Nederlandse overheid begint Mastodon-instance voor overheidsaccounts

De Nederlandse overheid is een Mastodon-instance begonnen op het subdomein social.overheid.nl. Het zal gaan om een instance bedoeld voor accounts van de Rijksoverheid, niet voor individuele ambtenaren.

Het domein ging vrijdag in de lucht, zegt het beheerderaccount van de instance. "Het is nog niet officieel in gebruik, even geduld alstublieft." De Mastodon-instance draait op overheid.nl, een bekend domein van de Rijksoverheid. Op de server staan ook de regels die de overheid hanteert en onder meer beperkte en opgeschorte Mastodon-servers, waarmee de accounts geen interactie kunnen hebben.

De overheid gaat de Mastodon-server nog deze maand in gebruik nemen, schrijft staatssecretaris voor digitalisering Alexandra van Huffelen. De Mastodon-server moet een 'waardengedreven alternatief voor sociale media' worden voor overheidsaccounts. "Het is bedoeld om vanuit de overheid een beweging naar het gebruik van concrete alternatieven te faciliteren."

Door naar Mastodon te gaan, maakt de overheid zich niet langer afhankelijk van commerciële bedrijven die mogelijk toegang tot accounts en posts beperken. Dat gebeurde vorige week rond storm Poly, toen de brandweer van Amsterdam zijn Twitter-account in een NL-Alert zette, terwijl Twitter toen onbeschikbaar was voor niet-ingelogde gebruikers.

Mastodon bij Nederlandse overheid

Reacties (195)

[Oon]

Hier heb ik toch wel een dubbelgevoel bij. Aan de ene kant heb ik nul vertrouwen in de overheid vwb IT-projecten, maar aan de andere kant is dit wel vele malen beter dan belangrijke informatie verspreiden via Facebook en Twitter.

Ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken.

[PCG2020]

Een Mastodon-instance opzetten is natuurlijk wel een stuk eenvoudiger dan het gros van de projecten waar de overheid qua ICT mee te maken heeft. Het kan onder de kostenparaplu van het beheer van overheid.nl gebeuren.

De ICT-projecten waar jij op doelt zijn meestal projecten waarbij de gehele achterliggende infrastructuur van een dienst (UWV, Belastingdienst, DUO, etc.) op de schop moet. Die infrastructuur moet worden opgebouwd om bestaande applicaties te vervangen. De oude applicaties moeten ondertussen wel blijven werken, omdat zowel werknemers als burgers (en/of bedrijven) er gebruik van maken.

En dan heb je ook nog te maken met de politiek, waarbij oude wetgeving vervalt en nieuwe wetgeving van kracht wordt. Je moet de infrastructuur namelijk kunnen aanpassen aan veranderende regelgeving. Ik heb er nu mee te maken in mijn werk. Gelukkig verloopt het bij ons redelijk soepel, met weinig downtime voor onszelf en externe gebruikers, maar je kunt niet 100% voorkomen dat er geen hinder is.

[Luminair]

Persoonlijk vond ik de Corona tracker app ook een erg geslaagd overheidsproject. Los van wat je verder vind van het idee, is de uitvoering uitstekend gelukt. Open source, oprecht feedback in overweging nemen, goed getest, goed ontwerp, en van wat ik begreep zelfs binnen budget.

Het leunt natuurlijk sterk op de API van Google/Apple, die anoniem contact tracing mogelijk maakte, maar de app en diens ervaring zelf is ook erg belangrijk.

[Henkieschmenkie]

Dat is alleen juist niet het type project waar @PCG2020 het over heeft. Dit was een nieuw project dat iets moest doen dat nog niet gebeurde.

[Luchtbakker]

Ik ergerde mij vooral tijdens de laatste NL alerts dat er wordt verwezen naar Twitter voor informatie bij de noodsituatie. Als ik iets amateuristisch vind is dat het wel.

Dit vind ik dan ook een verbetering , en hopelijk gaan ze het ook daarvoor gebruiken.

[Robbierut4]

Ik hoop toch niet dat ze gaan verwijzen naar mastodon bij een noodsituatie.

De standaard verwijzing hoort te zijn naar een eigen gemeente website. Dat informatie ook op social media wordt geplaatst is natuurlijk prima, groter bereik is beter.

[Maurits van Baerle]

Social.overheid.nl is natuurlijk gewoon een eigen website. Dat is nou juist het mooie aan deze stap, geen derde partijen (met hun eigen grillen en beperkingen) die er nog tussen zitten.

En, aangezien het een Mastodon server in eigen beheer is, kan de beheerder van social.overheid.nl zelf bepalen wat het maximaal aantal tekens per post is. Standaard is dat 500 tekens maar er is niets dat je tegenhoudt om er 1000 of 10000 van te maken.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 23:34]

[dieguyvanit]

Ja want ze hadden nog maar 10.000 + websites....

[N8w8]

Zolang de overheid verwijst naar een eigen website op een eigen server lijkt me dat toch prima.
Dat die site achter de schermen dan op Mastodon draait hoef je geen boodschap aan te hebben.
Dat betekent alleen dat je er behalve anoniem via een browser, mss ook bij kan via andere weg.
Tenminste, ik mag toch aannemen dat je de boel op zn minst wel kan bekijken zonder zelf iets met Mastodon te doen. Net als ik andersoortige websites ook kan bekijken zonder zelf iets met nginx/apache/iis te doen.

[Wolfos]

De website van onze gemeente draait WordPress. Dat is in principe weinig anders dan deze Mastodon instance.
Het is gewoon software in eigen beheer. Dat zal je altijd houden.

[Kerfuffle]

Sterker nog: WordPress ondersteunt tegenwoordig ook ActivityPub, dus je zou je vanuit je Mastodon account kunnen abonneren op die WordPress site ( ;

[svenk91]

Tenminste, ik mag toch aannemen dat je de boel op zn minst wel kan bekijken zonder zelf iets met Mastodon te doen.

Probeer de website uit het artikel eens uit zou ik zeggen: social.overheid.nl

Je kan dus zonder in te loggen via die site alle posts op die server zien. Maar je kan die posts in principe ook inzien vanuit je eigen Mastodon omgeving/app (het ligt er dan aan hoe de server waar je je account hebt kwa permissies staat ingesteld), alsook op alternatieven voor Mastodon die op het ActivityPub protocol draaien (mogelijk in de toekomst dus ook van Threads, de nieuwe Twitter kloon van Meta).

[i-chat]

probleem is natuurlijk wel dat dat je maar zoveel tekens kwijt kunt en dat je een manier wilt (als je kunt) om iets van een live feed te hebben,

het gebruiken van een berichtenplatform kan daar absoluut in voorzien: je logt in: je plaatst een bericht en iedereen die dat volgt ziet jouw bericht verschijnen, en als je de 'server' goed inricht kan iedereen het ook gewoon als een web-pagina lezen.

in dat opzicht was de twitter oplossing dus perfect. je opent een bepaalde link en plots zie je alle berichten die erover zijn gepost - en eventuele ingelogde mensen kunnen dergelijke berichten verder verspreiden of eventueel reageren ... het probleem van twitter was niet de ongeschiktheid, maar de kennelijke onbetrouwbaarheid.... er hoeft maar iets te gebeuren en twitter denkt fuck you! wij willen cash zien!

door nu een eigen en open (en reeds bestaand) netwerk te omarmen biedt je dus die webtoegang en in een wat kleinere schaal ook die sociale toegang. en omdat je zelf het sociale netwerk beheert (of iig je eigen kleine deeltje ervan) weet je ook zeker dat niet-ingelogde gebruikers ook gewoon kunnen blijven lezen.

en wie weet, heel misschien, volgen er nog andere bedrijven of partijen dit voorbeeld en later misschien ook nog normale mensen. Als immers zelfs de overheid overstapt, dan zegt dat misschien wel iets.

[Kerfuffle]

Het is een eigen website. Mastodon is gewoon een tool om je eigen berichtgeving mee te implementeren, en ook niet zomaar een "alternatief voor Twitter". Je kunt het eerder zien als een alternatief voor RSS.

[Trinsec]

Geen idee waarom het een alternatief voor RSS zou moeten zijn, want elke Mastodon user heeft een RSS-feed.

[InjecTioN]

Ik snap wat je bedoelt. Echter is het wel zo dat, wanneer je een groep met hoge prioriteit dient te benaderen, dat je dan de kanalen gebruikt waarop het 't snelst bij de eindgebruiker komt. Twitter is daar dus een van.

Mastodon blijft wel een excentriek platform. Het is "slechts" een self-hosted (community) forum applicatie, zoals een reddit. Het voordeel ervan is dat het niet allemaal op één en dezelfde server staat. Het nadeel is dat iedereen een Mastodon server kan starten. Zo kan iemand die het belang van een update policy en security inziet een VPS met een dergelijke service starten, maar ook iemand die totaal geen idee heeft van wat die doet. Zo is end-to-end encryption nog een punt dat op de agenda staat, maar ook is propaganda een groot issue (omdat jan en alleman een server kan starten). Daarom is het social media platform meestal zo sterk als het moderatie-team erachter.

Wanneer een Mastodon applicatie door de overheid opgezet wordt, dient het moderatie-team ook door de overheid worden bemand. Een project als deze zal dus ook miljoenen - als niet miljarden - kosten, wanneer de overheid dit "des overheids" op gaat zetten.

Ik verwacht er helaas niet zoveel van.

[84hannes]

Zo kan iemand die het belang van een update policy en security inziet een VPS met een dergelijke service starten, maar ook iemand die totaal geen idee heeft van wat die doet. Zo is end-to-end encryption nog een punt dat op de agenda staat, maar ook is propaganda een groot issue

Kun je mij uitleggen hoe dit anders is dan een van de meest succesvolle communicatiemiddelen ooit, e-mail? En ik verwacht ook dat e-mail van en naar de overheid niet via GMail verloopt.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 23:34]

[InjecTioN]

Allereerst: Email is succesvol omdat er geen alternatief is/voet aan de grond krijgt. Email is per definitie namelijk flawed.

Er zijn veel dingen mis met email, waardoor er een hele hoop plak-maatregelen nodig zijn, om deze te fixen. Voorbeelden zijn: SPF, DMARC, DANE, autodiscover, mailfilter, etc. Het is ook alles behalve veilig, omdat er bijvoorbeeld geen end-to-end encryption in de standaard aanwezig is. Authenticatie en identificatie is nergens vastgelegd, waardoor alles en iedereen jou kan emailen, zonder directe consequenties. Daarbij zijn Microsoft en Google ook bezig met een hoop trucjes om het maar veiliger te maken, maar lopen zij eigenlijk ook constant achter de feiten aan.

De adoptie van email is bijna vanzelf gegaan tijdens de opmars van "het grote boze internet". Wederom, omdat er geen (goed) alternatief was. Toen volstond het ook prima. Tijden veranderen echter, waardoor de flaws nu aan het licht komen en er genoeg kwaadwillenden misbruik van kunnen maken.

Dat gezegd hebbende: Email heeft altijd een verzendende server en een ontvangende server. De kans is groot dat een van de twee servers niet bij de overheid staat, in het geval van communicatie met een burger. Sinds de komst van Google Cloud diensten bij de Nederlandse Overheid, is de kans groot dat de servers niet door de Nederlandse Overheid worden beheerd. Het wordt zeer waarschijnlijk als SaaS aangeboden, en gehost vanuit Nederland, zodat het kan voldoen aan de eisen van de AVG. Ik verwacht dus dat email inderdaad via Gmail gaat, maar dat het wordt gehost in Nederland.

Een voorbeeld van een redelijk goed alternatief zou zijn: "Signal Protocol for Modern Email" (S/MEM)

[84hannes]

Ik heb nergens gesteld dat de e-mail van de overheid niet via Google verloopt, maar [e-mail] is wat mij betreft net zo amateuristisch als @overheid-nl ofoz op Twitter.

Dat gezegd hebbende heb je gelijk dat e-mail fundamenteel onveilig is, waardoor de overheid gevoelige informatie alleen aankondigde via e-mail en vervolgens ik een beveiligde omgeving blootlegt. Dat neemt niet weg ik de nadelen die jij bij Mastadon ziet ook elders zie.

[InjecTioN]

Ik heb nergens gesteld dat de e-mail van de overheid niet via Google verloopt, maar [e-mail] is wat mij betreft net zo amateuristisch als @overheid-nl ofoz op Twitter.

Dat was mij niet helemaal duidelijk. In die zin klopt het inderdaad. Men heeft als betalende gebruiker/bedrijf bij Google c.q. Gmail gewoon de mogelijkheid om een eigen domeinnaam te gebruiken. Maar dat wist je zo te zien al.

Dat gezegd hebbende heb je gelijk dat e-mail fundamenteel onveilig is, waardoor de overheid gevoelige informatie alleen aankondigde via e-mail en vervolgens ik een beveiligde omgeving blootlegt. Dat neemt niet weg ik de nadelen die jij bij Mastadon ziet ook elders zie.

Absoluut. Mastodon is met een hoop aspecten een goede weg ingeslagen. Maar vooralsnog lijkt het een tussenstap naar een volledige oplossing. Er is simpelweg nog een hoop waaraan gewerkt dient te worden. Mastodon v2 wellicht?

[Martinspire]

Email is niet betrouwbaar voor noodsituaties. Je kunt er niet vanuit gaan dat mensen hun mail snel hebben gelezen en dat de mail ook daadwerkelijk aankomt.

[cobaco]

dat geldt evengoed voor twitter en mastodon
ook dat zijn asynchrone mediums (je kunt je emailnotificaties ook aanzetten en die dwangmatig checken telkens een mail binnenkomt)

[Martinspire]

Ja maar je hebt meer zekerheid dat het platform wel of niet werkt. Bij mail is het teveel afhankelijk van de vele mailservers en hun backup systemen. Bovendien zijn mensen meer geneigd om mail te negeren en is het dus niet geschikt als alarmsysteem. Mails kunnen voor mensen niet aankomen terwijl dat bij anderen wel is. Voor Twitter is het voor iedereen gelijk en heeft het een grotere backend dan waar veel mensen hun mail hebben staan. Verder is mail ook niet veilig genoeg om zeker te zijn dat mensen de mail als waarheid bevatten. Sure er zijn nu tools om dat te verbeteren, maar dat heeft lang niet iedereen aan staan. Bij Twitter was tot voorheen ook nog dat ze met vinkjes konden zien dat wat er stond ook daadwerkelijk van de overheid kwam en niet een fake account.

Let wel: dit gaat om het verschil tussen twitter en mail, niet deze nieuwe oplossing.

[84hannes]

Bovendien zijn mensen meer geneigd om mail te negeren en is het dus niet geschikt als alarmsysteem.

Lezen twitteraars alle tweets?

[Martinspire]

Niet meteen, maar er is wel een vaste plek om die dingen te bekijken en er komen live-updates. Voor dat laatste moet je toch echt elke keer een mail sturen wat lang niet iedereen wil.

[Maurits van Baerle]

Waarom zou er de noodzaak zijn om te modereren? Als we kijken hoe de Duitse overheid het doet met social.Bund.de of de Europese Unie met Social.Network.Europa.eu dan zullen er een tiental accounts op komen. Voornamelijk instanties, toezichthouders, uitvoeringsorganisaties en misschien een enkel individu (ministers?).

Je verwacht toch niet dat @[e-mail] ineens gaat zitten trollen onder het account van Greta Thunberg?

[juke1349]

Slechts een tiental accounts? Ik hoop op honderden! Als ieder brandweerkorps, iedere politiedienst en iedere gemeente er op komt, zit je al snel aan een paar duizend, en eerlijk gezegd zou ik dat een super idee vinden.. Hier kan het Rijk met één enkel servertje zorgen dat het één keer goed geregeld is voor iedereen, ipv dat iedere dienst dat knullig zelf gaat regelen (zie jij de brandweer van Zuid-Nergenshuizen al een eigen instance opzetten?)

Is ook direct duidelijkheid voor alle burgers: openbare info vindt je, zonder Amerikaanse advertentie-maffia, op social.overheid.nl, klaar.

[Maurits van Baerle]

Ik weet niet of je wel een social.woerden.overheid.nl wil hebben. Dat lijkt me een organisatorische nachtmerrie.

Misschien is het logischer als Logius, als centrale dienstverlener bij de nationale overheid, een dienst gaat aanbieden (een beetje zoals Masto.Host of Spacebear dat doen) waar lagere overheden de techniek aan uitbesteden. Die houdt dan de server in de lucht en de software up to date terwijl de inhoud op lager niveau beheerd wordt.

Dan kan een gemeente Woerden besluiten dat ze graag een social.woerden.nl willen hebben terwijl een gemeente De Ronde Venen zegt daar het nut niet van in te zien, of de menskracht liever anders besteden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 23:34]

[martijnsch]

Ik gok dat her meer zoiets gaat worden als @[e-mail]
Ik hoop dat ze social. nog uit de handle halen, in prinicipe is die niet nodig.

[svenk91]

waar @juke1349 volgens mij op doelt is dat iedere Nederlandse overheid(-s dienst) alles op één instance gaat doen: social.overheid.nl

Dan krijg je daar een social.overheid.nl/@Woerden account, en misschien een social.overheid.nl/@PolitieWoerden, maar ook een social.overheid.nl/@MinisterPresident (of @MinPres zoals ze het nog wel eens afkorten).

[Maurits van Baerle]

Ja, dat begreep ik er ook uit. Maar ik vraag me dus af of dat wel wenselijk is om allemaal onder overheid.nl te hangen.

Is een social.woerden.nl/@burgemeester en social.woerden.nl/@brandweer niet veel handiger? Je zou het technische gedeelte gewoon bij Logius kunnen stallen dus hoeft niet iedere gemeente de technische expertise te hebben om het te installeren en draaiend te houden, zolang ze maar een communicatieteam hebben.

[svenk91]

Maar dan moet Logius wel tich installaties draaiende houden, ondersteunen, upgraden, etc. Dat wordt toch duurder en maakt de overgang veel trager vergeleken met even een account toevoegen voor elke nieuwe organisatie die overgaat.

En ik vrees dat het dan ook erg lastig te vinden word. Nu krijg je alle overheids accounts overzichtelijk op social.overheid.nl, waarbij overheid.nl nu aardig goed bekend is onder de meeste Nederlanders. Je hebt ook minder last van problemen als waar je iets moet plaatsen, moet de lokale politie op de gemeente instance, de provincie instance, de veiligheidsregio instance?

Ik zie zo goed als geen voordeel er in als elke instantie een eigen instance krijgt.

[juke1349]

Ik denk dat social.woerden.nl zelfs expliciet onwenselijk is.

Federatie is leuk, maar het "lekt" technische implementatie (opdeling van instances) door naar de eindgebruiker.
Die moet ineens het verschil weten tussen social.woerden.nl en social.overheid.nl, "twee websites" ipv "één website/overheid-Twitter".

Ik vindt federatie zeer belangrijk, en perfect om dus social.bund.de én social.overheid.nl te hebben en interoperabel te maken.
maar fragmenteer alsjeblieft niet teveel, om de niet-tweakende burger niet te verwarren.

Een gemeente als Amsterdam of Utrecht heeft bijvoorbeeld best de technische competentie en genoeg mensen voor een eigen instance, maar dan krijg je weer de lappendeken "deze gemeente wel eigen server, andere gemeente niet".

Ik zie, binnen de hiërarchie van de Nederlandse overheid, ook geen filosofische redenen om meer dan een instance te hebben (terwijl dat bij Nederland vs Duitsland vs EU wel weer 'logisch' is).
Laat de technische opdeling alsjeblieft de "normale" (high-level) opdeling volgen, en niet meer!

[Immanent Ike]

Het is bedoeld voor overheidsacccounts. Niet voor Jan en alleman. Moderatie zal dan nauwelijks nodig zijn.

[i-chat]

iedereen die zelf een server kan starten,

en beetje zoals email maar dan met maatregelen zoals dmarc en dkim etc default ingebouwd,

ik denk dat je het op een bepaald moment een beetje zo moet zien, je krijgt straks gewoon bepaalde organisaties of bedrijven die servers gaan beoordelen en dan lijsten gaan publiceren met bepaalde scores.

afhankelijk van je score kunnen serveradmins dan kiezen je wel- of niet tot hun gebruikersgroep toe te laten
beetje op dezelfde manier hoe je op tweakers alle reacties van -1 kunt verbergen als je wilt.

[Nogne]

Hoezo komt het via Twitter het snelst bij de gebruiker? De link die door de brandweer werd vermeld was niet leesbaar voor non-Twitter gebruikers (ik dus).

Vond het echt een hele nare actie van de overheid om niet de informatie via het bericht te delen maar mij moeten forceren om een Twitter account aan te maken zodat ik het overheidsbericht kon gaan lezen.

[Lothlórien]

Zelfs als de overheid miljarden aan subsidie uitgeeft om iedereen op twitter te krijgen denk ik dat er voldoende mensen zijn die twitter als "rampenzender", niet zullen accepteren. Net als dat velen sbs6 i.p.v npo 1 een slecht idee zullen vinden.

Wat dat betreft denk ik dat er maar een aantal goede opties zijn:
- Zelf in-house ontwikkelen een soort NL-alert lite.
- Een open standaard zoals sms wel is.
- opensource software i.c.m een on premises server waarbij de implementatie, beheer en eventuele doorontwikkeling gewoon in eigen handen is.

Door gebrek aan interesse voor Twitter/mastodon/threads e.d weet ik niet tot in hoeverre deze onder de derde optie valt, maar de belofte van een eigen server lijkt me al wel een stap in de goede richting.

[svenk91]

Het is dus die 3de

Tenminste, dat ligt er een beetje aan hoe het intern geregeld is. Mogelijk dat ze overheid het beheer en de hosting wel uitbesteed. Maar in principe is de overheid wel de eigenaar van dat alles en werkt het op een open protocol (ActivityPub). Je moet ActivityPub zien als het open e-mail protocol (maar nu een open protocol voor social media, beheerd door W3C), Mastodon als Open-Source 'mail'-server software (in dit geval dus een social-media server software), en social.overheid.nl als de Mastodon installatie van de overheid.

[MiesvanderLippe]

Lokale overheden doen wel vaker gekke dingen.

[jpsch]

Zoals overstappen op Linux?

[keranoz]

Welke andere gemeente(n) dan München heeft/hebben dat probeerd? Ik weet het alleen van hun. Heb je andere voorbeelden?

[Terr-E]

nieuws: Gemeente Barcelona migreert van Windows naar Linux
nieuws: Duitse stad Dortmund stapt zoveel mogelijk over op opensourcesoftware ( Linux niet met naam genoemd )
nieuws: Duitse deelstaat wil Windows en Office vervangen door Linux en LibreO...
nieuws: Amsterdam: Linux beter te onderhouden dan Windows

Dit is wat ik even snel kon vinden, er zijn er vast nog meer (buiten Tweakers)…

[cobaco]

de hele extramadura regio in spanje
de hele franse politie
om er nog 2 te noemen

[Metal spoon]

Zou een goede zaak zijn.
Helaas zal het nooit echt gebeuren want medewerkers zullen enigszins omgeschoold moeten worden.

[IrBaboon79]

ik weet niet of het een goede zaak zou zijn; in de server wereld hebben zowel linux als windows beide hun sterke punten en dan neem je voor de juiste taak gewoon de beste na evaluatie. Soms heb je gewoon een Windows Server nodig en die draaien gewoon goed, secure en stabiel, weinig mis mee.

Maar in de desktop wereld blijft dat toch een ander verhaal...nu werk ik niet in de desktop wereld,echter ik kan mij voorstellen dat er de nodige 'uitdagingen' zijn: ik doe maar even een gooi, excuses als ik iemand tegen z'n zere linux-been stoot maar laten we vooral even realistisch zijn met dit onderwerp...

Linux desktops zijn extreem versplinterd dus dan introduceer je enorm veel keuzestress en dan heb je natuurlijk altijd nog het stukje IT support op die dingen. Toegegeven, je kan gewoon 1 zo'n DE uitkiezen (al gaan er dan weer mensen mekkeren dat variant 48 beter is/was vanwege xyz, gnome/kde/<iets anders> ruk is en ze liever iets anders willen, etc) maar ze hebben allemaal wel hun quirks en soms ook wel de nodige onhandigheden.
Dan krijgen we nog iets enorm krachtigs als Active Directory - dat is ook wel een dingetje en daarnaast zit je met gebruiks-software (gelukkig is er al veel te krijgen maar genoeg waar geen - of een halfbakken - alternaitief voor bestaat) en de support op die software (sommige communities/developers zijn niet bepaald vriendelijk in dat geval).
Na al deze uitdagingen moet je ook een stukje legacy bewaken natuurlijk; ouwe meuk draaien is wel iets waar windows enorm goed in is en waar je bij linux geen enkele garantie krijgt.

Al met al is dit geen eenvoudig klusje en zeker niet goedkoop - de vraag met al die versplintering (en/of vrijheid) is ook maar in hoeverre het uiteindelijk beter gaat worden en hoeveel je (ok, misschien tijdelijk, maar toch wel een periode) moet inleveren qua gemak/productiviteit/compatibilteit/etc... ik noem maar even LibreOffice, dat is nog altijd geen Office 365...

[sfranken]

Dan krijgen we nog iets enorm krachtigs als Active Directory

Wat tegenwoordig in bedrijfsdistros (Fedora, RHEL, CentOS, en meer) gewoon netjes ondersteund word via SSSD. Sterker nog, het Azure beheerding voor AD heeft tegenwoordig ook gewoon support voor "non windows AD clients".

[IrBaboon79]

Oh - dat wist ik niet!

Maar hopelijk doet het meer als authenticatie/SSO capabilities, de group policies e.d. is waar AD natuurlijk erg krachtig is…

Thx

[Reactie gewijzigd door IrBaboon79 op 22 juli 2024 23:34]

[AWitteveen]

Dat omscholen is nog niet zozeer het probleem (maar zeker wel een valide punt). Ik werk zelf in de ICT bij een lokale overheid en de belangrijkste reden waarom wij niet over kunnen naar Linux is omdat heel veel software voor overheden alleen voor Windows zijn geschreven. Het wordt langzaam maar zeker wel minder want software wordt steeds meer SaaS, maar het blijft een belangrijk punt. Natuurlijk zouden we wel over kunnen als we echt, echt willen. Maar de vraag is of de kosten dan niet hoger worden dan de baten.

[_Thanatos_]

Misschien een beetje offtopic, maar is SaaS per definitie cross-platform dan? Dat betekent toch alleen maar dat je periodiek betaalt voor software, ipv eenmalig?

Of bedoel je browser-based? Want dat is Mastodon bijv, zonder dat het SaaS is.

[AWitteveen]

De definitie van Microsoft voor SaaS: Software as a Service (SaaS) stelt gebruikers in staat om via internet verbinding te maken met toepassingen in de cloud en deze te gebruiken

En Wikipedia zegt: SaaS is a software licensing and delivery model in which software is licensed on a subscription basis and is centrally hosted.

Alhoewel ik me kan voorstellen dat het niet perse browser based hoeft te zijn is dat volgens mij wel hoe SaaS over het algemeen wordt gezien.

Wat zijn beschrijft met periodiek betalen zie ik ook bij software pakketten terug die wil gebruiken maar waarbij wij wel de software zelf moeten installeren en onderhouden en dat is volgens mij niet zoals SaaS bedoelt is.

[Reactie gewijzigd door AWitteveen op 22 juli 2024 23:34]

[i-chat]

even los van SaaS - hoop ik dat we nu toch al wel een tijdje af zijn van de alles in MS exel cultuur uit de jaren 90.

ik had ooit een docent die beweerde dat alle acountingsoftware of relations-data-management software gewoon dikke BS was en overprice meuk voor iets dat ook prima in exel en access kon dat was begin 2000 en toen hadden we al grote argumenten over dat idee en vonden sommigen uit onze klas dat de betreffende docent liever met pensioen ging (enkele van mijn klastgenoten (degene die wél konden of wilde leren programmeren) werken nu bij bedrijven als saleforce of hebben hun eigen bedrijfjes opgericht.

punt is dat als er nu nog win only software draait dan is dat grotendeels legacy meuk van minstens 15 jaar oud, of pure (misschien zelfs strafbare) nalatigheid voor zover dat in het openbaar bestuur plaats heeft.

[AWitteveen]

Ik gebruik dagelijks voor mijn werk ArcGIS pro, een van de grootste, zo niet het grootste, software pakket voor het maken van (interactief) kaartmateriaal. Een pakket waar voor wat wij er mee doen geen alternatief voor bestaat. Zeer moderne software die nog gewoon onderhouden wordt. Helaas is dit pakket alleen voor Windows verkrijgbaar (hun server software is dan wel weer voor Linux te krijgen). Helaas is het dus niet alleen legacy software dat alleen op Windows draait.

Maar goed, ArcGIS pro is wel een beetje een uitzondering. Verder zijn het vooral (naast MS Office) oudere software die niet op Linux draaien.

Ik denk dat we in de organisatie waar ik werk veel gebruikers over zouden kunnen doen Linux, maar er zal ook een deel zijn dat op Windows moet blijven vanwege compatibiliteit issues. Dan is de vraag weer, wegen de kosten en de moeite die je er in steekt op tegen de baten?

[Reactie gewijzigd door AWitteveen op 22 juli 2024 23:34]

[Martinspire]

Je moet een platform hebben wat veel gebruikers kan bereiken, wat betrouwbaar genoeg werkt om ook daadwerkelijk je berichten te tonen (wat nu dus niet goed was, al werkte de dienst nog wel gewoon), wat genoeg backups en capaciteit heeft om ook online te blijven draaien en waar je gemakkelijk je berichten kunt plaatsen. De oude twitter stond gewoon bekend om de beschibaarheid, de snelheid en de schaling. Sure je kunt het zelf doen, maar dan kost het meer en het was gewoon prima om daar Twitter voor te gebruiken.

Nu moeten ze zelf een duur platform online gooien, waarbij vooral nog vraagtekens zijn over de beschikbaarheid. Sure een servertje online gooien is zo gedaan, maar kan die ook de miljoenen bezoekers aan als er echt een noodsituatie is? Haal je de schaling en backups die Twitter al heeft? Ik kan me niet herinneren dat er noodsituaties elders waren (aardbevingen e.d.) en dat Twitter dan niet meer werkte.

Het grote probleem wat ze verder nu ook niet oplossen, is dat informatie zich niet kan verspreiden als er geen internet is. Als er telefoonmasten uitvallen, heb je ook met deze oplossing een probleem. Het enige wat je oplost is dat je meer controle over het platform hebt, wat met de oude twitter nooit een probleem was. Wat ik zelf vreemd vond is dat er nooit een alternatief werd aangeboden. Je kunt prima 2 linkjes in zo'n bericht kwijt. Maar linkjes zijn sowieso apart, want er zaten ook spelfouten in diverse NL Alerts dat ik me afvraag of ze altijd die linkjes wel goed gaan typen.

Verder is het straks ook niet meer mogelijk om onder de berichten te discussieren. Niet dat dit altijd goed is gegaan, maar het was onderdeel van de package om te zijn waar de gebruikers de berichten verwachten. Ik denk niet dat dit weg zal gaan, je zult altijd bots hebben die het gaan crossposten en dat lijkt me prima. Maar ik vind het niet onprofessioneel dat men op Twitter zat voor de berichten. Het is pas een jaar echt gekloot met het platform, daarvoor was het gewoon de standaard voor snelle berichtgeving en live updates. Nu neem je het over en heb je wat meer vrijheid, maar het kost wel meer en er zijn nog steeds vraagtekens ivm bezoekers bij noodgevallen.

Verder kan de informatie nog steeds problemen hebben als het domein van overheid.nl niet meer werkt (zal niet de eerste keer zijn), dus ze zullen sowieso nog een alternatieve bron moeten blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 23:34]

[R1]

er is al een publieke oplossing waar ze meer info kwijt kunnen, en dat ook al doen: crisis.nl
daar kan iedereen bij en heb je geen socials voor nodig

[blaatenator]

Aan de ene kant heb ik nul vertrouwen in de overheid vwb IT-projecten

Waarom? Een paar projecten zijn inderdaad flink de mist ingegaan (maar kan je vertellen dat dit bij bedrijven ook gebeurt alleen wordt dat niet altijd openbaar gemaakt) maar de meeste IT projecten van de overheid leveren gewoon een goed resultaat af zonder dat jij er weet van hebt (en misschien zelfs (indirect) gebruik van maakt).

[himlims_]

Een paal cruciale onderdeeltjes wel;
- overpriced COVID app
- zo’n beetje alles met politie
- zo’n beetje alles bij belastingdienst
- ict projecten met 1.3 miljard(!) over budget
- versplintering van diensten en dubbel betaald
- vernieuwen ict douane ruim budget overschreden
- basis register onderwijs paar honderd miljoen
- uwv data register ruim over budget
- software omgevingswet kleine 200.000.000 te duur uitgevallen
- vernieuwing c2000 gefaald
- nieuw verkeerd management systeem 90.000.000 duurder uitgevallen

Moet nog verder door gaan?

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 23:34]

[segil]

Enig idee hoeveel IT projecten er lopen bij de overheid? Overheid is veel meer dan alleen de rijksoverheid en de belangdienst. Ook gemeenten, waterschap, etc, etc. Ik heb zelf bij een gemeente gewerkt en genoeg succesvolle projecten daar meegemaakt.

Het probleem met media is dat je alleen maar de mislukte projecten krijgt te horen, nooit de successen. Waardoor het al snel lijkt dat het allemaal prutsers zijn. Voeg daar ook nog eens aan toe dat vaak berichtgeving eenzijdig is en het complexe dossiers zijn, waar heel veel partijen bij betrokken zijn. Om vervolgens 1 partij aan te wijzen als schuldige is een beetje te makkelijk.

[himlims_]

10jr semi-overheid gewerkt; jah

Algemene conclusie, gaat op 2 punten fout (altijd)
1. Aanbesteding randvoorwaarden niet goed/volledig (vooral sla)
2. Het is niet jouw geld; dus fuck it als het duurder wordt

(Mijn baas flikkert mij eruit als mijn ICT-projecten ineens 200% duurder worden)

kunt het er niet mee eens zijn -1, edoch ervaring na 10jr. ziet dat bij bijna alle lagen binnen overheiden terug. lokaal en landelijk.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 23:34]

[andreetje]

Daar wil ik tegenover stellen dat de wetgeving die geautomatiseerd moet worden zeer ingewikkeld is. Neem Toeslagen: daar zijn uitzonderingen op uitzonderingen op uitzonderingen in bedacht.
Verder hebben automatiseerders meer juristen dan de overheidsinstantie die de aanbesteding doet. Die zijn dus in het voordeel. Dan is er nog de druk van de wet: een project MOET op tijd klaar zijn. Als de nieuwe feature van de ING-app niet op tijd klaar is, valt er niets om. De gebruiker weet dat niet eens.
Dat het geld oneindig is en projecten bij de overheid dus uit de hand mogen lopen, is onzin.

[desmond]

Ik vind het een beetje flauw om bij elk overheidsinitiatief weer dit soort lijstjes te zien. In het bedrijfsleven heb ik ook veel geldverslindende IT-missers mogen aanschouwen, maar die hoeven het niet te melden: bedrijfsgeheimen.

[DigitalExorcist]

Klopt maar een project dat €1,3 miljard (!) boven budget gaat kost meestal wel wat managers de kop in het bedrijfsleven. Bij de overheid zie je dat die lui blijven zitten óf gewoon een promotie met gouden handdruk krijgen.

[bzzzt]

Is dat niet een optelsom van heel veel individuele projecten?

[DigitalExorcist]

In totaal inderdaad. Maar goed, we hebben uiteindelijk één overheid, of beter gezegd: die IT-projecten worden vanuit één schatkist betaald, dus mag je dat wat mij betreft best optellen.

Individueel verschilt het van 0 euro overschrijding tot 200 miljoen overschrijding:

https://www.binnenlandsbe...uw-13-miljard-duurder-uit

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:34]

[desmond]

In een interview lang geleden bekende de IT-baas van de ING Bank dat hij geen idee had waar zijn budget van 2 miljard per jaar aan op ging. Sindsdien is er overigens veel veranderd aldaar maar het gaat om het voorbeeld - en de materialiteit ervan. Een kritische blik is natuurlijk prima, maar ik vind het nodeloos bashen van 'alle' ambtenaren niet chic. Ik heb eenmaal bij een uitvoeringsorganisatie een programma van ruim 200 mln binnen de tijd en binnen budget zien eindigen. Tja, gebeurt ook weleens.

Ik vind een eigen Mastodon-instantie in ieder geval een prima initiatief.

[DigitalExorcist]

Oh Ik wil ook niet alle ambtenaren bashen. Alleen maar degenen die verantwoordelijk zijn voor alle miskleunen.

Een eigen Mastodon instance is sowieso een goed idee!

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:34]

[juke1349]

Helemaal mee eens, ik heb via vrienden en bekenden toch ook al aardig wat verhalen over "succesvolle" SAP migraties gehoord in multinationals.

[tom.cx]

In alle eerlijkheid je noemt nu idd een paar mooie projecten op. Maar dit is puur negatief. Er zijn ook zoveel projecten die wel gewoon goed gaan. Die zal ook langer zijn dan dit lijstje.

[RoyTrenneman]

Ik gok dat een belangrijk verschil is dat de Mastodon servers intern gerealiseerd zijn en de faalprojecten extern worden uitgevoerd.

Daarmee is de overheid nog steeds verantwoordelijk voor het falen, maar heeft dat niets te maken met de IT-kwaliteit van IT-ambtenaren, maar alles met de aanbestedingen en het bijbehorende project management, inclusief hufterig gedrag van de aannemers van die aanbestedingen.

[Martinspire]

Genoeg faalprojecten die gewoon intern draaien hoor. Alles van de belastingdienst loopt gewoon intern. Sure je hebt wel hier en daar een detacheerder, maar dat is peanuts op het geheel. Ook aanbestedingen zijn het probleem niet. Het probleem is dat ze vaak niet weten wat ze willen, niet weten wat erbij komt kijken, niet begrijpen hoe lang het duurt om dingen te bouwen en de regelgeving vaak onduidelijk is of in de weg zit van wat ze uiteindelijk wel willen.

Daarnaast wil men het meteen netjes en mooi doen, maar daar is vaak het budget niet voor. Ik zie het vaker, dat er de mooiste architectuur wordt ontworpen en alles super flexibel werkt, maar dat budget heb je simpelweg niet en als het te lang duurt om dingen te bouwen, dan kan het nog zo mooi zijn maar gaat het zijn doel voorbij.

Andere keren wordt een project opgeblazen uit iets wat je meer een prototype kunt noemen en is het heel lastig om aan te werken zonder teveel om te gooien.

En soms moet een project een voorbeeld zijn voor de rest, waardoor het proces en resultaat er wel mag zijn, maar het allemaal veel te lang duurt of te complex is geworden om echt een goed voorbeeld te zijn.

En tenslotte heb je nog die projecten die gewoon prima waren, maar men geen benul heeft hoeveel tijd en geld het tegenwoordig kost om iets fatsoenlijks te bouwen. Die COVID app was gewoon prima, dat kun je geen faal noemen maar eerder een voorbeeld zoals het moet. Het had alleen sneller gekund als ze niet alle regels hadden gevolgd.

[elmuerte]

> zo’n beetje alles bij belastingdienst

En toch elk jaar lukt het mij om gemakkelijk en snel mijn inkomstenbelasting in te voeren. Ik vraag me af of het in andere landen ook zo gemakkelijk gaat.

[Muldert]

Absoluut niet. In een aantal Noord-Europese landen gaat het ook zo vlot (of vlotter) maar de rest van de wereld is belasting doen nog iets voor een boekhouder.

[dasiro]

Hier in België moet je in veel gevallen zelfs zelf geen aangifte meer doen, wordt ze voor jou ingevuld en indien nodig kan je ze nog aanpassen.
Je inkomen worden via het sociaal secretariaat doorgegeven, uitkeringen via de ziekenkas en pensioenen door de FOD pensioenen; je fiscale attesten voor aftrek van je lening en pensioensparen door de bank en dienstencheques voor huishoudhulp door de instanties zelf. Er zijn wel uitzonderingen die niet automatisch gaan, maar het gros van de mensen moet zelf niets meer doen, behalve waakzaam zijn.

[Kraay89]

In Nederland komt het in heel veel gevallen hier ook op neer, zeker als je gewoon in dienst van een baas bent. Alleen als er bijzondere zaken aan de hand zijn moet je zelf e.e.a. invullen.

We klagen er met zijn allen flink over, maar de belastingsaangifte is níét waar de ICT problemen zitten. Ok vooruit, op de jaarlijkse DDOS na dan, op het moment dat de lijnen open gaan... ;-)

[redniels]

als ook in NL.

[Reactie gewijzigd door redniels op 22 juli 2024 23:34]

[sfranken]

Hier in België moet je in veel gevallen zelfs zelf geen aangifte meer doen, wordt ze voor jou ingevuld en indien nodig kan je ze nog aanpassen.

Dat is hier in Nederland ook zo. Je moet het alleen controleren, en indien nodig aanpassen/bijwerken. De Belastingdienst weet veel, maar niet alles (en niet alles op tijd).

[westi2002]

Ik doe aangifte in Polen en dat gaat toch lekker vlot en zonder problemen

[b12e]

Ja, want Polen ligt niet in het noorden van Europa?

In een aantal Noord-Europese landen gaat het ook zo vlot

[Flavius]

Polen ligt in Midden-Europa.

[juke1349]

Geen idee voor andere landen, maar sinds ik in Duitsland woon+werk, en dus Duitse belastingaangiftes moet doen, mis ik onze goede oude "leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker"-instelling heel erg!

Zó veel lullige regeltjes, uitzonderingen, extraatjes en gedoe, dat er een hele beroepsgroep ("Steuerberater") is, die zelfs een eigen lobby heeft om het systeem juist niet te versimpelen (want dat is slecht voor de werkgelegenheid)

[Ikkerens]

In te voeren gaat meestal relatief mooi, alles daarna niet zo.
Zie nu ook weer de vertragingen die nu gebeuren betreffende de inkomstenbelasting.

1 succes praat de honderden andere projecten die niet goed draaien niet goed.

[Superstoned]

Maar er zijn duizenden projecten die wel goed gaan en daarom heeft niemand er ooit van gehoord… daarom moeten dit soort dingen onderzocht worden door een (onafhankelijk) team voordat je conclusies kan trekken.

(En dat is gedaan en daar komt uit dat er een probleem is - maar dat moet je dus baseren op dat onderzoek, niet op de schandalen die de pers halen)

[Verwijderd]

Ben benieuwd of je die opmerking ook had gemaakt als slachtoffer van de toeslag affaire.
Het is makkelijk praten als alles goed gaat maar dat is nu juist het punt, als het mis gaat val je in een gat.

[this]

In België lukt het alleszins goed.

[ultimasnake]

Jouw belastingaangifte is een klein puntje van de totale taart. Denk aan de vele onmogelijkheden bij ‘een simpele’ btw wijziging of ‘groente en fruit in een andere schijf’…

dat onze belastingaangifte relatief makkelijk gaat mag op z’n minst verwacht worden als je het vraagt aan heel NL

[FONfanatic]

Toeslagen zijn geen terug- maar vooruitbetalingen die de fiscus naderhand relateert aan je inkomen.

[DigitalExorcist]

Het is allemaal leuk en aardig met die smoesjes, maar terugbetalen hadden ze binnen een week al kunnen regelen.

[FONfanatic]

Nee want burgers moeten jaarlijks aangifte doen, itt bedrijven. Dat later terugbetalen hoorde van aanvang af al bij het hele toeslagenstelsel, dat een reactie was op een systeem van aftrekposten, waardoor je pas minimaal 1½ jaar later bijv. huursubsidie ontving gerelateerd aan inkomsten en huur van een voorgaand belastingjaar.

Het toeslagensysteem blijkt uiterst fraudegevoelig - denk aan de Bulgarenfraude maar ook aan algoritmes gevuld met kwalijke gedragsaannames - en te log om op wijziging in financiële situaties adequaat in te spelen. Maar het werkt in de kern wel sociaal rechtvaardig, en dat dient men te handhaven.

[Maurits van Baerle]

Misschien moet de overheid stoppen met het uitbesteden van IT projecten aan het bedrijfsleven als die er altijd zo'n potje van maken?

[LongTimeAgo]

Een "paar" projecten?
Menig bedrijf was al 10 x failliet gegaan met het aantal projecten dat "de mist is ingegaan".
Nu is de overheid weliswaar een moloch en draak van een organisatie waar zomaar een systeem tegen aan gooien erg lastig is. Maar alsnog, toegeven en de stekker uit bepaalde projecten trekken had dit soort blamages enigszins kunnen helpen.

[segil]

Je vergelijking klopt niet. Geen enkel bedrijf is zo groot als de overheid. Alle gemeenten, waterschap, rijksoverheid, etc, etc, etc, etc. Tel daarvan eens alle IT projecten bij elkaar op en reken dan uit hoeveel projecten mislukt zijn. Zet dat af tegen alle mislukkingen in het bedrijfsleven (die zijn er namelijk ook, alleen hoor je veel minder van), en het zal je nog eens verbazen wat de uitkomst is.

[LongTimeAgo]

Maar dan moet iemand ruim vantevoren aangeven dat Instantie A, wat van pakket X gebruik maakt, niet kan samenwerken met Instantie B wat van pakket Y gebruik maakt.
Dan moet iemand zeggen dat Instantie A van pakket Y gebruik moet maken (of vice versa) of dat Instantie A & B van pakket Z gebruik moeten maken en hier een goede tijdlijn voor gemaakt moet worden.

Wat je nu voornamelijk ziet is dat pakket X aan het infuus hangt, al jaren geleden vervangen had moeten worden, maar dan toch maar wordt voorzien van een houtje-touwtje koppeling naar pakket Y, terwijl pakket Z wordt opgetuigd wat vervolgens niet kan waar pakket X en Y origineel voor zijn gemaakt.

[segil]

juist... alleen nu heb je pakket A dat werkt met B en C, die op hun beurt data van D krijgen. Pakket A krijgt een update met component E, dat minder goed werkt met B. De update voor B geeft problemen in pakket F. Vervolgens is de fabrikant van pakket D failliet gegaan en kan niemand support meer geven. Updaten/vervangen van pakket D is mogelijk, maar nu is het onduidelijk wat voor gevolgen dat heeft voor de werking van pakket A?
Tenslotte, de contractperiode voor pakket A is verlopen en een nieuwe aanbestedingstraject moet worden uitgezet. Ditmaal wint leverancier Z die aanbesteding (want transparantie en lage kosten is de eis vanuit de samenleving). Gevolg: Pakket A wordt vervangen door pakket Z en dan gaan allerlei dingen omvallen. Om dat te voorkomen is pakket G nodig, die bepaalde data transformaties uitvoert.

etc, etc, etc, etc.

Zo makkelijk is het allemaal niet.

[i-chat]

menig bedrijf,

10x falliet

punt is hoeveel bedrijven ken jij met een jaar omzet van tientallen miljarden, en hoe open / eerlijk denk jij dat er bij die bedrijven om wordt gegaan met foute investeringen.

maar je kunt het ook terugrekenen: de overheid heeft een begroting (lees omzet) +/- 200mrd

volgens het lijstje boven je hadden ze op enig moment een kostenpost van 1,3mrd aan over-priced it-projecten hoeveel bedrijven zullen er wel niet zijn die dat zelfde soort problemen hebben ... we praten hier over iets meer dan een half procent van de jaaromzet. dat is een flinke klap maar echt niet onoverkomelijk, en dit is veruit het duurste grapje uit het lijstje, andere hele dure grappen zijn bijvoorbeeld: de betuwelijn, de HSL en nog enkele andere - maar vergeet niet dat dat allemaal projecten zijn die NIET in één jaar gebudgetteerd zijn...

dus over dat - elk bedrijf zou allang 10x failliet zijn is gewoon dikke BS.

dat wil alleszins niet zeggen dat dingen niet beter kunnen of beter moeten, maar aan onzin verhalen hebben we niks laat die lekker waar ze thuishoren bij de kwebbeltantes en de in aliens gelovende Neofascisten die de laatste paar verkiezingen NÉT iets te veel stemmen kregen bij de verkiezingen.

hopelijk doen jullie het de volgende keer beter en krijgen we eindelijk weer eens een persoon in het torentje die wél actieve herinneringen heeft aan dingen die niet helemaal lekker gingen.

[LongTimeAgo]

Natuurlijk is die "10x" een hyperbool van mijn kant.
Maar vertel mij niet dat hoe de overheid met IT projecten omgaat iets is wat in het bedrijfsleven "hetzelfde" zou kunnen zijn zonder consequenties. Grote IT bedrijven die trekken voortijdig de stekker uit projecten waar zij zien dat deze nooit gaan werken óf winst zullen maken. En nu hoeft de overheid uiteraard geen winst te maken, maar ze moeten wel verantwoording afleggen 'richting het volk' over de diensten die zij afnemen, beheren en presenteren.

Zelf ook een tijdje in de uitvoerende rol gezeten bij (semi-) overheidsprojecten. Er gaat een HOOP geld, tijd en communicatie verloren alvorens jij de daadwerkelijk taak kan gaan uitvoeren door een ongelofelijke hoeveelheid tussenlaagjes die er helemaal niet zouden hoeven te zitten.

[CivLord]

Je vergeet dat dit soort projecten aanbesteed worden bij een paar grote IT-bedrijven.
Die IT-bedrijven hebben er geen enkel belang bij om het project op tijd en binnen het budget af te krijgen. Hoe meer het uitloopt en hoe meer over budget, hoe hoger hun verdiensten. Bang voor hun reptatie, of andere opdrachten hoeven ze niet te zijn, want er zijn maar paar bedrijven die dergelijke projecten an kunnen en allemaal hebben ze dezelfde reputatie en track-record.
Voor de overheid is het zeer moeilijk om te bepalen wanneer ze er de stekker uit moeten trekken. Meestal wordt er pas aan zo'n project begonnen wanneer de nood zeer hoog is en de voorganger bij wijze van spreken al aan de beademing ligt. Wanneer zo'n project dan al een jaar of twee te laat is en 50% over budget, maar er is nog steeds een reële kans dat het volgend jaar, met nog eens 10% overschreiding klaar zou kunnen zijn. Wat doe je dan? De stekker er uit trekken en een nieuw aanbestedingstraject starten? Het oude systeem kan inmiddels niet meer alle wijzigingen aan en moet voor heel veel geld (en risico) aangepast worden, of er moet ee X-aantal ambtenaren extra aangenomen worden om zaken met de hand te gan doen. En de kans dat een nieuwe aanbesteding exact hetzelfde verloopt, met overschreiding van termijn en budget, is vrijwel gegarandeerd.
En wanneer de overheid de eisen aanscherpt, waardoor overschreidingen voor rekening komen van het IT-bedrijf, tekenen die bedrijven niet in op de aanbesteding, omdat het risico voor hen dan te groot zou zijn.

[MadEgg]

In principe zou ik zeggen: baat het niet dan schaadt het niet. Probleem bij de overheid is wel dat elke scheet (of pilot) per definitie een miljoenenproject is.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 23:34]

[Oon]

Precies dat dus. De vraag is dan ook altijd of het rendabel/nuttig besteed belastinggeld is.
Er is geen budget genoemd, maar zolang dit niet honderden miljoenen gaat kosten vind ik het een mooi initiatief dat ze een stukje communicatie terug in eigen handen nemen op een toegankelijke manier.

[i-chat]

een paar vpsjes of misschien zelfs wel in docker en een management script om deze (semi-) geautomatiseerd up to date te houden, hoeveel kan dat nou kosten, als dat meer dan een paar duizend euro kost dan is dat eigenlijk al veel.

[NotAFarmer]

Normaliter zou je er dan wel zijn. Maar ik denk niet dat ze het zo simpel houden.

Grote kans dat hier een volledige OTAP (Ontwikkeling, Test, Acceptatie, Productie) straat voor ingericht is en 2 functioneel & technisch beheerders op zitten.

[MennoE]

Ik weet dat reageren op spelfouten offtopic is, maar ik kreeg bij de 'baadt het niet' gelijk een prachtig beeld in mijn hoofd van badende ambtenaren.

[MadEgg]

stinkende ambtenaren doen geen schade, dat is toch algemeen bekend?

[kipppertje]

Nou nou, dat is wel heel zwart wit. Ja, er is in het verleden een hoop mis gegaan, maar een hoop ICT projecten bij de overheid gaan ook gewoon wel goed.

[Uchy]

en die halen het nieuws idd niet... want goed nieuws = geen nieuws (helaas). Dus ben het wel met je eens

[Maurits van Baerle]

Ik weet nog dat de Ringlijn in Amsterdam zes maanden eerder klaar was dan gepland en 100 miljoen goedkoper dan begroot. Maar goed, dat haalt hooguit een bijzinnetje in een artikel, niet de voorpagina.

[Verwijderd]

Gelukkig is Mastodon decentraal, scheelt toch weer wat uitdagingen. Daarnaast een open protocol, ik ga er ook vanuit dat ze de open source implementaties gebruiken. Schaalbaarheid is ook redelijk bewezen. Nu nog updates en maintenance in de gaten houden en het zou goed moeten komen.

[Keypunchie]

Een Mastodon instance beheren is niet bepaald een complexe aangelegenheid, vergelijkbaar met een website in de lucht houden.

“Overheid en IT gaat niet lekker samen” gaat over complexe projecten, met name degene die moeten integreren met heel veel andere systemen en die onderhevig zijn aan complexe wet- en regelgeving.

Dit gaat de overheid wel lukken.

Of het heel erg succesvol wordt, is een andere vraag (dat de verschillende (decentrale) overheden ook daadwerkelijk het platform gaan gebruiken)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 23:34]

[Oon]

Ik denk dat dat laatste ook gaat bepalen of het rendabel is, niet zozeer wat het kost. Als alle gemeentes en alle overheidsorganen het gaan gebruiken voor hun berichtgeving dan is het helemaal prima dat er wat geld in wordt gestopt.

Verder inderdaad niet heel complex, maar dat hoeft nog niet heel veel te zeggen over de kosten, als dit via een leverancier of een hoop detacheerders loopt kan het nog best wel prijzig worden.

[jorisvergeerTBA]

Ik denk dat je 2 dingen wel een beetje apart moet zien.

Aan de ene kant heb je gewoon software dat al bestaat dat je zo kan gebruiken zoals mastodon.

Aan de andere kant heb je de IT projecten waarbij steeds dezelfde bedrijven een blanco check krijgen om maar een nieuw vierkant wiel uit te vinden, waarbij de vorm van het vierkante wiel nog ter discussie staat.

Uitzondering was dan die corona app maar die was dan ook door een klein bedrijf gemaakt.

Het lijkt me overigens wel leuk om als klein bedrijf/team een keer zo'n overheid project te doen.

[avlt]

Je roeptoetert hier wat op basis van negatieve ervaringen die in het nieuws komen.

Die duizenden ICT-toepassingen die wél goed draaien bij de overheid die ziet men over het hoofd.

Als je de situatie w.b.t. digitale overheid in Nederland vergelijkt met andere landen zijn wij behoorlijk goed op weg. Duitsland b.v. is qua digitale overheid een ontwikkelingsland; letterlijk iedere digitaliseringsproject bij de overheid strandt in een privacy discussie.

Het Duitse C't Magazin heeft onlangs een aantal artikelen gewijdt aan de Duitse digitale overheid (kan helaas geen link vinden). Bij de meerderheid van de onderzochte gemeentes moest je voor vrijwel alles langskomen op het gemeentehuis; geen digitale service. Verder kwamen een aantal waanzinnige voorbeelden naar voren: in Baden-Würtemberg kan je voor het invullen van de gegevens voor de Grundsteuer formulieren op een website invullen. De gegevens, die een andere overheidsinstantie heeft, krijg je als service op papier afgedrukt toegestuurd, precies zo afgedrukt als je het op het webformulier moet invullen. Handig he?

Doe mij dan maar de Nederlandse belastingaangifte met ingevulde aangifte.

[Schway]

Het probleem met overheid en ict is dat alleen de mislukte projecten aandacht krijgen. En ik ben er van overtuigd dat mensen zijn geneigd negatieve emoties beter te onthouden dan positieve.

Meestal in de ict hoek toch? Mensen komen pas aankloppen als het mis gaat. Want als het goed gaat, merk je het niet.

Overheid is ook een verzamel naam voor alle sectoren die er onder vallen. 400.000 mensen werken er. En overheid is ook redelijk openbaar in hun communicatie.

Ik gok dat menig commercieel bedrijf van die omvang maar graag hun mislukte projecten in de doof pot stopt.

Maar hey. Blijft leuke meme hè "haha overheid en ict" hebben de nieuws en entertainment sites ook weer hun engagement voor de advertenties.

[DonJunior]

Benieuwd hoe men dit nu weer moet gaan uitleggen aan de grootouders.
Helemaal goed dat de overheid zich verdiept in dergelijke technieken, benieuwd hoeveel makkelijker dit gaat zijn voor de burger en of deze hier ook echt iets aan heeft zonder een account aan te hoeven maken e.d. Gewoon een informatievoorzienende bron zou fijn zijn.

[StefanJanssen]

1. Een account is niet nodig
2. Mastodon levert standaard een RSS dfeed voor elk account. Dit kan door elke applicatie of site gebruikt worden om de informatie te tonen.

[Kaastosti]

Dit is toch qua werking niet zo veel anders dan Twitter? Wil je weten of er berichten vanuit de overheid zijn... social.overheid.nl. Dat krijg ik nog wel uitgelegd

Met als bijkomend voordeel dat er, als ik het goed heb, niet gereageerd kan worden. Het blijft dus beperkt tot de berichtgeving vanuit de overheid, zonder geouwehoer er omheen.

[:murb:]

Als ze een relatief standaard Mastodon configuratie hebben kan er gewoon gereageerd worden, maar wellicht zetten ze het wel helemaal dicht; dat is aan hen, niet aan een bedrijf in de VS. Ook hoe ze modereren is aan hen wanneer ze reacties wel aan laten. Met het zicht op ondersteuning van het ActivityPub protocol door Facebook (met Threads) is het slimmer dat de overheid niet ook daar weer een account aanmaakt, maar het versturen doet vanaf een eigen node in het 'Fediverse' netwerk die op verschillende platformen ontvangen kunnen worden.

[DevWouter]

Je kan wel degelijk reageren. Elke server (en dus ook accounts) kan interactie hebben met een account op een andere server.

Zo heb ik een privé server met maar 1 gebruiker (mezelf) en toch ben ik viral gegaan met 1 post. Het grote voordeel is echter dat de moderatie bij de overheid ligt en niet bij een bedrijf in Amerika. Je kan complete servers blokkeren of individuele account. Een beetje als een café die iemand de toegang ontzegt omdat die stomdronken uit een andere cafe komt en als dat café te lastig is dan wordt iedereen uit dat café geblokkeerd.

[Kaastosti]

Ja natuurlijk kan het technisch prima, maar ik verwacht (en hoop) dat dat bij deze instance gewoon uit staat. Anders wordt het een mededeling vanuit de overheid, gevolgd door een schreeuwfeest

[DevWouter]

Er zijn al wat servers ge-fediblocked, maar inderdaad, het zou een goed idee zijn als er een optie was: "Ik wil dit plaatsen, maar de reacties op deze post niet verder verspreiden".

[Wolfos]

Het is wel anders dan Twitter, want het is in eigen beheer, er staan geen ads op, je hoeft geen account aan te maken, en is niet onderhevig aan de volgende stunt van Elon Musk.

In de meeste gevallen zal je hierop terecht komen omdat er een linkje gestuurd word, of geëmbed in een nieuwsartikel. Wat dat betreft is Mastodon betrouwbaarder dan Twitter momenteel.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 23:34]

[beerse]

De uitleg naar de grootouders van zo ongeveer alle sociale-media: Het is gewoon een andere megafoon waarmee de berichten de wereld in geslingerd worden.

Wat mij betreft zou de rijksoverheid op alle courante en in NL gebruikte sociale media haar berichten rond mogen sturen. En daarmee dus overal een eigen aanwezigheid hebben met officiële en formele namen.

En voor mastodon is het gebruikelijk dat een grotere organisatie haar eigen host heeft. Dan is de rijksoverheid de aangewezen organisatie. Wel hoop ik dat de kleinere overheden (provincies, gemeentes, waterschappen, regio's) en ook de hulpdiensten (brandweer, politie, ambulance, veiligheid-regio) en ook semi-overheid (rijkswaterstaat en dergelijke) hier ook hun accounts op krijgen zodat die niet elk hun eigen omgeving hoeven op te tuigen.

[Honytawk]

Denk dat dit niet veel meer ga zijn dan:
Klik link -> lees content
Dus ongeveer wat ze al gewoon zijn.

Om comments te plaatsten daarin tegen, gaat iets moeilijker.
Maar zeker niet onmogelijk.

[DonJunior]

Dan vraag ik me wel af wat dan de meerwaarde zou zijn t.o.v. de reguliere overheid website waar er ook gewoon een nieuwsfeed is.

[Maurits van Baerle]

Het grootste verschil in de praktijk zal denk ik zijn dat websites meestal "pull" zijn terwijl bijvoorbeeld een Mastodon "push" is.

Als ik via een website wil weten of er toevallig een weer alarm is voor later vandaag dan moet ik naar die website gaan en regelmatig verversen om te kijken of er een alarm voorspeld is. En dat doe ik natuurlijk alleen als ik iets verwacht of een groot evenement aan het organiseren ben, ik zit niet de hele dag de KNMI website te verversen voor die enkele keer dat er een weer alarm is. Als ik vanuit mijn Mastodon account social.overheid.nl@weeralarm (of zo) zou volgen dan krijg ik gewoon een push in mijn timeline wanneer er iets te melden is.

Nou werkt dat natuurlijk alleen voor mensen met een Fediverse account (het hoeft geen Mastodon account te zijn, je kunt ook met je Lemmy/Kbin/GoToSocial/PixelFed/PeerTube/Pleroma/Calckey/OwnCast/HomeTown etc. account een social.overheid.nl account volgen) maar omdat alles op een Mastodon server ook via RSS te benaderen is zijn er nog legio andere mogelijkheden. Ik verwacht dat er wel websites zullen zijn die de RSS van social.overheid.nl@weeralarm weer op hun voorpagina integreren. Alles is open dus makkelijk te gebruiken en verder te verspreiden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 23:34]

[dakka]

Omdat mensen (en ik ook niet) geen zin hebben naar een aparte overheidswebsite te gaan.

+Dit maakt het veel makkelijker voor andere sites om een bericht te embedden, en gebruikers om notificaties per kanaal te kunnen beheren.

[DonJunior]

Goed punt hoor. Zo had ik er nog niet over nagedacht dat je natuurljk notificaties kan instellen op een social platform. Ik gebruik zelf geen van allen social apps meer. Heb wel LinkedIn maar die gebruik ik op de website zelf, maar ook daar heb ik de notificaties uit staan.
Thanks voor het inzicht.

[Qwerty-273]

Een ander verschil is dat je voor z’n centrale dienst wel 24/7 dekking (piket dienst) kan neerzetten, terwijl dat een stuk lastiger wordt voor elk team voor elke nieuwsfeed bij de overheid. Daar kan je dan tegen het punt lopen dat je wel een bericht wil plaatsen maar de eerste ziek thuis zit, de tweede vakantie heeft, en de derde net buiten kantoor zit te lunchen zonder bereik.

[e-calc]

Klik link van overheid.nl en dan is het de echte volksvertegenwoordiger en geen fake account

[Maurits van Baerle]

Volksvertegenwoordigers zijn per definitie geen overheid, zijn niet in overheidsdienst en zijn geen ambtenaren. Die verwacht ik dus ook niet op social.overheid.nl.

Misschien dat er ooit een social.parlement.nl komt voor Eerste- en Tweede Kamerleden.

[Kjoe_Ljan]

Mooi. Ook al zal Mastodon misschien nooit zo populair worden bij het gros van de mensen als Twitter, het is goed om te zien dat de overheid zich verdiept in dit soort technieken, om meer mensen te bereiken.

[david-v]

"nooit" zou ik niet zeggen. De overheid heeft een voorbeeld en zou primair geen gratis commerciële platform moeten gebruiken die de(meta)data van gebruikers voor advertentie doeleinden gebruikt. Mensen kunnen het op z'n minst installeren naast de al bestaande sociaal media, dat lijkt me al een winst.

[iAR]

Ik kan, zonder account, niets meer lezen op Twitter. Dus Twitter is dood voor mij.

[Kjoe_Ljan]

Ik begreep dat die wijziging ondertussen is teruggedraaid, hoewel ik niet zeker weet of dat gelinkte nieuwsbericht het laatste bericht is in deze kwestie. Maar dat geeft wel direct aan waarom ik blij ben dat de overheid verder kijkt dan de gevestigde/bekendste sociale media.

[langestefan]

Alleen gelinkte tweets zijn te lezen. Als je direct een twitter profiel bezoekt zie je nog steeds niks. Dus eigenlijk is er niks veranderd.

[MadJo80]

Deels. je kan wel naar individuele tweets, maar de overview pagina van bijvoorbeeld twitter.com/rijksoverheid brengt je nog steeds naar een inlog-pagina, dus als je niet de specifieke URL weet van de tweet kan je nog niks zien.

[Mitte]

Grappig dat dit beheert wordt door een extern bedrijf. Bij contact staat een mailadres naar Lutra-it.

[cleef]

En blijkbaar staat EM in het bericht voor Eelco Maljaars, getuige: https://social.lutra-it.eu/public/local

Moet wel zeggen dat ik toch wel benieuwd ben hoe een eenmanszaak (aldus zijn KvK registratie) zoiets in beheer krijgt. Dat lijkt me toch best een grote verantwoordelijkheid zoiets, of overschat ik nu het beheer van een dergelijk domein?

[Mitte]

Op technisch vlak kan ik me niet voorstellen dat het lastig om een server met open-source code zonder maatwerk te beheren. In deze zin schuilen een aantal aannames. Lutra-it pretendeert hier ervaring in te hebben, dus mogelijk hebben ze dit plan gepresenteerd en een contract weten binnen te halen.
Het feit dat hier überhaupt zo snel op geanticipeerd wordt vind ik al een compliment waard.

[Maurits van Baerle]

Ja, technisch is het allemaal niet complex. Het opzetten kan door een enkeling in een dagje gedaan worden. Als het eenmaal draait zul je de verantwoordelijkheid voor het onderhoud bij een paar mensen willen leggen zodat je geen problemen hebt als er eens iemand ziek of op vakantie is maar het is technisch allemaal vrij makkelijk.

De grootste uitdaging hier in zal niet zitten in het technische maar in het organisatorisch vlak. Het bepalen wie wel en wie niet een account mag hebben. Ministeries lijkt me logisch, volledige overheidsdiensten ook. Maar hoe zit het met Zelfstandige Bestuursorganen (ZBO's) als het Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen of de Kamer van Koophandel? Is het alleen nationale overheid of ook provinciaal? En als provinciaal ook mag, mogen Waterschappen er dan ook op? Of gemeentes? Of stadsdelen? Mag een gemeentelijke fietsenstalling er op? De openbare bibliotheek? Waar leg je de grens en waarom?

Daarnaast is het dan de vraag waar de eindverantwoordelijkheid komt te liggen. Waar komt het budget vandaan? Wie houdt er een overzicht bij van welke communicatieafdeling achter welk account zit? Wat als iemand van de communicatieafdeling van het Kadaster zegt het wachtwoord kwijt te zijn? Daar moet je procedures voor hebben tegen phishing of social engineering.

Stel dat het account van het Kadaster ineens allerlei vreemde dingen uitspuwt en "gehackt" lijkt te zijn. Mag de beheerder van social.overheid.nl dan een account tijdelijk offline zetten of mag alleen iemand bij het Kadaster zelf dat doen?

Misschien moet er nog een soort "kwaliteits" afspraak komen. Mag een account gewoon een kopie zijn van een Twitter kanaal of een bot die een bestaande RSS feed of API endpoint uitspuwt of moet er altijd ook een mens bij van pas komen, van een afdeling communicatie bijvoorbeeld? Stel dat er door derden gereageerd mag worden op deze accounts, hoe ga je dan om met mensen die klagen dat de wachtlijst voor het CBR zo lang is? Is er dan iemand die die mensen doorverwijst naar een beter kanaal voor hun klacht?

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 23:34]

[cleef]

Nuja en vooral om dat eerste gedeelte (onderhoud bij ziekte/afwezigheid) vind ik het bijzonder dat het bij een eenmanszaak ligt, maar die neemt misschien uiteindelijk wel mensen in dienst wanneer dit contract lucratief genoeg is. Het kan natuurlijk ook zijn dat diegene het opzet en dat daarna het onderhoud ergens anders onder gebracht gaat worden.

Maar aan de andere kant: misschien wel een keer goed dat er niet een heel consultancy bureau in dienst wordt genomen om iets "simpels" te doen.

[Maurits van Baerle]

Ja, ik denk dat Lutra-IT hier ervaring mee heeft en heeft kunnen laten zien al een paar andere organisaties succesvol naar Mastodon te kunnen brengen.

Lutra-IT zal het opzetten voor de rekening nemen, misschien wat implementatie specifieke kwesties mogen uitvogelen in samenwerking met een paar pilot organisaties (zoals de Belastingdienst kennelijk) en als alles werkt de zaak overdragen aan Logius, compleet met specifieke documentatie.

Het zou zomaar kunnen dat deze weg sneller en goedkoper is dan een team bij Logius dit van de grond af moeten laten uitzoeken.

[Patrick1995]

Er is ook nog een testomgeving: https://social.dutch-government.net/about
Daar is de beheerder eelcom dus dat is nog een verwijzing naar Eelco.

Had je ook dat bericht gelezen van Eelco van gisteren 16:47 op z'n eigen omgeving:
'Goedemiddag,

Even vanaf mijn vakantie adres:

Ja ik ben de technisch beheerder van de instance die is gevonden. Nee die is nog niet klaar voor prime time, maar hij komt er aan. Dus dat is goed nieuws lijkt me.

Nog even geduld.'
Is zo te zien dus even snel wat druk op uitgeoefend om dit live te krijgen.

[cleef]

Ja dat bedoelde ik eigenlijk met die link naar de pagina van het bedrijf. Maar dat had ik niet expliciet genoemd, dus misschien wat onduidelijk.

[Patrick1995]

Ze zullen voorlopig nog wel even bezig zijn om het goed in te richten:
- Zowel de testomgeving als de productieomgeving draaien op IP 176.9.151.27. Het lijkt dus allemaal op één server te staan.
- Het IP-adres wijst naar de host Hetzner. Eelco gebruikt voor zijn prive domeinen ook Hetzer. Het lijkt er dus op dat Eelco zelf de host uitgekozen heeft. Bij een overheidsdienst zou je verwachten dat het gehost wordt binnen een cloud partij waar de overheid een contract mee heeft, niet een partij die iemand zomaar eventjes uitkiest. Want contractureel moet alles in orde zijn wat betreft verwerkingsovereenkomsten, SLA's etc.
- De reverse ip gaat naar een subdomein van dutch-government.net. Dat is een domein die Eelco heeft geregistreerd. Als je dat domein in je webbrowser intypt, kom je op de website van Binga Holding BV, een investeringsmaatschappij. Er is dus een overlap tussen deze Mastodon en andere klanten.

Het ziet er naar uit dat deze Mastodon volledig afhankelijk is van Eelco. Als hij morgen onder een trein loopt, is er waarschijnlijk niets meer van over.
Als deze pagina moet werken in crisis situaties, is redundantie heel belangrijk. Dan moet het verspreid zijn over meerdere servers, meerdere datacentra's. En niet een hobby projectje van een zzp'er.
Ik verwacht dat de security afdeling van de overheid hier nog niet naar heeft gekeken, en er een waslijst aan kritiek gaat komen dat niet in eventjes opgelost is. Maar misschien kiest de minister ervoor om de kritiek even aan de kant te schuiven en het snel te lanceren, dat klinkt leuk.

[Maurits van Baerle]

Zoals ik eerder schreef (Maurits van Baerle in 'Nederlandse overheid begint Mastodon-instance voor overheidsaccounts') ik verwacht dat dit alleen voor de bouw- en testfase is.

Een Mastodon server opzetten is simpel maar ik denk dat verdere integratie met bestaande systemen nog wel wat werk nodig heeft. Misschien moet er wel gekoppeld worden met een bestaande overheids-PKI, of Single Sign On, of caching en redundancy. En als dat werkt zal het beheer wel overgedragen worden aan Logius om het verder te onderhouden en in de lucht te houden.

[ultimasnake]

Het verraste mij ook enorm! hoe kan een eenmanszaak zulke namen serveren terwijl we weten dat er 'miljoenen' in projecten verdwijnen bij de grotere IT bedrijven zodra het om overheids contracten gaat...

Het bedrijf waar ik werk heeft, met mij, eens een aanbestedingstraject gedaan met de overheid en daar waren flinke eisen op minimale personeelsbestand van 10 pax 'helpdesk', 5 pax beheer, 5 pax management/contractbeheer etc etc (wat wij de grootste onzin vonden) voor een vrij lullig 'beeldbank' projectje. Natuurlijk verloren van de grotere jongens omdat die gouden functies beloofden die helemaal niet waar te maken waren (bleek achteraf ook waar toen we met ons contact persoon 2 jaar later in contact kwamen)....

Bijzonder is het zeker wel, al wil ik niets afdoen aan 'Lutra IT'

[Mitte]

Zonder de details te kennen van jou situatie klinkt het inderdaad alsof er buiten proportionele eisen werden gesteld. Ben eigenlijk blij verrast met deze aanpak. Een experiment dient ook de middelen van een experiment te krijgen. Zorgt ervoor dat je snel kunt handelen.

[CasEbb]

"Secure IT systems"... Maar zijn website heeft geen redirect naar HTTPS

[Il 2]

Als gebruikers toch niet mogen reageren, wat is nou het verschil tussen dit en gewoon een nieuwsbericht op rijksoverheid.nl?

[Reactie gewijzigd door Il 2 op 22 juli 2024 23:34]

[DevWouter]

Je mag vanaf een account op een andere server gewoon reageren. Een beetje alsof je of vanaf youtube reageert op een facebook bericht dat via Twitter in je feed terecht kwam.
Wat dat betreft gaat de vergelijking beter op met e-mail, dan kan je van @outlook ook sturen naar @gmail

[Dark Angel 58]

Als gebruikers toch niet mogen reageren, wat is nou het verschil tussen dit en gewoon een nieuwsbericht op rijksoverheid.nl?

Dan weet je dat het fakebericht is

Dr. House: "Everybody lies".

Daarom moet je niemand vertrouwen

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 22 juli 2024 23:34]

[FONfanatic]

Het past beter op spandoeken?

[!GN!T!ON]

Ik zie al een boel reacties als ik op global klik: https://social.overheid.nl/public

Als ik het goed begrijp staan de reacties op de thuisserver van degene die de reactie maakt.

[Maurits van Baerle]

Ja, dit zijn feitelijk een soort 'mentions'. Iemand maakt op een andere server een post met '@[e-mail]' er in en dan is dat zichtbaar op de Globale tijdlijn van social.overheid.nl.

Het zijn dan ook allemaal posts van mensen die iets schrijven over het ontdekken van deze server en daarbij @[e-mail] noemen.

[blissard]

Fijn om te zien dat de overheid dit serieus neemt. Ik vind de huidige sociale media strategie van de overheid die is gebaseerd op FB Whatsapp en Twitter erg ongezond. Goed dat er straks een minder ongezond alternatief is.

[Reactie gewijzigd door blissard op 22 juli 2024 23:34]

[xzaz]

Zoals ik hier al opperde. Zeer goed. Hopen dat het aanslaat.

[Maurits van Baerle]

Het was wel enigszins te verwachten dat de Nederlandse overheid deze stap zou zetten. Het is, juist voor een overheid, natuurlijk volkomen logisch om dit soort zaken in eigen beheer te doen in plaats van uit te besteden aan buitenlandse partijen. Bovendien is het naar mijn idee belangrijk dat openbare informatie gepubliceerd wordt via zo open mogelijke middelen, in plaats van via clubs waar commercie en concurrentie altijd een hogere prioriteit hebben dan toegankelijkheid of gebruiksgemak. Iedereen met een browser zal straks alles kunnen zien op social.overheid.nl, ook zonder account, en je zult ieder account op social.overheid.nl kunnen volgen via RSS.

De Duitse overheid heeft dit al ruim een jaar geleden gedaan met Social.Bund.de en voor de Europese Unie is het volgens mij ook alweer bijna een jaar geleden dat ze met Social.Network.Europa.eu begonnen.

Op de Duitse server kun je accounts als de Deutscher Wetterdienst (DWD) of het Robert Koch-Institut voor volksgezondheid vinden.

Op de EU server kun je accounts als de European Data Protection Supervisor (EDPS), het EU Open Source programma, het Directorate-General for Informatics of, voor Tweakers misschien minder interessant, het Europese Hof van Justitie of de European Investment Bank vinden.

Voor Nederland zul je sowieso denk ik voor ieder ministerie een eigen account gaan zien, de Minister President (wel @MinPres maar niet bijvoorbeeld @MarkRutte), zaken als KNMI weer alarm, Nationale Politie, Belastingdienst, misschien het Amber Alert, Agentschap Telecom, Dienst Uitvoering Onderwijs, Autoriteit Persoonsgegevens, Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen etc. etc. Individuele ambtenaren zul je niet gaan zien, alleen al omdat die geen publieke mening mogen uiten, dat hoort via de Minister te gaan.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 23:34]

[IrBaboon79]

Mooi - onafhankelijk van de grote bedrijven, maar nu even doorpakken en die informatie stroom aan dat "Mijn Berichten" ding koppelen; dan krijgt dat ook eindelijk een beetje een centralere rol, meer bekendheid en toegevoegde waarde ipv een inbox voor de 6 berichten per jaar die ik daarin krijg...

[mavaros]

Laat maar hangen, als ik de eerste regels van het artikel lees. Veel te complex voor mensen van mijn leeftijd.

Overheden moeten helemaal niet afhankelijk zijn van sociale media, of zoals anderen het noemen: Commerciele toko's. Niks mis met commerciele toko's of idealistische initiatieven, maar dat is leuk als backup. Niet als hoofdvoorziening.

[langestefan]

Je hoeft het niet te begrijpen, je kunt gewoon de website bezoeken en dan kun je alles zien. Het wordt ook nog eens gehost door de overheid zelf onder hun eigen domein. In die zin is het dus een heel mooi systeem.

[mavaros]

Het systeem zal best aardig werken, maar de gemiddelde leek op computergebied heeft geen idee waar ie moet zoeken.

Dat is het probleem. Zo'n telefoonwaarschuwing werkt al beter, of een luchtalarm. Ik heb geen hippe telefoon, maar weet binnen minuten dat de pleuris is uitgebroken.

Als ik de stekker uit internet trek, heb je geen idee wat er voor ramp afspeelt in de buurt. En het heeft al helemaal geen zin om iemand eerst Mastodon uit te gaan leggen, terwijl de stad af aan het fikken is.

Zorg gewoon voor een vast internetadres in eigen beheer, wanneer het noodzakelijk is. Dat krijg je de buurman gewoon uitgelegd.

[svane]

https://social.overheid.nl is een vast internetadres
https://social.overheid.nl is in eigen beheer
https://social.overheid.nl is beschikbaar wanneer het noodzakelijk is (zodra het klaar is, nu nog niet)
https://social.overheid.nl is niet afhankelijk van een commercieel bedrijf, maar van open-source software

Volgens mij is dit precies wat jij wil? Waar gaat het mis?

[juke1349]

Ik geloof dat @mavaros doelt op

Ik heb geen hippe telefoon

.

Dus het gaat mis op het hebben van internet onderweg.
En inderdaad hoop ik dat "asbest brand in uw woonwijk, ga direct naar binnen en sluit deuren en ramen" gewoon via NLAlert blijft komen. (maar daarbovenop ook via @[e-mail])

[langestefan]

Maar niemand claimt ook dat het een alternatief is. Dus ik snap niet waar dat idee vandaan komt. Het gaat om communicatie, niet om nood meldingen. Daarom heet het ook social.overheid.nl... dacht dat dat wel overduidelijk was.

[i-chat]

net als bij twitter zijn de feeds gewoon in een webview beschikbaar, maar unlike twitter hoef je niet te verwachten dat die van de ene op de andere dag op zwart gaan omdat inloggen ineens verplicht is, onder het mom van anti-ChatGPT (maar eigenlijk gewoon om meer meta-data te krijgen en/of mensen dieper je platform in te lokken en ze verslaafd te maken).

misschien dus ook gewoon de 2 t/m de laatste regels lezen voor je reageert,

ik dacht dat mensen van de oude garde dat nog deden maar kennelijk is opa ook gewoon aartslui gemakzuchtig en dom geworden net als de jongeren van tegenwoordig (bron)

PS: of gewoon je leeftijd niet gebruiken als smoes om zelf geen onderzoek te hoeven doen

[FONfanatic]

Zelfs het leger heeft moeten inzien dat op ICT-vlak commerciële bedrijven de overheid veruit voorbijgestreefd zijn en er kieskeurig mee samengewerkt dient te worden.

Uw generatie (vermoedelijk voorafgaand aan de mijne: ik ben 60) leeft nog met de gedachte aan 'van Drees trekken' en Vadertje Staat als degene die alle problemen wel op zal lossen. Dat droombeeld verdient bijstelling, zonder het heil van 'de markt' te gaan verwachten.

Het systeem zal best aardig werken, maar de gemiddelde leek op computergebied heeft geen idee waar ie moet zoeken.

Dat is het probleem. Zo'n telefoonwaarschuwing werkt al beter, of een luchtalarm. Ik heb geen hippe telefoon, maar weet binnen minuten dat de pleuris is uitgebroken.

Als ik de stekker uit internet trek, heb je geen idee wat er voor ramp afspeelt in de buurt. En het heeft al helemaal geen zin om iemand eerst Mastodon uit te gaan leggen, terwijl de stad af aan het fikken is.

Zorg gewoon voor een vast internetadres in eigen beheer, wanneer het noodzakelijk is. Dat krijg je de buurman gewoon uitgelegd.

Daar is nog het medium radio voor. Als je zelfs dat niet meer gebruikt: de geschreven pers. En anders de tam tam.

Ik weet nog goed hoe ik op 12 september 2011 een buiten de wereld levende buurvrouw op de hoogte moest brengen van de aanslagen van Al Qaeda. Ze luisterde destijds alleen zaterdags naar de shows van Jomanda op 192 Radio.

[Reactie gewijzigd door FONfanatic op 22 juli 2024 23:34]

[e-calc]

Het klikken op een hyperlink te moeilijk voor je

[PVDK007]

Ik ben zelf een 80's baby en werk veel met computers enzovoort maar ik hoor van andere of er een storm aankomt of wat dan ook. Naar mijn idee werkt een lekker ouderwets luchtalarm het beste, je hoort het gelijk en weet dat er iets niet klopt.

Ik zie de interface van Mastadon.social en ik krijg gelijk zo een Reddit gevoel waar ik precies niet op zit. Ik denk wel dat de overheid goed doet om dit als informatie punt te gebruiken, dat is prima maar het luchtalarm en NL Alert moeten naar mijn idee altijd nummer 1 blijven. Als het maar in eigen beheer blijft of komt.