Europese Commissie start eigen Mastodon-instance na sluiten EU Voice-platform

De Europese Commissie is een eigen Mastodon-instance begonnen waarop de EC nieuws deelt en interactie aangaat met het publiek. De privacytoezichthouder EDPS beheerde eerder al een server waarop de EC ook actief was, maar vorige maand werd daar de stekker uit getrokken.

De Europese Commissie schrijft dat 'onze toewijding aan het Fediverse' permanent is. De EC begint daarom een eigen Mastodon-instance op het domein ec.social-network.europa.eu. De Commissie beheert deze server zelf. Volgens de EC is dit een 'op privacy gerichte ruimte om contact te krijgen met en het laatste nieuws te horen van onze commissarissen, afdelingen en de officiële stemmen van de Commissie'.

Twee jaar lang beheerde de Europese privacytoezichthouder EDPS het gedecentraliseerde socialemediadomein EU Voice. Op dat netwerk waren zo'n veertig accounts van EU-instanties actief, waaronder accounts van Europarlementariërs en Eurocommissarissen. De EDPS wilde echter niet langer zelf verantwoordelijk zijn voor het beheer van de server. De waakhond kon geen partner vinden om het beheer over te nemen, en besloot afgelopen maand daarom om de stekker uit het platform te trekken.

De Europese Commissie heeft nu dus een eigen instance opgezet, die in tegenstelling tot EU Voice naar eigen zeggen 'permanent' is. Behalve de EC zelf lijkt het er niet op alsof er andere EU-instanties actief zullen zijn op dit domein. Het is onduidelijk of er meer EU-afdelingen zullen volgen met een eigen Mastodon-netwerk. De Nederlandse overheid heeft sinds juli 2023 ook een eigen Mastodon-instance.

Reacties (91)

[CAPSLOCK2000]

Prima zo, die eerste server was een experiment. Één grote server voor heel Europa is nooit de bedoeling geweest, dat is niet hoe Mastodon werkt. Mastodon gaat juist uit van verschillende systemen die allemaal door hun eigenaar beheerd worden, net als bij e-mail en websites.

Het experiment is afgelopen en op grond van die ervaring kan iedereen zelf besluiten of het een geschikt gereedschap is voor hun organisatie.

Ik denk dat het prima is dat de EC dit doet. Zo'n club moet zichtbaar en bereikbaar zijn en het liefst op zoveel mogelijk plekken en platforms en het liefst zo dat iedereen er bij kan, niet alleen (al dan niet betalende) leden van een gesloten platform.

[gooos]

Eerlijk gezegd zou het wel wenselijk kunnen zijn om 1 adres te hebben waar alle EU instanties op actief zijn zodat juist duidelijk is dat je met de echte partijen van doen hebt. Een wildgroei aan servers, en dus hoogstwaarschijnlijk domeinen, maakt het er niet transparanter op.

Het is overigens ook iets wat op nationaal niveau geldt. Hoezo hebben we niet een nieuws.overheid.nl of iets dergelijks waarop de nationale / provinciale / lokale overheid en ook uitvoerende diensten en hulpdiensten berichten kunnen plaatsen. Je weet dan waar je nieuws kan vinden en dat het afkomstig is van een werkelijk aan de overheid gelieerde organisatie.

[CAPSLOCK2000]

Eerlijk gezegd zou het wel wenselijk kunnen zijn om 1 adres te hebben waar alle EU instanties op actief zijn zodat juist duidelijk is dat je met de echte partijen van doen hebt.

Ik ben het eens met het probleem, maar niet met de oplossing. We moeten domeinen niet als identificatiemiddel gebruiken. Het is te grof, het schaalt niet en het is erg onzeker.

Als we één grote server maken voor alle Europese overheid dan komen daar duizenden zo niet tienduizenden clubjes en organisaties op te zitten, er is nu eenmaal ontzettend veel overheid. Dat maakt het een stuk lastiger om het veilig te houden (hoe meer mensen, hoe meer kansen dat er een wachtwoord lekt) en dat het een grijze massa van vage instanties wordt waardoor je nog steeds niet weet wie er nu echt belangrijk is.

Domeinnamen zijn ook niet veilig omdat iedereen ze kan registreren en omdat typosquatting niet te voorkomen is kun je vrij eenvoudig een domein krijgen dat op het eerste gezicht niet te onderscheiden is van het echte domein. "nationa!eoverhe!d.nl" ofzo iets.

Ik ben groot voorstander van betere identificatiemiddelen op internet, maar ik wil het niet laten afhangen van domeinnnamen, het is te makkelijk om mensen daarmee voor de gek te houden.

Daarmee wil ik niet zeggen dat ik de ideale oplossing klaar heb liggen, ik ken verschillende mogelijkheden maar die hebben allemaal hun eigen nadelen, maar vertrouwen op domeinnamen is niet genoeg, zeker in voor zo iets vluchtigs als social media waar mensen niet meer dan een paar seconde aandacht per bericht hebben.

[gooos]

Je hebt een punt. Zeker in EU verband zal het al snel een te grote groep organisaties worden.

Nationaal gezien zi e het op zich wel mogelijk als ze het gewoon bij een heel duidelijke als bijv. nieuws.overheid.nl houden en dat ook goed uitdragen in hun communicatie.

[Wolfos]

Die hebben we al: https://social.overheid.nl/

[FilipSP]

Ook in Nederland heb je 4 verschillende overheidslagen en daarbij opgeteld ook tal van regionale samenwerkingsverbanden, 12 of zo ministeries, tal van uitvoeringsorganisaties (Politie, Belastingdienst, UWV, SVB, maar ook tal van minder bekende instituties) en dan nog een aantal toezichthoudende en controlerende organen. Ik weet niet of dat per se minder complex en onoverzichtelijk wordt.

[Swerfer]

Wordt aan gewekt: nieuws: Nederlands ministerie werkt aan apart domein voor overheidswebsites

[doctormetal]

Zoals de mastodon server op https://social.overheid.nl/

[Reactie gewijzigd door doctormetal op 22 juli 2024 16:57]

[Maurits van Baerle]

Er is toch al jaren het Europa.eu domein? Daar zitten alle EU instanties onder. Zo zit bijvoorbeeld het EU Agency for the Space Programme op www.euspa.europa.eu en weet je dat dat een officiële website is.

[HelloIamAldo]

Alle bekendmakingen staan op officielebekendmakingen.nl. Dat is een absolute bagger-URL. Maar de inhoud werkt wel

Deel van het probleem is dat heel veel instanties al begonnen met websites nog voordat werd nagedacht over coherente logica. Zo raad je nooit waar je terecht komt op www.lv.nl, maar het is voor de gemeente Leidschendam-Voorburg wel een extreem handige korte URL om te gebruiken.

Als je nu vanaf 0 zou beginnen doe je zoiets als gemeente.overheid/Leidschendam-Voorburg en verder geen gezeur, maar achteraf krijg je dit er niet meer door

[Reactie gewijzigd door HelloIamAldo op 22 juli 2024 16:57]

[gooos]

Helemaal eens, dat zou heel veel beter bekendmakingen.overheid.nl kunnen zijn. De overheid ziet zich in heel veel opzichten als een merk, maar het communiceren als een merk in haar totaliteit laat nog altijd steken vallen.

Op zich is er ook niets mis met eigen domeinen van de verschillende instanties, maar je zou er wel altijd via een duideljik "startpagina-achtige" pagina moeten kunnen komen.

[FilipSP]

De overheid is geen merk, maar een overlappend stelsel van bestuursorganen. Ik denk dat het meer dan wenselijk is dat gemeenten (grotendeels) hun eigen koers hierin kunnen varen en datzelfde geldt bijv. voor de rechtspraak en tal van uitvoeringsorganisaties. Al die communicatie willen we echt niet centreren.

[gooos]

De overheid is wel degelijk een merk, ook al is het anders dan een merk in de commerciele zin van het woord.

Dat er verschillende lagen en organen onder de paraplu vallen doet daar niets aan af. En dan zou het dus juist verhelderd kunnen werken dat je direct weet dat je met het officiele kanaal van een overheidsorganisatie te maken hebt. Dat kan prima via een eigen verzamelplaats als een duidelijke overheid.nl.

[FilipSP]

Nee, de Rijksoverheid zou je eventueel kunnen betitelen als een merk, maar "de overheid" zeker niet.

[smiba]

Ik hoop dat de EC zijn server beter op orde heeft dan de EDPS. Daar was vaak het probleem dat het totaal niet schaalde, en dat als er een post met een beetje afbeeldingen geplaatst werd ze voor 5-15 minuten offline gingen door dat ze het dataverkeer niet aankonden. (Echt alsof ze op een 100Mbps lijntje zitten)

[Maurits van Baerle]

Mastodon servers goed laten schalen is een kunst op zich. Een Mastodon server schaalt eerder als een webserver dan als een mailserver maar kan best onberekenbare last hebben.

Bij een mailserver kan het aantal mailboxen/adressen een redelijke indicatie zijn hoe zwaar hij het zal hebben. Een server met 1000 mailboxen zal meer resources nodig hebben dan eentje met maar 10 mailboxen.

Bij een webserver doet het aantal pagina’s dat ie moet serveren er amper toe. Het is het aantal bezoekers die allemaal een pagina geserveerd moeten krijgen wat bepaald hoeveel resources er nodig zijn.

Een Mastodon server lijkt in die zin meer op een webserver dan een mailserver. Je kunt een Mastodon server hebben met duizenden accounts maar als die duizenden accounts gezamenlijk maar een paar duizend volgers hebben is de serverbelasting laag. Bij de Mastodonserver van de EDPS was precies het tegenovergestelde het geval. Nog geen vijftig accounts maar alleen al het account van de Europese Commissie had 100K+ volgers.

Als iemand bij de communicatieafdeling van de EC dan een post maakt moet die naar 100K+ mensen gestuurd worden. Die 100K+ mensen zijn waarschijnlijk over enkele honderden verschillende servers verdeeld (het is immers een gedecentraliseerd netwerk) en de EDPS server moet dan met die honderden servers contact opnemen om die post af te leveren. Als die post ook nog eens ‘viral’ gaat (iets wat redelijk onberekenbaar is) dat neemt dat gigantisch toe.

Dat afleveren gebeurt in een queue van het ‘Sidekiq’ process en bij veel volgers kan dat proces dus wel een paar minuten bezig zijn met dat afleveren. Het optimaliseren van dat Sidekiq proces wordt aan gewerkt en er is steeds meer ervaring met het optimaliseren van de implementatie maar het is allemaal nog betrekkelijk nieuw. Tot de Twitter exodus was het aantal Mastodon accounts met meer dan 100K volgers letterlijk op één hand te tellen. Tegenwoordig zijn het er veel en veel meer en lopen meer serverbeheerders er tegenaan. Iedere keer als George Takei iets post zullen de beheerders van Universeodon dat voelen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 16:57]

[RobertPeterson]

Waarom laat mastodon de “postende” server alle andere servers benaderen?

In theorie zou het toch veel effectiever zijn om net als bij een webserver bij aanvraag de data te sturen toch? Dus wanneer iemand lid is van de mastodon server maar zelf ergens anders zit dat die alleen bij het herladen van de feed een aanvraag wordt gemaakt. Dan kun je met load balancers nog bepalen of het nu een goed moment is om de post te laten zien of dat die bijv bij de volgende scroll komt?

Of zit ik er nou helemaal naast haha?

[Lrrr]

Stel dat jij accounts op 10 servers volgt, dan zou jouw instance dus élke keer dat jij refresht eerst al die 10 servers moeten benaderen voordat hij je feed kan laten zien. Dat zou veel te langzaam zijn.

[RobertPeterson]

Niet elke keer? daarvoor heb je gewoon Redis.. Ik snap alleen niet dat Sidekiq de post dus naar elke server stuurt die een volger van dat account heeft. In plaats van hem pas sturen wanneer die aangevraagd wordt.

Maar het zal inderdaad wel vloeiender werken wanneer de post al is aangemaakt in de database en alvast is geladen in Redis.

Lijkt me onhandig, mensen die mastadon niet meer gebruiken, maar wel een paar accounts volgen zorgen dus voor veel onnodig verkeer.

[Lrrr]

Maar op het moment dat je refresht, weet de server toch niet of iemand die jij volgt een nieuwe post heeft gemaakt?

Immers kan in de tijdsspanne (huidige tijd) - (laatste feed refresh tijd) iemand die jij volgt een bericht hebben geplaatst. Dus *op het moment dat jij refresht* weet jouw server niet of hij de meest recente posts wel heeft. (in jouw model dus)

Daarom zou hij dus élke keer dat je refresht bij alle andere servers (waar jij gebruikers volgt) moeten nagaan of er geen nieuwe posts (van gebruikers die jij volgt) zijn. Anders is de data niet up-to-date, wat nu juist het punt van je feed refreshen is.

[RobertPeterson]

Een andere server notificeren van nieuwe activiteit is wat anders dan alle posts fysiek doorsturen..

Ik geloof dat sidekiq dit zelfs geïntegreerd heeft.

[Lrrr]

Uiteindelijk moeten de volgers de post via hun eigen server kunnen lezen, of je dat nou linksom of rechtsom doet.

[Wraldpyk]

En 10 servers is waarschijnlijk een ondergrens. Ik volg 200 mensen die op wel 50 servers zitten, en ik volg weinig mensen.

[RobertPeterson]

Ja ik snap jullie punt niet zo goed? Je kunt beter op 50 servers 1 bericht aanvragen dan 50 berichten op 1 server.. Dat is in principe ook hoe een CDN werkt naast dat daar ook nog een stukje geografie in zit.

Maar ik heb me even ingelezen. Het is dus inderdaad zo dat alle posts al in de cache zitten, Heeft ook met de interactie met het bericht te maken blijkbaar!

Lijkt mij een onefficiente manier van sociale media dan.. Het betekend namelijk dat elke post die op een server wordt aangemaakt direct wordt verstuurd naar alle servers met een volger van het account in ook in die database en cache komen. Er zijn zo'n 11000 mastadon servers.. Ik snap wel dat scalabilty een probleem is!

[smiba]

Oh geen zorgen hoor ik weet hoe het werkt, beheer zelf een mastodon server met circa 100 actieve gebruikers.

Het schalen is imo voor menig competent Linux syadmin niet heel complex, de software kan relatief goed mee schalen mits je netwerk setup dit ondersteunt.

In het geval van de EPDS was het enige wat ze nodig hadden een grote internet lijn, of gewoon een CDN voor content (het is tenslotte voor alle ontvangende servers het zelfde, perfect om door een grote CDN af te laten vangen). Ze serveerde het helaas gewoon allemaal via de mastodon server zelf, wat voor problemen zorgde welke ze nooit hebben opgelost

[Reactie gewijzigd door smiba op 22 juli 2024 16:57]

[kodak]

Dat de EC besluit om een eigen Mastodon-instance te starten lijkt niet door het experiment te komen.

Er had net zo goed geen pilot kunnen zijn met dit late zelfstandige besluit. Ze zijn pas dankbaar voor de visie van de EDPS nadat ze eerst gewacht hebben tot hun instance en alle moeite die er in is gestoken destructief was gestopt. Terwijl die visie niet pas sinds het stoppen van de pilot bestaat, eerder juist al ruim 2 jaar. Waarbij die visie niet afhankelijk was van de pilot of het stoppen en de EC ook op geen enkele manier zich iets van de resultaten van de pilot zelf lijkt aan te trekken.

Het is eerder dat de EC heeft gewacht tot de originele instance destructief is gestopt, om daarna pas te besluiten dat het toch belangrijk is zolang het maar hun instance, naar hun naam gerebrand en ze zich als weldoener kunnen voordoen.

Het is daarbij natuurlijk te waarderen dat er in de EU weer een instance is, maar dat kan niet los worden gezien van wat de EC na heeft gelaten en het op uit heeft laten draaien. Hun eenzijdige positiviteit komt met een grote hap zout waar ze niet transparant over zijn.

[Kerfuffle]

Na de aankondiging dat EDPS de stekker uit hun "experiment" trok, was de vrees dat ze / EC alsnog terug naar X zouden gaan, of een ander centraal alternatief buiten EU en buiten hun controle. Bovendien suggereerde het dat er binnen die kringen weinig steun en begrip was voor de waarde van een eigen social media kanaal. Voor zichtbaarheid/bereik van de EC en de beheersbaarheid is dit super nieuws.

[wildhagen]

Na de aankondiging dat EDPS de stekker uit hun "experiment" trok, was de vrees dat ze / EC alsnog terug naar X zouden gaan, of een ander centraal alternatief buiten EU en buiten hun controle.

Dat zou een erg slechte ointwikkeling geweest zijn als dat gebeurd zou zijn, zeker als het X geworden zou zijn.

Ten eerste omdat het een Amerikaans bedrijf is, dus niet eens in EU-gebied, waar het aan EU-regelgeving moet voldoen. De VS heeft niet altijd dezelfde belangen als de EU, wat ze tegen ons (EU/EC) kunnen gebruiken (zoals we al zagen met de handelsoorlog die de VS tegen de EU startte tijdens de presidentsperiode van Trump), door bijvoorbeeld voor hen ongunstige informatie van het EC/EU-kanaal te verbannen/verwijderen.

En ten tweede omdat X nu niet bepaald bekend staat als een betrouwbaar of respectabel platorm, in ieder geval niet sinds de overname. Er wordt erg veel desinformatie verspreid, met kennelijke steun van de eigenaar. Moderatie vind niet of nauwelijks plaats. Als EU (of EC) wil je daar niet mee geassocieerd worden lijkt me, dat doet je reputatie, betrouwbaarheid en geloofwaardigheid bepaald geen goed.

Dus inderdaad, positief dat men het nu in eigen beheer en eigen hand houdt met zo'n Mastodon-instance. Hopelijk blijft deze wat langer draaien dan EU Voice.

[Robbierut4]

Wat in mijn ogen het grootste probleem is van twitter is dat je ingelogd moet zijn.

Als niet ingelogde gebruiker krijg je geen chronologische lijst van tweets van een account. Dus ga je naar een nieuws account, krijg je random tweets uit 2018-2022 en niet het nieuws waar je daadwerkelijk voor kwam.

[vali]

En ten tweede omdat X nu niet bepaald bekend staat als een betrouwbaar of respectabel platorm, in ieder geval niet sinds de overname. Er wordt erg veel desinformatie verspreid, met kennelijke steun van de eigenaar. Moderatie vind niet of nauwelijks plaats. Als EU (of EC) wil je daar niet mee geassocieerd worden lijkt me, dat doet je reputatie, betrouwbaarheid en geloofwaardigheid bepaald geen g

Het is maar net wat je onder betrouwbaar of respectabel verstaat. Dat je bepaalde informatie wel kan lezen maakt het niet gelijk minder betrouwbaar of respectvol. Hier op tweakers lezen we amper nog technisch nieuws, maakt dat dit platform ook minder betrouwbaar?

Zolang EU wetgeving duwt over alle mastodon servers heen blijft er weinig nog het decentrale over en zal het zeker niet van de grond af komen..

[AMD and INTEL]

Niemand gaat mastadon gebruiken, ik als tech liefhebber vind het ook amper bruikbaar. Beter bewoon bepaalde regels voor X en andere platformen die mensen gebruiken, en een eigen website met informatie. Dit sluiten en openen van mastodon elke keer is enorme geldverspilling

[Cambionn]

Mijn Mastodon feed is anders tijd goed gevuld. Zijn dus blijkbaar genoeg techliefhebbers (en ook non-techies) die het wel prima bruikbaar vinden .

Nou denk ik echt niet dat het de Next Big Thing is. Maar ik gebruik het ook veel meer dan ik ooit met Twitter heb gedaan. Zo moeilijk is het niet, laat staan amper bruikbaar.

[voorstad]

En ook te volgen zonder verplicht account met het onvolprezen RSS.

Zonder meekijkende BigTech

[MacWolf]

Ik haak altijd snel af als ik op een mastodon link klik, want in mijn ervaring vaak traag. Heb daar het geduld niet voor, is een slechte gebruikerservaring .

Da’s vast inherent aan het systeem, anders was het over de jaren heen wel opgelost.

[Reactie gewijzigd door MacWolf op 22 juli 2024 16:57]

[AMD and INTEL]

De vorige EU mastodon had iets van 40 gebruikers. X EU account heeft 1.8 miljoen volgers. Ik denk dat dit best on topic is en snap ook niet waarom ik een 0 krijg? Maar ik snap je punt wel. Er komt wel wat op, maar vind het niet echt bruikbaar. Doe mij maar een eigen website van de EU.

Ik vind het ook meer op discord lijken dan een social media site. En dan vind ik discord toch wel fijner

[Reactie gewijzigd door AMD and INTEL op 22 juli 2024 16:57]

[SpaceDok]

De EU website is er al een tijdje: https://european-union.europa.eu/
En was de vorige EPDS instance met maar 40 gebruikers niet alleen een test voor ingewijden?

[Maurits van Baerle]

Je verwart gebruikers en volgers. Het vorige Mastodon project van de EDPS had 48 accounts maar honderduizenden volgers. Het account van de Europese Commissie was het meestgevolgde overheidsaccount in de FediVerse.

[Cambionn]

Zoals anderen al aangeven zijn gebruikers en volgers niet hetzelfde. Volgers had de EC stukken meer, op dit moment staat de teller van het nieuwe account op 94.4K. Voor hoeveel kleiner Mastodon is dan Twitter, en gezien het een nieuw account betreft dat net 4 dagen bestaat (volgens kunnen overgezet worden maar dat werkt niet altijd goed dus niet iedereen komt automatisch mee), valt dat wel anders dan 40.

Ik vind het ook meer op discord lijken dan een social media site. En dan vind ik discord toch wel fijner

Dat ligt dan echt aan de client die je gebruikt, want Mastodon lijkt van zichzelf veruit het meeste op Twitter. En de meeste clients laten het ook zo zien kwa interface. Of haal je het door elkaar met Matrix? Die lijkt meer op Discord, zeker met Element/Schildichat op PC. Maar dat is een heel andere dienst. Weet ook niet of EC daar überhaupt op zit.

[Kerfuffle]

Dan kies je een andere client om ActivityPub feeds te browsen? Dat staat je vrij.

[Frame164]

Grappig. Als een overheidsinstantie aankondigt iets via X/FB/Tiktok etc te gaan doen zien we precies tegenovergestelde reacties. Ergo: wat de overheid ook doet, het is nooit goed. En als ze niks doen is het ook niet goed.

[bzuidgeest]

Niet Respectabel, onbetrouwbaar, Amerikaans. Allemaal dingen in tegen x te zijn. Prima redenen.

Echter als de Commissie daar veel meer contact krijgt omdat het meer gebruikers telt dan is dat toch de plek waar ze ook moeten zijn. Een eigen server is leuk, maar als je er geen volk mee bereikt is het waardeloos. Ze moeten daar zitten waar ze het meeste volk bereiken. Waardoor er zo veel mogelijk goede informatie verspreid wordt.

[SRI]

Toen ze met EU Voice begonnen hadden ze ook EU Video opgezet als een alternatief platform voor videos.

Net even opgekeken bij 'recente' videos. Wordt niet echt veel op gepost maar de views zijn bijna nog minder. Na even snel scrollen geen enkele video gezien met meer dan 100 views. Wellicht ook daar maar de stekker uittrekken in plaats van geld inpompen?

[wildhagen]

Ehm... daar zijn ze per vandaag ook mee gestopt, zowel EU Voice als EU Video zijn per 18 mei beeindigd, zie nieuws: Europese privacytoezichthouder stopt met eigen socialemediaplatforms

Daarnaast was het platform sowieso niet bedoeld als een soort X/Facebook- of Youtube-concurrent (voor respectievelijk EU Voice en EU Video) ofzo. Het platform enkel bedoeld voor EU-instanties, niet voor 'gewone burgers', die konden zich op EU Voice/Video ook niet registreren/posten.

[AMD and INTEL]

Is er bekend hoeveel dat heeft gekost per view? Zal wel aardig wat zijn voor die paar honderd views

[Frame164]

Wat kost een video per view op het intranet van je eigen werk? Bij ons heel veel, maar de informatie niet delen is uiteindelijk veel duurder.

[Maurits van Baerle]

De software is gratis te downloaden en te gebruiken. Om het te draaien is een VPSje al genoeg. Of je besteedt het uit voor een paar tientjes per maand aan gespecialiseerde partijen. Het technische gedeelte zal weinig gekost hebben in ieder geval.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 16:57]

[SRI]

Die heb ik blijkbaar gemist, ik keek alleen even op die site en hij was in de lucht. Nou niet echt een verlies. En ja het was een 'semi gesloten' platform, dat maakt het alleen meer logisch ook dat mensen er niet op komen.

[Maurits van Baerle]

Gesloten platform? Het was juist zeer open, je had niet eens een account nodig. Dat kan zelfs met Twitter/X niet meer en met bijvoorbeeld Facebook of Instagram nog amper.

[SRI]

Gesloten als in wie content kon aanleveren.

[Maurits van Baerle]

Ik hoop wel dat ze het goed geregeld hebben qua account migration zodat alle volgers (toch al gauw enkele honderduizenden) gewoon automatisch mee gaan naar de nieuwe server zonder dat ze zelf de nieuwe locatie moeten ontdekken.

Edit: eindelijk eens tijd gehad om hier goed naar te kijken en het lijkt wel degelijk op een fatsoenlijke manier gemigreerd. Als je naar het oude profiel van de Europese Commissie kijkt op de EDPS server: https://social.network.europa.eu/@EU_Commission dan zie je dat daar staat "European Commission has indicated that their new account is now: [e-mail]" en dat wijst op een officiële migratie. De API zegt ook netjes 'Moved' met het nieuwe adres. Ruim 95K volgers zijn al over dus er moeten er nog een reeks volgen maar in principe moeten volgers van de Europese Commissie niet merken dat de EC over is naar een nieuwe server.

De Europese Commissie heeft wel redelijk wat werk gestoken in die migratie want ze hebben ook bijna twee jaar aan postgeschiedenis gekopieerd naar de nieuwe server, en dat gebeurt niet automatisch.

Wat verder opvalt is dat nieuwe server van het EC 7 accounts heeft terwijl de oude EDPS server er 20 heeft. Het waren er ooit bijna vijftig dus niet alle accounts zijn over naar de nieuwe server van het EC. En misschien is dat ook niet de bedoeling. Het Mastodon account van de Europese Investerings Bank hoort ook helemaal niet op een server van de Europese Commissie te zitten. Maar, of iemand anders dan de EDPS toch nog die oude server gaat overnemen voor de EU accounts die niet onder de Europese Commissie vallen ben ik wel erg benieuwd naar. Dat lijkt me uitzoekwerk voor een journalist...

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 16:57]

[Cergorach]

Het is net alsof je bij de overheid hype in slow motion ziet...

Was Mastodon niet populair tijdens het Twitter debacle?

[Kerfuffle]

Tijdens en sindsdien. Met de opkomst van Trump, alt-right en covid samenzweringsdiscussies merkten mensen dat het gebrek aan moderatie op Twitter / X polarisatie en trollenlegers in de hand werkte, en zag je een exodus naar alternatieven. Sinds de overname hebben diverse besluiten van Musk (verified, api, moderation for me but not for thee) tot meer van dat soort uittochten geleid, en Mastodon heeft telkens nieuwe mensen ontvangen. Threads, Nostr en Bluesky ook, maar Mastodon is volgens mij toch nog steeds wel de populairste keuze, met name onder techneuten en publieke instanties.

[gevoelig]

Onder de hele kleine groep die vertrokken is bedoel je?

Ik ben van mening dat een klein maar stabiel alternatief ineens heel groot kan worden dus ik zou het nog niet doodverklaren maar succesvol is het niet.

Maar keuzes die grote platformen maken kunnen ineens het tij keren. Hoe groot ze ook zijn blijft het internet.
Signal is een ook zo'n voorbeeld. Mocht WhatsApp ineens bijzondere encryptie aanpassingen of andere bijzonderheden gaan doorvoeren kan een alternatief als Signal ineens heel groot worden. Hetzelfde geldt voor Mastadon.

Zelf ben ik tegen moderatie zoals op dit moment door de politiek word voorgesteld vanwege het enorme risico op censuur en je zult mij er dus niet vinden. Zoals ik al meerdere keren heb horen zeggen hier: dan liever een open riool.

[Reactie gewijzigd door gevoelig op 22 juli 2024 16:57]

[vali]

rkten mensen dat het gebrek aan moderatie op Twitter / X polarisatie en trollenlegers in de hand werkte, en zag je een exodus naar alternatieven.

Is dit niet zeer kleine groep en voornamelijk vanuit de media gekomen? Overgrote deel geeft vrij weinig erom dat er "geen" moderatie is. Sterker nog, grote groep heeft juist iets tegen teveel moderatie. Hoeveel positieve punten kan je noemen over het moderatie systeem over tweakers?

maar Mastodon is volgens mij toch nog steeds wel de populairste keuze, met name onder techneuten en publieke instanties.

Betwijfel het. Het geld kunnen ze beter inzetten op andere zaken... Genoeg punten waar geld nodig is en in mijn ogen is het opzetten van mastodon omgeving vanuit de overheid een verspilling van geld.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 16:57]

[cariolive23]

Overgrote deel geeft vrij weinig erom dat er "geen" moderatie is.

Wat het "overgrote deel" is, dat kan ik niet beoordelen maar ik verwacht wel dat het overgrote deel niets of nauwelijks iets doet met Twitter. Af en toe een berichtje posten en wat dingetjes lezen en dat was het wel. Mijn vrouw gebruikte het dagelijks en is daar na veel stress uiteindelijk mee gestopt: Teveel bedreigingen, beledigingen en racistische shit die over haar heen werd gegooid. Het is alsof ze achter een gierwagen stond, die staat te sproeien. Op een gegeven moment ben je daar wel klaar mee, zeker wanneer Twitter niets doet, weigert op te treden tegen racisme en andere verboden uitingen. Uitingen waar je in het dagelijkse echte leven niet mee wegkomt, al snel enkele weken tot maanden gevangenisstraf. Maar Twitter vindt het allemaal prima.

Zij is model, en blijft met opzet weg van politiek en dat soort polariserende onderwerpen.

Twitter heeft niks goeds meer te bieden, is voltooid verleden tijd. Zolang Twitter niet (actief) optreedt tegen oa racisme en dit doodleuk faciliteert, kan ik niet erg positief denken over gebruikers van Twitter. Want indirect promoten zij Twitter en daarmee de rascistische denkbeelden van Twitter en haar gebruikers.

(misschien wat bot, maar op een gegeven moment ben je er echt wel klaar mee)

[Wolfos]

Het was voor Musk ook al een dingetje. Had eens een rasechte nazi gerapporteerd die constant doodsverwensingen aan hele bevolkingsgroepen op Twitter plaatste en die kreeg een tijdelijke suspension van een paar dagen

Als we daar al geen grens trekken, waar trekken we die wel?

[vali]

Mijn vrouw gebruikte het dagelijks en is daar na veel stress uiteindelijk mee gestopt: Teveel bedreigingen, beledigingen en racistische shit die over haar heen werd gegooid. Het is alsof ze achter een gierwagen stond, die staat te sproeien

Dit is iets wat je op elk platform ziet en moderatie gaat dat niet laten afnemen... Op een platform wat heel groot is, en dat is Twitter nou eenmaal, zal je meer mensen hebben die weinig om andere geven. Op tiktok is het niet veel anders en dat is nu het platform waar toch wel de zwaarste moderatie plaatsvindt.

Twitter heeft niks goeds meer te bieden

Maar andere platformen nog minder en daarom zullen ze Twitter ook niet zo snel vervangen.

[Nimja]

Het is nog steeds populair onder een grote groep mensen. Het is neutraler dan welke andere optie.

[litebyte]

Was Mastodon niet populair tijdens het Twitter debacle?

'Ze' hebben het proberen populair te maken (lees pushen) toen musk Twitter overnam. Bij de media organisatie waar ik voor werk werd destijds actief opgeroepen om prive Mastodon te gaan gebruiken en vooral niet meer Twitter.

Veel grote (media) organisaties bleven gewoon op Twitter nu X (inclusief waar ik voor werk) gebruiken, tot op de dag van vandaag. Als je miljoenen volgers hebt en je gaat naar een alternatief als Mastodon of (Bluesky wat ik zelf prive gebruik) zie het dan maar weer eens op te bouwen

[Kerfuffle]

Ja als je financieel afhankelijk bent van mensen die je vinden via Facebook of X, dan snap ik dat je niet te ver voor de troepen uit gaat lopen.

Maar die "miljoenen" volgers op X, dat is een opgeblazen getal. Als je adbots, porno en inactieve accounts wegstreept, houd je misschien 3% echte actieve mensen over? Gokje op basis van analyse die ik destijds van m'n eigen accountvolgers heb gemaakt.

Als je dat terugbrengt naar een bedrijf dat financieel afhankelijk is van gevonden worden, of een missie heeft waarin bereik belangrijk is, dan is "we hebben meer volgers op X" alleen geen steekhoudend argument. Dan moet je gaan kijken naar conversie o.b.v. tracking. Nou heb ik aardig wat jaren binnen de eCommerce gewerkt, en voor de partijen waar ik zat, waren Facebook en Instagram veel waardevollere referrers dan Twitter. Het kan anders zijn in andere domeinen natuurlijk. Ik zie ook weinig websites die "share on Mastodon" links genereren, dus links gedeeld op Mastodon zijn referralloos, of zijn Twitter crossposts met `utm_source=twitter` nog in de link, wat de hoeveelheid Twitter referrals nog verder vertekent.

Buiten wat het je oplevert: Als iedere media uiting van je bedrijf op X gezellige porno spam en nazi reacties ontvangt, dan moet je je ook afvragen wat die associatie je kost aan imagoschade. Reden dat veel bedrijven zijn gestopt met advertenties op X.

En het is natuurlijk ook geen of/of situatie. Als je een social media kanaal op Twitter, Facebook en Instagram kunt bemannen, kun je daar ook Mastodon bij zetten.

[Aldy]

Het is net alsof je bij de overheid hype in slow motion ziet...

Was Mastodon niet populair tijdens het Twitter debacle?

Een beetje een onzin-reactie. Om te beginnen is Mastodon geen hype, maar een platform en verder heeft dit niet met populariteit te maken. Veel instanties die toentertijd op Twitter zaten gingen over naar Mastodon, omdat Twitter onbetrouwbaar bleek. In dit geval is dit niet aan de orde omdat EC niet op Twitter zat, maar gebruik maakte van het platform van EDPS.

[Cergorach]

De EC zit wel degelijk op twitter:
https://x.com/EU_Commission

Maar zoals dat vaak gaat, wij kunnen dat vast beter zelf! <French accent>Two years later...</French accent> Toch niet! Oh, waar was iedereen ook al weer op overgestapt? Oh ja, Mastadon...

De Nederlandse overheid is het vorig jaar al gaan gebruiken:
https://social.overheid.nl/public/local

En heeft wel 29 actieve gebruikers... Do you want some hype with that?
Het enige persoonlijke account dat ik tegenkom die het gebruikt is Alexandra van Huffelen, niet vreemd die heeft het immers opgezet/gepushed, de rest zijn allemaal organisatie accounts...

[readefries]

Het voordeel van Mastedon is dat het Federated is (al kun je dat uitzetten, maar dat is voor dit doel onzinnig). Dit aantal zegt dus niets over Mastedon.

[dnzm]

29 accounts (neem ik maar even van je aan) met een veelvoud daarvan aan volgers. Lijkt mij dat er dus prima aan een vraag wordt voldaan, wat is je probleem daarmee, precies?

[Maurits van Baerle]

Social.overheid.nl is ook niet bedoeld voor persoonlijke accounts. Behalve ministers zou ik niet weten welke personen daar een account zouden moeten hebben.

Ambtenaren horen naar buiten helemaal geen mening hebben zonder tussenkomst van voorlichters etc. dus die zul je daar nooit kunnen zien. Eerste- en Tweede Kamerleden werken niet voor de overheid maar voor de burger en horen niet thuis op een overheidsserver maar op een privéserver, of Mastodon.nl (of vergelijkbaar) of eventueel een server van hun politieke partij.

Kortom, als een officieel overheidskanaal hoor je daar dingen als verkeersinformatie van Rijkswaterstaat, of het Centraal Bureau voor de Statistiek tegen te komen maar niet René van der Gijp of de slager op de hoek.

[Kerfuffle]

Vroeger hadden websites gewoon een RSS feed zodat je met je eigen feedreader op de hoogte was van nieuwtjes. Dat is in onbruik geraakt, maar was natuurlijk een prima oplossing zonder social media te hoeven gebruiken.

Nu fungeert iedere Mastodon account ook als een RSS feed. Zo kun je de RSS feed van Tweakers op Mastodon ook gewoon via https://mastodon.social/@Tweakers.rss volgen, en daar heb je als volger zelfs geen Mastodon client voor nodig.

[Maurits van Baerle]

He wat grappig, ik wist helemaal niet dat Tweakers ook op Mastodon zat.

@Kevinkrikhaar Kun jij bevestigen dat het een officieel account is? Hij staat niet tussen de Tweakers social media buttons in de footer. Als het een officieel account is, waarom staat ie dan niet in de footer.

[Kerfuffle]

Ah ja. Hij is automated, heeft geen groene backlink verification, en draait op één van de twee "flagship servers" van Mastodon, dus het zou zo maar eens door een random tweaker kunnen zijn aangemaakt om artikelen te delen - wat in ieder geval het enige is dat die account doet.

(edit) Het was even zoeken, maar in dit Tweakers artikel wordt dit account door Tweakers zelf genoemd. nieuws: Twitter blokkeert links naar Mastodon-servers

[Reactie gewijzigd door Kerfuffle op 22 juli 2024 16:57]

[vali]

Vroeger hadden websites gewoon een RSS feed zodat je met je eigen feedreader op de hoogte was van nieuwtjes. Dat is in onbruik geraakt, maar was natuurlijk een prima oplossing zonder social media te hoeven gebruiken.

Precies, veel betere oplossing. Heb je geen Mastodon voor nodig.. Waarom tijd en geld stoppen in iets waar amper gebruik van gemaakt wordt. Voor binnenhalen van vele informatie met bots heb je telegram en het mooie van dat is daar de censuur vanuit de overheid daar aanzienlijk minder aanwezig is. Misschien gaat dit niet met RSS, maar zijn prima manieren om dit alsnog te doen.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 16:57]

[Kerfuffle]

Nou.. omdat er dus amper nog gebruik van gemaakt wordt. En als je doel bereik is, is dit een prima laagdrempelige, goedkope oplossing om in eigen beheer aan te bieden, en om te interacteren zonder te vereisen dat mensen aanschuiven bij een grillig 3rd party platform als X of het algemeen als onveilig beschouwde Telegram.

[FrostyPeet]

Ik begrijp niet waarom ze geen wordpress o.i.d. server ergens in dat gebouw zetten. Zo spannend is het niet wat ze doen qua politiek/promotie documenten en discussies. Dan heb je alles in eigen beheer. Kan elk departement zijn eigen downloads regelen en een discussieplatform inrichten. Met voldoende afscherming. Kun je nog een paar mensen aan het werk houden.

[Homer J.Simpson]

Volkomen kansloos dit natuurlijk, en een prachtig voorbeeld van de technische naïviteit die zo kenmerkend is voor bestuurders.
Zonder wetgeving die tech reuzen dwingt hun sociale media platform open te stellen voor derden zodat - bijvoorbeeld - Mastodon servers kunnen aankoppelen aan Twitter, of Instagram, of TikTok etc, zijn ze kansloos: Alsof je 500 V lampen probeert te verkopen in de EU, of waterstofauto’s zonder mogelijkheid om te tanken…

[Honytawk]

Het grappige aan deze reactie is dat Truth Social, het social media van Trump ook gewoon een defederated Mastodon client is.

[svane]

Probeer je een beetje in te lezen voordat je dit soort misinformatie verspreidt. Iedereen kan een Mastodon instance opzetten, daar hoef je écht geen radicaal linksmensch voor te zijn.

Hoe lang denk je dat 'Timmermans knuffelaars' het volhouden op Truth Social voordat ze uit de rechtse safespace geknikkerd worden?

According to an August 2022 report from progressive consumer rights advocacy group Public Citizen, Truth Social was found to shadowban liberal and progressive users that disagree with the site's narrative, as well as a swathe of other content, including some conservative content. Truth Social has banned content mentioning abortion and the January 6 hearings.[101][102][98] Public Citizen concluded that Truth Social's content moderation was substantially more limiting than Twitter, and said Truth Social's policies were creating an echo chamber of violent views.[101][102]

Typische projectie weer.

En ja, Truth Social is gebouwd op Mastodon. Met als verschil dat ze federation uit hebben gezet zodat enge andersdenkenden niet erop kunnen.

Truth Social uses Mastodon as its backend.[10]

Als je op de server van iemand anders loopt te trollen met bijv. pro-nazi propaganda, dan kan je van die server gebanned worden inderdaad (net zoals dat ik gebanned wordt van Truth-Social als ik iets gemeens zeg over Trump). Maar ga dan niet zeggen dat dit inherent is aan Mastodon. Dat is bijna hetzelfde als zeggen dat TCP een 'links' protocol is, compleet belachelijk.

[svane]

Er zijn dik 16.000 verschillende instances. Heb jij elk van deze bezocht om te kijken of het 'zwaar gemodereerde bubbels' zijn? Persoonlijk heb ik daar geen tijd voor.

Ten eerste verschuif je de doelpalen door eerst te stellen dat Mastodon een radicaal 'links' bolwerk is. En nu stel je dat ze allemaal zwaar gemodereerd zijn.

Je mist ergens het concept achter 'decentraal'..... Iedereen kan een instance opzetten. Als jij een server wil hebben met minimale moderatie houdt niemand je tegen. Met die logica zou je zelfs kunnen zeggen dat Mastodon het minst gemodereerde platform is..

[vali]

Je mist ergens het concept achter 'decentraal'..... Iedereen kan een instance opzetten. Als jij een server wil hebben met minimale moderatie houdt niemand je tegen. Met die logica zou je zelfs kunnen zeggen dat Mastodon het minst gemodereerde platform is..

Je komt er snel achter of deze in de bubbel zitten of niet. Ja, je kan een instance opstarten waar minimale moderatie op zit, maar als je wilt connecten met andere servers die dat niet hebben begint de controle. Hetzelfde zie je met Ethereum die zichzelf decentraal noemt maar centraal aangestuurd wordt qua censuur. Dus nee, zo decentraal is mastodon zeker niet.

[Frame164]

Gezien het open riool wat X is geworden is een beetje moderatie niet zo gek.

[Martijn.C.V]

Het probleem met "vrij" is dat het altijd subjectief is.

En in praktijk is het voornamelijk ongefundeerde meningen spuwen die dan als feit moeten worden aangenomen, want anders boos boos en dat is niet een gezonde discussie. En ik merk ook dat er veel halve waarheden geplaatst worden welke allemaal zeker waar zijn, maar de tweede helft missen, precies het stukje dat een behoorlijke nuance aanbrengt.

Het is niet heel anders in het echte leven. Je kunt niet overal alles zeggen. Je kunt niet op je werk zeggen (ik niet iig) dat "die buitenlanders gewoon moeten oprotten naar hun eigen land!"*. Dat noemen we ook niet censuur, dat noemen we context. En context is erg belangrijk.

En ik zeg niet dat jij specifiek zo bent, slechts een generalisatie.

* Slechts een willekeurig voorbeeld

[Martijn.C.V]

Allereerst is waar jij het over hebt helemaal niet censuur. Censuur is kritiek naar de overheid, niet onderwerpen waar "men" van vind dat je het niet over mag hebben. Als jij ergens niet mag zeggen "Een trans M->F is gewoon een verkleedde man"* is dat niet censuur, maar moderatie. Censuur is niet mogen zeggen dat je Wilders/Timmermans een $whatever vind en daar voor vervolgt kunnen worden.

En ik ben met je eens dat we zeker discussie willen. Maar goed discussie voeren is best wel moeilijk, ook met makkelijkere onderwerpen. Ik kan een goede discussie oprecht waarderen, maar in mijn ervaring is wat veel "discussie" noemen in praktijk eerder "Ik heb een mening welke jij ook moet gaan aannemen. Nee, ik ga sowieso niet veranderen van mening".
Ik heb een kennis welke een ongezouten mening heeft en elke gelegenheid neemt om "discussie" aan te gaan. Daar ben ik een keer op in gegaan met een "Jij gaat niet vinden wat ik vind, en ik niet wat jij vind. We kunnen door discusseren, maar wil je dat dan nog?". Gesprek was zo over, helaas want de tegenpartij snappen is belangrijk voor een gezonde discussie.

En betreft je tweakers modding: Ook dat niet helemaal waar. Ik reageer wel eens in "het min gebied" (ik vind dus de mening van de andere partij relevant), en hoewel ik geen hoge upvotes krijg oid, wordt ik zelden downvote


* Wederom gewoon en voorbeeld

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 22 juli 2024 16:57]

[vali]

Allereerst is waar jij het over hebt helemaal niet censuur. Censuur is kritiek naar de overheid, niet onderwerpen waar "men" van vind dat je het niet over mag hebben. Als jij ergens niet mag zeggen "Een trans m->f is gewoon een verkleedde man"* is dat niet censuur, maar moderatie. Censuur is niet mogen zeggen dat je Wilders/Timmermans een $whatever vind en daar voor vervolgt kunnen woorden.

Het is wel degelijk censuur. Op platformen zoals tiktok,facebook en vele andere social media wordt er vanuit de overheid bepaald wat er wel en niet gezegd mag worden. Je mag dit moderatie noemen, dat mag, maar gevolg is wel dat kritiek over bepaalde onderwerpen niet kan. Doe je dit wel, dan wordt je content en je bericht verwijderd. Het is niet mogelijk om bv op tiktok enige kritiek over de VS te hebben, elk content die iets zegt over Israël/Gaza, werking van de verschillende instituten wordt vrij snel eraf gehaald. Nu heb je nog het voordeel dat je gemakkelijk tussen social media's kan switchen, bij mastodon kan je dan gelijk geen enkele groot platform meer inzien. Gezien moderatie centraal geregeld wordt.

Ook tijdens de corona periode zag je wat censuur kon doen en hoe centraal content op social media werd gehandhaafd en bij de verschillende WOB- verzoeken kwam ook naar boven dat overheden rechtstreeks contact had met verschillende social media om daar content te filteren. Hieruit is naar mijn mening ook DSA opgezet met de "geweldige" gatekeepers concept.

En betreft je tweakers modding: Ook dat niet helemaal waar. Ik reageer wel eens in "het min gebied" (ik vind dus de mening van de andere partij relevant), en hoewel ik geen hoge upvotes krijg oid, wordt ik zelden downvote

Gevolg is dat groot groep mensen hier niet eens de moeite nemen om te reageren. Het platform bespreekt amper nog technisch nieuws en als je nadelen van een platform wilt benoemen (wat ik doe) krijg je vrij snel een min.

k heb een kennis welke een pittige mening heeft en elke gelegenheid neemt om "discussie" aan te gaan. Daar ben ik een keer op in gegaan met een "Jij gaat niet vinden wat ik vind, en ik niet wat jij vind. We kunnen door discusseren, maar wil je dat dan nog?". Gesprek was zo over, helaas want de tegenpartij snappen is belangrijk voor een gezonde discussie.

Ja, want er komt een punt als jij niet een discussie aangaat met mensen die anders denken dat je zelf ook in een bubbel met je eigen waarheid komt. Je hoeft het zeker niet dagelijks te doen, maar iedereen vermijden met een andere kijk op het leven kom je zelf ook nooit vooruit.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 16:57]

[iqcgubon]

Als de hele wereld naar stront ruikt, kijk dan eens onder je eigen schoenen.