moeten worden, maar een groene stroomleverancier niet?

Groene stroomleveranciers worden ook gesubsidieerd. ISDE subsidie is daarvoor bijvoorbeeld.

Het is heel simpel... Groen doen kent allerlei nadelen. Veelal is het duurder. Maar bv. een warmtepomp heeft als nadeel dat je warm water eindig is, een EV heeft als nadeel dat je vaker en langer moet stoppen bij lange ritten, in aanschaf is alles dat groen is veelal duurder.

Er is niets zo goedkoop en efficient als dinosap opfikken. Daar gaat geen enkele andere techniek aan tippen. Dat spul kost bijna niets, er is (tot op heden) nog bijzonder veel van, heeft een energiedichtheid waar niets anders bij de buurt komt. We hebben bovendien een zeer uitgebreid distributienet dat letterlijk tot in elke woning dinosap in gas-vorm uit laat komen

Als je dan als overheid wil dat we gaan migreren naar iets duurzamers, maar dat balletje wel bij de consument neer legt, dan moet dat wel gestimuleerd worden. Dat hebben we gedaan, maar nu slaan we over naar de andere kant. Nu wordt iemand die groen doet financieel gestraft.

Allemaal prima, kun je doen.. Maar ga dan niet raar opkijken als mensen weer overstappen naar dinosap.

[Tassadar32]

Als je kijkt naar de belastingdruk per kWh op Benzine en Elektra is dat ongeveer gelijk, echter de uitstoot van benzine is veel hoger. Wat de EV weer helpt is dat de benzineauto ongeveer 4x meer energie nodige heeft om te bewegen dus je betaalt effectief over je kilometers in een benzineauto nog steeds 4x meer belasting. Als je zonnepanelen hebt en een thuislader word het natuurlijk nog voordeliger voor de EV.

[Hvs6]

Dat is niet helemaal waar.
belasting druk op benzine per liter
€0,79 /8,9 kWh = € 0,089
belasting 1 kWh stroom
ongeveer €0,13


https://www.anwb.nl/auto/autobelastingen/brandstofprijzen


https://www.milieucentraa...ro%20(bedrag%20in%202024).

[Tassadar32]

-

[Reactie gewijzigd door Tassadar32 op 2 januari 2025 13:30]

[BarnET]

Ongeveer 3 x meer energie voor de benzine auto zeker de veel verkochte moderne hybrides.

En dan als je olie in een centrale zou stoppen (doen we hier niet maar even als vergelijk) ben je met gas en kolen ook de helft kwijt voordat je stroom hebt.

Ja EV’s zijn dan nog steeds significant effcienter. Maar de mensen laden meestal ‘s nachts.

En de dwaas die beweert dat het zijn zonne stroom is, kan naar het gesticht.
Het is een beetje wind maar met name gas en kolen waar je op rijdt overdag als je ‘s nachts laadt.

[japie06]

Ga minder autorijden. Daar kan geen EV tegenop. Ik was het zat op elke keer in de file te staan en heb een baan dichter bij huis gezocht. Ik ben van 15.000 km naar 2.500 km op jaarbasis gegaan. Realistisch voor iedereen? Nee natuurlijk niet. Maar als je naar jezelf kijkt, zou je dan sommige ritjes niet beter op de fiets kunnen doen? Als ik naar mijzelf kijk, doe ik nog te veel korte ritjes die prima met de fiets hadden gekund.

[Quilt]

ETS2 komt er aan.

Dat gaat toch in het nadeel van brandstofwagens spelen.

[Richh]

Ik ga er desondanks toch vanuit dat de huidig zittende overheid wel weer 2 miljard extra per jaar uittrekt om brandstofauto's te blijven subsidiëren.

[wiseger]

Er is geen subsidie op brandstof auto's. Er gelden juist extra belasting op brandstof auto's in de vorm van BPM en extra belasting op brandstof in de vorm van accijnzen.

[Richh]

BPM zit tegenwoordig ook EV's, dus er is geen sprake van 'extra belasting' voor ICE's.

De overheid geeft ook dit jaar 1,2 miljard uit voor 1 jaartje onbegrote korting op benzine. Dat is een veelvoud van álle kortingen die ooit op EV's zijn gegeven - voor slechts 1 jaar. Voornamelijk hogere inkomens profiteren hiervan overigens.

De brandstofaccijns is nog altijd lager dan de energiebelasting op onze elektriciteit. En ja, óók over de energiebelasting wordt daarna nog weer BTW geheven. Als je rekent per joule energie, is elektriciteit by far de zwaarst belaste vorm van energie voor consumenten. En dat is eigenlijk best gek, omdat óók de lage inkomens gewoon elektriciteit gebruiken, bijvoorbeeld voor zaken als een koelkast of televisie.

[wiseger]

Een (tijdelijke) accijns verlaging is geen subsidie. Bij een subsidie ontvang je geld van de overheid.

Subsidie (van het Latijn: subsidium: ondersteuning, hulp, bijstand) is een tijdelijke bijdrage van de overheid of een niet-commerciële organisatie ten behoeve van het starten of het in stand houden van een activiteit waarvan het economische belang niet direct voor de hand ligt.

Over benzine wordt gewoon 21% BTW geheven en er wordt accijnzen over geheven. Het grootste gedeelte van de benzine prijs zijn de heffingen van de overheid,

[Richh]

Over benzine wordt gewoon 21% BTW geheven en er wordt accijnzen over geheven. Het grootste gedeelte van de benzine prijs zijn de heffingen van de overheid,

En dat is dus procentueel gezien nog altijd minder, dan de totale belastingdruk op elektriciteit. Op een kilowatt elektriciteit zit zo'n 60-70% aan heffingen, op een liter benzine is dat 'maar' 55%.

Een (tijdelijke) accijns verlaging is geen subsidie. Bij een subsidie ontvang je geld van de overheid.

Als je een nieuwe EV kocht van 40k, dan draag je zo'n 7k aan BTW af. De SEPP 'subsidie' bedroeg 3k. Is dat dan wél een subsidie, of een korting op de af te dragen BTW?

[BarnET]

Onze overheid belast energie inderdaad veelste veel. Tenzij je een industrieel grootgebruiker bent. Dan betaal je bijna geen accijns op stroom en gas.

Daar zit het probleem in Nederland. niet bij je mede burger die zich ook scheel betaald aan btw en accijns op zijn benzine.

[Richh]

Correct!

niet bij je mede burger die zich ook scheel betaald aan btw en accijns op zijn benzine.

En dus ook niet bij de mede-burger die zich ook scheel betaalt aan energiebelasting op elektriciteit

[BarnET]

Doe ik ook niet.

Ik heb kritiek op de toepasbaarheid van EV’s in Nederlandse wijken zonder oprijlanen. En ons overvolle achterstallige elektriciteitsnet.

Wat toevoegen van extra snelladers die niet veel openbare ruimte nodig hebben moeilijk maakt.

Niet de stroomprijs waar mensen hun ding thuis mee opladen. Als je Thuis kan opladen is het oprecht een mooie oplossing.

Als je maar niet de illusie hebt dat je er een fatsoenlijke inruil voor terug gaat krijgen.

[Richh]

Doe ik ook niet.

Jij niet, maar degene waar ik op reageerde en waar de thread uit ontstond, wel

Ik heb kritiek op de toepasbaarheid van EV’s in Nederlandse wijken zonder oprijlanen. En ons overvolle achterstallige elektriciteitsnet.

Die kritiek deel ik. Tegelijkertijd zijn er natuurlijk ook in Nederland nog heel veel huizen met de mogelijkheid tot parkeren op eigen terrein, die daar nog gewoon een splinternieuwe lease ICE op parkeren.
Ons elektriciteitsnet is niet per sé achterstallig als je het op globaal niveau afzet tegen bijvoorbeeld Zuid-Afrika maar ja, het is wel een kwestie van keuzes maken. Linksom of rechtsom hebben we energie nodig. We zijn gestopt met aardgas. Dan moet je kiezen: óf voor importeren (met alle risico's voor prijzen van dien), of voor elektriciteitsopwek uit zon, wind en/of kern (en in al die gevallen móét je het netwerk updaten).

De huidige besluiteloosheid zorgt op termijn voor groeiende problemen.

Als je maar niet de illusie hebt dat je er een fatsoenlijke inruil voor terug gaat krijgen.

Dat heb je in feite op geen enkele auto. Auto's schrijven af. En auto's met een cataloguswaarde van 50k schrijven harder af dan de auto's met een cataloguswaarde van 25k.
Ik vind het bijzonder dat aan de ene kant de commentsectie vol staat met 'ja maar EV's zijn te duur in aanschaf' en vervolgens 'ja maar ze schrijven zoveel af'. Blijkbaar gaat men er massaal vanuit dat accupacks na 9 jaar waardeloos zijn, terwijl er honderdduizenden EV's rondtouren met oudere packs met prima SOH's...

[Reactie gewijzigd door Richh op 2 januari 2025 15:23]

[BarnET]

EV’ schrijven oprecht veel meer af dan ICE’s m’n vriendin heeft z’n 10-11k afgeschreven op haar Clio in 9 jaar.

Had ze toen een Zoë/leaf gekocht dan was ze meer dan 20k aan afschrijving kwijt.

Met duurdere EV’s kan het nog veel extremer zijn. Onderhoud zou wel in het voordeel zijn van EV’s benzine kosten ook. Laatste keer dat ik het uitrekende was de ICE over mijn aantal kilometers goedkoper. Maar was maar 1 tot 2k verschil.

De huidige Chinese modellen zouden daar in 1 klap een totaal ander plaatje laten zien.

Zeker als je naar de prijzen in China kijkt. Dan maakt afschrijving ook niet meer uit. Al is de restwaarde na 10 jaar 0. Als het maar 15k kost. Kan je ook niet meer dan dat afschrijven.

[Richh]

EV’ schrijven oprecht veel meer af dan ICE’s m’n vriendin heeft z’n 10-11k afgeschreven op haar Clio in 9 jaar.

Had ze toen een Zoë/leaf gekocht dan was ze meer dan 20k aan afschrijving kwijt.

Tja, als je in 2019 een Model 3 had gekocht en deze in 2021 had verkocht, dan had je er letterlijk winst op gemaakt, want bijtellingsvoordeel. Zo kan je altijd voorbeelden uitzoeken die in een bepaalde periode goed uitkomen.

Maar de Clio is wel een mooi voorbeeld: waarschijnlijk betrof het dan een spaardiesel. Die auto's zijn 5 jaar geleased tegen zeer lage bijtelling, vervolgens maakte de overheid diesel fiscaal oninteressant en voila: een goedkope occasion In feite schreven die auto's inderdaad niet meer af. Zeker omdat nieuwe ICE's alleen maar duurder zijn geworden, terwijl de aanschafprijs van een Model 3 van 60k naar 40k is gezakt.

Zeker als je naar de prijzen in China kijkt.

Daar zit dan ook een gigantische subsidie op. China heeft (in tegenstelling tot het Westen) wél door dat je niet afhankelijk wilt zijn van de import van olie.

[BarnET]

Als een kerncentrale een kolencentrale vervangt scheelt dat een heleboel uitstoot zonder problemen met het elektriciteitsnet.

Beide leveren immers 24/7 base load vanuit een plek buiten de stad naar de industrie en de stad.

Echter een kerncentrale zet je niet even neer, en de mensen/kennis heb je ook morgen niet geregeld.

Met zon heb je grote opslag en distributie vraagstukken. Echter die panelen liggen er zo. En als het aantal beperkt is heeft het amper impact op elektriciteits net. De aantallen zijn wel echt ontploft zonder goed plan voor de infrastructuur.

Wind is moeilijk op land. Je hebt veel turbines nodig en de overlast bestrijkt een groot gebied. Op
Zee is duurder ook qua regulier onderhoud.

Maar levert ook meer en stabielere stroom op. Elke oplossing heeft z’n uitdagingen. Maar hier moet de focus eerste liggen aangezien daar de meeste winst te behalen valt. En de investering thuis dan ook meer millieu winst opleveren.

[Richh]

Als een kerncentrale een kolencentrale vervangt scheelt dat een heleboel uitstoot zonder problemen met het elektriciteitsnet.

Dat zou je wellicht denken, maar in feite is dat niet zo. Een kolencentrale (evenals een gasturbine) kan heel snel schakelen, oftewel heel vlot meer of minder energie produceren. Als heel Nederland om 17:30 de inductieplaat en de airfryer aanslingert, dan kunnen kolen en gas de netspanning stabiel houden. Een kerncentrale doet er veel langer over om 'op te schalen' en bijbehorend de reactie af te remmen.

Net als met de productie van zon en wind, zal je altijd 'overproductie' hebben en daarmee dus moeten kijken naar 'peakshaving', bijvoorbeeld productie van waterstof, ofwel het opladen van batterijen. Huizen kunnen warmte ook even vasthouden.

Met zon heb je grote opslag en distributie vraagstukken. Echter die panelen liggen er zo. En als het aantal beperkt is heeft het amper impact op elektriciteits net. De aantallen zijn wel echt ontploft zonder goed plan voor de infrastructuur.

Het is zaak dat mensen hun zonne-energie meer zelf verbruiken, zodat het net er überhaupt niet mee belast wordt. Auto's staan over het algemeen 95% van de dag stil. Meestal thuis of bij de werkgever. Het heeft in feite helemaal geen impact op de infra om wat panelen op het dak te gooien en daar auto's mee op te laden.

Laten we niet vergeten: "het elektriciteitsnetwerk zit vol" maar ondertussen zit er niemand zonder stroom. We hebben geen blackouts, zoals die zelfs in de USA nog wel eens voorkomen. Er is niet zo heel veel aan de hand - totdat iedereen tegelijkertijd de oven aanslingert én de auto aan de snellader hangt. Gezien dat onze verwachting is, zit het net vol, want de energievoorziening is natuurlijk essentieel. Tegelijkertijd kan je je ook afvragen of dat allemaal tegelijkertijd überhaupt wel een doel moet zijn. Misschien moeten we ook allemaal iets slimmer omgaan met de energie die ons gegeven wordt, als dat ons miljarden kan schelen?

[BarnET]

Een kolencentrale kan je niet snel op of af schakelen.
Als je kolen stookt kan je die niet aan of uit zetten. Die blijven gloeien. Je ken net als bij een kerncentrale de turbines minder stoom voeden en de stoom via een koeltoren afvoeren. Maar dan goei je bij beide opties gewoon de energie weg.

Ik ben het met je eens dat we onze ruimte beter kunnen verdelen.
Vooral met limiteren van opladen EV's moet dat makkelijk kunnen.
's nachts is er immers zat ruimte op het net, en overdag kan je het dan aan banden leggen.

[andrik1]

Ik denk dat het moeilijk is om te voorspellen wat nu echt duurder is/wordt, fossiel rijden of elektrisch. Het is duidelijk wat er gaat veranderen voor EV's maar vergeet niet dat brandstofprijzen dit jaar ongetwijfeld ook weer omhoog gaan door welke crisis dan ook en dat na dit jaar de tijdelijke accijnskorting weer vervalt (ik denk zelf dat veel mensen dat even vergeten zijn). Dan wordt benzine plots 18ct duurder aan de pomp.
Het is gewoon moeilijk voorspellen en hangt denk ik ook echt af van je persoonlijke situatie.

Ik vermoed zelf dat Hybride de komende jaren gewoon de populaire optie zal zijn/worden. Of dat goed is...hybride betekent alleen maar complexe en dus onderhoudsgevoelige technologie.

[HansvDr]

Maar ja, mijn benzineauto gaat nog wel wat jaren mee. Aanschaf van een andere auto is op dit moment zonde van het geld. Als deze op is kijk ik wel weer eens wat dan de beste keuze is voor een tweede hands auto.

[BarnET]

Kan alle bij.

Als Trump ruzie gaat zoeken met Iran gaat zowel de gasprijs als de olieprijs door het dak.

De eerst genoemde heeft een directe link met de stroomprijs. De 2de met de benzine prijs.

We hebben nog geen nucleaire base load die ons onafhankelijk maakt van deze grillen van de internationale markt.

[Frame164]

Ik zie vooral veel vooroordelen in jouw opsomming. Teveel om allemaal te gaan weerleggen met feiten.

[pa2ra]

Jij noemt diverse kostencategorieën (aanschaf, bijtelling, wegenbelasting en kosten per kilometer), en dat is heel correct. Maar als je puur naar de kosten per kilometer kijkt (dus het verbruik per kilometer x bedrag), is een EV absoluut goedkoper dan een benzine auto.

[oks]

Ik snap hoe je bij die uitspraak komt. Een EV is op zoveel vlakken goedkoper. Alleen al het onderhoud... of juist het onderhoud... Er is een aardige YouTube kanaal ketel klets die het je allemaal keurig voorrekent.

[TheDudez]

Het milieu, is toch belangrijke dan het financieel gewin? Alle mensen die het milieu heel belangrijk vinden en het kunnen betalen kopen toch zo auto? En toch niet voor het geld? Dan maar een keer minder op vakantie.

[japie06]

Niet iedereen hoeft toch zo te denken, laat staan het te kunnen betalen? We geven subsidie/belastingvoordeel op zaken die we als samenleving willen stimuleren. Prima als je het voor je idealen doet. Ook prima als het financiële voordeeltje je net over de streep trekt. Daar is niks mis mee want dat is precies waar die subsidie voor bedoelt is.

[Croga]

Voor mij is het millieu de doorslaggevende factor geweest ja. Voor het geld moet je het niet (meer) doen; er zijn in ICE land zeker goedkopere opties.

En in dat opzicht is "dan maar een keer minder op vakantie" ook alleen maar een goede zaak. Zeker vliegvakanties zijn vele malen vervuilender dan die ICE.

[killercow]

Nee, jij herhaalt gewoon keer op keer de zelfde zinnetjes. In de hoop dat je dan mensen tussen neus en lippen door hypocriet kan noemen.

Als je een EV koopt / rijdt (wat natuurlijk wel volkomen debiel moet zijn), *mag* dat niet voor het geld zijn, want dat zou natuurlijk een soort misgunning van jouw kant opleveren (zie je wel, je trekt steun), ergo, het *moet* voor het milieu zijn, en als je voor het milieu is dan ben je *natuurlijk* hypocriet als je niet alles in je leven dan aanpast voor het milieu Of, ging het dan toch om het geld en is de aangesproken persoon dan toch een leugenaar die het alleen maar deed omdat het overheidssteun opleverde?

Heb je wel eens bedacht dat het misschien tweeledig kan zijn? Elektrisch rijden is niet debiel, het is heerlijk. Daarbij is het goed voor het milieu, en was de investering eigenlijk helemaal niet zo enorm ingrijpend (precies waar die steun voor was) waardoor het voor genoeg mensen en bedrijven een goede keuze is, ondanks de 5 of zelfs 14 jaar terug nog hogere kosten.
Al die mensen hebben toen *ook* een risico genomen qua stand van techniek, afschrijving en laadmogelijkheden, zelf geld voor een nieuwe auto opzij gezet en toch gekozen om alvast (toen het nog duur en ingewikkeld was) te doen.

Er komt letterlijk geen EV nieuwtje voorbij waar jij niet in de comments mensen uitmaakt voor financieel roofdier. Het wordt een beetje sneu.

[TheDudez]

Ik zeg helemaal niet dat mensen debiel zijn. Dat maak jij er van. Maar een hoop mensen doen het inderdaad alleen voor het geld. En niet omdat een elektrische auto zo geweldig vinden. Als je wilt dat het een succes wordt moet het product beter zijn dan de voorloper. Er zitten teveel nadelen aan voor een hoop mensen.

[Richh]

Maar een hoop mensen doen het inderdaad alleen voor het geld.

Dat baseer je op niks meer dan je onderbuik. Heb je al eens overwogen dat die het wellicht niet bij het juiste eind heeft?

En niet omdat een elektrische auto zo geweldig vinden. Als je wilt dat het een succes wordt moet het product beter zijn dan de voorloper. Er zitten teveel nadelen aan voor een hoop mensen.

Zoveel mensen, zoveel wensen. Er zijn ook een hele hoop mensen die die nadelen helemaal niet ervaren. En die juist zweren bij de voordelen. Ja, écht waar.

[TheDudez]

Kijk naar de zonnepanelen branche totaal ingestort . En zonnenpanelen zijn een stuk betaalbaardere dan auto's. Maar een hoop mensen willen ze niet meer omdat het te weinig oplevert. Niet vanwege het mileu En zie ook https://www.autoweek.nl/a...lektrische-autos-te-duur/

Top 5: meest genoemde bezwaren om elektrisch te gaan rijden

Elektrische auto’s zijn te duur (dat beetje subsidie wat nu verdwijnt maak nouwelijks wat uit op de totaal prijs)
Kan auto niet privé laden
Geen of weinig publieke laadpalen
Onvoldoende actieradius

Zoveel mensen, zoveel wensen. Er zijn ook een hele hoop mensen die die nadelen helemaal niet ervaren. En die juist zweren bij de voordelen. Ja, écht waar.

Dat heb ik ook niet gezegd dat er de mensen zijn die er de voordelen van zien.

[Richh]

Een zonnepaneel is dan ook een totaal ander ding. Daar heb je nooit meer interactie mee na de aanschaf. Daar resteren slechts 2 eigenschappen: geld en milieu. Ja, natuurlijk hebben mensen die voor het geld.

Een auto is iets heel anders. Denk aan rijeigenschappen, zoals veel vermogen (altijd maximaal koppel beschikbaar) en de stilte. Achterwielaangedreven, laag zwaartepunt -> goede wegligging. Denk aan one pedal driving. Of áltijd van huis weg met een volle accu en dus nooit hoeven te tanken voor woon-werkverkeer of een ritje naar familie of vrienden. Maar ook: infotainmentopties - dat is bij nieuwe auto's vaak een stuk beter dan bij oudere.

De meest genoemde bezwaren zijn natuurlijk hartstikke persoonlijk. Een Model 3 kost momenteel minder dan de gemiddelde prijs die een Nederlander neertelt voor een occasion, en dan krijg je een behoorlijk flinke auto met veel ruimteaanbod voor je centen. Er zijn ook veel mensen die wel degelijk privé kunnen laden, die dus ook helemaal geen publieke laadpaal nodig hebben, en die minder dan 200km per dag afleggen. Er zijn heel veel mensen in Nederland voor wie dat riedeltje geldt. Waarom is dat zo onbegrijpelijk voor jou?

[Tozz]

Oneens. Ik heb besloten om op een verhuurde woning geen PV te leggen. Dat is niet omdat ik het niet kan betalen, maar omdat ik twijfels heb of ik niet wordt gestraft. Bovendien vind ik het gewoon mooi als ik een dag kan draaien op 'zonnestroom'. Die 5-8k aan de investering kan ik wel betalen. Maar ik weet nu simpelweg niet waar ik aan toe ben.

Eerst hadden we salderen. Nu is er een terugleververgoeding. Straks komen we met dynamische capaciteitstarieven. Dan verdwijnt straks salderen, wat gebeurt er dan met een terugleververgoeding? Gaat een dynamisch capaciteitstarief ook gelden voor teruglevering? Is de netcongestie straks zo groot dat tijdens de zomer 't voltage continue (bewust) 251V is zodat overal omvormers uitschakelen?

Het probleem is niet dat ik die investering niet wil doen, het probleem is dat ik geen idee heb hoe het financiele plaatje er over 3 jaar uit ziet. Als die panelen inderdaad de hele zomer uit staan wegens congestie dan ga ik nu natuurlijk geen 8k investeren. Dan is het bovendien ook niet goed voor het milieu.

Als ik straks ook 5 tientjes per maand extra mag betalen aan een hoger capaciteitstarief omdat mijn zonnepanelen terugleveren dan ga ik de investering ook niet doen. Dan kan ik namelijk, omwille van het milieu, voor 600 euro beter ergens wat bomen laten planten.

[killercow]

uiteindeijk is elke kwh die je zelf opwekt en verbruikt gewoon gratis. (zo veel kosten panelen niet meer), en elke kwh die je nie verbruikt krijg je wettelijk gewoon de helft voor van wat hij je zou hebben gekost. Ik zal wel moeite hebben met rekenen, maar waar zit precies de straf?
* even de suffe huidige reactie van energiebedrijven die een maas in de wet vonden en terugleverboetes verzonnen daar gelaten. (want ja, die verdwijnt)

[Richh]

Er zijn heel veel EV rijders die er hetzelfde in staan hoor. Sowieso wel een creatieve visie dat mensen "voor het geld" massaal het duurste 'spul' kopen wat men bezit (op de eigen woning na).

Ik heb mijn EV niet voor het geld, en ook niet voor het milieu. Dat kan ook nog!

[SirMemeAlot]

Ik zou niet zo snel onder de indruk zijn hiervan, op een forum bekt dit natuurlijk heel makkelijk om het te zeggen. Waarmee ik niet zeg, dat je liegt hoor, maar meer wat ook al eerder is aangehaald. Als je dit koopt met in het achterhoofd millieu maar gaat wel op vlieg vakantie of voedselverspilling of veel spullen koopt van Ali Express of alle kleding online koopt in 2 maten en dan de verkeerde maat weer retour stuurt etc. etc. dan is het natuurlijk een wassenneus.

Het gaat bij mensen om een totaal plaatje, niet omdat hij kiest voor een elektrische auto. Waarschijnlijk heeft hij ook zonnepanelen/eigen oprit, want heeft hij dit niet zal het millieu waarschijnlijk toch weer minder belangrijk zijn.

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 2 januari 2025 10:43]

[Croga]

Mee eens. Vandaar ook geen Ali hier, geen kleding in 2 maten en dan de helft terug sturen, zo min mogelijk plastic in huis, zo min mogelijk voedsel verspillen. Er is hier geen "wassen neus beleid", er is hier een poging over 20 jaar nog uit te kunnen leggen aan m'n nichtje dat ik er alles aan gedaan heb. En ik blijf me verbazen dat er nog zo veel mensen zijn die geen antwoord zullen hebben wanneer hun kinderen ze er op wijzen dat we het verval hebben zien aankomen en gewoon niets gedaan hebben.....

Ik ben niet heilig. Ik verwacht van niemand dat ze heilig zijn. Maar ik doe mijn best. En daarvoor betaal ik graag wat meer.

[Richh]

Maar de meeste geven ook aan dat ze het eigenlijk alleen voor het geld doen.

Mwah, er zijn in de commentsectie heel vaak een aantal Tweakers die dit dolgraag suggereren, maar wie echt goed oplet, merkt dat er telkens eigenlijk niemand op 'hapt'.

[Tassadar32]

Yep, ik rij EV. Dat is goed voor het milieu maar heeft ook direct een berg andere voordelen voor mij:

- 627 Pk, 741 Nm koppel
- Heerlijke wegligging
- Fijne UX
- Niet schakelen
- Ietsjes minder bijtelling

Ik zou zeker goedkoper uit kunnen met een oud barrel, maar moet voor werk (consultant) toch regelmatig naar klanten. Dan is het comfort en gebruiksgemak ook wel heel belangrijk.

[schrikbeeld]

Aanschaf is duurder, bijtelling is straks duurder (vanwege duurdere cataloguswaarde), de wegenbelasting is straks duurder (vanwege hoger gewicht), de kosten per kilometer stijgen (door oa. afschaffing allerlei subsidie regelingen voor oa. laadpaaluitbaters en voorgestelde wijzigingen in energieaansluitingen).

En wanneer de huidige zwaar gesubsidieerde EV-leasevloot dan op de 2e-handsmarkt komt zijn ze te duur in het gebruik voor de gemiddelde privérijder, met als gevolg dat ze naar het buitenland gaan.
Wég subsidie, wég milieuvoordeel.

[eboellie]

- thuis laden en nooit tanken
- TCO van elke type brandstof:
https://iserv.nl/files/pi...wbpi=111&aspi=25&ohpi=400

[HerrPino]

De laadtijden heb je vrijwel nooit last van, sterker buiten je vakantietrips scheelt het alleen maar tijd. De tijd die je extra kwijt bent tijdens die trips maak je ruimschoots goed doordat je in Nederland nooit meer bij de pompstation staat, maar je auto op het werk of in de straat kunt inpluggen. En dan ben je over het algemeen toch gewoon thuis en laad de auto op terwijl jij je ding doet. Ik moet wel zeggen dat het me op een trip naar Oostenrijk of Zuid-Frankrijk misschien een uur extra kost, maar ik wel veel meer uitgerust aankom.

[kr4t0s]

Er was een belastingvoordeel voor laadpalen dat belasting voordeel is verlopen en niet vernieuwd. Alle palen in de wijk zijn direct 6-8 cent duurder sinds 1-1-2025.

[_eLMo_]

Ik heb net een doorrekening gemaakt voor mijn ouders die met pensioen gaan. Een EV was nog steeds het goedkoopst (met 100% MRB gerekend), maar pas na 6 jaar voor hun (17.000km/jaar en minimaal 1500kg trekken).

Over 10 jaar scheelt de duurste optie qua verbruik (100% benzine bij €2/L) ongeveer €15.000 met de goedkoopste optie (Tesla Model Y bij €0.40/kWh). Als je de aanschaf meeneemt (€25.000 benzine, €35.000 ev) is het dus verwaarloosbaar (€5.000 over 10 jaar, €41/maand). Restwaarde heb ik niet meegenomen ivm pensionering

Ik heb ze geadviseerd niet naar de aandrijflijn te kijken, en (non-plugin) hybrid te mijden (want weinig voordeel en complete dubbele aandrijflijn) en diesel te mijden (ivm belasting en mileuzones).

Voorkeur voor plugin (Link&Co 01), benzine of EV te gaan. Plugin is de mooiste balans tussen kosten aanschaf versus verbruikskosten.

Ze hebben geen eigen oprit en maar 1 paal in de hele wijk, dat is de voornaamste remmende factor voor mijn ouders, ze vinden het prima elke 200km te moeten laden met de caravan.
Mijn gemeente heeft al 1,5 jaar een “proef” lopen met laadkabels over de stoep. Eigenlijk moest die proef afgerond zijn na 1 jaar, maar er was geen duidelijke goed optie, dus een jaar verlengt 🙃

Ze twijfelen nog tussen een RAV4, L&C 01 en een XC40 electric. De Model Y tweedehands (34.000€) is veruit het aantrekkelijkst door verbruik, maar de daklijn is niet geweldig voor oudere mensen (instap). Een XC40 is ook goedkoper in aanschaf (€30k), maar significant onzuiniger.

Kosten zijn imho niet het probleem (EV is goedkoop), laadinfrastructuur is in (met name de “mindere” wijken) de grootste limitatie, of dus die kabel over de stoep (zonneladen!) oplossing die niet mag.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 2 januari 2025 10:35]

[Bor]

verplicht (onnodig) onderhoud om de dealers in leven te houden

Dit is wel een heel boude stelling. Kan je hier meer over vertellen en dit onderbouwen met objectieve bronnen?

[_eLMo_]

Helemaal eens, ik las laatst dat VAG rond de €500 rekent voor een EV onderhoud…

Onze Kia e-Niro kreeg eens per jaar een beurtje van €125 en dat vond ik al overdreven.
De Tesla Model Y zit nu op 62.000km na 2 jaar en heeft net groot onderhoud gehad: remblokken reinigen, nieuwe ruitenwissers en interieurfilter. Schade: €175. Ik heb het zelf gedaan en was €65 kwijt aan materiaal

[Tassadar32]

Mijn 2019 Model 3 heeft in 5 jaar het volgende onderhoud gehad:

- Koplamp vervangen (onder garantie)
- Draagarmen voor vervangen (onder garantie)
- Upgrade FSD computer (gratis)
- 2x interieurfilter vervangen en remmen nakijken

Banden (zomer + winterset) waren bij inleveren nog niet volledig op dus die kunnen zelfs nog even mee.

En dat was het. Dus zo'n 350 euro in 5 jaar. Daar kan mijn schoonvader met zijn Kia nog niet eens een kleine beurt voor doen.

[BarnET]

Niet normaal.
Wat doen ze dan voor dat geld?!

[Centauriprime]

Wat is er mis met renault? Mijn megane heeft ook geen gepland onderhoud, behalve een interieurfilfer. De A/B staat voor oktober. Dan is dan 1.5 jaar en waarschijnlijk 50000km na de eerste die gewoon ff een check was.

[Tozz]

Ik wil best wat extra betalen ja, bijvoorbeeld door de hogere aanschafprijs te betalen. Ik wil ook best accepteren dat mijn comfort omlaag gaat (warm water eindig, vaker laden, etc).

Wat ik niet kan accepteren is dat ik een hogere belasting moet betalen om mijn steentje bij te dragen aan een beter milieu.

De belastingen op vervoer en energie, dus de belastingen waarover we het hier hebben, zijn voornamelijk ingericht om te dienen als pressiemiddel om minder te gebruiken. Dan moet een groener vervoersmiddel die minder energie vergt ook goedkoper zijn. Anders gaat de belasting zijn doel voorbij.

We gaan er nu naar toe dat "groen doen" zwaarder belast (in de zin van belastingen) wordt dan een vervuilend barrel rijden.

[killercow]

Ik snap nog steeds niet waarom iets voor het mileu / de toekomst (waar je toch ook zelf in leeft) doen een links iets is? Zeg je nou impliciet dat mensen die `rechtsdenkend` zijn alleen maar fabrieksvoedsel eten en hun afval op straat pleuren omdat je anders "links" bent en daarmee niet bij de kudde hoort?

[killercow]

Realistischer? Behalve dat de wetenschap (weet je wel, die lui die feiten verzamelen, feiten die niet rechts of links zijn), aangeven dat niks doen letterlijk Miljarden aan schade oplevert?
Ja man, super pragmatisch.

[killercow]

ahja, dus omdat X moeten we Y ook maar laten voor wat het is.

[killercow]

wederom, ik begrijp niet waarom netjes voor je omgeving en de wereld zorgen een links vs rechts issue is. Ik zou iemand die z'n afval niet wil scheiden, of nodeloos energie verbruikt hoogstens een kortzichtige luiwammes noemen. Dat rechts vs links kwam helemaal bij jou vandaan.

[CH4OS]

Er gaat MRB komen op EV’s en de subsidie erop wordt minder of verdwijnt. Collega’s die een EV als leasebak hebben zijn er bang voor dat de bijtelling (te) veel gaat stijgen juist.

[grafgever]

Je zegt exact hetzelfde wat CreativeS ook zegt met z'n post. Door de politieke tendens wordt EV rijden onaantrekkelijk en worden er minder EV's verkocht in 2025.

[CH4OS]

Welk financiële voordeel is er dan (nog)?

[Frame164]

Je auto met zonneenergie opladen ipv betalen voor teruglevering.

[CH4OS]

Maar is dus vooral een indirect financieel voordeel. Het is geen voordeel bij de aanschaf van de nieuwe auto zelf.

[Tozz]

En de vraag is hoe lang dat mogelijk blijft. Want links of rechts om kost dat de overheid ook geld.
Ik voorzie daarom een zonnepaneelbelasting. En nee dat is geen grap.

[ZeRoC00L]

Eigen stroom opwek gebruiken (voor zover mogelijk, want de auto is natuurlijk niet altijd overdag thuis).

Maar alle eigen opwek die je direct gebruikt is sowieso belastingvrij (gaat niet door de meter).

[grafgever]

Die zijn er niet meer, dat is ook precies wat CreativeS zei in z'n post, vandaar dat jullie hetzelfde zeggen dus. Hij heeft het met een edit nog even extra verduidelijkt zie ik ook nu.

[kr4t0s]

Geen, ik snap niet dat er geen losse wegenbelasting categorie voor EV's is. Nu gaat iemand met een Opel Corsa E 2x zoveel betalen dan iemand met een Opel Corsa met een verbrandingsmotor.

[CH4OS]

Waarom zouden er andere regels voor EV's moeten zijn?

[kr4t0s]

Omdat er ook andere regels voor benzine, diesel en gas zijn? Het lijkt mij eigenlijk heel logisch dat iemand met een gelijkwaarde auto min of meer hetzelfde betaald aan wegenbelasting. Dus een e-Golf vs Golf, Fiat Panda E vs Panda. Corsa E vs Corsa etc.

Bovendien lopen we nu het risico dat EV weer marktaandeel verliest terwijl dit niet de bedoeling was ivm de klimaatdoelen.

[CH4OS]

Het is een formule van wat het verbruikt en het gewicht. Nu zal het vanwege het stroomverbruik daarop niet veel zijn (want minder belastend en zo), maar het gewicht is wat EV's de das om doet voor de mrb.

[kr4t0s]

Wegenbelasting is alleen op gewicht, EV's gaan hetzelfde betalen als benzine auto's.

[kw_nl]

In 2026, dit jaar is er nog iets van voordeel. Ik gok dat veel leasrijders vervroegd hun huidige auto vervangen voor een EV.

[Tassadar32]

Dat was wel de reden dat ik in 2024 in December nog gewisseld heb. Nog net even de lagere bijtelling meepakken want die blijft 5 jaar vast staan.

[Buntuhein]

Klagen zit in onze natuur. Ik heb jarenlang geprofiteerd van lage bijtelling: zo goedkoop kon ik zelf geen (nieuwe) auto rijden. Nu wordt dit naar een meer realistisch voordeel opgetrokken. Bijtelling is in wezen gericht erop om je feitelijke voordeel te belasten…daar is in wezen niets mis mee.

[Reactie gewijzigd door Buntuhein op 2 januari 2025 10:41]

[Frame164]

Daar heb je gelijk in. Bijtelling is ooit ingevoerd puur om te voorkomen dat er veel loon in natura werd betaald om zo belasting te ontwijken. De 22% is daarop gebaseerd.

[Buntuhein]

Correct. Anderzijds zou de woon werkverkeer vergoeding dan weer (gemiddeld) genoeg moeten zijn om de kosten van vervoer te dekken en dat is het al lang niet meer, door allerlei politiek ingegeven aanpassingen en het vasthouden aan een tarief per km waar je met geen enkele auto ook meer bij in de buurt komt. Belastingen en vergoedingen worden misbruikt voor politieke doelen en helaas wisselt dit dan ook nog minimaal elke 4 jaar

[Dekar]

Bij zakelijk lease wordt je verplicht om een EV te nemen vanaf 2025. Dus die verkoopcijfers gaan niet instorten.

[badnews.nl]

Die regel is in Nederland al afgeschaft.
In mei 2023 werd bekend dat de verplichting van zakelijk, elektrisch leasen per januari 2025 vervalt. Werkgevers mogen dus ook in 2025 ervoor kiezen om hun medewerkers in een auto op fossiele brandstof te laten rijden.

[Frame164]

De wettelijke regels specifiek voor auto's wel maar werkgevers kiezen er vaak ook zelf voor om alleen nog maar elektrisch toe te staan. O.a. voor het eigen zero emission beleid maar ook omdat er andere wetten zijn waar ze mee te maken hebben.

[pa2ra]

en vanwege de kosten per kilometer (verbruik x bedrag) doen werkgevers dat massaal niet. Ze vragen juist werknemers om electrisch te gaan rijden.

[grafgever]

Dit is zeker niet het geval. Ik rij Elektrisch, en krijg extra budget om elektrische auto te kiezen omdat ze duurder zijn dan verbranding. Maar ze kosten de werkgever meer. Ik laadt alleen bij publieke palen namelijk en dan is ook het verbruik gewoon duurder dan wanneer je een zuinige hybride auto rijdt. De werkgever zit dus te hinten op aanschaffen verbrandingsmotor nu.

[pa2ra]

Een EV is nog steeds veel goedkoper per kilometer als je op publieke 11 kWh palen laadt.

[grafgever]

ik betaal nu 67 cent per kwh bij m'n publieke laadpaal in de buurt, belasting voordeel gaat eraf waardoor dit met 7 cent omhoog gaat. Dan is het niet veel voordeliger dan benzine, en zeker niet veel goedkoper. scheelt je mss 1 a 2 cent per kilometer dan. Uitgaande van een Hyundai Kona die 12.000-15.000 meer kost als EV dan wanneer je de brandstof variant neemt moet je dus minstens 600.000 km rijden om daar uitgaande van 1 cent per km duurder, gelijk te spelen. Tegen die tijd is je accupakket versleten dus economisch is het gewoon echt niet aantrekkelijk.

Als je thuis kunt laden tegen een tarief van 34 cent dan is het wel aantrekkelijk, zeker met de verminderde onderhoudskosten van een EV heb je dan na 150.000km ofzo wel de extra kosten terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door grafgever op 3 januari 2025 11:17]

[pa2ra]

67 cent per kilowattuur klinkt als een snellader. Welke 11 kWh laadpaal kost 67 cent per kWh?

[grafgever]

Is zeker geen snellader, die kost namelijk 90 cent per kWh. Op m'n kantoor in utrecht is zelfs gevraagd de 11 kWh lader niet te gebruiken omdat deze 80 cent per kWh kost. Dat is in de parkeergarage op een bedrijvenpark. Er zijn ook zeker goedkopere palen te vinden, echter als je op een recreatiepark in het bos woont ben je overgeleverd aan de hoge tarieven van het vakantiepark. De goedkope palen (22 cent per KwH) in Amsterdam zijn ook altijd bezet behalve in de vakantie periode dus niet echt een optie.

Maar ook als ik mijn ouders bezoek in Alblasserdam aan de Botter dan is de laadpaal prijs daar 68.1 cent per KwH. Bovendien klopt de price in de app niet met de prijs die ik met mijn door het bedrijf gekregen laadpas krijg. Vaak betaal ik meer dan wat mijn app (tap electric) aangeeft met mijn MTC laadpas. Het is totaal niet transparant, er is niet 1 vaste prijs per paal maar verschilt ook nog eens per laadpas aanbieder.

[Reactie gewijzigd door grafgever op 5 januari 2025 10:28]

[pa2ra]

Tip is om de Tap Electric app te installeren. Dan krijg je een eerlijk overzicht over de prijzen.

[grafgever]

Daarmee heb ik het nu gecheckt thanks , maar die prijzen komen dus niet overeen met wat ik betaal als ik in de MultiTankCard app kijk van m'n laadpas.

[kr4t0s]

Wij kunnen nog ICE rijden, maar dat doet niemand simpelweg omdat je dan net iets boven een instap Golfje (of vergelijkbaar) kunt nemen of een EV van -+60k. Het is dus totaal niet aantrekkelijk om ICE te rijden.

[Buntuhein]

Ik kom bij meerdere bedrijven over de vloer en afgezien van grote bedrijven (ESG druk?) zie ik dat brandstof auto’s weer helemaal mogen en veel managers adviseren in die richting, want minder “gedoe”

[Tassadar32]

Alle grote bedrijven moeten vanaf dit jaar CSRD (CO2) reporting gaan doen. Alle toeleveranciers van grote bedrijven worden daar in meegesleept (want afname producten diensten moeten meegenomen worden) dus dat betekent dat bijna *alle* bedrijven daar mee te maken krijgen. En raad eens wat een makkelijke manier is om CO2 te besparen? Al je werknemers in een EV.

Zelfs woon/werk in een priveauto telt voor CSRD mee dus zou me niet verbazen als een berg werkgevers dat ook sterk gaat aanmoedigen.

[Sicos]

Ik kocht mijn Ford Fiesta Titanium (met deluxe pakket) voor 15.750 euro in 2012 helemaal splinternieuw van de dealer. Het is een harstikke fijne auto. Als ik nu een nieuwe auto zou komen die ongeveer gelijkwaardig is (en zo bijzonder is een Fiesta niet) dan ben ik minimaal 40.000 euro kwijt. Nou in die 12 jaar is mijn salaris niet evenhard gestegen hoor dus voorlopig blijf ik wel in die Fiesta rijden totdat die uit elkaar valt van ellendigheid.

[BarnET]

Onzin,

Mazda 2 nieuw van me moeder is vergelijkbaar en 23k. Eigenlijk niet die Mazda is mooier en rijdt een soepeler en zuiniger. Mild hybride.

Is nog steeds een hoop geld maar geen 40k. Elektrisch zou ik kijken naar de nieuwe Renault 5. Meen 33k uit m’n hoofd.

[Sicos]

Waar ik op doelde is dat wanneer ik een volledig electrische auto zou kopen.

[BarnET]

https://www.renault.nl/el...AuONEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

vanaf 28k

[Buntuhein]

Voor 40k heb je al een tesla model 3. Tja in vergelijking met een Ford Fiesta wel een forse teruggang. Ik voel je pijn.

[Wouterie]

Milieu kan een argument zijn natuurlijk, maar bij velen gaat het over wat mensen prettig vinden rijden en wat financieel aantrekkelijk is. Het zou natuurlijk fijn zijn als de wet- en regelgeving ook bijdraagt aan de gestelde doelen en maatschappelijke belangen. Maar ja, dat is wat veel gevraagd geloof ik.

[Zeekr001]

Ik ben autoliefhebber in hart en nieren. Maar realistisch gezien kunnen mijn beide hobby ICE's niet tippen aan mijn daily EV. Die is sneller dan beide, comfortabeler, beter uitgerust en stiller.

Rijdt het leuker? Nee, maar voor een daily is dat prima, daarmee wil ik gewoon comfortabel achteraan in de file kunnen aansluiten.

[Dynamix86]

Dus jij denkt serieus dat mensen een model 3 of model y kopen van gemiddeld zo'n €50.000 om een subsidie van €2900 te krijgen en wat te besparen op wegenbelasting?

[DiJerno]

Daar komt het volgende ook bij. Ik rij intussen 3 jaar EV. Sinds deze zomer heb ik problemen met het laden van de wagen. Wat de oorzaak is, dat is gissen maar de fabrikant wil niet meer tussen komen omdat de wagen over zijn garantie zit. ‘s morgens kom ik tot de conclusie dat de wagen niet heeft geladen en geloof me. Dat is frustrerend.

Intussen heb ik een wagen die eigenlijk niet meer kan tanken, waar nog een lening op zit (ik wou E.V. gaan voor het milieu en heb de meerprijs ten opzichte van benzine geleend en deze laten afschrijven op 5 jaar) maar de wagen is Total loss. Elk uur dat ze aan de wagen sleutelen is 120 euro per uur zonder BTW en dit alles zonder de garantie dat de problemen opgelost zijn.

Ik ben hierdoor genoodzaakt een oude diesel over te nemen van een familielid welke nog ruimschoots mee kan tot over de lening van deze EV en daarna, tja veel centen kwijt en waarvoor…

Het is mooi en fijn rijden maar mijn god. Als er iets aan is, het is gewoon niet te betalen en dan ben je echt zwaar ge!!!!t.

Een EV particulier is nog altijd onbetaalbaar. Ook 2de hands. Vaak zijn de wagen over hun garantietermijnen heen maar koop je een stuk elektronica dat nauwelijks warm word om eens goed te drogen, dat in weer en wind staat. Dan is het letterlijk hopen dat je wagen geen enkel gebrek vertoond maar net dat weet je vaak pas na enkele jaren.

[Reactie gewijzigd door DiJerno op 2 januari 2025 12:08]

[The Slicer]

Zou mijn Toyota Yaris uit 2000, die met een jaarlijks beurtje bij de APK toekomt, dan toch duurzamer zijn dan een EV?

[DiJerno]

Daar ben ik zeker van. De sleutel van duurzaamheid is vooral langer met je spullen doen en ervoor zorgen dat producten kwalitatief zijn. Daar scoort Toyota zeer goed in!

[pa2ra]

Daar kun jij niet zeker van zijn want de belangrijkste informatie mist: hoeveel kilometers per jaar rijdt The Slicer met zijn Yaris?

[rammes]

Ja die reactie krijg ik ook altijd, het zal je wel te doen zijn om het financieel voordeel. En voor een groep zal dat ook best wel zijn, maar ik vind het rijden in een EV ook stukken fijner dan een benzine of diesel, ik betaal daar ook graag iets meer voor.

[AMARONE]

Ik denk dat dit wel meevalt, de meeste bedrijven schakelen in de lease nu verplicht over naar EVs om de voetafdruk te verlagen en daar kan je dus niet anders meer dan EVs bestellen.

[WillySis]

Laat ik nu een EV gekocht hebben om het milieu. Voor het voordeel moet je het nu niet meer doen. Alle voordeeltjes gaan er de komende jaren af en de EV wordt gewoon de nieuwe melkkoe.
Wie zelf zonnepanelen heeft en overdag kan opladen, of minimaal kan opladen vanuit een huisaansluiting houdt nog voordeel. Openbaar opladen is (afhankelijk van de laadpaal) nu al duurder dan rijden op benzine.

[conhen]

Die kop is zéker te voorspellen!
Gezien de ruimer wordende EV occasionmarkt komt EV in beeld voor een steeds breder publiek. En de belangrijkste financiële voordelen zullen altijd blijven: Voordeliger rijden en voordeliger onderhoud. De kop van volgend jaar zal dus niet veel afwijken van de de kop boven dit artikel. Aangevuld met een flink gestegen totaal aandeel EV in ons wagenpark.

[Choasmarkk]

Nee hoor, bijna iedereen rijdt zakelijk EV. En die mensen moeten meestal van de werkgever.

Mijn eerste ev van de zaak komt eraan, een Mustang Mach E met 600km wltp. Ben heel benieuwd hoe dat gaat bevallen..

Wie heeft ervaringen met wltp en praktijk range?

[Davey400]

Waar komt toch dat idee vandaan dat een EV alleen leuk is als ie goedkoper is dan een traditionele brandstof-auto.
Wij ‘krijgen’ binnenkort onze 3e EV, en waar ik mijn vrouw vanwege de kosten makkelijk mee kreeg in de keuze voor die toen nieuwe techniek is goedkoper al lang geen drijfveer meer.
De volgende wordt een R5 en geloof me: financieel gezien is die auto niet heel rationeel. Maar wel super-tof, snel, mooi en stil. En omdat we thuis kunnen laden: nooit meer tanken.
Daarnaast nog het voordeel van het rijden van een EV: de gasrespons in fenomenaal.

Echt; EV rijden is ook gewoon leuk en dat mag wat kosten.

[Pe Nis]

https://www.dagelijksesta...de-aan-een-groene-illusie

[iqzero75]

Ik denk het niet. Veel leaserijders hebben namelijk geen keuze meer en moeten verplicht electrisch gaan rijden. Ik mocht bijvoorbeeld vorig jaar nog hybride leasen maar sinds september verplicht alleen nog elektrisch(ik zou bij prive aanschaf voor diesel of benzine gaan).

De regels van de overheid om van elke medewerker door te moeten geven hoe hij naar zijn werk gaat en hoeveel co2 dat kost zijn nu nog maar het startpunt, het gaat niet lang duren voordat werkgevers ook tatgets hierop gaan krijgen wat nog meer bedrijven zal pushen naar alleen elektrisch leasen.

En aangezien 80+ procent van alle verkochte autos zakelijke lease is zan ook volgend jaar tesla model y de meestverkochte auto zijn.

[WhiteSnake76]

Denk dat het niet heel veel meer gaat toe nemen, behalve voor bedrijfswagens in de grote steden, tot ze er achter komen wat een ellende een branden electrische vrachtwagen of bestelbus veroorzaakt als er eentje langs de gracht of in een smal straatje in de brand vliegt (als je de rook 1 keer in ademt overleef je dat niet)

Waterstof lijkt me veel efficienter, H2Resque truck haalt op 1 175kg tank waterstof 2900 kilometer.
Verschillende buitenlandse overheids/defensie bedrijven zijn ook al vol op bezig om redings/militaire voertuigen op waterstof te maken.

Denk dat je het ook een stuk sneller uit krijgt bij een brand, en zeer zeker een stuk minder schadelijk is voor de omgeving als er eentje in de brand vliegt.

[conhen]

tot ze er achter komen wat een ellende een branden electrische vrachtwagen of bestelbus veroorzaakt als er eentje langs de gracht of in een smal straatje in de brand vliegt (als je de rook 1 keer in ademt overleef je dat niet)

Wat een ontzettende drogreden...
Als je de rook van jouw plofkar een minuut of tien inademt overleef je dat ook niet, en dan staat die nog niet eens in de fik...

[WhiteSnake76]

Nee, maar als ik 1 keer de rook in adem ben ik nog niet gelijk dood, dat is met de rook van een LFP accu wel.

[Bruin Poeper]

Waterstof lijkt me veel efficienter, H2Resque truck haalt op 1 175kg tank waterstof 2900 kilometer.

En wat weegt die tank waar 175kg waterstof in kan?

Als je het schaalt: 11,5x 175kg = 2000kg...

[Groningerkoek]

2ton dat is toch een schijntje in vergelijking met wat een Elektrische Accu zou wegen met dezelfde energie inhoud.

[JP1980]

De meeste nieuwe EV's zijn voorzien van LFP accu's. Die hebben niet de brandeigenschappen (thermal runaway) van Lithium -ion. Kortom voor zover het al een groot probleem was, is het iets wat al bijna verleden tijd is. Daarnaast is het wel wat lachwekkend om dan het explosieve waterstof aan te dragen als een goed alternatief.

[panterarosso]

waterstof is niet explosief in de manier waarop het in auto's opgeslagen wordt. Heeft eigenlijk sinds de hindenburg al een onterechte misvatting over bestaan, als je goed kijkt zie je de waterstof als een gek branden, maar omhoog in een vlam, wat naar beneden komt is de dieselbrandstof, waar de doden door vallen.

[WhiteSnake76]

Omdat je niet gelijk dood gaat als je de rook daarvan inademt, LFP accu is nog gevaarlijker bij brand.
Bovendien is de accu productie helemaal niet zo groen als word beweert, gelukkig gaan de accu's wel heel lang mee nu.

Waterstof tanks ontploffen zeer zelden bij brand door een druk ventiel.

[JP1980]

LFP brand vrijwel niet. Grote onzin wat je zegt. Zelfs Lithium-ion branden zijn zeer zeldzaam, want ook daar zit tegenwoordig meer veiligheid mechanismes in. maar als het gebeurd wel heftig vandaar dat dit altijd nieuwswaardig is.

Het is heel erg heftig wat de pro-waterstof / anti EV lobby aan argumenten bij elkaar veegt om de Batterij EV in een zwart daglicht te stellen.

En accuproductie is niet groen, net als elke ander productie. Maar ook dit is erg aan het verbeteren, en het belangrijkste we mijnen deze grondstoffen 1-malig in tegenstelling tot olie wat we in feite gewoon in de brand steken. Er zijn talloze onderzoeken inmiddels die aantonen dat EV's wel veel groener zijn en hoeveel KM je moet rijden voordat je het omslagpunt hebt bereikt.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 2 januari 2025 14:54]

[Will_M]

Nederland is momenteel nog steeds 'goedkoop' qua aanschafwaarde aangaande EV's. Ik rijd sinds twee weken met een VW ID.3 welke in NL een catalogus waarde van €53.890,- heeft. Als ik exact dezelfde auto in Duitsland samenstel dan komt daar een prijskaartje van €58.915,- aan te hangen.

[Umbrah]

Maar laat ik dan ook gewoon eerlijk zijn en stellen dat VW écht een intrisiek probleem heeft met hun pogingen om het bedrijf om te vormen naar een EV-bedrijf:

- De auto's zijn als EV niet eens zo geweldig, functies als V2x zitten er niet in, en de 400V architectuur was op het moment van introductie al "laat" in het leven, dat ze nu nog niks beters hebben is schrijnend te noemen.
- De OPD implementatie (ik heb ipv m'n ioniq 5 vanwege een onverlaat met iets te veel feestvierderij tijdelijk een ID.4) is schrijnend, je moet via de versnellingspook naar "B" en zelfs dan is het niet op het niveau van de koreanen of Tesla (de vergelijkingsmaterialen die ik heb)
- De auto is standaard érg kaal, opties maken hem vele malen duurder als je het vergelijkt met wat de concurrentie bied zijn ze in de 'goedkoopste' uitvoering gewoon té kaal vergeleken met de goedkoopste uitvoering van andere merken (als je daar vinkjes gaat zetten wordt het ook vrij snel duur)
- De software problemen, hoewel beter, zijn eigenlijk een architecturele dwaling geweest. Zelfs nu zijn zaken als Android Auto aan de ene kant niet volledig scherm te krijgen, terwijl aan de andere kant er geen 'firewalling' is tussen auto functies en software functies. Zelfs een tesla kan je rijden terwijl het infotainment systeem crashed.

Als je kijkt naar wat Stellantis doet, die ondertussen (wat logisch was overigens, accu was een flinke portie van de kosten van een EV en de €/kWh is absurd gedaald, voor de rest zijn EV's simpeler te bouwen: veel minder onderdelen) EV's goedkoper kunnen bouwen dan ICE's, en hoe de koreanen/Amerikanen dit op dezelfde manier doen met bovendien een gevoelsmatig kwalitatiever én praktischer (VW kan nóg niet écht snelladen, ondanks dat ze met Audi/Porche wel een platform hebben wat het kan!). VW heeft écht een probleem. Ik hoop dat ze het te boven kunnen komen, maar er is steeds minder verstand in een keuze voor een VW product te vinden.

[Will_M]

Om op een aantal punten hier dan toch maar even inhoudelijk te reageren: Het type ID.3 wat ik nu rijd is een MY25 en daar zijn, zéker ten aanzien van het eerste model ID.3 (MY20), erg veel verbeteringen in aangebracht waarbij er zeker ook veel zaken niet eens hadden mogen plaatsvinden doordat het eerste model ID.3 IMHO eigenlijk zelfs gewoon VAG onwaardig was.

• De huidige modellen met de 'grote' (Netto 77kWh) accu's kunnen wel degelijk V2H laden en ontladen. Het enige wat er hier bij me thuis nog voor ontbreekt is een (dure!!) thuislader welke ook daadwerkelijk bi-directioneel kan werken. Ik heb een Alfen EVE Single-Pro thuislader en deze lader is daar (softwarematig?) nog niet gereed voor.
• Snel laden gaat met max. 175kW met dit zelfde accupakket en dat is mijn inziens in de praktijk gewoon ruim 'voldoende'.
• Helaas heb ik in de eerste week met deze auto ook al mogen ervaren dat de auto prima kan rijden terwijl het infotainment systeem zwaar gecrashed was (door mijn eigen toedoen overigens, hier kon VW / de auto echt helemaal niets aan doen) De huidige software (v5.0) is serieus een hele verbetering ten opzichte van alle voorgaande versies.

De ID.4 én ID.5 komen geloof ik dit jaar ook aan de beurt voor de upgrades welke de nieuwe ID.3 nu inmiddels dus al wel gekregen heeft (nadat de ID.7 ze als eerste heeft gekregen). Helaas gaat die upgrade alleen plaats vinden op nieuw verkochte auto's. De huidige installbase blijft op max. v4.x software werken.

[Reactie gewijzigd door Will_M op 2 januari 2025 13:41]

[Dreamvoid]

Het lastige voor een VW is dat BEVs heel simpel te maken zijn, elke Chinese of Amerikaanse startup die gisteren nog wasmachines maakte kan een set accu’s tussen vier wielen zetten met wat random electromotoren ernaast. Dat drukt de marges enorm, je kan moeilijk een technische voorsprong opbouwen. De BEV concurrentie is enorm, net nu de subsidies verdwijnen en de vraag meer naar PHEV’s verschuift.

Hybrides groeien het hardst, maar een goede hybride maken is niet zo simpel - Toyota bv heeft er veel in geinvesteerd en loopt daarin technisch voorop, en die verkopen dus ook uitstekend nu, en maken ook goede marges.

[SoldierOfOrange]

Nog steeds wel een bizar bedrag voor een elektrische Golf

[Chris_147]

20 jaar inflatie vergeten we dan maar even...
https://www.global-rates....nflatiecalculator/#amount
72,3% inflatie in Nederland tussen 2000 en 2024.
Maar ja, dat zal ook wel de schuld zijn van de euro.
Of toch niet, de US heeft over dezelfde periode 81,2% inflatie!

[Groningerkoek]

Het is niet alsof je zonder de Euro nog steeds een Flesje palm in de kroeg zou kunnen kopen voor een rijksdaalder.

Ergens verzacht de Euro de pijn nog wat, want fl 250,- bij de pomp betalen voor je tank vol E95 zou mij de ballen ook doen krimpen.

[duderuud]

En dit was het laatste jaar dat EV's records ging zetten. Door het debiele beleid van de overheid wordt de houderschapsbelasting van EV's straks aanzienlijk hoger dan ICE auto's dus de verkopen zullen wel in gaan storten.

Zo zie je maar weer, harde cash wint het altijd van milieudoelen...

[Reactie gewijzigd door duderuud op 2 januari 2025 10:05]

[Navi]

Ik vermoed het ook:

• Wegenbelasting op EV's vanaf nu, en meer volgend jaar
• BPM op EV's vanaf nu
• Niet meer kunnen salderen vanaf 2027
• Terugleverkosten

Veel stroom gebruiken wordt zo een stuk minder aantrekkelijk, en niet alleen voor EV's, maar ook qua warmtepomp etc.

M.a.w met dit beleid gaat de markt voor zonnepanelen (was al zo), EV's en warmtepompen een flinke klap krijgen in NL.

[Reactie gewijzigd door Navi op 2 januari 2025 10:14]

[m3gA]

We hebben nu een regering die het klimaat als een linkse hobby ziet. Probleem is dat er Europees niveau afspraken en wetten zijn gemaakt en deze straks afgedwongen worden. Dus ik denk dat het nog niet zo'n vaart gaat lopen.

[Buntuhein]

De afspraken op Europees niveau worden ook al afgezwakt, omdat men hopelijk inziet dat men met alle gedram de economie om zeep aan het helpen is en de concurrentiekracht naar een dieptepunt wordt gebracht. Niet dat er iets moet gebeuren, maar alleen Europa kan dit niet trekken.

[JP1980]

In werkelijkheid gaat onze economie kapot aan onze fossiele honger. Er hoeft maar iets te gebeuren in de wereld en energieprijzen schieten omhoog. En de olieprijs is altijd al een prijs die gecontroleerd wordt door landen waar we helemaal niet zo goed bevriend mee zijn.

Overschakelen op groene energie is niet alleen voor het milieu duurzaam, maar ook economisch duurzaam. We kunnen in onze eigen energie voorzien in plaats van bakken met geld overmaken naar het Midden Oosten, de VS of voorheen Rusland, en dat laatste met als gevolg dat Rusland nu een oorlog op Europese bodem kan voeren.

Nee, we zijn echt harstikke dom als we nu de energietransitie niet flink doorzetten.

[Buntuhein]

Niet helemaal mee (on)eens. het is zeker nodig om naar andere manieren te zoeken. Maar we zijn ook wel een beetje gek bezig. We trokken jarenlang aardgas uit de grond, hebben daar niet zoals Noorwegen iets zinnigs mee gedaan/ een buffer opgebouwd.

We drammen nu over fossiele energie, maar zijn niet bereid om te onderkennen dat investeren in nieuwe energiebronnen bakken vol met geld kost en niet van vandaag op morgen is geregeld. We gooien onze huidige kleren weg, voordat we nieuwe kleren hebben. Waarom aardgas al 'verbannen' terwijl er nog geen alternatief beschikbaar is?

We zijn dom als we de energietransitie doorzetten in het huidige tempo of nog erger dit nog verder proberen te versnellen. Het elektriciteitsnet kan het niet aan, we kunnen niet snel genoeg uitbreiden, bedrijven verlaten ons land omdat er geen aansluiting meer mogelijk is het net.

[m3gA]

Als we niks doen, hoeven we ons over 50 jaar niet meer druk te maken over een economie of ook maar wat anders.

[Buntuhein]

Dat is wat men je wijs maakt. Ik kom in diverse landen over de hele wereld. Als je bijvoorbeeld ziet wat er in Indonesie nog voor een achterstand is... We lopen hopeloos voorop, terwijl dit soort landen met minimale effort gigantische stappen vooruit kunnen zetten. Op onze postzegel gaan we de wereld niet reden. We zullen ons hoe dan ook moeten voorbereiden op de gevolgen van klimaatverandering. Dempen kan nog, omkeren gaat echt niet meer lukken.

[Richh]

Laten we het niet alleen op 'Europese regeltjes' gooien - er is ook gewoon een groot gemeenschappelijk Europees belang. Namelijk: niet afhankelijk zijn van andere landen voor onze energievoorziening. Europa heeft namelijk geen eigen olie.

Zon en wind hebben we wel. Kerncentrales kunnen we bouwen. In veel landen is er waterkracht mogelijk. Het gaat niet per sé om 'het klimaat', maar om onafhankelijkheid en stabiliteit op de lange termijn.

[Buntuhein]

Europa heeft geen eigen olie..... Goh hoe kan het dan dat Noorwegen in 2022 maar liefst 115 miljard euro verdiende aan olie en gas? En waarom ligt in Schoonebeek een van de grootste olievelden van Europa? En op de Noordzee wordt/werd daar niet olie gewonnen?
En de gasbel in Slochteren hebben we ook maar even dichtgedraaid om ons vooral niet afhankelijk te maken....
Om vervolgens via Oekraïne tot voor kort toch nog Russisch gas te importeren (hoezo sancties). En gas en olie die in Rotterdam aankomt, hoe weten we zeker dat daar niet wat Russisch spul tussen zit?
In Duitsland hebben we de kernenergie verbannen om lekker fossiele energie daarvoor in de plaats te gaan gebruiken.
Allemaal politiek geleuter en bedrog.
Ja, zon en wind hebben we, maar ook gas en olie en we kunnen ook kerncentrales bouwen, maar de mensen die nu hardst roepen voor energietransitatie waren (en zijn) tegen kernenergie.

[Richh]

Noorwegen is geen onderdeel van de Europese Unie en het monetaire systeem. Daar zijn die Noren erg verstandig mee geweest.

Dat in Schoonebeek een van de grootste velden van Europa ligt is EXACT het probleem. Met wat we daar oppompen kan je nog geen gemiddelde file van brandstof voorzien.

Ja, we winnen nog wat in kleine velden en men probeert de Noordzee nog te gebruiken. Maar daarmee kunnen we Nederland amper voorzien, laat staan dat heel West Europa eigenlijk ons gas wil. Inderdaad: we zijn al afhankelijk van Russisch gas wat inderdaad, ondanks sancties, via omwegen, voor een extra hoge prijs, in Rotterdam aankomt.
En inderdaad, de Duitsers modderen ook maar wat aan.

De energietransitie moet gaan om zelfvoorziening. Het milieu is bijvangst.
Kernenergie is prima maar: ook kernenergie is niet zo 'makkelijk' als gas, vereist ook een energietransitie, en de brandstof komt toch voornamelijk uit Rusland. Desondanks: verstandiger dan gas en olie inderdaad.

[Wouterie]

Als het alleen over klimaat zou gaan dan zou daar nog wat voor te zeggen zijn. Maar het gaat ook over toekomstbestendigheid en betaalbaarheid. We willen minder afhankelijk zijn van de OPEC en Rusland, niet alleen vanwege het klimaat maar ook vanwege de politieke en diplomatieke verhoudingen. Als we als Europa meer zelfvoorzienend (en onafhankelijk) willen zijn, dan moeten we meer gaan kijken naar alternatieven.
Ik dacht dat autonomie hoog op de rechtse agenda stond, maar dat blijkt in te houden dat we zoetjes blijven slapen in de liefdevolle armen van de OPEC+.

[Buntuhein]

Dan maar Slochteren opendraaien, in Schoonebeek olie winnen en verder gaan met kerncentrales bouwen. Wat mij betreft prima, maar je hebt dan een grote groep weer op de barricades.

[_eLMo_]

EV’s nog steeds goedkoper, reken maar door.
Salderen eraf maakt een EV juist aantrekkelijker door zonneladen (en dus eigen verbruik verhogen).

Terugleverkosten hangt maar net van je aanbieder af en is een kwestie van overstappen, maar niet echt gerelateerd aan auto’s. Zelfs zonder terugleveren aan het net kunnen zonnepanelen hier uit binnen 20 jaar, puur door (belastingvrij) direct eigen verbruik

[Wouterie]

Het gaat, denk ik, over het totaalplaatje waarbij de transitie van fossiel naar hernieuwbaar (of op z'n minst klimaatneutraal) wederom drempels opgeworpen krijgt in plaats van de zetjes in de rug. Ik ben het met je eens dat het afbouwen van salderen niet per se slecht is voor de EV. Dat stimuleert mensen om, voor zover mogelijk, slimmer met de energie om te gaan, waardoor er nog goedkoper gereden kan worden.

Dat het nodig is, dat is natuurlijk diep triest. Energiearmoede aan de ene kant en een terugleverboete aan de andere kant... en in het midden een partij die aan beiden verdient.

[hfolkers]

Als de zon schijnt staat mijn auto op het werk... dus lekker dat zonneladen, ook geen eigen oprit, dus al 100 meter laad snoer nodig op sommige dagen, o nee, die mag helemaal niet over de stoep...

[Groningerkoek]

Je zou voor de grap eens moeten kijken wat een goed verlengsnoer kost voor 100 meter 11kW en een acceptabel verlies

[Finger]

Zelfs volgend jaar betaal je voor een electrische auto zwaarder dan mijn benzine auto een stuk minder wegenbelasting.

[Pinkys Brain]

Je vergat dat ze zitten te pushen om de netwerkkosten te verdubbelen voor "groot"gebruikers stroom. Dat is nog wel het ergste, instorten EV markt doet de economie niet zoveel. In laten storten van de warmtepomp markt is te stom voor woorden, weer een rits bedrijven over de kop.

Ik kan het nog niet eens de PVV aan kon rekenenen, bijna de hele politiek loopt mee.

[ekoolen]

Maar dat is met alles zo, alles wat iedereen voor het milieu doet is voor de eigen portemonnee.
En als deze portemonnee geraakt wordt stopt iedereen ermee en doet het milieu er niet zo veel toe (op een enkeling daar). Ze moeten gewoon overal de subsidie en andere voordelen er afhalen en alles gelijk trekken met de zelfde regels wat betreft auto's

[conhen]

alles wat iedereen voor het milieu doet is voor de eigen portemonnee.
En als deze portemonnee geraakt wordt stopt iedereen ermee

Als we zouden stoppen met alles wat ons in de portemonnee raakt, zouden we allang gestopt zijn met de financiële uitbuiting door de olie industrie. Dat kon natuurlijk niet want "we moeten toch elke dag naar ons werk rijden" (een situatie die slechts is ontstaan doordat we met onze auto naar het werk konden gaan rijden). Nu kunnen we kiezen om te stoppen met de milieuvervuilende en oorlogszuchtige olie industrie, en ik denk dat best veel mensen dat doen. Dat ligt echt niet aan die paar tientjes extra wegenbelasting per maand, want die heb je met één tankbeurt al terugverdiend.

[Dreamvoid]

Het BEV segment zal wel een tik krijgen maar ik verwacht dat het totale EV marktaandeel toch wel blijft groeien? De HEV en PHEV segmenten zijn al een tijdje niet meer gesubsidieerd en groeien toch hard, en die dragen ook hard bij aan de CO2 doelen.

[TheDudez]

Dan vinden een hoop mensen het milieu blijkbaar ook niet zo belangrijk.

[jongetje]

99procent van de mensen kijkt eerst in zijn portemonnee.
Wat mij betreft wel goed dat de overheid schone(re) manieren van vervoer subsidieert (zoals ook het OV). En minder schone manieren van vervoer niet net zoals met gezondheid waar je een "boete" (accijns) betaald op alcohol en tabak.

[SoldierOfOrange]

Wel goed nieuws voor het stroomnet!

[Steephh]

Zeker! Met technieken als V2G/V2H kan heet stroomnet met behulp van EV's ontlast worden.

[Haga]

Zeker! Met technieken als V2G/V2H kan heet stroomnet met behulp van EV's ontlast worden.

Dat geldt dan alleen voor de mensen die een eigen oprit hebben. 😉😂

[Steephh]

Voor V2H wel, voor V2G niet. Zie bijvoorbeeld: https://nederlandelektris...etcongestie-te-bestrijden

[Haga]

Voor V2H wel, voor V2G niet. Zie bijvoorbeeld: https://nederlandelektris...etcongestie-te-bestrijden

Leuk lokaal projectje. Maar ook niet meer dan dat.

Net als bij de Arena.

[Reactie gewijzigd door Haga op 2 januari 2025 13:40]

[Steephh]

Alles begint met leuke lokale projectjes. Eerst testen op kleine(re) schaal, pas later grootschalig uitrollen wanneer techniek volwassen(er) is.

Wereldwijd zijn er overigens tal van projecten, zie: https://www.v2g-hub.com/insights#graphs en een deel van die projecten draaien ook mee als BRP (Balance Responsible Party).

[adje123]

Ik werk voor een detacheerder en ik weet dat opdrachtgevers van ons eisen dat we "Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen".
En van de eisen is dus ook het vergroenen van het wagenpark.
Ik heb zelf nog een benzineauto en twee jaar terug werd ik benaderd door een concurrent voor een dienstverband. Er werd mij gevraagd of ik een hybride auto rij en ik zei nee.
Toen werd mij verteld dat zij alleen electrisch of hybride nog rijden, maar het overnemen van mijn auto was geen issues want ze zijn verzekerd tegen dit soort "tegenvallers".

Zodra deze "eisen" worden losgelaten, gaat benzine verkoop weer de lucht in en EV's en hybride naar beneden.

[_eLMo_]

De eisen worden alleen nooit meer los gelaten, want er zijn wereldwijde klimaatdoelen. Werkgevers/bedrijven moeten hierin mee, en steeds meer klanten verwachten dit ook.

[Zeekr001]

Ik 'moest' ook jaren een EN rijden... en nu had ik de vrije keuze. En ik heb alsnog een EV gekozen. Omdat er als daily gewoon geen betere propositie is dan een EV (als je thuis of op je werk kan laden).

[xyonix]

Ben alleen bang dat dit wellicht de laatste keer is dat er zo'n records worden neergezet.
Ons beleid is nou niet bepaald gunstig voor de electro rijders of mensen die het wellicht zouden willen.
Helpt ook niet mee dat wij hier nooit een beleid verder dan een kabinets periode neer kunnen zetten. zoiets zou je moeten uitstrijken over 10 jaar bijvoorbeeld. Dan kan je ook effectief ergens aan bouwen en werken. Niet dit zwabber beleid.

[marcjo]

De kosten voor het rijden met een ice zullen wel omhoog gaan.
Dan stimuleren EV door ice duurder te maken.
Helaas is dit ook een beproefde concept.

[xyonix]

Dat klopt helaas wel ja, maar ze kunnen ons ook maar tot een bepaald punt blijven uitknijpen.
Wordt toch al behoorlijk hard gedaan.

[Wozmro]

Uitknijpen is ook zo weer een woord..

Autorijden is nooit goedkoop geweest en zal het ook nooit worden.

Ik rij gewoon mijn huidige ICE op en ga binnen 1 á 2j eens kijken voor een tweedehands EV.

Ik heb zelfs geen eigen eigen oprit, kan niet parkeren voor de deur en toch ben ik er redelijk gerust in dat het wel goed komt.

In plaats van te mopperen gewoon een beetje genieten van die laatste jaren/maanden ICE rijden. Kan je nog eens iets aan je kleinkinderen vertellen: opa reed vroeger met een voertuig waar je brandbare vloeistof in moest gieten en die een schoorsteen had.

[Scriptkid]

iedereen klaagt altijd steen en been over zwabber beleid,

wie is daar de schuldige aan toch echt wij **** nederlanders die voor elke euro minder (of kmph harder op de weg) achter een populairitische politikus aan rennen als kippen zonder kop en daar op stemmen.

Stemmen doe je met een meer jaren visie niet elke week een andere club omdat ze iets roepen.

[xyonix]

Klopt zeker, de stemmers bepalen de regerende partijen. Echter zouden bepaalde zaken met langere termijn visies opgezet moeten worden los dus van bepaald kabinet etc.
Dit stuk van ons beleid klopt dus niet met de praktijk als je iets wilt opzetten. Om de 4 jaar wijzigen of consessies moeten doen werkt totaal niet.

[Pecunia-18]

Persoonlijk schaf ik zelden iets aan vanweg 'het beleid' van een overheid. Ik heb 10 jaar terug zonnepanelen genomen omdat ik dat zelf wilde. Ik heb in 2022 een EV gekocht (prive) omdat ik wilde ervaren wat volledig electrisch rijden nu eigenlijk is. Ja de auto was 8 mile duurder dan zijn ICE variant maar dat is mij wel waard vanwege het comfort. Uiteindelijk ben ik nu 60.000km verder en ben zeer positief. 'dat gehannes' met kabels en de voorspelde laadpaal-files ben ik nog niet tegengekomen. Ja naar Oostenrijk moet je ff 2 x naar de snellader onderweg, maar daar ben ik na 3 uur rijden dan ook wel aan toe vanwege de pis-stop, kaffeine intake en een broodje.

[Lisadr]

Blijft knap dat Tesla Model Y en Model 3 zo dominant blijven. Geen enkele Europese bedrijf in de top 5 van 2024. (Volvo is al 14 jaar in Chinese handen met een Chinese Chairman). Hoe ziet de top 10 eruit?

[adje123]

(Volvo is al 14 jaar in Chinese handen met een Chinese Chairman). Hoe ziet de top 10 eruit?

Dan is de Chinese chairman 10 jaar ouder.
Ik vind dat Volvo nog steeds geweldige auto's levert.
BYD staat bij mij ook hoog op het verlanglijstje als ik een nieuwe bak mag uitzoeken.
Europese automakers moeten zich echt gaan realiseren dat ze te weinig auto leveren voor veel meer geld dan een Chinese automaker.

[Zeekr001]

Het is ook niet moeilijk om meer auto te leveren voor minder geld als je bedrijf sterk gesubsidieerd wordt en je dwangarbeid kan gebruiken natuurlijk...

[lDDQD]

Tsja, dat geldt voor zowat alle electronica en kleding

[Lisadr]

In verschillende Amerikaanse staten in dwangarbeid ook legaal. Daar noemen ze het leasen van prison labor en krijgen de gevangenen tussen de 0 USD en 3 USD per uur (gemiddeld minder dan 1 USD) om in Amerikaanse fabrieken te werken. Arbeidsrechten zijn niet van toepassing voor gevangenen en weigeren van werk is geen optie. De Amerikaanse gevangenispopulatie bedroeg 1,23 miljoen aan het einde van 2022.

Wikipedia: Penal labor in the United States
https://bjs.ojp.gov/libra...s-2022-statistical-tables

Amerikaanse (en ook Europese) autofabrikanten worden ook sterk gesubsidieerd. Zo kreeg Tesla 4,9 miljard USD en heeft Biden in Juli 2024 de Amerikaanse automerken 2 miljard extra gegeven.
https://www.energy.gov/ar...ort-american-auto-workers

Tijdens de credit crisis kregen Amerikaanse automerken tientallen miljarden.

[kozue]

Ik vind het ook heel bijzonder dat zoveel mensen bereid zijn een auto van mafkees Musk te kopen. Het is momenteel al een rijdende smartphone die meer data over je bijhoudt dan een Android apparaat, maar met die geforceerde updates weet je nooit wat je auto dit jaar allemaal uit gaat spoken. Als Musk weer eens een kronkel in z’n kop activeert kan je er ineens op achteruitgaan in functionaliteit of privacy. Nee, Tesla komt er bij mij niet in.

[robin1301]

Wat je zegt geldt werkelijk voor iedere EV met OTA updates.
Heb je deze gemist?

[killercow]

Updates *hoef* niet je niet te installeren. Goed, dan zullen sommige dingen wellicht op den duur niet meer optimaal werken, maar verplicht is gewoon onzin.
Dat gezegd hebbende, Musk moeten ze ze snel mogelijk uit de CEO positie wippen daar want hij is idd veel te onvolwassen / onbetrouwbaar voor een bedrijf dat uit de startup fase is.

[Groningerkoek]

Los van wie de meeste aandelen heeft is Volvo nog steeds een Europees bedrijf.

[Swift9]

Ik rij zelf elektrisch en zou, buiten dat het beter is voor het milieu (maar daar koopt amper iemand een auto voor, dat is nog steeds financieel), niet weten waarom je op dit moment nog een (nieuwe) elektrische auto zou aanschaffen.

Bij aanschaf betaal je een premium t.o.v. ICE auto's, verbruik in €'s (zeker met de verhoogde belasting bij laadpalen) valt het verschil tegenwoordig ook wel mee en voordeel wegenbelasting komt te vervallen.

Tenzij je het echt voor het milieu doet en/of je een ideale situatie hebt met zonnepanelen + eigen laadpunt/paal bij de oprit zie ik geen reden voor een normale Nederlander zonder eigen oprit/zonnepanelen om zo'n wagen aan te schaffen.

[Blokker_1999]

Jij kijkt naar de aankoopprijs, fleet managers kijken naar de TCO en die is voor EVs op een gelijk punt gekomen met brandstofwagens en de TCO voor EVs blijft over het algemeen verder dalen.

Dus ja, ook als je naar het financiele kijkt blijft een EV interessant in vele situaties.

Maar als we zuiver naar het financiele zouden kijken, waarom rijden zovele mensen dan rond in wagens die veel te groot en veel te duur voor hen zijn? Toont dat niet net aan dat er zoveel meer speelt dan het zuivere financiele? Want als geld de belangrijkste drijfveer was, dan reden we toch allemaal met een Dacia, niet?

[Swift9]

Ik kijk helemaal niet alleen naar de aankoopprijs, ik benoem letterlijk het verbruik en wegenbelasting in mijn reactie. Knappe fleet manager die met de wetswijzigingen nog uit kunnen komen tov een ICE. Juist voor de EVs is de TCO enorm toegenomen sinds gisteren en blijft voorlopig nog even stijgen (van 25% naar 100% wegenbelasting, verhoging van belasting op elektriciteit en een compleet uit verband getrokken vraag/aanbod met veel meer aanbod dan vraag wat de afschrijving in standje turbo zet).

Het is niet voor niets dat ik zeg dat ik niet begrijp waarom je op dit moment nog een (nieuwe) EV zou aanschaffen. Een paar jaar geleden was het nog interessant uit een financieel standpunt. Nu komt die rekensom niet meer voordelig(er) uit.

Als consument zou ik dan liever een 'ouderwetse' ICE aanschaffen want dan weet je veel beter waar je aan toe bent. Ik heb verder geen ervaring als fleet manager, en er zullen vast fiscale voordelen nog te vinden zijn om EV ipv ICE voor de zakelijke markt, maar puur gekeken waar een consument rekening mee zou moeten houden komt de TCO niet meer voordelig(er) uit voor EV vs ICE.

[killercow]

Er zijn ondertussen een aantal merken die EV en net EV auto's voor de zelfde priis verkopen. En een Model Y was eind q3 vorig jaar nieuw te koop voor 39k inc alles. Voor dat geld krijg je maar bij heel weinig andere toko's een auto van dat formaat met die tech en features.

[Swift9]

Voor die 39k mag je wel in een van de meest slechte auto's qua bouwkwaliteit instappen en dan krijg je ook nog eens het meest lelijke model mee van het merk (dit laatste is natuurlijk wel subjectief). Wat een koopje!

[killercow]

mn 2019 model 3 (wat idd ook een vreselijk lelijke auto is) heeft een prima bouwkwaliteit. tot nu toe met 185k op de teller welgeteld 200 euro reparaties. Vergeleken met de 90k aankoopprijs volvo van hiervoor zitten er net zo veel kleine issues in en aan, dus blijft het wat mij betreft vooral bij een Telegraaf-verhaaltje dat de bouwkwaliteit slecht is.

[Davey400]

Ik rij zelf elektrisch en zou, buiten dat het beter is voor het milieu (maar daar koopt amper iemand een auto voor, dat is nog steeds financieel), niet weten waarom je op dit moment nog een (nieuwe) elektrische auto zou aanschaffen.

Omdat het leuk is/rijdt?

[Dreamvoid]

Je hoeft helemaal niet die dure laadpalen te gebruiken, koop je bv een electrische Prius of Corolla dan kan je die gewoon ‘s nachts thuis laden, zelfs met de energiebelasting op stroom is dat veel goedkoper dan benzine. En met de doorsnee forenzen rit schakel je vrijwel nooit over naar benzine, die bescheiden meerprijs boven een vergelijkbare 100% benzine auto haal je er heel snel uit.

[Habana]

Ik woon vierhoog dus zonder eigen oprit, dus vertel?

[Dreamvoid]

In dat geval kan je beter nog niet volledig gaan rijden, maar ben je beter af met een hybride electrische auto. Dat bespaart ook al enorm veel brandstof.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 4 januari 2025 18:22]

[Groningerkoek]

En hoeveel Nederlanders kunnen in de nacht niet thuis laden?

[Seth_Chaos]

Bij ons op de zaak zie ik sinds dit jaar juist het tegenovergestelde gebeuren. Lease auto's zijn de afgelopen jaren absurd in prijs gestegen. Om niet in te leveren op luxe, is iedere nieuwe auto bij ons op de zaak weer een benzine bak. Ook vrijwel allemaal Kia's, omdat ze een goede rest waarde hebben en je niet 50+k kwijt bent voor alle opties.

[MrMarcie]

Ik snap het bericht ook niet, hoor en lees laatste tijd in media dat EV op zijn retour is. Dus wat is nu waar?

[Bor]

Ik lees het niet alleen in de media, ik hoor het bij de dealers en occasion centra ook; hybride is nog (erg) in trek maar volledig elektrisch is lastiger te verkopen.

De 2e hands EV lijkt in ieder geval niet bijzonder populair. Onze buren laten dat ook heel duidelijk zien. De occasion markt voor EV's is in duitsland totaal ingestort. Ruim 68 procent van de Duitse autodealers weigert om gebruikte elektrische auto’s in te ruilen. Meer dan de helft van de dealers noemt gebruikte elektrische voertuigen momenteel ‘nagenoeg onverkoopbaar’.

Bronnen: AD.nl en https://www.toyotahybrideforum.nl/viewtopic.php?t=17590

EV-verkoop Duitsland stort in, vraag naar brandstofauto’s stijgt

Tegelijkertijd neemt de vraag naar modellen met een traditionele verbrandingsmotor juist toe bij onze oosterburen. Zo is de verkoop van auto’s met benzine- en dieselmotor onder Duitse particulieren in de eerste jaarhelft vorig jaar juist met 24 procent gestegen. Op de zakelijke markt is een stijging van 20 procent zichtbaar.

[m_snel]

Waarschijnlijk heeft u het wel gelezen maar niet goed onthouden. In Nederland waren ze niet retour. Dat ging om het Europesche gemiddelde.