Brandweer Amsterdam verspreidt updates over storm niet langer via Twitter

De brandweer Amsterdam-Amstelland verspreidt updates over de storm die over Nederland trekt niet langer via Twitter. Het korps deed dat wel, maar de informatie bleek voor veel mensen niet leesbaar, omdat Twitter zijn beleid heeft aangepast.

Het korps verwees naar het Twitter-account in een NL-Alert dat de overheid naar mensen in Amsterdam verzond even voor negen uur. De rest van Noord-Holland en delen van Flevoland kregen een NL-Alert dat geen oproep had om het Twitter-account van een brandweerkorps te volgen. De boodschap daar was simpelweg dat mensen moesten binnenblijven.

Woordvoerder Thijs Nieuwenhuizen zegt tegen Tweakers dat de brandweer zich niet bewust was van de wijziging bij Twitter, waardoor niet-ingelogde gebruikers tweets niet langer kunnen zien. "We checken niet elke dag of iedereen onze tweets nog kan lezen", aldus Nieuwenhuizen. Inmiddels komen updates via een liveblog van de gemeente Amsterdam op de site van de gemeente die openbaar beschikbaar is.

Onder meer Bits of Freedom schonk al aandacht aan de zaak. "In geval van nood dien je geen Twitter-account aan te moeten maken, lijkt ons", aldus de organisatie. Nieuwenhuizen kan nog niet zeggen of de brandweer van Amsterdam Twitter vanaf nu niet langer gebruikt voor updates. "Dat gaan we later zien; we hebben vandaag eerst nog onze handen vol aan de storm."

Reacties (277)

[japie06]

Dit soort zaken moeten gewoon via een overheidswebsite of dienst gaan.

[Verwijderd]

elke overheidsdienst een eigen app of website die vervolgens niemand gebruikt. Of weer een app waar 50 miljoen voor begroot is, maar uiteindelijk 500 kost en die ook niemand wil gebruiken?
Twitter etc kost de belasting betaler niks, en dat kan ik eigenlijk wel toejuichen

[Zyppora]

Twitter etc kost de belasting betaler niks, en dat kan ik eigenlijk wel toejuichen

En daarmee dus de controle over informatieverspreiding volledig in de handen leggend van een Amerikaanse capitalist die het echt geen zak kan schelen of iemand in Amsterdam wel of niet bij vitale informatie kan.

Het hoeft geen dure app te zijn, en ook geen buitenlands platform. We hebben gewoon crisis.nl waarop dit soort informatie getoond kan worden. Daarnaar linken in je NL Alert is net zo eenvoudig als linken naar twitter.

[Barry_Pangang]

Precies, gebruik een NL Alert of overheidssite. Geen aparte apps die je moet installeren.

[Ospo]

Mensen zijn veel te gewend geraakt aan voor alles maar een app te moeten hebben..

[david-v]

Dat is op zich prima, maar het is nu vooral:

Twitter
Instagram
Facebook
Whatsapp

Dat je dit als secundaire informatie kanalen gebruikt, prima, maar primair moet er ook iets anders zijn, en vaak is dat ook zo, maar sommige mensen zitten nou eenmaal in de WIFT (iemand een beter acroniem? ) bubble en weten niet dat er ook een andere wereld/internet bestaat daarbuiten.

[Dreamvoid]

Whatsapp valt toch in een andere categorie - dat is een primair een chatplatform zoals SMS, Messenger, iMessage etc, geen social media/nieuws aggegator site als Twitter, Instagram en Facebook.

Dus noemen we het een FIT-bubbel?

[gise]

Naar mijn mening is SMS (wat op elke telefoon werkt) nog wel degelijk iets anders dan Whatsapp en andere chat apps, waar je een app voor moet installeren en internet nodig hebt.

Ik heb helaas noodgedwongen whatsapp op één van m’n telefoonnummers, op de ander heb ik het niet, dus ook niet via die weg bereikbaar ook al kunnen mensen er wel een bericht naartoe sturen.

Dus naar mijn mening is SMS primair, al de andere apps zijn secundair.

[Reactie gewijzigd door gise op 23 juli 2024 21:21]

[RandomStuff]

Helaas weet ik zo ongeveer zeker dat SMS nooit voor zoiets ingezet zal worden. En wel om de volgende redenen:
De grondslagen van SMS zijn zeer verouderd, het is immers ontwikkeld voor een analoog medium;
Met 128 (waarschijnlijk minder dan 2^7) mogelijke karakters, voor een 160 karakters bericht, zijn niet alle alfabetten te vatten;
De ontwikkeling staat zo ongeveer stil sinds 3G, hoewel updates voor nieuwe netwerken hebben wel plaatsgevonden;
Beveiliging is niet bestaand. Spoofing is een probleem. En op elk tussenstation kan worden meegelezen.
Levering van berichten is niet gegarandeerd, bij mij is het voorgekomen dat een bericht pas na dagen werd geleverd (laaaaaang geleden, ca. 2000 ofzo);
Last but not least, er is een telefoonnummer voor nodig. Data only is een groeiende groep.

[Dreamvoid]

Voor noodberichten is het niet echt relevant dat de tussenstations van de telco kunnen meelezen. En voor laptops met mobiele data is Whatsapp ook niet geschikt, er is geen universele push-berichten standaard voor puur TCP/IP netwerken.

[david-v]

Ja dat is waar, maar de reden dat ik het noemde kwam meer doordat de regionale en lokale overheden whatsapp adverteren voor buurtpreventie. FIT bubble lijkt me een prima alternatief

[guillaume]

ik denk dat WhatsApp met de recente toevoeging van kanalen (helaas) juist uitermate geschikt gaat worden voor wat de brandweer hier wilde bereiken...

[Kurai Hoshi]

WTFInternet

[david-v]

ja die houden we aan. WTFI(nternet) bubble.

[The Zep Man]

Ik ook. Mijn browser.

[TheVivaldi]

Die NL-Alert die bij mij nooit werkt. Toevallig vanmorgen eindelijk eens eentje gehad, maar die tests elke maand ieder halfjaar en andere dingen in de omgeving ontvang ik nooit een NL-Alert van.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 21:21]

[martijnsch]

Het testbericht word maar eens per halfjaar verzonden.

[TheVivaldi]

Oké, maar die ontvang ik ook nooit. En ik heb nota bene twee telefoons. En iedereen die ik ken ontvangt hem ook nooit.

cc @Jaapio

[William_H]

Iedereen die jij kent, want dat is de maatstaf voor de rest van NL?
Ik heb hier 4 telefoons thuis, en op alle kregen we ze binnen. Kwestie van instellingen checken?

[TheVivaldi]

Iedereen die jij kent, want dat is de maatstaf voor de rest van NL?

Waar heb ik dat gezegd? Ik deel alleen de ervaring van mijzelf en mijn omgeving.

Ik heb hier 4 telefoons thuis, en op alle kregen we ze binnen. Kwestie van instellingen checken?

Instellingen staan allemaal goed. Vanmorgen voor het eerst een NL-Alert gehad over die storm, maar dat was ook écht de eerste keer. En niet iedereen in mijn omgeving ontving hem (een paar wel, de rest niet).

[William_H]

Waar heb ik dat gezegd? Ik deel alleen de ervaring van mijzelf en mijn omgeving.

Het is een beetje de toon die je aanslaat. Die van een betweterige / dreinerige puber. Omdat je geen nuance aanbrengt
Het (NL Alert) is niks omdat jij en je omgeving hem nooit ontvangt, het ligt niet aan jou of je instellingen en verder ga je er niet op in. Daarom komt dat voor mij zo over.

[Grabbels]

Het bericht over de storm is alleen in relevante gebieden verstuurd. Zo bijvoorbeeld niet in Utrecht, misschien heeft dat er iets mee te maken?

[Grabbels]

Vergat ik de melden: ik doelde op de vrienden van je, misschien dat die ergens anders wonen.

[TheVivaldi]

O, zo, nee die wonen in een andere provincie, maar wel eentje waar ook code rood gold. Een paar hebben hem ontvangen, maar anderen niet.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 21:21]

[x280]

Heb je dit gemeld ? Waar woon je dan ?

Ik werk in Amsterdam. Hier op kantoor springt iedereen van zijn stoel wanneer zo een test bericht komt. Alle telefoons en smart watches gaan af.

[Verwijderd]

Omwille van privacy gast als je zegt dat je in Den Haag woont dan kan dat alsnog overal zijn wonen al 300000 man

Ik krijg trouwens op beide telefoons wel de berichten en iedereen die ik ken ook, ik woon trouwens in de melkweg maar ik zeg niet waar.

[Jaapio]

NL-Alert test wordt niet maandelijks, maar twee maal per jaar verstuurd. https://www.crisis.nl/nl-alert/testbericht/

[david-v]

is het niet dat die NL-Alert wel werkt maar dat je dus echt alleen een bericht krijgt als het van toepassing is, zoals nu?

Ik heb geen NL-Alert maar ik zit ook in het zuiden, daar is niet zo heel veel aan de hand. Prima toch?

[BBBvB]

Wat is er mis met je emailadres registreren bij de overheid om alarmmeldingen te ontvangen?
Er hoeft toch niet voor van alles en nog wat een appie te worden gemaakt? Er wordt veeeeel te moeilijk gedaan.

Ik krijg ook gewoon van Lidl een mailtje als de spruitjes in de aanbieding zijn. Wat ik vandaag overigens niet verwacht...

[Verwijderd]

Twitter kan je ook op zonder app. Probleem is alleen dat je nu zonder account niet meer bij tweets kan komen omdat dat ineens eenzijdig is besloten aan de kant van twitter.

Hoezo krijgt dit nu weer een ongewenst of offtopic rating. Mods hier moeten eens leren lezen. Ik reageer gewoon direct op iemand anders wat gewoon ontopic is mbt het artikel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:21]

[Barry_Pangang]

(ik) als geen twitter gebruiker zit er namelijk niet op te wachten om weer een account aan te maken/ een nieuw platform in de gaten te houden. (dit komt inderdaad door de nieuwe richtlijnen van Twitter)

De overheid moet een goed communicatieplan hebben waarmee ze bij een noodsituatie de meeste mensen kunnen bereiken. (laat ze dus,bijvoorbeeld NL Alert gebruiken) Ook mensen die hier tijdelijk zijn (bijv. op vakantie, asielzoekers etc.. ) worden dan door middel van onze zendmasten gewaarschuwd.

[PtrO]

Niet zo heel moeilijk om "mijnoverheid.nl" - iedereen heeft daar een (slapend) userid - uit te breiden met een informatie APP die mijn part een usenet/newsfeed uitleest.
Dat/die NL-Alert is om de bevolking te waarschuwen en dat moet met mate en niet om de status/voortgang van gebeurtenissen te melden.

[Splitinfinitive]

Nl alert en melding op crisis.nl

Dan kun je gericht updates versturen naar relevante mensen en crisis.nl heeft uitgebreide info

[Splitinfinitive]

Zo extreem rechts is YouTube toch niet? Zit een smaakje bij voor iedereen

De Ads zijn inderdaad schandelijk zit je filmpje over pasta carbonara te kijken wordt je de net niet hentai games rond de oren geslingerd

Maar o wee als je fuck zegt in je upload

[deighton]

Heel deze thread gaat over Twiitter. En ja, dat is serieus extreemrechts. Mensen die ik ken die een twitter account hebben en over bepaalde zaken posten krijgen daar zonder uitzondering serieuze bagger commentaren op zonder dat er gemoddereerd wordt. Hoe maak jij de bocht naar youtube?

[Jojopp]

Ondanks dat Elon Musk (nieuwe eigenaar) zeker rechts is, is Twitter dat niet. Twitter gaat meer dan andere platformen vaak over politiek. Gebruikers zijn erg politiek betrokken/geïnteresseerd. Vanuit beide spectrums zowel rechts als links. Het platform heeft wel een geschiedenis met extremisme vanuit beide kanten. Twitter heeft er vaker voor gezorgd dat gebruikers extremistisch worden. Echter, sinds de overname van Twitter zijn er massale ontslagen geweest en het moderator team vrijwel verdunt tot niks. Het klopt dus wel dat veel berichten die verwijderd zouden worden, nu gewoon langere tijd op blijven staan.

[Verwijderd]

Het platform is momenteel een rechts afvoerputje, en extreemrechtse stemmen worden ook veel meer versterkt dan andere. Daar moeten we niet flauw over doen.

[PCG2020]

Het gaat over Twitter, niet over YouTube

[Real]

De gemeente Amsterdam heeft een eigen Mastodon server... just saying.

En nee, je hebt geen Mastodon account nodig om berichten te lezen. En er is ook geen limiet van 300 berichten ofzo.

[jorisvergeerTBA]

Maar mainstream gebruikt geen Mastodon

[Real]

1) Dat maakt niks uit, want een bericht is een bericht. Kijk maar:

https://social.amsterdam.nl/public/local

2) Als iedereen maar op Twitter blijft hangen omdat het 'mainstream' is (wat ik overigens betwijfel), dan is dat een self fulfilling prophecy uiteraard,

[William_H]

Maar kan je dus wel zien zonder account. En daar gaat de hele discussie over met Twitter. Daar kun je geen tweets meer zien zonder een account te hebben. Dan kun je dus gemakshalve stellen dat het geen openbare bron meer is (want achter een inlogmuur). Dus niet aan te raden om te gebruiken omdat niet iedereen er vrij toegang toe heeft.
Mastodon kan ik zelfs in een in-cognito scherm berichten lezen van kanalen. Lijkt mij dan wel openbare informatie, omdat ik geen account hoef te hebben en niet tegen een inlogmuur aanloop.
Helderder kan ik het niet verwoorden.

[b12e]

Maakt toch niet uit. de NL-Alert kan prima een link naar Mastodon bevatten, een Mastodon server in eigen beheer.

Iedereen kan die volgen met een Mastodon account, of je kan gewoon lezen als je zo'n account niet hebt. Zo behoud je als overheid controle over je platform en kan je als burger er ook altijd aan. Elk overheidsorgaan kan het ook zelf regelen als ze willen, er is gewoon compatibiliteit via activitypub.

En er zijn tools om automatisch te crossposten naar Twitter adhv de RSS feed van mastodon, zodat mensen daar ook kunnen volgen.

[Verwijderd]

Maakt niet uit. Zolang je diensten gebruikt waar je bericht voor jan en alleman zichtbaar is, is het al een pak beter dan Twitter.

[Real]

De Mastodon server van de gemeente Amsterdam is een overheidskanaal. Het is een eigen server in eigen beheer.

Mastodon is niet één platform en als je bijvoorbeeld Truth Social neemt van Trump (ook Mastodon) absoluut niet links. Voor zover een platform überhaupt links of rechts kan zijn overigens.

[krosis]

Voor deze lui is alles waar ze 't niet mee eens zijn gewoon links. Lekker simpel.

[Verwijderd]

Nederland heeft al meer dan een decennium geen linkse regering meer gehad. Lachwekkende reactie.

[n4m3l355]

De reden dat organisaties voor Twitter kiezen is vanweg dat er gewoon al heel veel gebruikers op zitten. Wie heeft nou NL Alerts geinstalleerd? NL Alert heeft op de Apple store 4 reviews, en op de Google Store slechts 10k+ installaties dat is natuurlijk niets vergeleken me Twitter dat bijna 3 miljoen gebruikers kent in Nederland.

Je hebt geen ongelijk maar tegelijkertijd is het toch wel begrijpelijk dat men voor Twitter kiest. Ik heb geen antwoord wat "beter" is, maar ik denk dat beiden gewoon geen succes zijn. Niemand maakt gebruik van NL Alert en zoals je al aangeeft Twitter dat moet je als Nederlander ook niet willen.

[jorisvergeerTBA]

NL Alert werkt niet met een app. Het is een soort broadcast SMS.

[StewieDog]

NL-alert werkt wel degelijk (ook) via een app. Voor mij wonend in het grensgebied is deze app zelfs bijna noodzaak omdat ik op belgisch netwerk geen nl-alert ontvang.
Overigens denk ik niet dat die app bedoeld is voor een liveblog oid omdat het voor mij niet relevant wat in Amsterdam gebeurd als ik daar niet ben. Een centrale 'crisis.nl' website voor deze gevallen lijkt mij uitstekend en niet al te duur.

[GeeEs]

Surprise, surprise ..
crisis.nl is sinds 2005 DE officiële website van de Rijksoverheid als het gaat over terrorismebestreiding en veiligheid...
Storm nieuws staat momenteel bovenaan daar
Inclusief de actuele NL alerts.

[Reactie gewijzigd door GeeEs op 23 juli 2024 21:21]

[PvdVen777]

Surprise surprise inderdaad....... nog nooit van gehoord.

Wellicht moet onze overheid de focus even verplaatsen van een bandencheck en plastic patatbakjes naar zoiets als dit met regelmaat communiceren

[Reactie gewijzigd door PvdVen777 op 23 juli 2024 21:21]

[GeeEs]

Daar ben ik het wel mee eens, waar is de tijd van de postbus51 spotjes idd...
Maar, crisis.nl is toch (zeker in de afgelopen jaren) vrij regelmatig langsgekomen. Oa corona.

[lanarhoades]

Ik heb geen NL Alert geïnstalleerd en toch heb ik een NL Alert bericht ontvangen. 🤔

[loki504]

Daar is niets vreemds aan hoor. Het is soort broadcast en wordt naar iedere telefoon gestuurd. De app is een extratje. Waar ik gek van werd is dat ik ongeveer 5 nl alert berichten heb gekregen in 2 uur tijd.

[bouwfraude]

In de instellingen kan je als je zoekt naar meldingen of alerts (afhankelijk van de taal) het schuifje voor NL-Alerts vinden. Hier was het vanochtend al aan het waaien en regenen. Dus was het om na nog een keer omdraaien wakker getoeterd te worden door een NL-Alert niet echt welkom.
Het vorige NL alert was voor een brand in ter Aar ergens ten zuiden van ons met een noordoosten wind.
Dus echt nuttig zijn ze nog niet geweest.

[Wolfos]

Gaat puur om bereikbaarheid. Twitter is momenteel alles behalve stabiel.

Nieuwssites halen dit soort informatie ook vaak van Twitter. Zie bijv. de NOS:
https://nos.nl/artikel/24...oland-en-ijsselmeergebied

Die linken voor info van het KNMI en Rijkswaterstaat naar Twitter.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 21:21]

[Dooxed]

Of ook eisen stellen aan Twitter dat overheidsinfo op betrouwbare wijze moet worden doorgegeven, en anders geen toegang tot markt.

[Hans1990]

Eens. En laten we ook het rijtje van andere sociale media niet vergeten. Op Facebook heb je ook geen vrij toegankelijke "site" of "pagina" om (exclusieve) informatie over jouw bedrijf te vinden. Twitter is geen betrouwbare en vrij toegankelijke nieuwsbron. Enzovoort. Vooral als je beetje "gefilterd" netwerk hebt (bvb op kantoor of een privacy-bewuste thuisgebruiker) dan heb je grote kans dat deze domeinen niet toegankelijk zijn.

Een "blog" met actuele informatie over een calamiteit kan m.i. prima via een simpele HTML pagina die elke zoveel minuten van nieuwe updates wordt voorzien. Voor de grote mensen massa verlopen calamiteiten middels 1-weg communicatie, dus wat voegt het sociale aspect van social media dan toe? Mochten mensen toch iets acuuts te melden hebben dan kan dat via noodnummers. Daar zijn ze immers voor.

Social media kan soms wel een aanvulling zijn (bvb wijkagenten die zodoende jongeren kunnen bereiken), maar het moet m.i. niet de hoofdplek innemen. De afhankelijkheid van buitenlandse partijen naast de onbetrouwbaarheid/ontoegankelijkheid van een bedrijf met winstoogmerk, is veel te groot.

[Gast Gebruiker]

In theorie heb je gelijk. In praktijk kent bijna niemand een site als crisis.nl. Ik moet zeggen dat ik ook nog nooit van deze site heb gehoord, tot nu.
Uiteindelijk is het wenselijk dit soort berichten via een tal van massamedia verspreid worden. NOS, AT5 (in dit geval) eigen website, social media, noem maar op. Door om principiële redenen platforms vermijden omdat het gerund wordt door Amerikaanse kapitalisten, snijd je als overheid alleen jezelf in de vingers. Minder bereik voor geen noemenswaardig voordeel. Ik ben het wel eens dat commerciële platforms niet de enige manier van verspreiding van (essentiële) overheidsinformatie mag zijn.

[Reactie gewijzigd door Gast Gebruiker op 23 juli 2024 21:21]

[MeNot2]

Het gaat erom dat je naar een bepaalde website verwezen wordt. Elke overheidsdienst heeft al een eigen website waar ze naar toe kunnen linken. Lijkt me dat je dat zelf ook wel weet. Wat dat betreft maakt het qua kosten natuurlijk niks uit.

En elke website heeft ook een artikelenpagina waar ze relevante informatie kunnen plaatsen. Een pagina die gewoon elk moment geüpdatet kan worden. Dat is notabene waar dit artikel over gaat.

[The Zep Man]

Het gaat erom dat je naar een bepaalde website verwezen wordt. Elke overheidsdienst heeft al een eigen website waar ze naar toe kunnen linken. Lijkt me dat je dat zelf ook wel weet. Wat dat betreft maakt het qua kosten natuurlijk niks uit.

Voeg aan die website RSS-ondersteuning toe. Dan kan je ook snel op de hoogte gehouden worden van zaken die niet via een NL-Alert gestuurd worden (net zo snel als dat je je RSS reader laat scrapen). Vanuit daar kan je berichten weer verder (geautomatiseerd) doorsturen naar andere diensten.

[edit]
De site crisis.nl claimt RSS te ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:21]

[lepel]

Maar welke gemiddelde Nederlander gebruikt een RSS reader? Dat was ooit misschien hip maar buiten wat meer technische mensen nooit wijd gebruikt.

Dan moet men een RSS app downloaden, de RSS feed van de juiste dienst weten te vinden, die kopiëren en toevoegen aan die app.

Dat is voor veel mensen al 2 stappen te veel.

[Reactie gewijzigd door lepel op 23 juli 2024 21:21]

[The Zep Man]

Maar welke gemiddelde Nederlander gebruikt een RSS reader?

Dat is niet het punt. Even mijn hele reactie lezen. RSS is belangrijk om zaken door te zetten naar verschillende netwerken om zoveel mogelijk mensen te bereiken.

RSS vanaf een eigen site (waar ook naar gerefereerd kan worden) is het startpunt van gestructureerde informatiepublicaties om verder uit te zetten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:21]

[musicpixel]

Eens.

Als toevoeging nog een mooie site die het uitgebreid uitlegt:
https://indieweb.org/POSSE

POSSE is an abbreviation for Publish (on your) Own Site, Syndicate Elsewhere, the practice of posting content on your own site first, then publishing copies or sharing links to third parties (like social media silos) with original post links to provide viewers a path to directly interacting with your content.

[Tha_Clown]

Ik denk dat wanneer je de gemiddelde Nederlander vraagt wat RSS überhaupt is, dat 70 tot 80% je glazig aankijkt en géén idee heeft waar je het over hebt

[Piemol]

een emailclient kan dat veelal. In Outlook werkt het als inbox waar updates als een nieuwe mail binnenkomen.

[M4x]

Het uitgangspunt is natuurlijk lang geweest om de informatie naar de mensen te brengen, i.p.v. de mensen naar de informatie. Veel mensen zitten op Twitter/Facebook e.d., dus dan is/was het nuttig om de informatie ook daar te plaatsen, i.p.v. mensen te dwingen naar eigen websites te navigeren/zoeken.

[Moortn]

Twitter kan besluiten tweets niet langer beschikbaar te maken voor niet-ingelogde gebruikers of voor mensen die al te veel andere tweets hebben gelezen. Zet 'crisis.nl' op elke politieauto en zet het in de NL-Alert (test)berichten. Desnoods verwijs je vanaf crisis.nl voor meer (minder belangrijke) informatie naar een andere website zoals Twitter of een regionale omroep). Maar ik vind dat er een gratis en toegankelijk centraal punt moet zijn waar je terecht kan voor belangrijke informatie ongeacht in welke regio je op dat moment bent. Als ik nu onderweg zou zijn van Groningen naar Amsterdam heb ik geen zin om elke 15 minuten een ander twitter account te moeten bekijken voor relevante info.

[Reactie gewijzigd door Moortn op 23 juli 2024 21:21]

[Andros]

Daar hebben we radio 1 toch voor? En de regionale omroepen. Al sinds jaar en dag beschikken autoradio's over TA via FM, ongeacht dat je naar een andere zender luistert schakelt de radio over voor verkeersinformatie en muziek wordt zelfs onderbroken als er ergens een spookrijder wordt gesignaleerd. Werkt prima, overal en gratis.

[lepel]

Maar veel mensen luisteren niet meer naar de radio, of enkel wanneer ze toevallig in de auto zitten. En ook dat is flink minder geworden met Bluetooth radios of een aux poort.

Als je met Bluetooth verbindt voor je car kit, waarom dan niet meteen wat muziek op zetten.

[Reactie gewijzigd door lepel op 23 juli 2024 21:21]

[Tha_Clown]

De techniek werkt inderdaad prima, alleen niet op autoradio's waarop je dit kunt uitschakelen (zoals ik heb gedaan, want ik heb een routeplanner die me verkeersinformatie geeft).

Daarnaast heb ik eigenlijk nooit meer 'gewone' radio aan in de auto, maar gewoon een Spotify playlist

Nee, doe maar gewoon een NL Alert op de telefoon, werkt bij mij en bij iedereen in mijn omgeving na wat opstartproblemen in het begin uitstekend. Daarin aangeven waar meer info te vinden is, bijvoorbeeld crisis.nl, en iedereen met een smartphone heeft de informatie gekregen.

[Tintel]

Twitter etc kost de belasting betaler niks

Jawel - het kost de belastingbetaler haar privacy....

En die website die niemand gebruikt - waarom niet? Als deze het enige medium is waar dit soort informatie te lezen is. Dan wordt deze echt wel gebruikt. En is het hebben van die website niet om andere redenen al nodig? Lopen sollicitaties bij de brandweer ook via Twitter?

App is ook niet nodig. Enkel de website geschikt maken voor weergave op andere schermformaten/devices.

[icecreamfarmer]

En nog belangrijker leveringszekerheid.
Dit is een kerntaak van de overheid zorg voor een fatsoenlijke website ipv afhankelijk te zijn van een leipe ZA miljardair..

[Oon]

Ik heb liever informatie op de website van de lokale vrijwilligersbrandweer dan op Twitter. Belachelijk dat de overheid überhaupt een commercieel platform van een Amerikaans bedrijf als officieel kanaal mag gebruiken.

NL-Alert is er voor levensbedreigende situaties, de lokale TV-omroep is lokaal nuttig en evt. zijn NPO 1, 2, en 3 via de TV en radio landelijk bereikbaar, maar Twitter gaat nergens over.
Die bestaande platformen zijn ook allemaal via internet te bereiken.

[Hans C]

Om te voorkomen dat we ons kunnen laten chanteren door social media lijkt het me verstandig dat overheidsmededelingen niet afhankelijk zijn van hen. Zie ook Australië: Facebook laat gebruikers in Australië binnen paar dagen weer nieuws zien - https://nos.nl/l/2369896

[tja]

alerts via je telefoon lijkt met een beter idee. zoals nu met NL alert of desnoods via een andere pushdienst of app.

[Brent]

Ik weet het, het is bizar, maar elk apparaat kan gewoon websites openen, en informatie daarop weergeven. Wat dacht je van meldingen.overheid.nl, waarop je je woonplaats intypt, en vervolgens alle meldingen krijgt die relevant zijn? Eenvoudig, in eigen beheer, vindbaar, compatibel met alles en duidelijk van een betrouwbare bron.

[Reactie gewijzigd door Brent op 23 juli 2024 21:21]

[MadJo80]

Ze zouden een instance van Mastodon op Amsterdam.nl kunnen gaan draaien (die site hebben ze toch al), waar alle hulpdiensten van Amsterdam een account op hebben om dit soort nieuws op te delen.
Dat kan dan embed worden via een RSS-feed op de website van Amsterdam.

[do_sch]

zoiets? https://social.amsterdam.nl/

[Reactie gewijzigd door do_sch op 23 juli 2024 21:21]

[MadJo80]

Heel mooi, nu de rest van het land nog

[do_sch]

Ja, komt er aan.

https://www.binnenlandsbe...r-als-veilige-investering

[Fly-guy]

En nu heeft Musk besloten dat ik zonder account geen belangrijke informatie kan zien. Zo'n situatie moet het niet willen, belangrijke informatie moet altijd beschikbaar zijn, niet alleen wanneer een Afrikaans-Amerikaanse miljonair dat wil.

[beantherio]

Juist uit bovenstaand artikel haal ik dat Twitter door de perikelen daar niet werkt. Dat het dan "de belastingbetaler niks kost" (waar je eigenlijk nog vraagtekens bij kunt zetten) betekent dan niet zoveel.

[i-chat]

ja want het kost miljoenen om een microblog website op een HA vps clustertje te draaien, waarom vervolgens alle overheiddiensen die iets te melden hebben dat kunnen doen laten we het meldingen.nl noemen. wat een HA cluster kost. hooguit 5000 per maand, (inclusief het loon van de iter die at moet beheren) als je wilt kun je die vervolgens zelfs aan de fediverse koppelen en heb je een op een de huidige twitter ervaring : met één verschil, dat het voor iedereen toegankelijk is. of dat nu via je eigen site is op je raspberry pi of via de diensten van een ander.

[Reactie gewijzigd door i-chat op 23 juli 2024 21:21]

[SunnieNL]

Er is gewoon een website van de overheid voor die hier voor dient. Die is er ook al een tijdje. Het is mij een raadsel waarom die niet wordt gebruikt op dit moment. Die website is ook met meerdere campagnes al langsgekomen.
https://crisis.nl/

[Jerie]

Twitter etc kost de belasting betaler niks, en dat kan ik eigenlijk wel toejuichen

Het kost de belastingbetaler wel degelijk iets; deze betaald immers met privacy.

Nou heb je inderdaad AVG, en je hebt dark patterns, maar OK. Het verplichten van een account is een dermate hoge drempel dat het niet meer publiek domein is. Dus niet meer hiervoor gebruiken. Doei meneer Musk! Je platform wordt zo steeds meer elitair, wat natuurlijk de prijs moet rechtvaardigen. Echter heeft het ook een effect op het netwerkeffect.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 21:21]

[dr86]

Twitter werkt dus niet normaal meer sinds een paar dagen, ik krijg vrijwel geen tweets meer te zien omdat ik niet ben ingelogd.

[Polydeukes]

Ik herhaal het nog maar eens, want we vergeten het te vaak:

Niet iedereen gebruikt social media. En van de mensen die het wel gebruiken zit niet iedereen op Twitter.

[StefanJanssen]

Je kan toch gewoon een simpele RSS deed beschikbaar maken?

[jaapzb]

Dit soort berichten kan je gewoon op een website neerzetten, daar heb je echt geen app of iets voor nodig. Vroeger noemden we zo iets een "blog"

[Reactie gewijzigd door jaapzb op 23 juli 2024 21:21]

[Vinnie.1234]

Als je blieft niet, ik kan al die verschillende sites nu al bijna nooit vinden en ga dan inderdaad naar iets van twitter.

[Verwijderd]

Zou mooi zijn als er iets was van een landelijk waarschuwingsdienst. Dat je per regio een waarschuwing de deur uit kan doen indien nodig, en dat telefoons daar standaard ook op voorbereid zouden zijn.

[GeeEs]

Je bedoelt zoiets als NL-alert??

[Vinnie.1234]

NL-Alert is een melding. Kan er niet op lezen als de plaatselijke brandweer een boom weg aan het halen is op een weg waar ik zo over heen moet bijvoorbeeld . Die grote dingen zie ik ook wel op het nieuws, het gaat mij om de lokale dingen die direct impact hebben voor mij :)!

[GeeEs]

Dat zie je op google maps wel met traffic aan.
Of je kijkt op de website van A naar Beter.
https://www.vananaarbeter.nl/
Ook van de Rijksoverheid

Of, als het puur om lokaal gaat...
Gewoon je ogen openhouden en naar buiten gaan.
Hoe deden mensen dit 30 jaar geleden vraag je je af...

[Reactie gewijzigd door GeeEs op 23 juli 2024 21:21]

[Vinnie.1234]

Leuk die websites, maar in het buitengebied heb je daar echt helemaal niks aan Staat geen file of wat dan ook, er ligt gewoon een boom op de weg.

[GeeEs]

Ja, dat heb je wel eens met storm.
Ik zou proberen er mee te leren leven dan...

[aikebah]

Hoe deden mensen dit 30 jaar geleden vraag je je af...

Die reden nog niet met 115km/u over die 60km/u landweg en konden nog op tijd stoppen als er ineens een boom lag of een kind overstak.

[ochhanz]

Ja zoiets zou wel logisch zijn, gewoon een site ervoor reserveren en dan op social media (twitter etc) een linkje ernaar posten + NL alert oid.
Vind het eigenlijk wel gek dat de brandweer niet gewoon een linkje nu dumpt op twitter, zullen alsnog mensen het lezen.

[FreezeXJ]

Dan hebben ze nog een site nodig om je door te verwijzen naar al die sites natuurlijk!
"Er is een melding binnengekomen op een andere site"
- Mooi, welke dan?
"Dat kunnen we u helaas niet vertellen, maar er is wel een melding binnengekomen"
- OK, dus nu moet ik ze allemaal af?
"Ja, want er is een MELDING BINNENGEKOMEN, ga nu alle sites bezoeken om te kijken of het hier is!"
- De groeten!

[familyman]

Nee, het moet gaan via kanalen die de mensen zo makkelijk mogelijk, echt, bereiken. Ze moeten alleen niet inzetten op 1 kanaal.

Geen nl alert gehad ook trouwens.

Dus het schiet sowieso niet bar op qua informatie. Gelukkig is naar buiten kijken al genoeg om te weten dat naar buiten gaan niet het beste idee is.

[kodak]

Aangezien alles wel makkelijk te noemen is, omdat het per persoon verschilt, is dat dus geen redelijke grens. Daarbij kan je dan ook niet zomaar stellen dat als het ene makkelijke kanaal niet goed algemeen bereikbaar is dus de andere kanalen dan opeens voor al die gebruikers wel makkelijk genoeg zijn. En zeker tijdens belangrijke situaties kan je niet gaan verwachten dat die gebruikers dan maar pech hebben dat het niet makkelijk is. Daarbij, hoe zie je het voor je dat de hulpdiensten dan naar al die kanalen gaan verwijzen? 25 links in een NL Alert?

[Christoxz]

Welke regio zit je dat je geen NL Alert hebt ontvangen?
https://crisis.nl/nl-aler...41-4d94-8b49-b9e3d8fc0093

[wvdburgt]

wellicht heeft @familyman het gewoon uitgezet. Dat heb ik iig ook.

[familyman]

Nope. Begin van de maand alarm komt ook niet elke maand binnen

[Krulliebol]

Dan kan wel kloppen, want dat testbericht wordt slechts twee keer per jaar verstuurd. De eerstvolgende is op 4 december.

[familyman]

En die komen soms wel en soms niet binnen.

[Lothlórien]

Als er een liveblog is via www.vitale-overheidsinformatie.nl, of als integratie in de NOS app dan is dit voor mij en voor veel andere mensen ook vrij gemakkelijk te bereiken. Zonder dat je voor de verspreiding van deze informatie afhankelijk bent van een commerciële derde partij aan de andere kant van de wereld.

[i-chat]

ik kreeg er 5 - waarvan 1 met info en 4 met een verwijzing naar twitter.

[do_sch]

zoals een eigen website en een eigen Mastodon server?
Check: https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/storm-poly/ & https://social.amsterdam.nl/@gemeenteamsterdam

[ApexAlpha]

Het probleem met deze 'oplossing' is dat niemand dagelijks op de website van amsterdam zit. En Mastadon bestaat uberhaupt niet buiten misschien 100 mensen.

Op Twitter zitten niet alleen heel veel mensen, ook de mensen die het bericht verder kunnen dragen (nieuwsmedia, journalisten, andere bestuurders) zitten er ook.

Het gaat niet om de features van Twitter. Mastadon is vast net zo goed puur op features bekeken. Maar er zit niemand op dus is het nutteloos.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 21:21]

[Flavius]

Als de hele overheid overstapt op Mastodon, komen de mensen vanzelf wel. Zeker nieuwsmedia, journalisten e.d.

[i-chat]

en als ze dan voor hun mastodon server een webportal plaatsen dan kunnen niet-mastodonners ook gewoon via ietstemelden.nl (of ik noem maar een grappig domein) lezen wat er te melden was.

eigenlijk precies wat men nu doet met twitter, maar dan op een openbaar netwerk. best geniaal dat metaverse.

[StefanJanssen]

En de mensen die geen account willen kunnen ook de RSS feed van een account gebruiken.

[jleijdekkers]

Het hoeft niet of/of te zijn he. Het kan ook en Twitter, en gemeentewebsite en Mastadon zijn.

Het is prima om die updates op Twitter te plaatsen, maar je moet er niet van afhankelijk zijn. Zeker niet met hoe onvoorspelbaar Twitter tegenwoordig als platform is.

Het belangrijkste is dat de benodigde informatie voor iedereen beschikbaar is.

Eigenlijk wil je dat mensen in geval van nood direct weten waar ze naartoe moeten voor informatie. Als je zorgt dat dat consequent de gemeentewet site is dan kan dit uiteindelijk bij dit soort omstandigheden de primaire bron worden.

[do_sch]

Voordat je op een miljoen volgers hebt moet je er eerst 10 krijgen.

Oud Chinees gezegde..

[Vinnie.1234]

Probleem is bijvoorbeeld bij die socal.amsterdam dat hier ook allemaal onzin op staat die me een rotzorg zal zijn, en ik nog steeds niet weet waar de brandweer aan het doen is wat voor mij relevant is.

Die eerste is ook heel algemeen en moet je maar weer net weten dat het daar staat. Doe iets van:

alarm.nl/amsterdam
en dan voor de brandweer
alarm.nl/amsterdam/brandweer
en als je preciezer zou willen weten dat je dan kan filteren op je wijk
alarm.nl/amsterdam/wijk1/brandweer

Sla je dit 1 keer op en je weet precies als de brandweer wat boeiends doet voor jou

[GertMenkel]

Dit is een mooie oplossing, maar het is jammer dat er geen overheidsserver is waar je alle diensten op kunt vinden. Een server voor alleen gemeente Amsterdam is een begin, maar het liefste zou je elk account op Twitter ook een kopie naar een Mastodonaccount (of andersom) laten sturen vanaf social.rijksoverheid.nl of iets dergelijks.

[do_sch]

ICTU werkt aan een Mastodon server voor de hele overheid.
Het zijn vaak lokale initiatieven als dat van Amsterdam, die grote clubs helpt om weer verder te komen.

[Puc van S.]

En vervolgens klagen omdat die of niet bereikbaar is vanwege de te grote plotselinge drukte of klagen dat de kosten zo hoog zijn omdat ze voor die 8 uur per jaar een compleet schaalbaar systeem moeten opzetten.

[GrooV]

Static site generator + Cloudflare en je schaalt naar miljoenen requests en hoeft niet veel te kosten. Sterker nog, al zouden de NL DC's van CF in het geval van een ramp niet meer werken dan wordt er direct uitgeweken naar omliggende landen

[Blizz]

Ben je weer afhankelijk van Amerikanen. Niet veel alternatief, maar wel ironisch.

[GertMenkel]

De belastingdienst heeft ook soortgelijke DDoS-bescherming (die gaan down doordat de backend meer dan een statische site is en het verspilling zou zijn om miljoenen investeren voor die twee dagen per jaar dat mensen allemaal tegelijkertijd proberen hun belastingformulier in te vullen). De overheid heeft daar gelukkig al het een en ander voor elkaar gekregen. Cloudflare zou een mooie optie zijn voor een klein bedrijf.

Zolang de overheid hun huidige status onder 1700 woorden kan houden (=ongeveer 10kB), kan een Nginx-server zo'n 50 duizend bezoekers per seconde bedienen. Voor 18 miljoen mensen heb je dus op zijn grootst 360 servertjes nodig om iedereen iedere seconde de pagina te laten laden. Dat schaalt aardig makkelijk, lijkt me. De truc is om zoveel mogelijk statische sites te gebruiken, berichten van tevoren de comprimeren, en een cruftloze pagina op te leveren (geen JS, minimale CSS), dan kun je best eenvoudig schalen. Er valt meer te behalen met zelfgebouwde dingen natuurlijk, maar een markdowngenerator is snel en eenvoudig op te zetten in vergelijking.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 23 juli 2024 21:21]

[Verwijderd]

Dit inderdaad. Statische site genereren, cache vullen in Cloudflare en je hebt voor hoogstens een paar tientjes per jaar een voorpagina waar je miljoenen gebruikers tegenaan kunt rammen. Free tier heeft zelfs geen request/bandwidth-limiet, dus waarschijnlijk kan het zelfs gratis voor die paar uur per jaar.

[Puc van S.]

Maar het is geen statische site, er worden updates op geplaatst door de brandweer zelf.
Iets wat ze in het geval van Twitter waarschijnlijk al zelf makkelijk konden doen en verder geen geld kost.

Nu moet je een of meerdere vrijwilligers de nieuwe tooling leren (hoe makkelijk dat ook zou kunnen zijn) voor die 8 uur per jaar.
Je moet iemand de initiële layout laten maken die ook aan toegankelijkheids regels voldoet.
En je moet op het moment dat het alle hens aan dek is dan ook nog het systeem wat je maar 1x per jaar gebruikt gaan gebruiken..

Kan nu al zeggen dat op dat moment alle wachtwoorden ed verlopen zijn of de mensen die er mee werkte niet meer in dienst zijn.

Let wel, ik zeg niet dat Twitter een goed alternatief is (zeker nu niet, nu het niet werkt..)
Maar in sommige gevallen is een makkelijk te gebruiken manier om mensen in te lichten beter dan de perfecte oplossing.

[GrooV]

Static site generator genereert iedere keer de gehele website opnieuw op basis van de bron artikelen + een template. Dit gebeurt in enkele seconden (afhankelijk van de grootte uiteraard).

Dus de site is statisch maar wel degelijk eenvoudig te updaten. Dit kan je eventueel aan een headless cms koppelen en automatiseren. Hoeft echt niet veel te kosten.

https://www.cloudflare.co...ce/static-site-generator/

[Verwijderd]

Maar het is geen statische site, er worden updates op geplaatst door de brandweer zelf.

Goed, statisch als in weinig verandering, niet "nooit verandering in je hele leven". Een extra paragraafje erbij betekent dat cloudflare je pagina opnieuw cachet als platte tekst in een .HTML-bestanden en je verder geen backend-kosten hebt, want alles staat in de edge. Met dynamisch wordt vaker bedoeld dat de pagina zelf moeilijk te cachen is. Als de brandweerpagina een pagina zou zijn waar een hoogst gepersonaliseerde selectie aan content op zou staan (bvb gebaseerd op je voorkeuren of een algoritme) kun je geen caching doen die voor iedereen telt, maar dat is in dit geval niet zo.

Dat is natuurlijk in dit geval niet zo. Je kunt 1 publieke Wordpress-pagina hebben voor iedereen en deze cachen. Met een simpele regel in Cloudflare pakt ie ook een toegevoegde post of tekst erbij en kun je fijn verder. Theoretisch komt er dan maar 1 uncached call naar je eigen site, de volgende gebruikers krijgen een statische html-pagina vanaf een edge node.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:21]

[FreezeXJ]

Dan moet je dat wel opzetten... en ja, iedereen hier weet dat wel, maar hoeveel procedures moet je door voordat je CF gaat gebruiken in plaats van een zelf-gebeunhaasde oplossing van een grote partij? Nu gebruikt de overheid dus ook een externe partij (Twitter) die normaal z'n werk uitstekend deed, onafhankelijk van overheids-sites, en tegen lage kosten. Helaas... is niet elke externe partij betrouwbaar, maar nog steeds is in mijn ogen Twitter beter dan de miljoenen-verslindende ingehuurde clubs, zelfs als Musk compleet knetter wordt. (kan hij gekker doen dan Chef-Centric? Ook zo'n ingehuurde partij waar we weinig grip op blijken te hebben)

[GrooV]

Amsterdam.nl draait al achter Cloudflare, zie niet waarom dit voor andere overheden moeilijk moet zijn.

[Tintel]

Alsof dat niet een probleem is van de dienstverlener - en dat is het wel.

Maar zolang deze site bijna static info moet pushen en geen login nodig heeft dan betekent die hoge drukte van een website, niets meer dan een iets langer durende load.

En hieronder worden al technische oplossingen genoemd. Sinds wanneer hebben we een social platform nodig om load balancing van een website te regelen....

[i-chat]

omdat heel veel mensen niet meer buiiten twitter willen leven,

ondanks die gare kwast aan het roer is het nog steeds een verslaving waar velen niet vanaf kunnen

dan krijg je al snel 'angry rant' als er iets gaat veranderen.

[david-v]

En dat is precies de kracht van clouddiensten. Voor die 8 uur per jaar kan je dan (automatisch) opschalen om miljoenen gebruikers aan te kunnen, de rest van het jaar minimale inzet en dus ook minimale kosten.

[i-chat]

NL allert zou een stuk beter werken als je als persoon zelf moet bepalen op welke abonmenten (als ik het zo kan noemen) je wilt abonneren.

selecteer waar we u over mogen informeren.
[] weersomstandigheden, (orkanen, tornado, dodelijke hagel, vulkanen, tsunamies etc.
[] gevaar voor automobilisten (extreme gladheid, stormen etc).
[] gevaarlijke mensen (opsporing verzocht)
[] vermiste kinderen
etc etc.

gezien het feit dat ik geen zin heb om om me heen te gaan kijken of ik bekende bankovervallers zie, en ik ook geen auto heb zou ik al een stuk minder irrelevante waarschuwingen krijgen.

edit:
had een reactie op @dutchruler moeten zijn

[Reactie gewijzigd door i-chat op 23 juli 2024 21:21]

[uiltje]

Extreme gladheid en stormen zijn niet alleen problemen voor automobilisten; dat zijn problemen waar iedereen mee te maken krijgt die de weg op gaat. Als je pech hebt heb je er ook mee te maken als je niet de weg op gaat.

En wat gevaarlijke mensen betreft: tja, natuurlijk kom je die niet vaak tegen. Maar als je ze wel tegenkomt is het plots wel een probleem.

In jouw lijstje blijft dan "vermiste kinderen" over; die vormen voor jezelf geen gevaar over het algemeen. Maar ja, als je alleen die meldingen optioneel (of waarschijnlijker: uit te zetten) maakt dan heb je wel, uh, "diminishing returns".

[Verwijderd]

Zoals twitter de helft van de tijd niet meer bereikbaar is..

[Omega]

Ik heb hier zelf ook over nagedacht. En ik kwam tot de conclusie dat het best interessant zou kunnen zijn voor de overheid om een eigen fediverse social media server te hosten waar diensten en publieke figuren hun accounts onderbrengen. Denk bijvoorbeeld aan een Mastodon server, gezien dit het grootste platform is op dit gebied.

Dan zijn ze volledig onafhankelijk maar toch toegankelijk voor de normale gebruiker.

[do_sch]

Zoals dit?

https://www.binnenlandsbe...r-als-veilige-investering

[Omega]

Precies! Goed om te horen dat hier actief aan wordt gewerkt!

[dutchruler]

Ja of iedereen verplichten de mijnoverheid app te laten installeren met alle permissies en locatiebepaling aan.
...oh.. ging die te ver ?

maar ff serieus als het echt belangrijk is dan werkt NL Alert daar uitstekend voor. Zolang het maar echt relevant informatie is voor de regio waar die persoon zich dan in bevind.

[Shadow771]

Ja ik snap ook niet waarom in helemalsnaam twitter hiervoor gebruikt word. Kan wel misschien als een parallelle alternatief, maar zeker niet als primaire middel...

[Memori]

Of via gedecentraliseerde FOSS applicaties. NL overheid kan een eigen Mastodon hosten voor overheidsberichten en korpsen van alle hulpdiensten. @rutte@overheid leuker kunnen we het niet maken, @belastingdienst@overheid wel makkelijker.

[AlphaWierie]

Eens. Te veel ruis door het via verschillende kanalen te posten. Zeker hoe iedereen een account kan maken met een blauw vinkje tegenwoordig.

[iAR]

Tja, als de overheid nu eens kon regelen dat er één fatsoenlijke site + app is die mensen informeert. Liefst ook met notificaties op zelf te kiezen onderwerpen en/of locaties... maar ja, de overheid. Hoewel, de berichtenbox en je gegevens bij de overheid zijn volgens mij ook prima sites/apps.

[HollowGamer]

Daar hebben we toch NL-Alert voor?

[P_Tingen]

Of via een Mastodon account. Die kun je bekijken zonder in te hoeven loggen. Brandweer van Westhoek ( B ) heeft bv een account: https://mastodon.nl/@[e-mail]

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 23 juli 2024 21:21]

[DaMook]

Helemaal mee eens. Een overheidwebsite (met mobiele versie).

Geen eigen apps en geen apps van derden, ik wil niet voor elke scheet een andere app instaleren.

[Radiodurans]

Zou erg prettig zijn als overheidsinstanties eens stopten met het gebruik maken van commerciële diensten als Twitter en Facebook als hun enige of belangrijkste manier van communiceren of service verlenen. Waarom zou ik afhankelijk moeten zijn van de grillen van een Amerikaan of ik op de hoogte gehouden word of er bomen kunnen omvallen onderweg naar werk?

[floppyhoesje]

Begrijp ik ook niet inderdaad. Ik heb ook geen accounts op de bekende social media's dus mij bereiken ze er niet mee.

[Reactie gewijzigd door floppyhoesje op 23 juli 2024 21:21]

[Strebor]

Het mooie van twitter WAS, dat je er iedereen mee kon bereiken, of ze nu een twitter account hadden of niet. Daarom gebruik(t)en aardig wat bedrijven en organisaties twitter als medium om informatie te verspreiden over storingen.

Als jouw hele IT omgeving, inclusief website eruit ligt, heeft het geen zin, of is het niet mogelijk om informatie naar je getroffen klanten op je website te plaatsen (immers, die is van buitenaf niet bereikbaar).

Juist voor zulke storingsmeldingen werd twitter vaak ingezet. Tenzij Musk/twitter dit rare beleid weer intrekt, zullen vele bedrijven en organisaties op zoek moeten naar een nieuw toegankelijk medium om storingsmeldingen te publiceren. Ook mijn bedrijf zal dat nu moeten doen, want inderdaad, een check op onze zo goed als lege twitter pagina, maakte net duidelijk dat deze niet meer inzichtelijk is voor bezoekers die niet zijn ingelogd op twitter.

Ik snap deze hele rare sprong niet. Tot nu toe profiteerde twitter in ider geval van advertenties op twitter webpagina's. Of de bezoeker was ingelogd of niet. Het lijkt me dat deze inkomstenbron nu ook naar nul gaat.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 23 juli 2024 21:21]

[AibohphobiA BoB]

Het mooie van twitter WAS, dat je er iedereen mee kon bereiken, of ze nu een twitter account hadden of niet. Daarom gebruik(t)en aardig wat bedrijven en organisaties twitter als medium om informatie te verspreiden over storingen.

Ik ben nooit bereikbaar geweest via Twitter, dus spreek voor jezelf.
Het is tamelijk bizar dat bedrijven al rekenen op dergelijke systemen, maar dat een overheidsinstantie dat ook doet is ronduit idioot.
Hetzelfde geldt voor Insta, WA, FB, enz. Gebruik gewoon geen media waar je niet direct invloed op hebt.
er zijn voldoende alternatieven die wél voor iedereen bereikbaar zijn zoals Teletekst, radio en noodmeldingen via de telefoon.

[djwice]

Tot een paar dagen terug bereikte Twitter veel meer mensen in Nederland dan teletekst.
Ik heb denk ik al ruim 15 jaar niet meer op teletekst gekeken.
Veel radio zenders zijn ook gewoon onderdeel van een groot internationaal bedrijf, net als Twitter dat is.

En zoals je leest word NL Alert al ingezet voor dit bericht (telefoon), voor extra details werd verwezen naar Twitter.

Historisch gezien was Twitter te gebruiken een heel logische en normale stap : dat werkte al toen Hyves nog groter was dan Facebook en NL Alert nog niet bedacht was. Een gegroeide gewoonte die nooit teleurgesteld heeft.

En Twitter werd tot een paar dagen terug ook gelezen door Nederlandse media wat zorgde voor verdere verspreiding van belangrijke berichten onder de bevolking.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 21:21]

[AibohphobiA BoB]

En zoals je leest word NL Alert al ingezet voor dit bericht (telefoon), voor extra details werd verwezen naar Twitter.

Ja en dat is echt te dom voor woorden. Verwijs gewoon naar een website van de overheid (of het bedrijf) i.p.v. een medium dat onbetrouwbaar is.

[djwice]

Twitter is jaren lang zeer betrouwbaar geweest. Veel websites en netwerken kunnen de hoeveelheid verzoeken per seconden/minuut die zo'n bericht kan opwekken niet aan. Denk aan honderdduizenden per minuut.

Daarom was iedereen zo blij met Twitter, die had daar geen problemen mee.

Geen domme keuze, want tot een paar dagen terug was Twitter zeer betrouwbaar in het leveren van berichten aan iedereen met een internet verbinding.
Er waren zelfs speciale servers op darkweb die er voor zorgde dat Twitterberichten gelezen konden worden op plaatsen waar blokkades of censuur plaats vindt.
En hele goede DDOS beveiliging die er voor zorgde dat je berichtensysteem niet kon worden platgelegd.

Kijk ook even naar het kostenplaatje en bereik. Een stabiele website neerzetten is een. Een die zo'n piek load kan verwerken is twee. En er voor zorgen dat mensen er tijdig op kijken voor informatie...

Zo dom is de keuze dus niet.

[AibohphobiA BoB]

Het is totaal onbelangrijk wat de technische kwaliteit is/was.
Op een buitenlands bedrijf vertrouwen zonder enige garantie is altijd naïef en te dom voor woorden.

Daar komt bij dat een heleboel mensen, net als ik, niets met 'sociale' media te maken willen hebben en al helemaal niet als het uit de VS komt.

[djwice]

Op een .. bedrijf vertrouwen zonder enige garantie is altijd naïef en te dom voor woorden.

Klopt, alleen zijn en waren er gewoon garanties aanwezig en heeft Twitter doe ook gewoon jaren lang na geleefd. Is daarin dus ook een betrouwbare partner gebleken.

Dus het 'dom en naïef' is hier niet van toepassing.

[AibohphobiA BoB]

Welke garanties waren er dan?
Als die er wel zouden zijn dan was het niet voorgekomen dat er mensen (zonder account of teveel hadden bekeken) werden uitgesloten.
Het is dus naïef om te denken dat big tech altijd blijft zoals het is en het is ook dom om er niet voor te zorgen dat je onafhankelijk bent.
Het is dus weldegelijk van toepassing.

[djwice]

In elke samenwerking ben je afhankelijk van de ander. Dat is het fundament van een samenleving. Daardoor hebben we een brandweer en een veiligheidsregio etc.

Samen werken om mensen te helpen. Ook voor IT infrastructuur zijn er altijd afhankelijkheden, ook van grote buitenlandse partijen bijvoorbeeld van Vodafone die voor heel veel Nederlanders de internet verbinding verzorgd. Maar ook de partijen die het netwerk ( kabels, routers, ip-adressen, domeinnamen, dns etc.) en de servers beheerd van de brandweer, zoals voor www.haaglandenveilig.nl.

Geen enkele samenwerking blijft gelijk door jaren heen. Iedereen ontwikkeld zich, omstandigheden veranderen, netwerken, functies, normen, wensen en eigenaren veranderen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 21:21]

[AibohphobiA BoB]

Bij alle voorbeelden die je noemt zijn SLA's af te sluiten. Bij Twitter niet.
Dus je bent een idioot als je daar op gaat vertrouwen, zeker als het om een algemeen belang gaat.

Maar goed, ik had al geen hoge pet op van de ICT bij de overheid, dat wordt hiermee weer eens bevestigd.

[djwice]

Twitter heeft altijd haar SLA gepubliceerd. Dat kun je terug vinden op archive.org.
Er zijn tegenwoordig veel SaaS providers die niet een aparte SLA per klant willen opstellen. De dienstverlening is zoals die is voor elke klant, geen uitzonderingen. Dat heeft zo z'n voordelen, ook voor de afnemers.

Of heb je al vaak gezien dat de sancties in een custom-SLA geëffectueerd werden én dat de klant als gevolg daarvan geen gevolgschade meer had?

Meestal worden extra SLA condities bovenop de SLA die het bedrijf normaal heeft simpelweg 'herverzekert' : er gebeurt niets anders dan normaal, ze sluiten slechts een verzekering af die geld uitkeert in het geval de klant-SLA is overtreden en hun 'normale'-SLA niet. En dat geld sluizen ze in dat geval door naar de klant. De klant betaald iets meer voor de custom SLA en daarmee wordt de verzekering betaald en het extra werk dat het opstellen en onderhouden van die custom SLA kost + een demotivatie opslag, om klanten te stimuleren de 'normale' SLA te accepteren.


Dus tja, leuk custom SLA's, je hebt er alleen geen bal aan. Doel is immers simpelweg dat de dienstverlening zodanig is dat jouw operatie goed blijft werken. Dat is normaalgesproken ook in het belang van de leverancier.


De genoemde website draait trouwens op servers van Google en wordt gemaakt en onderhouden door een Nederlands bedrijf dat snel kan schakelen (gelukkig geen bedrijf met stroperige hiërarchische lagen en dikke SLA's met veel juridische termen)

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 21:21]

[AibohphobiA BoB]

Ik heb het niet over een SLA om gebruik te maken van Twitter, ik heb het over de bereikbaarheid.
Dat hebben ze ineens achter een login-muur gezet en dan is een SLA dus zinloos voor het doel.
Als overheidsorgaan moet je zorgen dat je altijd bereikbaar bent voor iedereen.
Daarom is het verplicht om sommige zenders door te geven op de kabel, glas en ether.
Twitter heeft zo'n verplichting niet en is het dus oliedom en naïef om daar op te vertrouwen.

[djwice]

Ik denk dat de SLA van de meeste websites niet expliciet vermeld dat ze toegang moet zijn voor alle internet gebruikers zonder verplichte login. Dat is namelijk een basis aanname voor een website.

Sterker nog, de kans is groot dat Twitter hiermee onrechtmatig handelt. Als alles wat jij op Twitter zet in ruil daarvoor altijd (10+) publiek toegankelijk werd gemaakt en nu ineens niet, is dat een verandering van de voorwaarden in negatieve zin voor de afnemer (zowel de schrijver als de lezer). Dat heeft dus grote impact op de eerder verstrekte teksten van de gebruiker én de nieuwe teksten die de gebruiker wil publiceren of lezen.
In de Nederlandse wet mag je iemand niet dwingen om onnodig persoonsgegevens te verstrekken (account aan maken). Twitter richt haar diensten al jaren duidelijk ook op Nederland.

Er zijn denk ik voldoende aanknopingspunten om de bijzondere nieuwe regel van Twitter onrechtmatig te verklaren.
Dan wel dat een auteur mag eisen dat alle eerder geschreven teksten moeten worden verwijderd en het gebruiksrecht in kan trekken. Dat geldt dan ook voor alle kopieën.

Los daarvan denk ik dat er voldoende basis is waarop Twitter niet mag verplichten een (gratis) account aan te maken om content te lezen. Ook het onnodig tracken wat gebeurt als gevolg van die inlog (wie leest wat, weten ze nu expliciet) is discutabel. Zeker omdat is bewezen dat dit de afgelopen 10+ jaar niet noodzakelijk was voor het verlenen van de diensten van Twitter.

Ik denk trouwens dat dit voor meer 'verplicht account aan maken om gratis content te lezen of bekijken' zal gelden. Betalen met je identiteit mag simpelweg niet.

[AibohphobiA BoB]

Dat is natuurlijk volkomen kletskoek. Twitter kan doen wat ze wil en dat doet Elon dus ook. Inmiddels heeft hij het teruggedraaid, maar onbetrouwbaar blijft het.
Ik weet niet of je bij de overheid werkt en het gebruik van dit soort sites wil promoten omdat je zelf niet handig bent geweest. Het lijkt er erg op dat je je stoepje aan het schoonvegen bent i.p.v. met serieuze argumenten te komen.
Ook blijft het dom en naïef om te vertrouwen op figuren zoals Musk. Je hebt dan duidelijk de boot gemist.

[djwice]

Je hebt nogal wat aannames en vooroordelen in je reactie. Ik werk bij een verzekeraar en zie dit echt langskomen.

Dus wat jij denkt dat kletskoek is, is helaas realiteit en voor verzekeraars die dit goed doen een dikke boterham.

En ik zie in de praktijk de meeste bedrijven nooit clausules van SLA-overschrijdingen claimen, wel van hun cloud provider, want die rapporteert zelf dat de SLA is overschreden etc - maar bij de normale leverancier waar ze het zelf voor meten: nooit, omdat ze afhankelijk zijn van de goodwill van een leverancier - een leveranciers switch betekent meestal tonnen of meer afschrijving, leercurve voor personeel en dus stagnatie en proces vertraging. De meeste bedrijven zitten daar simpelweg niet op te wachten en zijn vaak niet volledig service oriented qua architectuur.
Dus is het meestal in gesprek treden en hopen op verbetering.

Het kan zijn dat de bedrijven en overheden die jij kent anders werken dan die ik ben tegen gekomen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 21:21]

[AibohphobiA BoB]

Ah verzekeraar, vandaar dat je alle feiten zit te verdraaien. Nog erger dan dom en naïef is het bewust misleiden van de discussie..
Lees nog even terug en kom dan terug op hetgeen waar het om ging. Niet de SLA, dus.
Gewoon toegeven dat je ongelijk hebt mag ook, maar dat zit waarschijnlijk niet in je genen.

[djwice]

Het is lastig een discussie of uitwisseling van ideeën te hebben als je niet inhoudelijk reageert, maar slechts reageert met 'dat is kletskoek', 'dom' of 'naief" en aannames doet over de ander die kant nog wal raken.

Op een gegeven moment raakt de ander dan kwijt waar jij naar verwijst.

Lees even terug, eerst dacht je dat ik bij de overheid werkte en mijn foute beslissing wilde goed praten. Dan wel iemand was die Twitter bij de overheid wilde promoten. En nu ik aangaf dat ik bij een verzekeraar werk vindt je dat ik feiten verdraai en anderen misleidt. Je weet niet een wat mijn functie is en wat ik doe.


Maar ik begrijp uit je reactie dat je het kletskoek vindt dat het naar mijn beeld juridisch niet mag wat Twitter heeft gedaan?
Bijzonder standpunt. Ik mis je argumenten.

Dat iemand op een bepaalde manier handelt en heel rijk is, betekent niet dat hij boven de wet staat.
Ja, als eigenaar van een groot social media platform heeft hij veel macht ook over andere mensen. Dat betekent niet dat hij boven de wet is komen te staan en niet ter verantwoording zal worden geroepen.

Dat er brandweer korpsen en politie eenheden zijn dit Twitter gebruikten is niet naïef of dom. Het is logisch dat partijen kijken op welke media ze hun doelgroep kunnen bereiken. En hoe ze snel vanuit overal een bericht uit kunnen laten gaan.

Het is heel lang zo geweest dat de interne IT middelen zo beperkt werden dat iemand eerst 15 minuten bezig was om zicht te automatiseren en een laptop mee moest zeulen om een bericht te kunnen plaatsen. En dat de website down gaat op het cruciale moment door een te hoge load. En het oplossen van dat probleem zeer stroperig en op veel onbegrip stuit. Niet alleen bij overheden, ook bij grote organisaties.
Het is niet gek dat als na jaren van interne politieke gevechten waarna nog geen oplossing geboden wordt er pragmatische oplossingen worden gemaakt om dit soort problemen heen.

Het is dom van het interne systeem niet te luisteren naar die behoeftes. Het is naïef om te denken dat als het antwoord nee blijft en er toch echt behoefte is, dat er geen pragmatische oplossingen ontstaan. En dat die uiteindelijk zo inburgeren dat het interne systeem een verwijzing maakt naar de pragmatische oplossing.

Het zat blijkbaar niet in het DNA van het interne systeem/proces om te begrijpen dat je burgers niet kunt dwingen naar jou te komen, maar wel naar de burger toe kan gaan op de plek waar die zich bevindt. Om ze daar te informeren - zonder downtime en extreem hoge kosten - over het risico wat er op dat moment speelt en hoe ze daar het meest adequaat mee om kunnen gaan.

Gek genoeg ga jij er van uit dat je met gemak structureel honderduizenden tot miljoenen euro's kunt uitgeven aan IT per regio, terwijl IT een cost center is. En nota bene die miljoenen wilt besteden aan iets wat met een pragmatische oplossing een fractie kost. En ook nog veel minder implementatie tijd voor de medewerkers.

Uiteraard is het handiger voor de langertermijn als eigen beheerde systemen een kopie publiceren naar alle media waar burgers te vinden zijn en die burgers verleiden en gewoon maken om voor meer informatie naar het systeem te komen dat in eigen beheer is te komen.

Bedenk wel dat hier een visie én een structureel hoog prijskaartje aan hangt, typisch een factor of wat hoger dan het huidig budget. En dat veel extra IT-personeel vereist die up-to-date moeten blijven en de ruimte moet hebben de systemen up-to-date te houden, te veranderen voor nieuwere technieken, robust voor vele type aanvallen etc.
In een omgeving waar - by design - structureel wordt gekeken of IT niet goedkoper kan, vaak met de perceptie van de kosten die providers met miljoenen afnemend rekenen. Dat je intern niet dat schaalvoordeel hebt, als de SaaS die je thuis gebruikt, wordt vaak -onbewust - over het hoofd gezien, waardoor de prijsverwachting veel te laag ligt. Waardoor de perceptie ontstaat dat 'ze intern' niets kunnen (voor dat geld). En er extern ingehuurd gaat worden, etc., etc.

Long story short. Het lijkt complexer te liggen dan 'dom' en 'naief'. Zijn we er blij mee? Nee. Werkt het op dit moment zo: Ja.

Hoe zou jij dit doen, geven dat het binnen de huidige organisaties, met goedkeuring van alle bestaande beslissers, met 10% tot 20% minder budget dan vorig jaar opgelost moet worden?

[AibohphobiA BoB]

Je moet wel ingaan op de oorspronkelijke argumenten en feiten.
De overheidsinstelling is dom en naïef om Twitter te gebruiken. Jij haalt Twitter erbij alsof die iets te verwijten valt Maar dat slaat nergens op.

[Strebor]

Ik ben nooit bereikbaar geweest via Twitter, dus spreek voor jezelf.

Dat was je wel. Als een bedrijf een status centraal op twitter post en de link (naar de content op twitter) deelt (via welk medium dan ook), kon jij het gewoon in je browser zien.

Daarom werd deze constructie heel vaak gebruikt. Zowel door kleine als grote bedrijven en organisaties. Als bedrijf X een storing Y had aan een dienst, kon je vaak in Google zoeken naar "bedrijf X storing Y" en zag je heel vaak de bevestiging op twitter (gewoon in je browser, zonder in te moeten loggen). Omdat het zo laagdrempelig en goed geïntegreerd was, werkte deze constructie goed, tot recentelijk dus.

Voor de rest deel ik je mening. Behalve dan dat kleinere organisaties hun boodschap (dienst x ligt eruit) nooit op teletekst en radio krijgen.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 23 juli 2024 21:21]

[Tintel]

Als jouw hele IT omgeving, inclusief website eruit ligt, heeft het geen zin, of is het niet mogelijk om informatie naar je getroffen klanten op je website te plaatsen (immers, die is van buitenaf niet bereikbaar).

Want een webserver in een datacenter / cloud oplossing geeft een slechtere uptime dan Twitter?
Twitter is toch ook afhankelijk van servers in datacenters?
Maar belangrijker: kun je contact opnemen met Twitter als jouw Tweet niet doorkomt? En neemt Titter contact op met jou als de Tweet niet bereikbaar is? Blijkbaar niet....

En het beste bewijs voor onbruikbaarheid heb je nu en geef je zelf ook al; de grillen van een extern buitenlands bedrijf met hele andere doelen, zorgen opeens dat het niet meer bruikbaar is.

[Strebor]

Werkelijk in de hele lange periode dat ik Twitter gebruik (lezen van nieuws, publiceren van berichten) heb ik dat nooit meegemaakt. Nee, je hebt geen controle over de opmaak en lettertypes, maar daar gaat het niet om. Om simpelweg een kort berichtje te publiceren aan heel de wereld (of aan jouw kleine stukje van de wereld) was twitter een uitstekend medium.

Risicospreiding is je vast niet onbekend. Waarom je eigen platform gebruiken, om informatie te verspreiden over storingen aan je eigen platform? Logisch dat je die berichten elders parkeert. Logisch dat je dat net als heel veel organisaties, dat tot voor kort bij twitter deed, die wereldwijd datacenters heeft en het geen bal uitmaakt als er eentje plat gaat. Zie bovenstaande argumenten daarvoor.

Overigens, onze TV stations en vele platformen die nationaal opereren zijn ook al lang (deels) in buitenlands handen. Net zo weinig garantie dus.

[Tintel]

Risicospreiding is je vast niet onbekend.

Dat zou nog wel kunnen inderdaad [dus oa. Twitter als extra meldingsmedium] - maar dan nog zou Twitter nooit het primaire kanaal mogen zijn denk ik.

[slaay]

Maar je wilt zoveel mogelijk mensen bereiken bij zo'n melding.
Op zich logisch dat je dergelijke diensten/systemen dan ook gebruikt naast de eigen systemen zoals een website. Het moet niet alleen op externe diensten/systemen te vinden zijn.

[Croga]

Wat ze doen is NL-Alert gebruiken en daar een twitter link in plaatsen. Dan kunnen ze net zo goed NL-Alert gebruiken en daar een link naar een eigen website in plaatsen.

Als je zoveel mogelijk mensen wilt bereiken heeft die Twitter link geen enkele toegevoegde waarde boven NL-Alert en/of een eigen website.

[lolgast]

Behalve dat dat onderhoud van een eigen systeem scheelt. En ja, we zien allemaal wat dat voor gevolgen kan hebben. Maar ze hebben wel een paar jaar gebruik kunnen maken van een voor hen gratis platform om duizenden mensen te bereiken

[Croga]

Het scheelt helemaal geen onderhoud. Ze hebben toch een eigen systeem nodig, dan is het hosten op een schaalbare omgeving geen extra onderhoud (nog sterker; ten opzichte van eigen hosting is het minder ondehoudsgevoelig).

Daarnaast; als je 17 miljoen mensen wilt bereiken heeft het geen enkel nut om een paar duizend man via een gratis platform te bereiken. Dat is een vals gevoel van bereik. Zeker als de controle van dat systeem buiten de eigen invloedssfeer valt.....

[OruBLMsFrl]

Plus als je enkel wat alert info moet 'zenden' dan kun je minutenlang cachen zonder problemen, vaak heb je toch maar eens per kwartier of uur een inhoudelijke update. Dus static web content, verder bij de overheid toch ook geen dyanmische elementen zoals advertenties, dan kun je een kikkerlandje als Nederland heel snel bedienen met relatief weinig infra. Met een paar kleine logo's, misschien kleine illustratie van het incident, 1 MB per page view, dan kun je op een 10 gbps lijn ~ 1.000 gebruikers per seconde de hele pagina doorpompen. In een kwartier bijna een miljoen mensen. Mag genoeg zijn, gaat om een deel van het land, niet iedereen kijkt, en al helemaal niet tegelijk.

Dat gaat het met andere woorden echt prima trekken en is vergeleken met wat je vandaag ziet een enorm luxe service, enkel slimme doch no-nonse tech erachter toepassen. Loop je boven 50% load, dan kun je ook nog tijdelijk vanaf een load balancer naar een text only variant switchen die nog eens 100x kleiner is met maar 10 KB, totdat de load weer normaliseert.

[Kevinp]

In de tekst staat enige. Ik vind het gebruik van Twitter hiervoor erg nuttig. Precies waar het voor bedoeld is. Maar uiteraard moet je het ook op een eigen "twitter" zetten.

Eigenlijk een NL-Alert, maar dan minder heftig/ernstig.

[moonlander]

Dat is prima, maar je moet er niet afhankelijk van zijn. Dus prima dat je het verspreid via socials, maar hoofdbericht moet er nooit naar verwijzen.

[Oon]

Prima dat een bericht óók op Twitter komt te staan als 27e prioriteit, maar dat moet echt gewoon pas als allerlaatste. Eerst alle officiële kanalen, dan verspreiden via de overbodige extra kanalen.

[Bartske]

Als dat het enige medium is waarop ze communiceren dan is het een probleem inderdaad. Maar als ze meerdere media gebruiken (website, tv, radio etc) en twitter als extra dienst heb ik er geen problemen mee.

[HollowGamer]

Ze kunnen ook gewoon stoppen met Twitter/social media.

De meeste diensten willen geld verdienen, wat ik opzicht wel begrijp, dus dan zul je als gemeente alsnog een vinkje moeten kopen bijvoorbeeld. Dan heb ik het nog niet gehad over tracking en opslaan van userdata.

Gewoon een liveblog op de eigen gemeente site en/of NL-Alert.

[DeCo]

Een commerciële dienst als Facebook of Twitter is één van de kanalen, die overheidsinstanties kunnen gebruiken... dus van afhankelijkheid is geen sprake of zou geen sprake van mógen zijn.
Het gaat er om dat de boodschap zo breed mogelijk verspreid wordt in dit soort gevallen, naast e-mail, sms, tv, radio, NL-alert, etc.

"In geval van nood dien je niet een Twitter account aan te moeten maken, lijkt ons", aldus de organisatie

In die zin begrijp ik de reactie niet.. dan doe je als overheid al iets niet goed.

[Reactie gewijzigd door DeCo op 23 juli 2024 21:21]

[Waterbeesje]

Het kan wel, maar dan een 'er bij'. Een systeem dat een bericht van de dienst automatisch ook op FB/Twitter/whatever verspreidt. Het mag inderdaad nooit het primaire kanaal worden.

[3raser]

Ik zou het logischer vinden als ze gewoon de website nlalert.nl gebruiken om belangrijke berichten te verspreiden.

[evilution]

Nou, niet alleen overheidsinstanties. Als de klantenservice van bedrijven alleen fatsoenlijk via social media te bereiken is (PostNL bv) vind ik dat ook schijtirritant.

[Tintel]

idd. En dan ook nog een impliciete verplichting om accounts aan te maken (nu dan bij Twitter nog harder verplicht dan voorheen) bij een bewezen bende privacy schenders zoals FB...

Voelt aan als: mensen die willen gokken doorverwijzen naar illegale gokpaleizen (gerund door de maffia) omdat het uitbaten van Holland Casino toch een hoop moeite kost....

[Cergorach]

Wat moet de overheid nu? Aan de ene kant krijgen ze vaak kritiek dat ze vreselijk achterlopen en de jonge moderne Nederlander niet aanspreekt, als ze dat wel doen krijgen ze dit soort commentaar.

Ik ben geen Twitter/Facebook fan, ik heb zelfs geen account. Maar gezien hoeveel Nederlanders dan wel hebben (gehad) is het gebruik van Twitter/Facebook absoluut geen slecht idee. Als aanvullende dienst! Zodat wanneer er daadwerkelijk iets mis is met Twitter/Facebook, mensen dat terug kunnen vinden op een andere manier.

Het risico is dan weer dat men zo gewend raakt aan Twitter/Facebook, dat men vergeet dat er ook nog wat anders bestaat. En wellicht ook het risico dat bureaucraten/politici die 'core' meldingsplatformen (van de staat zelf) uitzetten omdat 'niemand ze gebruikt'...

[Bram34]

In je reactie zeg je eigenlijk niks anders dan dat @Radiodurans bedoelt. Als aanvulling is het mooi, maar niet als enige of belangrijkste manier van communiceren (zoals in zijn eerste zin staat). Ik snap dus niet zo goed wat je bedoelt met "dit soort commentaar".

Ik denk dat de overheid zeker de taak heeft om te kijken welke elementen/infrastructuur dusdanig noodzakelijk zijn dat deze niet afhankelijk zijn van een commercieel bedrijf. Mijns inziens heeft de overheid hier echt steken laten vallen en hoop ik dat de aankomende 10 jaar een groot deel wordt teruggedraaid.

[mjtdevries]

Als aanvullende dienst!

Dat is nou juist het probleem. Ze gebruikten het niet als aanvullende dienst.
In die NL Alert werd alleen maar naar twitter verwezen.
Als er had gestaan:

Nadere informatie en updates op:
www.brandweer.nl/amsterdam
twitter.com@brandweeramsterdam

dan had niemand daar een probleem mee gehad. Dan was het inderdaad een aanvullende dienst.

[Tintel]

krijgen ze vaak kritiek dat ze vreselijk achterlopen en de jonge moderne Nederlander niet aanspreekt

Als ze kritiek krijgen dat ze te weinig roze kleding dragen gaan ze dat dan ook meer doen? Of gaan ze zich druk maken om de echte problematiek als we daarom vragen?
Ik heb het idee dat we dit gewoon onder crowd-pleasing kunnen scharen (als het bedoeld is om modern en hip over te komen). Maar het is onzinnig als je de primaire doel niet eens haalt.

[Skit3000]

stopten met het gebruik maken van commerciële diensten

Het hele telefoonnetwerk is een commerciële dienst.

[dipje2]

Het wordt meestal ook als ene service gedaan 'extra', maar het zou nooit de primaire bron moeten / mogen zijn lijkt me. En dat is het tot nu toe (in mijn kleine bubbel tenminste) ook nooit geweest.

Bedrijven die hun klantenservice alleen via zo'n dienst doen, tsja. Voor sommigen is het juist handig, andere balen er van. Maar dat mag het bedrijf zelf dan weten.

Ben webcare via Twitter of Whatsapp wel vaker tegengekomen, nooit via Instagram . Gelukkig ook maar.

Heb wel vaker met kleine bedrijfjes of teams die vooral in de US zitten wel eens gemerkt dat ze dan roepen 'voor updates, nieuws en support is dit onze facebook groep'. Als ik dan roep 'en wat voor de mensen die geen facebook hebben?' krijg ik als antwoord 'maar je kan een gratis accountje maken?'.

Uitleggen waarom je het dan niet zou willen laat ik dan maar, laat staan als dat de enige contact opties zijn voor een bedrijf.

Maar goed, commercieel bedrijf heeft zijn eigen keuzes. En of die slim zijn of niet mogen ze ook zelf bepalen.
Voor de overheid is volgens mij een officiële regel dat het altijd voor iedereen publieke beschikbaar moet zijn.

En dat ze zich dan niet bewust zijn van een policy-change op Twitter kan ik me goed voorstellen. Ik heb veel developers in mijn feed maar ook daar zag ik het 'toevallig'. Maar dat is nu juist een prachtig voorbeeld vaan waarom ze niet zomaar elk willekeurige online dienst moeten pakken voor het broadcasten van informatie voor burgers , en het altijd primair op een onderdeel van hun eigen infra moet (zoals de eigen website).

[Strebor]

Heb je dan een voorstel voor een breed ingezet medium dat wel een hoge beschikbaarheid en dekkingsgraad heeft? Dat was twitter en helaas is er voor zo ver ik weet geen duidelijk alternatief.

Het voordeel van twitter was dat de lezers/bezoekers geen twitter account nodig hadden en gewoon inde browser informatie konden zoeken, Als je tot voor kort op Google zocht op status updates van een dienst of bedrijf, kwam je juist vaak op twitter uit, omdat het zo open was.

[Waarnemer]

En waar haal je vandaan dat dit hun enige dan wel belangrijkste manier van communiceren is?

[Gwaihir]

In geval van nood wil je ook niet afhankelijk zijn van een website die waarschijnlijk is ingeregeld op de nagenoeg nul gebruikers die deze doorgaans trekt per dag. Kijkt ineens de halve stad er om het uur op, dan ligt die er waarschijnlijk ook uit..

Ik heb een bloedhekel aan het gemak waarmee officiële publieke info op rare plekken als Facebook en Twitter gehaald moet worden. Steun BoF hierin volledig.

Maar het is / was wél een makkelijk toegankelijke goed schalende infrastructuur. En je kunt niet verwachten dat elk lokaal brandweerkorps (en nog 'n honderden kleinere publieke organisaties) dat zelf op zetten. Dáár moet de overheid dan (landelijk of zelfs EU) zelf wat gaan doen, om niet meer van dergelijke partijen afhankelijk te zijn.

[Croga]

Een schaalbare website opzetten is, zeker voor (semi-)overheid, tegenwoordig net zo eenvoudig als het opzetten van iedere willekeurige andere website.

Ja, het is nog beter als de overheid dat zelf doet en ja, ook daar is goed schalende infrastructuur tegenwoordig geen enkel probleem meer.

Als je het decentraal wilt doen heeft Microsoft (en Google en Amazon) hele goede diensten.
Als je het centraal wilt doen heeft Logius een eigen cloud die ook goed werkt.

Nee, de "schaalbaarheid' smoes is echt al een paar jaar achterhaald.

[Tintel]

Een brandweer is een gemeente dienst - kan dus prima meeliften op de website van de gemeente.

Schaalbaarheid van websites kost misschien iets meer maar liever die directe kosten dan een willekeurig commercieel bedrijf met duidelijk andere movtieven en totaal geen controle over het service niveau wat dat bedrijf dan biedt.
Het is eigenlijk te zot voor woorden dat we het bespreken. En die "we [als overheid] willen dichter bij de burger staan" is een dooddoener die ze eens goed moeten evalueren.

[kodak]

Brandweerafdelingen (hulpdiensten) en overheid, vormen al jaren veiligheidsrisico's. Er valt dus van lokale brandweer en veiligheidsregio's te verwachten dat die samenwerken om goed te communiceren. Als een lokale brandweer kiest voor twitter, fb, insta enz dan is dat hun vrijheid, niet zomaar een gebrek aan mogelijkheden. Dat zie je nu ook aan het plotselinge besluit om er toch maar mee te stoppen tijdens een bijzondere weersituatie: het was kennelijk niet zo belangrijk om de echte crisis communicatie te gebruiken en leverde kennelijk te veel negatief commmentaar op om stug door te gaan.

[JurGor]

Noem me ouderwets, maar sociale media hebben dusdanig belang voor en invloed op onze samenleving, dat het eigenlijk waanzin is dat we dat aan commerciële partijen overlaten die enkel en alleen gericht zijn op winstmaximalisatie.

[panterarosso]

als de gemeente iets in het parool zet kan ik dat ook niet lezen omdat ik geen abonnement heb of een los papieren koop

er is geen enkel medium dat iedereen bereikt

[Tintel]

Maar een website is tegenwoordig als de radio (die zeker ook niet iedereen bereikte). Geen abonnement nodig voor speciaal die website (of radiozender). Natuurlijk wel een apparaat dat geschikt is om het medium te benaderen. Bij het Internet is de drempel dan helaas iets hoger dan bij radio omdat je wel een Internet-connectie nodig hebt.

Dus volledige dekking is idd onmogelijk maar een betere dekking die minder (externe) afhankelijkheden heeft is wel mogelijk.

[panterarosso]

een website ja, een systeem als twitter is dat niet, het is een beetje als verwachten dat je gebeld wordt zonder dat je een telefoon koopt

[Tintel]

Jij bedoelt dat je push meldingen wilt?

[panterarosso]

nee, ik probeer duidelijk te maken dat bijna elk medium beperkingen heeft waardoor je nooit 100% haalt

[Tintel]

Daar gaat het ook niet om denk ik. Het gaat erom dat overheden geen social media moeten gebruiken als primair communicatie medium. En zelfs bij secundair zet ik vragen.
En als dan ook nog plenty mogelijkheden zijn die je in eigen beheer kunt houden tegen relatief weinig kosten dan lijkt me het een duidelijke keuze.

[panterarosso]

dat is waar, de bonus van de sociale media is natuurlijk het "lopend vuurtje" effect, plus de bijbehorende informatie wie het gezien heeft, nadeel van een eigen website is dat mensen daar zelf heen moeten en dat als ik het goed begrijp de grote sociale media spelers elke dag door de meerderheid bezocht wordt.

[Tintel]

tja - dat lopend vuurtje kan nog steeds optreden. Want aangezien dergelijke sites zelf geen content hebben maar dus afhankelijk zijn van anderen willen ze maar wat graag 'iets' laten zien. Dus laat ze lekker zelf de site pollen en automatisch posten.
Maar dat hoeft eigenlijk ook niet: want mensen posten het zelf wel. Eigenlijk net zoals het dorpsplein. Je roept daar wat en als niet iedereen het hoort...ach. Degenen die het horen vertellen het wel verder.
Of ze hangen enkel een officiele aankondiging op - komt ook wel goed. Als maar duidelijk is dat de melder in dienst van de overheid is. Dat Twitter dit probeert de imiteren met blauw vinkje wat niets meer is dan "als je betaalt krijg je 'm ook", dan gaat het daar ook al mis.

[Kaastosti]

Volgens mij kan iedereen het hier alleen maar mee eens zijn. Commerciële diensten zijn prachtig, maar niet voor officiële berichten. Laten we vooral niet afhankelijk worden van de grillen van Twitter, Facebook en andere buitenlandse partijen.

[Tintel]

maar niet voor officiële berichten.

Alle berichten van een overheid zijn officieel - dat zit zo'n beetje opgesloten in de functie van een overheid.

Dus mee eens - behalve met de

Commerciële diensten zijn prachtig

Dat zijn ze eigenlijk niet [voor dit doel] - service is maar afwachten, motief is niet dienstverlening maar 'de gebruiker is het produkt' en een track-record waar je eng van wordt.

[Kaastosti]

Volgens mij zijn we het helemaal met elkaar eens hoor

De diensten bieden functionaliteit waar kennelijk vraag naar is. Vernieuwend, innovatief, helemaal mooi. Er zit een externe commerciële partij achter, waar ook niks op tegen is. Dat je als overheid gebruik wilt maken van zo'n platform is een keuze... het moet echter altijd aanvullend zijn op een officieel kanaal.

En inderdaad, je loopt altijd het risico eigenlijk zelf het product te zijn. Zelfs als je betaald kan dat nog steeds. Track-record van dergelijke partijen is verschrikkelijk, om droef van te worden.

[Netburst]

Crisis.nl lijkt mij prima daarvoor...

https://crisis.nl/nl-aler...41-4d94-8b49-b9e3d8fc0093

[Roerdomp]

Goed voorbeeld waarom het toch zo'n slecht idee is dat instanties gebruik maken van commerciele communicatiekanalen.

[mjtdevries]

Het was natuurlijk sowieso belachelijk dat ze dat via twitter deden. Ook voordat Twitter het beleid had veranderd.
Zeker als je zelf al andere opties beschikbaar hebt, zoals die liveblog van de gemeente of simpelweg de website van de brandweer, of de website van de gemeente.

[TimmiX]

Las gisteren ook een bericht op Reddit dat nieuwberichten op Twitter niet meer in de Google zoekresultaten en nieuwsfeed naar voren komen, omdat de Google Bot die deze informatie verzamelde ook getroffen is door de ratelimits en dus niet bij de content kan. Twitter was juist dé plek voor snel/actueel nieuws, juist ook van omstanders in plaats van alleen de officiele bronnen.

Het was sinds de overname al rommelig, maar waar is Elon in vredesnaam mee bezig de laatste dagen/week?

[alexbl69]

Ach, voor Twitter was het in ieder geval een stuk rustiger en werd 'nieuws' tenminste nog fatsoenlijk gefilterd voordat het tot je kwam en had ook niet iedereen de mogelijkheid en/of aandrang om overal op te reageren.

Weet niet of Musk het bewust doet, maar wat mij betreft is het allemaal prima zo.

[IamGrimm]

>"In geval van nood dien je niet een Twitter account aan te moeten maken, lijkt ons"

Nee, in het geval van nood zou je niet alleen via Twitter een noodgeval moeten aankondigen. Leuk voor er bij, maar niet iedereen gebruikt Twitter. Dit account fiasco heeft dat alleen boven water gebracht.